autoryzacje CC w internecie (moim zdaniem)
Wojciech Apel
1) Przy obecnym stanie e-handlu w polskim internecie nie wiedze potrzeby aby
autoryzacje byly on-line. Po prostu kupije sie malo, a z uzyciem plastiku
jeszcze mniej. Brak autoryzacji on-line co prawda uniemozliwia zakupy
posiadacza Visa-Electron i Maestro ale nie przesadzajmy, zawsze jeszcze
mozna zaplacic przy odbiorze co w polskich warunkach jest pewniejsze niz
placenie karta.
2) Doswiadczenia. Tak, ale nie z autoryzacja on-line. Na naszych serwera
pracuje www.helion.com.pl i tam mozna zamowic ksiazki placac plastikiem. I
nie juz potwierdzen faksem - po prostu wklepuje sie dane w formatke WWW i
juz. Oczywiscie serwery sa bezpieczne a wiec, nikt w sieci nie podslucha
numeru karty (zreszta po co podsluchiwac - kazdy kelner i pracownik stacji
benzynowej ma tych numerow setki).
3) Ogolnie wydaje mi sie, ze e-handel w Polsce to jeszcze za wczesnie. Nie
ma u nas kultury placenia plastikiem a co gorsza nie ma zwyczajow sprzedazy
wysylkowej. W latach Gierka byl jedny dom wysylkowy w Lodzi (nawet to
dzialalo) a od czasu przemian listownie mozna jedynie byc oszukanym kupujac
jakas glupote za wielkie pieniadze, lub ksiazke za pol ceny podpisujac
jednoczesnie cyfograf na kolejne ksiazki, bynajmniej nie za pol ceny. I tak
jak sex-telefony na 700 uniemozliwia w przyszlosci uruchomienie porzadznych
uslug na 700 bo ludzie juz beda kojarzc 700-tki z naciaganiem, tak szmatlawe
oferty zakupow wysylkowych niszcza potencjal na zrobienie czegos porzadnego
w tym temacie. Po prostu ludzie beda sie tego bac a otwieranie internetowego
sklepu dla co by nie mowiec waskiej grupy internetowcow lubujacych sie w
nowosciach sie nie oplaca.
*) Wnioski: technicznie mozna wiele - zrobienie autoryzacji on-line ? Nie
wiedze problemow. Ale zeby to zrobic musi byc na to rynek, a wlasciwie musza
byc kupujacy. A takich na razie nie ma i chyba przez dwa lata jeszcze nie
bedzie. Na razie mysle, ze w Polsce nalezy oporac sie z kartami
plastikowymi, bankomatami, kolejkami do obslugi ROR-u. Jest jesze wiele do
zrobienia w tak podstawowych dziedzinach a e-handel ..... za dwa lata.
Wojtek
Expert
> jeszcze mniej. Brak autoryzacji on-line co prawda uniemozliwia zakupy
> posiadacza Visa-Electron i Maestro ale nie przesadzajmy, zawsze jeszcze
> mozna zaplacic przy odbiorze co w polskich warunkach jest pewniejsze niz
> placenie karta.
placonej karta kredytowa jest istotna dla sprzedajacego.
Co z tego ze sklep internetowy otrzymuje duzo zamowien za pobraniem,
skoro te kilka procent otrzymuje jako zwroty z ktorymi nie wiadomo co
robic ( uszkodzenie przesylki, ponownie wyslac ? ktos podal zly adres ?
....)
W przypadku akceptacji kart , internetowy sklep wysylkowy tego ryzyka
nie ponosi.
Poza tym co istotne w sprzedazy wysylkowej, najpierw trzeba kupic dla
siebie towar a potem wysylac.
Przy platnosciach karta najpierw lub rownoczesnie mam platnosc dopisana
do rachunku a nastepnie wysylam towar.
> 3) Ogolnie wydaje mi sie, ze e-handel w Polsce to jeszcze za wczesnie.
Nie jest za wczesnie, gdyz tygodniowo otrzymuje kilka powaznych zapytan
od firm, ktore mchca to realizowac.
To jedynie Polcard i Pekao te sprawy hamuja , az sie wszystko dotrze.
Ale ci pierwsi przejmuja rynek i miejsca na internetowy e-trade bedzie
coraz mniej.
Nie
> ma u nas kultury placenia plastikiem a co gorsza nie ma zwyczajow sprzedazy
> wysylkowej.
Do placenia nie potrzeba kultury. Kultura jest po stronie sklepow
przyjmujacych platnosci, bo je szkole. A klient taki sam jak w Austrii
czy Niemczech.
W latach Gierka byl jedny dom wysylkowy w Lodzi (nawet to
> dzialalo) a od czasu przemian listownie mozna jedynie byc oszukanym kupujac
> jakas glupote za wielkie pieniadze, lub ksiazke za pol ceny podpisujac
> jednoczesnie cyfograf na kolejne ksiazki, bynajmniej nie za pol ceny.
Kolego, to naprawde bylo dawno i popatrz dookola , naprawde sie wiele
zmienilo od tego czasu.
Po prostu ludzie beda sie tego bac a otwieranie internetowego
> sklepu dla co by nie mowiec waskiej grupy internetowcow lubujacych sie w nowosciach sie nie oplaca.
