wytrzymałość posadzki ze styropianem
Vincent Whitestone
Planuje budowę domku parterowego i chciałbym dać w podłogę 15-20cm
styropianu. Wydawało mi się że można najpierw położyć styropian a na to
potem stawiać ścianki działowe. Natomiast mój architekt twierdzi że
styropian może się uginać i proponuje najpierw ustawić ściany a potem
styropian położyć. To w zasadzie nie jest dla mnie problemem, można najpierw
postawić działowe. Jednakże teraz pojawił się drugi znak zapytania. Planuję
ustawić duży bufor (zbiornik akumulacyjny
np.http://www.mora.com.pl/zbiorniki-akumulacyjne-Pl.html) dla CO - pewne
ok.500-750L - co niewątpliwie będzie ważyć sporo. Pytanie czy można taki
bufor ustawić sobie na posadzce w której mam 20 styropianu?
pozdrawiam, Jacek
PiotrB.
napisał:
> np.http://www.mora.com.pl/zbiorniki-akumulacyjne-Pl.html) dla CO - pewne
> ok.500-750L - co niew±tpliwie bêdzie wa¿yæ sporo. Pytanie czy mo¿na taki
> bufor ustawiæ sobie na posadzce w której mam 20 styropianu?
FS20 ma deklarowane naprężenia ściskające na 100kPa przy 10% odkształcenia
czyli mówiąc po ludzku 10 ton na m2.
FS30 ma 200kPa i stosuje się go nawet w konstrukcjach drogowych.
Powinieneś jedynie zdylatować (oddzielić fizycznie) miejsce ustawienia
zasobnika (powiedzmy 1x1m) od reszty posadzki np. pionowym paskiem
styropianu 1-2cm.
Piotr
Jacek_P
> FS20 ma deklarowane naprężenia ściskające na 100kPa przy 10% odkształcenia
> czyli mówiąc po ludzku 10 ton na m2.
> FS30 ma 200kPa i stosuje się go nawet w konstrukcjach drogowych.
No i twoj przedpisca bez trudu uzyska tego rzedu naprezenia, bo zbiornik
zapewne stal bedzie na lapach. Gdyby zwyczajnie lezal na posadzce
to mialby 7,5 kPa, ale w przypadku podpor to bedzie okolo 30..50 kPa,
czyli posadzka moze mu usiasc od razu o 1 cm, a pozniej poplynac jeszcze
glebiej. Pamietaj, ze w drogownictwie masz albo rownomiernie rozlozone
obciazenia statyczne, albo nierownomierne, ale krotkie w czasie.
Tu jest nierownomierne i statyczne.
--
Pozdrawiam,
Jacek
lukas3339
"Vincent Whitestone" <stupkiewicz@to-usuń.o2.pl> wrote in message
news:fnk08q$809$1...@nemesis.news.tpi.pl...
styropianu. Ale majster upiera sie ze moze usiasc jak auto bedzie po nim
jezdzic i zeby chociaz dac takie dwa pasy gdzie auto bedzie jezdzic bez
styro calkiem. Prawda czy mit? Dodam ze aut to osobowka , tirem z pelnym
zaladunkiem wjezdzac nie bede :-)
lukas3339
e-kran
>
> Planuje budowę domku parterowego i chciałbym dać w podłogę 15-20cm
> styropianu. Wydawało mi się że można najpierw położyć styropian a na to
> potem stawiać ścianki działowe. Natomiast mój architekt twierdzi że
> styropian może się uginać i proponuje najpierw ustawić ściany a potem
> styropian położyć. To w zasadzie nie jest dla mnie problemem, można najpierw
> postawić działowe.
Architekt ma niewątpliwie rację.
> ustawić duży bufor (zbiornik akumulacyjny
> np.http://www.mora.com.pl/zbiorniki-akumulacyjne-Pl.html) dla CO - pewne
> ok.500-750L - co niewątpliwie będzie ważyć sporo. Pytanie czy można taki
> bufor ustawić sobie na posadzce w której mam 20 styropianu?
>
Pod taki zbiornik najlepiej zostawić kawałek posadzki bez styropianu. Owszem
będzie tam niewielki mostek terminczny ale w porównaniu z całą powierzchnią
ścian i posadzek - pomijalny. Natomiast wylewka nie tam będzie pękała,
zwłaszacza jeśli się ją dodatkowo zazbroi.
Mnie doradzono aby pod wkład kominkowy również zostawić taki kawałek posadzki
bez styropianu, aby nie osiadało i nie pękało. A przecież wkład kominkowy waży
trochę mniej niż taki akumulacyjny 500-700 l.
Pozdrawiam
e-kran
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
e-kran
>
> Planuje budowę domku parterowego i chciałbym dać w podłogę 15-20cm
> styropianu. Wydawało mi się że można najpierw położyć styropian a na to
> potem stawiać ścianki działowe. Natomiast mój architekt twierdzi że
> styropian może się uginać i proponuje najpierw ustawić ściany a potem
> styropian położyć. To w zasadzie nie jest dla mnie problemem, można najpierw
> postawić działowe.
Architekt ma niewątpliwie rację.
> ustawić duży bufor (zbiornik akumulacyjny
> np.http://www.mora.com.pl/zbiorniki-akumulacyjne-Pl.html) dla CO - pewne
> ok.500-750L - co niewątpliwie będzie ważyć sporo. Pytanie czy można taki
> bufor ustawić sobie na posadzce w której mam 20 styropianu?
>
Sen
> No i twoj przedpisca bez trudu uzyska tego rzedu naprezenia, bo zbiornik
> zapewne stal bedzie na lapach. Gdyby zwyczajnie lezal na posadzce
> to mialby 7,5 kPa, ale w przypadku podpor to bedzie okolo 30..50 kPa,
> czyli posadzka moze mu usiasc od razu o 1 cm, a pozniej poplynac jeszcze
> glebiej. Pamietaj, ze w drogownictwie masz albo rownomiernie rozlozone
> obciazenia statyczne, albo nierownomierne, ale krotkie w czasie.
> Tu jest nierownomierne i statyczne.
Przeciez to nie stoi na samym styropianie, tylko na zazbrojonej wylewce..
S.
Zz
"Vincent Whitestone" <stupkiewicz@to-usuń.o2.pl> wrote in message
news:fnk08q$809$1...@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Planuje budowę domku parterowego i chciałbym dać w podłogę 15-20cm
> styropianu.
czy taka izolacja jest wogole potrzebna pod parterowym budynkiem?
Ile taki grunt moze przemarzac "od zewnatrz" budynku - 2-3 metry ??
Jak ktos ma rzut kilkanascie na kilkanascie metrow to w srodku
ten styropian izoluje juz chyba tylko od ciepla ziemi ?
No i w dodatku 20 cm? toz to rownowartosc metra porotermu - jak
w takim przypadku zaizolowane sa sciany ????
Zz
freewolny
Użytkownik "Sen" <s...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:ilg075-...@kerber.swps.edu.pl...
A jaką wytrzymałość na przebicie ma zbrojona wylewka? I jaki jest kont
rozchodzenia się naprężeń w takiej wylewce?
Damian
Vincent Whitestone
Użytkownik "Zz" <no_...@interia.eu> napisał w wiadomości
news:fnkdo8$roe$1...@news.onet.pl...
Z tego co słyszałem to przy podłogówce min.15cm styro być powinno. Na ściany
planuję też dać podobnie - ok.18cm. Ogrzewanie będzie częściowo realizowane
przez piec elektryczny (podstawą będzie kominek z płaszeczem) - a w
przyszłości może bardzej wejdę w prąd więc dom musi być ciepły.
Zz
> ściany planuję też dać podobnie - ok.18cm.
nie wspomniales o podlogowce (chociaz moze teraz to sie rozumie samo przez
sie)
w takim wypadku architekt ma racje - jakby Ci ta plyta zaczela pekac pod
dzialowkami to dopiero mialbys jazde z podlogowka
Zz
Kane
Rozważ i przelicz polozenie tego bufora na twardym styro (FS30/styrodur/cos
w tym guscie) ale nie bezposrednio tylko poprzez przekladke ktora bardziej
rownomiernie rozlozy ciężar. Np płyta OSB 2cm. Przy tak małym buforze nie
powinno się nic stać. Warto także rozszerzyć łapy - nie wiem jakie mają
wymiary ale zawsze mozna dospawać szersze płytki które jeszcze bardziej
rozłożą ciężar.
U mnie na styrodurze i płycie OSB stoi 500kg bufor (jeszcze pusty!) - nic
sie nie dzieje złego ani nie działo przy jego ustawianiu. Tyle ze jego
powierzchnia podparcia jest znacznie szersza - cała podstawa.
Pozdrawiam
Kane
Kudlaty
<stupkiewicz@to-usuń.o2.pl> napisal:
>Witam,
>
>Planuje budow? domku parterowego i chcia?bym da? w pod?og? 15-20cm
>styropianu. Wydawa?o mi si? ?e mo?na najpierw po?o?y? styropian a na to
>potem stawia? ¶cianki dzia?owe. Natomiast mój architekt twierdzi ?e
>styropian mo?e si? ugina? i proponuje najpierw ustawi? ¶ciany a potem
>styropian po?o?y?. To w zasadzie nie jest dla mnie problemem, mo?na najpierw
>postawi? dzia?owe. Jednak?e teraz pojawi? si? drugi znak zapytania. Planuj?