Bardzo sie oplaca. Gdy cala infrastruktura, serwer co jedynie ulamek
kosztow prowadzenia murowanego sklepu.
Koszty sa zadne. Obsluga 24 godz/ dobe. Wysylka towarow, pakowanie to
standard. A pieniadze codziennie na koncie ;-)
>
> *) Wnioski: technicznie mozna wiele - zrobienie autoryzacji on-line ? Nie
> wiedze problemow. Ale zeby to zrobic musi byc na to rynek, a wlasciwie musza
> byc kupujacy. A takich na razie nie ma i chyba przez dwa lata jeszcze nie
> bedzie. Na razie mysle, ze w Polsce nalezy oporac sie z kartami
> plastikowymi, bankomatami, kolejkami do obslugi ROR-u. Jest jesze wiele do
> zrobienia w tak podstawowych dziedzinach a e-handel ..... za dwa lata.
>
> Wojtek
Czemu jeszcze 2 lata. Sklepow internetowych jest w Polsce co najmniej
kilkaset , dajac kazdemu opcje przyjmowania platnosci kartami
kredytowymi wyrosna na duze supermarkety.
Na swiecie wydano ok. 600 milionow kart kredytowych, w Polsce juz ponad
1.000.000 i ci ludzi gdzie musza nimi placic.
Zastanow sie, jest milion potencjalnych klientow, a ty mowisz zeby
czekac.
Na co, zeby bylo 2 mln. klientow .
Jacek
Polcard accreditation services - training
szkolenie sklepow do przyjmowania platnosci kartami kredytowymi
Slawomir Jozwik
news:794133$ojn$1...@zeus.polsl.gliwice.pl...
>>czy ma ktos w tym jakies doswiadczenie ?
>
>
>autoryzacje byly on-line. Po prostu kupije sie malo, a z uzyciem plastiku
>jeszcze mniej. Brak autoryzacji on-line co prawda uniemozliwia zakupy
>posiadacza Visa-Electron i Maestro ale nie przesadzajmy, zawsze jeszcze
>mozna zaplacic przy odbiorze co w polskich warunkach jest pewniejsze niz
>placenie karta.
Nie moge sie tu zgodzic. Autoryzacje on-line umozliwilyby Polakom zaistnienie
w swiecie internetowego handlu. Nie mozesz myslec tylko o Polsce...
Akceptowanie platnosci kartami oznacza, ze w praktyce mozesz sprzedawac
swoje produkty czy uslugi wszystkim posiadaczom kart na swiecie. A dzieki
Internetowi latwo do nich dotrzec.
Wyobraz sobie autoryzacje off-line w jakims sklepie internetowym w USA.
Byloby to nie do pomyslenia. Wszystko *musi* byc zautomatyzowane...
np. formularz zamowienia, autoryzacja karty, wyslanie listu potwierdzajacego
i podziekowanie etc...
Gdyby byla autoryzacja on-line w Polsce, ja np. moglbym rozliczac
GetResponse.com w moim kraju, a nie przez jankeski IBill.com, ktory pobiera
15% prowizji... A jestem pewien, ze nie jestem jedyna osoba, ktora by na czyms
takim skorzystala. JUZ DZIS.
>2) Doswiadczenia. Tak, ale nie z autoryzacja on-line. Na naszych serwera
>pracuje www.helion.com.pl i tam mozna zamowic ksiazki placac plastikiem. I
>nie juz potwierdzen faksem - po prostu wklepuje sie dane w formatke WWW i
>juz. Oczywiscie serwery sa bezpieczne a wiec, nikt w sieci nie podslucha
>numeru karty (zreszta po co podsluchiwac - kazdy kelner i pracownik stacji
>benzynowej ma tych numerow setki).
No dobrze, ale wyobraz sobie np. sprzedaz jakichkolwiek uslug internetowych
w ten sposob... Musialbys robic reczna autoryzacje przy kazdym zamowieniu
czy rebillingu. Mozna by oszalec!
>[snip]
>Na razie mysle, ze w Polsce nalezy oporac sie z kartami
>plastikowymi, bankomatami, kolejkami do obslugi ROR-u. Jest jesze wiele do
>zrobienia w tak podstawowych dziedzinach a e-handel ..... za dwa lata.
Zgoda, ale pamietaj o tym, ze jezeli nie bedzie nas tu dzisiaj, za dwa lata
nie
osiagniemy sukcesu.
Szymon Grabowski
Get Response! <http://www.GetResponse.com>
ph.: +48 58 663-93-48, +48 501-069-841, +48 602-817-045
Smart Responder is an advanced autoresponder that follows up with your
potential customers, saving you time & money and increasing your sales!
Get yours for FREE at: <http://www.GetResponse.com>
Szymon Grabowski
Expert
> GetResponse.com w moim kraju, a nie przez jankeski IBill.com, ktory pobiera
> 15% prowizji... A jestem pewien, ze nie jestem jedyna osoba, ktora by na czyms
> takim skorzystala. JUZ DZIS.
Jacek
Polcard accreditation services and training
Expert
> pracuje www.helion.com.pl i tam mozna zamowic ksiazki placac plastikiem.
Wszedlem na strone Helion http://www.helion.com.pl/ i doszedlem do
transakcji platnych karta kredytowa.
Informacja certifikatu jest taka, ze certyfikat wygasl
27 lipca 1998 !!!
Prosze sprawdzic.
Oznacza to chyba ze nie wykupiono przedluzenia certyfikatu.
Ale czy to oznacza ze transakcja platnosci karta kredytowa jest
bezpieczna/niebezpieczna/ wazna/ nie wazna ???
Jest to niewatpliwy problem prawny dla bankowcow.
Uzywanie niewaznego czasowo certyfikatu SSL.
Za wielka woda, stanowi to niewatpliwie podstawe do odwolania
transakcji. Jak jest nad Wisla ?
Jacek
Przyjmowanie platnosci kartami kredytowymi - Szkolenia Polcard
Expert
Certyfikat podawany przez Helion zostal wydany przez CA i nalezy do tego
samego CA.
Jacek
Szymon Grabowski
news:36B5BA...@friko.onet.pl...
>> Gdyby byla autoryzacja on-line w Polsce, ja np. moglbym rozliczac
>> GetResponse.com w moim kraju, a nie przez jankeski IBill.com, ktory pobiera
>> 15% prowizji... A jestem pewien, ze nie jestem jedyna osoba, ktora by na
czyms
>> takim skorzystala. JUZ DZIS.
>Masz racje, ale czemu wolisz placic 15% zamiast 5%.
Poniewaz:
1) transakcje Internet Billing Company sa on-line, a Polcardu nie.
2) Ibill udostepnia cos co oni nazywaja "turnkey e-commerce solution",
czyli calkowicie zautomatyzowany system platniczy, ktory pozwala mi
w ogole zapomniec o sprawach zwiazanych z platnosciami (no, moze
nie do konca :o)
Na chwile obecna najlepszym dla mnie (i pewnie rowniez dla innych
dzialajacych na podobnej zasadzie) rozwiazaniem jest nawiazanie
wspolpracy z jakims bankiem (amerykanskim?), ktory umozliwia
zalozenie merchant account. Wtedy prowizja Ibill (czy innej firmy
platniczej) jest juz znacznie mniejsza. Warunek jednak, aby takie
merchant account bylo "kompatybilne" systemem Ibill.
Czy ktos moze ma jakiekolwiek doswiadczenie w sprawie zakladania
merchant accounts "kompatybilnych" z Ibill czy podobna firma?
Expert
>
> Poniewaz:
>
> 1) transakcje Internet Billing Company sa on-line, a Polcardu nie.
> 2) Ibill udostepnia cos co oni nazywaja "turnkey e-commerce solution",
> Na chwile obecna najlepszym dla mnie (i pewnie rowniez dla innych
> dzialajacych na podobnej zasadzie) rozwiazaniem jest nawiazanie
> wspolpracy z jakims bankiem (amerykanskim?), ktory umozliwia
> zalozenie merchant account. Wtedy prowizja Ibill (czy innej firmy
> platniczej) jest juz znacznie mniejsza. Warunek jednak, aby takie
> merchant account bylo "kompatybilne" systemem Ibill.
Czy jestes zainteresowany zejsciem z prowizja z tych 15% do 5% ?
Przelicz to na obrot i moge ci przygotowac oferte.
Juz na dniach bedzie taka oferta dostepna w Polsce.
Niemniej procedura autoryzacji kontrahentow zaczyna sie od maszynki,
POSa a potem e-commerce.
> Czy ktos moze ma jakiekolwiek doswiadczenie w sprawie zakladania
> merchant accounts "kompatybilnych" z Ibill czy podobna firma?
>
> Szymon Grabowski
Nie mam potrzeby zakladania w swoim imieniu, ale dysponuje szeroka
oferta bankow. Czy kompatybilne z Ibill to nie wiem.
Ale znajomy jest prezesem spolki maklerskiej w Wiedniu i z dziada
pradziada maja duze banki w Stanach i Londynie. Moze ich zainteresuje
obsluga tych transakcji.
Napisz jakie masz oczekiwania odnosnie prowizji, rozliczania,
ksiegowania, procedur reklamacyjnych i innych wymagan.
Jacek
Wojciech Apel
ocenilem rynek. Dalej uwazam, ze pieniadze na nim beda za dwa lata. Choc
nie, moze zmiekne - mysle, ze zarabianie na handlu w inetnecie zacznie sie w
Polsce pod koniec tego roku.
2) Rzeczywiscie, nie bralem pod uwage, ze polskie e-sklepy mogly by
sprzedawac cos za granice. Moj blad. Szymonowi dziekuje za zwrocenie mi na
to uwagi. Musza to jeszcze zauwazyc tworcy polskich e-sklepow bo nie
widzialem ani jednego dwujezycznego a piszac po polsku ograniczaja klientele
do poloni i to tej nowej.
3) Espert widzi w polskim internecie setki sklepow. Ciekawe gdzie ? Ja (co
prawda bylo to jesienia 98) zadalem sobie trud i postanowilem wydac przez
siec 200 zl. Cos mi odbilo i dla testu chcialem kupic kilka ksiazek albo
kilka CD. Po godzine szukania (a mam szybkie lacza :-) ) dalem sobie spokoj.