>ustawi? du?y bufor (zbiornik akumulacyjny
>np.http://www.mora.com.pl/zbiorniki-akumulacyjne-Pl.html) dla CO - pewne
>ok.500-750L - co niew±tpliwie b?dzie wa?y? sporo. Pytanie czy mo?na taki
>bufor ustawi? sobie na posadzce w której mam 20 styropianu?
>
>pozdrawiam, Jacek
>
w miejscu gdzie bedzie zbiornik buforowy musisz najlepiej ustawic
bloczki betonowe pod nim wystarcza 2 szt tak aby posadzka opierala sie
na nich.
Fakir (w domku)
Owszem
> będzie tam niewielki mostek terminczny ale w porównaniu z całą
powierzchnią
> ścian i posadzek - pomijalny.
są pomijalne. mały mostek powoduje większe straty, niż wielokrotnie
do niego większe powierzchnie. Dlatego się nazywa mostkiem.
> Natomiast wylewka nie tam będzie pękała,
> zwłaszacza jeśli się ją dodatkowo zazbroi.
Wylewka nie będzie pękała jeśli się ją prawidłowo
zdylatuje - tak, jak już ktoś doradzał. Wystarczy, że fragment
na którym będzie stał zbiornik zostanie oddzielony od reszty. Najwyżej
usiądzie o te 2mm więcej, ale nic pękac nie będzie.
> Mnie doradzono aby pod wkład kominkowy również zostawić taki kawałek
posadzki
> bez styropianu, aby nie osiadało i nie pękało. A przecież wkład kominkowy
waży
> trochę mniej niż taki akumulacyjny 500-700 l.
Taka jest moda wśród marnych wykonawców. Wkład kominkowy waży mniej,
ale kominek pracuje termicznie i w dodatku jest związany ze ścianą. Trudniej
go oddylatować.
PF
Maciek Stachura
>
>> Przeciez to nie stoi na samym styropianie, tylko na zazbrojonej wylewce..
>
> A jaką wytrzymałość na przebicie ma zbrojona wylewka? I jaki jest kont
> rozchodzenia się naprężeń w takiej wylewce?
>
Ja tam się nie znam, ale skoro ta wylewka dopiero będzie,
to pewnie można nawrzucać do niej więcej żelastwa
(grubszą siatkę albo dodatkowe pręty) w miejscu
przewidywanego większego obciążęnia (prawie) punktowego.
Albo w tych miejscach wyciąć w styropianie dziury i zalać betonem...
To tyle nt tego ciążkiego szpeja.
Co do ścianek działowych, to murowane rzeczywiście daje się
nie na styropianie, tylko na chudziaku.
Ale tak powstaje mostek termiczny !
Dlatego poprosiłem moją ekipę, żeby przynajmniej
pierwszą spoinę zrobiła ciepłą
(i tak zostały mi 2..3 worki po murowaniu ścian zewnętrznych).
Maciek
ekoso...@wp.pl
rekonk...@gmail.com
> To ja sie dolacze. W podlodze garazu ( garaz w bryle ) chcialbym dac 10cm
> styropianu. Ale majster upiera sie ze moze usiasc jak auto bedzie po nim
> jezdzic i zeby chociaz dac takie dwa pasy gdzie auto bedzie jezdzic bez
> styro calkiem. Prawda czy mit? Dodam ze aut to osobowka , tirem z pelnym
> zaladunkiem wjezdzac nie bede :-)
mx123...@gmail.com
news:1e025d0b-8a4a-4165...@googlegroups.com...
>Jak gara� nieogrzewany, to nie ma sensu oddziela� zimnego zim� gara�u >od
>ciep�ej ziemi...
Cho�by nawet by� ogrzewany, to nie do 21stC lecz g�ra 12-15stC.
Po co w garazu kt�ry zamykany jest cienk� bram� i na dodatek z
nieszczelno�ciami utrzymywa� tak� wysok� temperatur�.
Dlatego te� uwa�am �e styropian pod posadzk� w gara�u jest wog�le bez sensu.