Przytlaczajaca wiekszosc tego co zwie sie sklepem to jakies wprawki
programistow uwazajacych, ze w e-sklepie najwazniejsze jest programowanie.
Punktow gdzie rzeczywiscie mozna bylo cos zamowic i wygladalo to na tyle
spolegliwie abym zaryzykowal bylo kilka. Takiego, gdzie akceptowano by
plastik nie znalazlem a chyba tylko w jednym mozna bylo zaplacic karta ale
faksujac podpisane zamowienie. Fakt - od tego czasu cos sie zmienilo -
Optimus cos zrobil, helion tez.
*) Nie jest wiec rozowo ale przyznaje kolegom racje: zmieniac otaczajaca
rzeczywiskosc nalezy. Ja jednak dalej bede bronil mojej tezy, ze problemem
nie jest materia czyli lacza, druty, serwery i modemy. Problemem sa mozgi i
to zarowno klientow jak i polskich bankowcow. Mozgi wymienia sie znacznie
wolniej niz oprogramowanie i procesory.
Wojtek
Bart Czardybon
>> 2) Doswiadczenia. Tak, ale nie z autoryzacja on-line. Na naszych serwera
>> pracuje www.helion.com.pl i tam mozna zamowic ksiazki placac plastikiem.
> Wszedlem na strone Helion http://www.helion.com.pl/ i doszedlem do
> transakcji platnych karta kredytowa.
> Informacja certifikatu jest taka, ze certyfikat wygasl
> 27 lipca 1998 !!!
> Prosze sprawdzic.
> Oznacza to chyba ze nie wykupiono przedluzenia certyfikatu.
Co wygaslo 27 lipca ? Moze twoje windowsy, albo co ? Przeczytaj
dokladnie i potem z slownikiem sobie przetlumacz ...
Certyfikat https://www.helion.com.pl:
--------
This Certificate belongs to:
www.helion.com.pl
Wydawnictwo Helion sp. z o.o.
GLIWICE, PL
This Certificate was issued by:
Thawte Server CA
server...@thawte.com
Certification Services Division
Thawte Consulting cc
Cape Town, Western Cape, ZA
Serial Number: 23:5F
This Certificate is valid from wto sie 18, 1998 to śro sie 18, 1999
Certificate Fingerprint:
4C:05:41:5A:96:6C:64:15:DD:D6:90:7E:19:67:ED:BE
----------
Nie chce mi sie tu dluzej rozpisywac - slowem: masz stara przegladarke,
z serii 3.x , a one zawieraja stary tzw. root certificate Thawte ktory
wygasa w lipcu 1998, poczytaj sobie jak sobie upgradnac certyfikat
w przegladarce na:
http://www.thawte.com/certs/server/rollover/contents.html
--
Bartlomiej Czardybon, System Administrator PiK-Net Sieci Rozlegle
e-mail: czar AT pik-net.pl BC374-RIPE
living in world where less is more than more
Piotr Piatkowski
> Serial Number: 23:5F
> This Certificate is valid from wto sie 18, 1998 to śro sie 18, 1999
> Certificate Fingerprint:
> 4C:05:41:5A:96:6C:64:15:DD:D6:90:7E:19:67:ED:BE
Co to jest "wtosie" i "śrosie"? Brzmi raczej nieprzyjemnie :-)
--
Piotr Piątkowski, Kraków
Expert
> z serii 3.x , a one zawieraja stary tzw. root certificate Thawte ktory
> wygasa w lipcu 1998, poczytaj sobie jak sobie upgradnac certyfikat
> w przegladarce na:
>
> http://www.thawte.com/certs/server/rollover/contents.html
>
> --
> Bartlomiej Czardybon, System Administrator PiK-Net Sieci Rozlegle
> e-mail: czar AT pik-net.pl BC374-RIPE
> living in world where less is more than more
Informacje o certyfikacie otrzymuje z serwera helionu i tam pisze ze
jest stary (expired) i ze wlascicielem jego jest Thawte i zostal wydany
przez Thawte.
Z przegladarka nie chce sie bawic bo dobrze odczytuje certyfikaty innych
serwerow.
Jacek
Expert
> z serii 3.x , a one zawieraja stary tzw. root certificate Thawte ktory
> wygasa w lipcu 1998, poczytaj sobie jak sobie upgradnac certyfikat
> w przegladarce na:
Niemniej co dla ciebie oznacza ze certyfikat wygasa w 1998
to dla mnie oznacza ze wygasl w 1998
bo patrzac w kalendarz mamy rok 1999 , zatem od lipca 1998 uplynelo
6 miesiecy.
To tyle.
Ale gdy wchodze przegladarka (wazna) na serwer i czytam ze
Certificate expired to to napraw a nie mow ze jest inaczej.
Gdy dalej czytam, ze certyfikat nalezy do Thawte i zostal wydany przez
Thawte to sorry, ale nie chce nic zmieniac u siebie.
Zmien na serwerze Helionu.
Analogiczny komunikat otrzymuje z Thawte, ze ich certyfikaty wygasly w
lipcu 1998.
Niech cos z tym Thawte zrobi bo to ich biznes.
Jezeli wchodze na inne serwery i mam komunikat ze certyfikat wazny to
nie mam zastrzezen do przegladarki.
Problem jest prawny a nie techniczny.
Poniewaz polega na odpowiedzi na ptanie, czy transakcje oplacone kartami
kredytowymi przez internet byly wazne i czy byly bezpieczne, gdy
faktycznie przegladarka pisze ze certyfikat niewazny.
Proponuje uzyskac odpowiedz u swojego radcy prawnego.
Jacek
CC Training
Kamil Sumara
Expert napisał(a) w wiadomości: <36B5BD...@friko.onet.pl>...
>Informacja certifikatu jest taka, ze certyfikat wygasl
>27 lipca 1998 !!!
>Prosze sprawdzic.
>Oznacza to chyba ze nie wykupiono przedluzenia certyfikatu.
>bezpieczna/niebezpieczna/ wazna/ nie wazna ???
Dlaczego mialaby byc niewazna? Jak zlodziej zobaczy otwarte drzwi do
mieszkania i cos ukradnie, to kradziez bedzie wazna czy nie wazna?
----
Kamil <kamil@cheerful,com> ,=.
Jaroslaw Rafa
> Analogiczny komunikat otrzymuje z Thawte, ze ich certyfikaty wygasly w
> lipcu 1998.
> Niech cos z tym Thawte zrobi bo to ich biznes.
Wygasly certyfikaty Thawte znajdujace sie *w Twojej przegladarce*. Thawte
nic z tym nie moze zrobic. (Ma sie wlamywac do twojego komputera i
manipulowac ci przy przegladarce?)
> Jezeli wchodze na inne serwery i mam komunikat ze certyfikat wazny to
> nie mam zastrzezen do przegladarki.
Widocznie certyfikaty innych CA w twojej przegladarce maja dluzszy termin
waznosci.
Pozdrowienia,
Jaroslaw Rafa
r...@inf.wsp.krakow.pl
Szymon Grabowski
>> >Masz racje, ale czemu wolisz placic 15% zamiast 5%.
>Nie mam potrzeby zakladania w swoim imieniu, ale dysponuje szeroka
>oferta bankow. Czy kompatybilne z Ibill to nie wiem.
>Ale znajomy jest prezesem spolki maklerskiej w Wiedniu i z dziada
>pradziada maja duze banki w Stanach i Londynie. Moze ich zainteresuje
>obsluga tych transakcji.
>
>Napisz jakie masz oczekiwania odnosnie prowizji, rozliczania,
>ksiegowania, procedur reklamacyjnych i innych wymagan.
Na kazdym kroku oferujesz tylko SZKOLENIA,
SZKOLENIA i jeszcze raz SZKOLENIA...
Poza tym... nie mam specjalnie zaufania do tego co piszesz...
Expert
tysiace uzytkownikow i jest to problem nie tylko Thawte co do waznosci
transakcji platniczych w przypadku gdy root certificate jest niewazny
(expired).
Mam opinie prawna z ktorej wynika, ze taka transakcja moze zostac
uniewazniona lub uznana za invalid.
Jezeli ktos przygotuje opinie prawna, wyrazajaca odmienne stanowisko ,
wraz z uzasadnieme to beda zobowiazany .
Jacek
CCPS(tm) - training
Piotr Kucharski
> Gdy dalej czytam, ze certyfikat nalezy do Thawte i zostal wydany przez
> Thawte to sorry, ale nie chce nic zmieniac u siebie.
> Zmien na serwerze Helionu.
> lipcu 1998.
> Niech cos z tym Thawte zrobi bo to ich biznes.
> nie mam zastrzezen do przegladarki.
Ty tak specjalnie, czy przypadkiem Ci wychodzi?
Z tej strony, co podał Bartek (dla przypomnienia podam Ci jeszcze raz:
http://www.thawte.com/certs/server/rollover/contents.html):
The Thawte root certs embedded in Navigator 3.x
will expire in July 1998, so all users should follow these
instructions. It takes 2 minutes and means you
won't experience any problems with the thousands
of secure Thawte sites.
A także z http://www.thawte.com/certs/server/rollpolicy.html:
Different CA's roll their roots over at different times. We have
already rolled over our Nav 4 and IE 4 roots (which is why these
are not affected). Verisign's roots in all browsers up to and
including Navigator 4.0x will expire towards the end of 1999.
We believe the same is true for all other CA's.
Więc wejdź na http://www.thawte.com/certs/server/rollover.html i przestań
nas zanudzać. Albo zmień przeglądarkę na nowszą. I też przestań zanudzać.
Piotr
Expert
> >ksiegowania, procedur reklamacyjnych i innych wymagan.
>
> Na kazdym kroku oferujesz tylko SZKOLENIA,
> SZKOLENIA i jeszcze raz SZKOLENIA...
> Poza tym... nie mam specjalnie zaufania do tego co piszesz...
>
> Szymon Grabowski
> Get Response! <http://www.GetResponse.com>
> ph.: +48 58 663-93-48, +48 501-069-841, +48 602-817-045
Przeciez ja tez nie ma do ciebie zaufania , bo i z jakiego powodu.
Jest to jedynie korespondencja.