Pod betonem folia budowlana 2x, ewentualnie papa pod foliďż˝ aby nie
zmasakrowa�o folii. Pod tym wszystkim ubite porz�dnie zag�szczark� oko�o
40-50cm klinca albo dobrej posp�y. Ja tak mam i jest sucho i ciep�o W
gara�u jest 5stC wtedy gdy na zewn�trz s� najt�sze mrozy poni�ej -20stC.
Byle tylko nie la� bez folii jak to cz�sto ludzie robi� bo wtedy z grzybem w
garazu i pi�trze nad nim si� nie rozstaniesz. U s�siada przez kilka lat by�a
nieu�ywana tzw. "suteryna" z glin� na posadzce. Ci�gle chorzy, ci�gle na
pi�trze zawilgocone i zagrzybione naro�niki �cian.
Krzysztof Garus
> A jaką wytrzymałość na przebicie ma zbrojona wylewka? I jaki jest kont
> rozchodzenia się naprężeń w takiej wylewce?
http://domkopedia.pl/index.php/Bufory#Arnika
bajcik
dolniak
Przepraszam,ale wytlumaczcie mnie staremu po co wlaściwie ten styropian?
Cieplo przecież idzie do góry (tzn tak bylo)
Gdziekolwiek patrzę,fundamenty są na metr obkladane styropianem.
Gruba warstwa posadzki na izolacji powinna akumulować więcej ciepla,niż cienka wylewka na styropianie.
To po co on?
Pozdro dolniak
Budy�
news:e6465e30-d90c-4dc2...@googlegroups.com...
> Cieplo przecie� idzie do g�ry (tzn tak bylo)
by�o w szkole, ale akurat te lekcje sie opu�ci�o. Ciep�o wcale nie idzie do
g�ry tylko powoduje termiczne zwi�kszenie obj�to�ci substancji - a dopiero
ta, o zwi�kszonej wyporno�ci, gdy ma mo�liwo�� sie przemieszcza�, idzie do
g�ry.
Ale beton sie s�abo przemieszcza :)
>To po co on?
no jak to po co - aby ciep�o nie ucieka�o w d�. Ale to juz na nast�pnej
lekcji :-)
b.
kogut...@gmail.com
dolniak
Postaw kubek na dloni i zanieś do stolu.
A potem zamieszaj palcem,bo cale cieplo zdążylo opaść na dól i trzęsie się z zimna.
I naucz się czytać ze zrozumieniem.Da się,choć to trudne.
dolniak
Budyń
news:adbab64f-0e37-45d2...@googlegroups.com...
>A potem zamieszaj palcem,bo cale cieplo zd��ylo opa�� na d�l i trz�sie si�
>z zimna.
a poza ta poezjďż˝ ludowďż˝ masz cos do powiedzenia -bo nie wiem, zgadzasz sie
ze mnďż˝, nie zgadzasz i umiesz to poprzec jakims argumentem?
b.
Tomek
Zosta�y mi ceg�y gloniane, dobrze wypalone z k�rymi nie wiadomo by�o co
robi�. I zamiast dawa� styropian na pod�og� zerow�- u�o�y�em z odst�pami te
ceg�y i zala�em betonem z betoniarki. Wylewka nie jest zbrojona. Nie dzieje
si� nic. Acha, po zagruntowaniu pomalowa�em beton farb� do betonu, nie pyli
siďż˝.
Wbrew temu co sie m�wi- ziemia nie jest "zimna"- z reszt� wiedz� o tym ci,
co u�ywaj� pomp ciep�a z wymiennikiem poziomym.
T.
U�ytkownik <ekoso...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:fe9464c4-8fd0-4037...@googlegroups.com...
Wszystko zale�y czym jest zbrojona posadzka tylko od tego bo styropian,
nawet s�aby, przeniesie bardzo wiele bez odkszta�cenia ale je�li obci��enie
si� roz�o�y na wi�kszej powierzchni, ja radzi�bym pod ka�d� �ap� da� siatk�
metr na metr co 20 cm a pod sam� �ap� zag�ci� , a je�li posadzka ju� jest
zrobiona to wymaga jedynie ma�ego obliczenia na przebicie posadzki. Podaj
grubo�� i czym jest zbrojona pod ekoso...@wp.pl, a powiem Ci jak�
maksymalny ci�ar punktowy i liniowy mo�esz po�o�y� na tym pozdrawiam.
Mostek termiczny jest wbrew pozorom gro�ny nie dlatego, �e wi�cej zu�yjesz
energii ale dlatego �e miejsca zimne - poni�ej punktu rosy zaczynaj�
wilgotnie� i zw�aszcza gdy jest to przy �cianie wyg�adzonej gipsem
zaczynajďż˝ siďż˝ grzyby i odparzenia. Pozdrowienia Adam