Niemniej czemu chcesz placic prowizje 15% zamiast 5% .
Proponuje raz jeszcze zapoznac sie z oferta Polcardu/ Pekao i dazyc do
zmniejszenia obciazen finansowych do poziomu 5%.
Jacek
CCPS(tm) - training
Gwidon S. Naskrent
#>> Serial Number: 23:5F
#>> This Certificate is valid from wto sie 18, 1998 to sro sie 18, 1999
#>> Certificate Fingerprint:
#>> 4C:05:41:5A:96:6C:64:15:DD:D6:90:7E:19:67:ED:BE
#>
#>Co to jest "wtosie" i "srosie"? Brzmi raczej nieprzyjemnie :-)
Nie "wtosie", tylko "wto sie". Wtorek sierpien. Takie sa skroty dni
tygodnia/miesiecy w polskim locale. Na oko widze ze to glibc.
GSN
Expert
> will expire in July 1998, so all users should follow these
> instructions. It takes 2 minutes and means you
> won't experience any problems with the thousands
> of secure Thawte sites.
Nie wiem kiedy to zostalo napisane. Ale mamy rok 1999
i zechciej zauwazyc ze przegladarka pisze Certificate expired
ale nadal obsluguje transakcje https i ja zamyka jak dla waznego
certyfikatu.
Czyli jak nie rozumiesz .
Pisze, ze NIEWAZNYM CERTYFIKATEM mozna wejsc na serwer z SSL i dokonac
transakcji (waznej czy niewaznej ale skutecznej po stronie klienta i
serwera).
Formalnie jest to niedopuszczalne.
Praktycznie tak serwer jak i przegladarka to akceptuja i toleruja.
> A także z http://www.thawte.com/certs/server/rollpolicy.html:
>
> Different CA's roll their roots over at different times.
Wiesz, to brzmi jak problem roku 2000.
Gdy Thawte wydawalo root certyfikaty w 1996 to wtedy trzeba bylo myslec,
ze za 2 lata beda niewazne i to przewidziec jak dzisiaj, gdy certyfikaty
maja time out w roku 2020.
We have
> already rolled over our Nav 4 and IE 4 roots (which is why these
> are not affected). Verisign's roots in all browsers up to and
> including Navigator 4.0x will expire towards the end of 1999.
Czy nie mozna bylo dac waznosc certyfikatow do 2020 roku.
Analogia z problemem roku 2000 jest wyrazna.
> Więc wejdĽ na http://www.thawte.com/certs/server/rollover.html i przestań
> nas zanudzać. Albo zmień przeglądarkę na nowszą. I też przestań zanudzać.
Przegladarki nie zmienie bo jest dobra , upgrade nie zrobie bo
gdy raz to zrobie to mam jeszcze ok. 20 root certificates, ktore
rowniez uniewazniaja sie wkrotce i niedlugo beda musial ciagle
rollowac.
Sam czuje sie wyrolowany.
Gdy otrzymam opinie prawna z Department of Commerce to napisze.
Jacek
Jaroslaw Rafa
> Uzywanie niewaznego czasowo certyfikatu SSL.
> Za wielka woda, stanowi to niewatpliwie podstawe do odwolania
> transakcji.
Tak??? Na pewno??? Nawet w przypadku, kiedy otrzymales i odebrales
zamowiony towar???? ;->
Pozdrowienia,
Jaroslaw Rafa
r...@inf.wsp.krakow.pl
Expert
zdaniem.
Niewaznosc transakcji oznacza ze sie ona nie odbyla, ze wszelkimi
skutkami.
A zatem z prawem do oddania towaru i zwrotu kwoty platnosci (storno).
Przez analogie.
Dopuszczajac expired certificates mozemy dojsc do wniosku, ze
wystarczy wykupic w Thawte, VeriSign certyfikat na 2 dni i go uzywac
dozywotnio, bez szkody dla klientow i sklepu i banku rozliczajacego
transakcje.
Mniemam, ze Thawte mi odpowie, ze takie zachowanie jest niedopuszczalne.
A czy scigane z urzedu to moze nie, ale chyba Thawte przygotowuje sie
do eliminacji expired certyfikatow z obslugi transakcji internetowych.
Ale to jest jedynie moja sugestia.
Jacek
Szymon Grabowski
>[snip]
>Niemniej czemu chcesz placic prowizje 15% zamiast 5% .
>
>Proponuje raz jeszcze zapoznac sie z oferta Polcardu/ Pekao i dazyc do
>zmniejszenia obciazen finansowych do poziomu 5%.
Wydawalo mi sie, ze juz napisalem dlaczego korzystam z Ibill.
1) autoryzacja on-line, nie off-line
2) turnkey billing
Ani Pekao ani Polcard tego nie oferuja
Po co musze sie powtarzac?
Michal Jaskolski
[...]
>Przeciez ja tez nie ma do ciebie zaufania , bo i z jakiego powodu.
>Jest to jedynie korespondencja.
Panie Expercie a.k.a Dariuszu Jacku, jeśli chcesz, żeby ktoś traktował
Ciebie poważnie, to przedstaw nam w skrócie swoje portfolio - napisz
konkretnie przy jakich projektach pracowałeś (nie tylko związanych z
e-commerce), jakie projekty sam zrealizowałeś. Może podasz też inne
informacje o sobie - takie, które zwykle umieszcza się w CV. Może ktoś
będzie wtedy zainteresowany Twoimi usługami?
Michał Jaskólski
--
SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. 0-501 011-785
Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / konsulting
Lech Szychowski
: Więc wejdź na http://www.thawte.com/certs/server/rollover.html i przestań
: nas zanudzać. Albo zmień przeglądarkę na nowszą. I też przestań zanudzać.
Nie łudź się...
--
Leszek.
-- le...@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS -
-- speaking just for myself...
Jaroslaw Rafa
> A zatem z prawem do oddania towaru i zwrotu kwoty platnosci (storno).
Ale na pewno nie tak, ze zostawiasz sobie towar, a domagasz sie zwrotu
pieniedzy bo "transakcja byla niewazna".
Pozdrowienia,
Jaroslaw Rafa
r...@inf.wsp.krakow.pl
J.F.
>Wszedlem na strone Helion http://www.helion.com.pl/ i doszedlem do
>transakcji platnych karta kredytowa.
>27 lipca 1998 !!!
>Prosze sprawdzic.
>Oznacza to chyba ze nie wykupiono przedluzenia certyfikatu.
>Ale czy to oznacza ze transakcja platnosci karta kredytowa jest
>bezpieczna/niebezpieczna/ wazna/ nie wazna ???
Dla bankowcow problem chyba zaden. Zagladaja do umowy i juz wiedza.
Wymog posiadania certyfikatu jest dosc sztuczny, rownie dobrze mozna
bez niego interes krecic.
A bezpieczenstwo ... moze Helion juz nie istnieje, pieniadze zbiera
byly admin :-)
J.
J.F.
>> > Uzywanie niewaznego czasowo certyfikatu SSL.
>> > Za wielka woda, stanowi to niewatpliwie podstawe do odwolania
>> > transakcji.
>> Tak??? Na pewno??? Nawet w przypadku, kiedy otrzymales i odebrales
>> zamowiony towar???? ;->
>Moim prywatnym i opartym na doswiadczeniu i opiniach osob trzecich
>zdaniem.
>Niewaznosc transakcji oznacza ze sie ona nie odbyla, ze wszelkimi
>skutkami.
>A zatem z prawem do oddania towaru i zwrotu kwoty platnosci (storno).
A z czego wynika niewaznosc tranzakcji ?
Bo sprzedawca opublikowal oferte, ja zamowilem towar, on go wyslal,
ja otrzymalem i jestem zadowolony, tranzakcja jest zawarta,
czemu ten durny bank nie chce wyplacic z mojego konta naleznych
sprzedawcy pieniedzy ?
Nie ma w naszym kodeksie cywilnym ani slowa o "certyfikatach
serwerow", natomiast troche pisze kiedy przyjecie oferty
ustanawia umowe, i zaden bank nie jest do tego potrzebny,
wystarczy sprzedawca i nabywca..
>Przez analogie.
>Dopuszczajac expired certificates mozemy dojsc do wniosku, ze
>wystarczy wykupic w Thawte, VeriSign certyfikat na 2 dni i go uzywac
>dozywotnio, bez szkody dla klientow i sklepu i banku rozliczajacego
>transakcje.
Jak to porzadna firma to nie sprzeda na dwa dni. Przeciez
wlasnie certyfikat ma zapewnic ze rozmawiasz z solidna firma, a nie
firemka krzak, co dzis zbiera gotowke, a jutro zniknie :-)
J.
Expert
> serwerow", natomiast troche pisze kiedy przyjecie oferty
> ustanawia umowe, i zaden bank nie jest do tego potrzebny,
> wystarczy sprzedawca i nabywca..
>
sprzedajacego az do calkowitej zaplaty. A bez bank autoryzujacego
transakcje zaplata nie moze zostac dokonana.
Zatem do szczescia potrzeba 3 stron ( co najmniej ) bo jeszcze
uczestnicza w niej 2 banki (wystawca karty i bank prowadzacy rachunek
biezacy firmy) i ich odmowa uniemozliwia zawarcie transakcji.
Jacek
> Jak to porzadna firma to nie sprzeda na dwa dni. Przeciez
> wlasnie certyfikat ma zapewnic ze rozmawiasz z solidna firma, a nie
> firemka krzak, co dzis zbiera gotowke, a jutro zniknie :-)
Firma porzadna, CA porzadna a certyfikaty wydali wazne 1 rok, 2 lata.
Piotr Kucharski
>> Więc wejdź na http://www.thawte.com/certs/server/rollover.html i przestań
>> nas zanudzać. Albo zmień przeglądarkę na nowszą. I też przestań zanudzać.
> gdy raz to zrobie to mam jeszcze ok. 20 root certificates, ktore
> rowniez uniewazniaja sie wkrotce i niedlugo beda musial ciagle
> rollowac.
No cóż, to miej do siebie pretensje i nie wylewaj tego żalu tutaj.
Życzę miłego życia.
Piotr
Michał Mierzwa
>E> Ale gdy wchodze przegladarka (wazna) na serwer i czytam ze
>E> Certificate expired to to napraw a nie mow ze jest inaczej.
>E> Gdy dalej czytam, ze certyfikat nalezy do Thawte i zostal wydany przez
>E> Thawte to sorry, ale nie chce nic zmieniac u siebie.
>E> Zmien na serwerze Helionu.
>E> Analogiczny komunikat otrzymuje z Thawte, ze ich certyfikaty wygasly w
>E> lipcu 1998.
>E> Niech cos z tym Thawte zrobi bo to ich biznes.
>E> Jezeli wchodze na inne serwery i mam komunikat ze certyfikat wazny to
>E> nie mam zastrzezen do przegladarki.
Słuchajcie, z nim się trzeba we wszystkim zgadzać i głaskać po
główce, bo inaczej zapisze nas wszystkich do Anti-Polip Campaign
Ltd (R) (TM) i przez lata się nie pozbieramy... A może nawet
załatwi tak, że nam karty kredytowe w kieszeniach eksplodują i
pourywają co wrażliwsze części ciała :->
Mumin
--
*****************</body> Kilroy was here </html>***************** 1
Michał M Mierzwa http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2
Finger me for PGP-key 3
Na początku był chaos ... I tak już zostało 4 :-)
Expert
Muminku,
ja sie ucze przez dyskusje.
Czy to ja wydaje root certyfikaty na 2 lata (Thawte), czy to ja
powiedzialem ze certyfikaty Verisign wygasna 01.01.2000 (Thawte) , czy
ja mam byc ofiara w sytuacji, gdy o problemie roku 2000 mowi sie od 2
lat i skutecznie rozwiazuje, a certyfikaty dla SSL maja timeouty roczne,
dwuletnie i jak bedzie niewazny to i tak sklep bedzie dalej hulal i
klienci placili.
Czy co kilka misiecy mam sie rolowac u innego CA i zmieniac przegladarki
bo tak chce CA .
To mnie przeraza , te problemy prawne, formalne .
A jeszcze CA pisze zeby certyfikat odebrac w bezpieczny sposob
(wiarygodny) , a kto zechce leciec za ocean aby odbierac certyfikat
osobiscie .
SSL mialo byc latwe bezpieczne i przyjemne a dla mnie jest jedynie
interesujace.
Viza pisze ciagle o SECie, a firmy setu nie wdrazaja.
Ale faktycznie nie ma co kontynuowac dyskusji.
Poczekam jak to skomentuje Thawte.
Jacek
Krzysztof Halasa
> Firma porzadna, CA porzadna a certyfikaty wydali wazne 1 rok, 2 lata.
Wolalbys zeby je wydali na 100 lat? Jak wyobrazasz sobie wycofanie
takich certyfikatow w przypadku np. ich "kompromitacji"?
--
Krzysztof Halasa
Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw
Janusz A. Urbanowicz
> ja sie ucze przez dyskusje.
> Czy to ja wydaje root certyfikaty na 2 lata (Thawte), czy to ja
> powiedzialem ze certyfikaty Verisign wygasna 01.01.2000 (Thawte) , czy
> ja mam byc ofiara w sytuacji, gdy o problemie roku 2000 mowi sie od 2
> lat i skutecznie rozwiazuje, a certyfikaty dla SSL maja timeouty roczne,
> dwuletnie i jak bedzie niewazny to i tak sklep bedzie dalej hulal i
> klienci placili.
Ty, ale jak ty szkolisz z transakcji elektronicznych to takie rzeczy
powinienes wiedziec obudzony w srodku nocy. To sa PODSTAWY.
Alex
--
Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin
e-mail: Janusz.U...@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/
A mouse trap placed on top of your alarm clock will prevent
you from rolling over and going back to sleep.
Expert
> powinienes wiedziec obudzony w srodku nocy. To sa PODSTAWY.
>
> Alex
odpowiedziec klientowi, ktory zamawia towar na serwerze z niewaznym
certyfikatem i uzywajac niewaznego root certyfikatu, czy ma prawo do
reklamowania transakcji z przyczyn formalnych.
Z rynku amerykanskiego mam zrodla i latwo mi sie tam poruszac, bo jest
bogactwo zdarzen i napotkane problemy zostaly rozwiazane.
Np. stowarzyszenie notariuszy mi pisze, ze jak notariusz uwierzytelni
podpis nawet jeden dzien po wygasnieniu jego pelnomocnictwa (commission
expired) to strona zainteresowana moze i po 5 lat wnosic o uniewaznienie
aktu, umowy itp.
Przez analogie podalem takie pytanie co bedzie gdy certyfikat expired,
i odpowiedzi nie szly w tym kierunku, raczej potwierdzaly prawo do
reklamowania i odwolania kazdego zamowienia realizowanego w sprzedazy
wysylkowej, a szczegolnie platnej karta kredytowa.
Jak na razie nie moge sie opierac na czyms innym niz na praktyce dnia
codziennego.
Prakyka bankowa jest bardzo wazna, ale emitentow kart jest kilkunastu
i kazdy ma troche odmienne zdanie w tej sprawie.
Dlatego tez napisalem Thawte ze nie chce sie rolowac, bo do koonca roku
musialbym sie jeszcze rolowac z 5 razy ( dla roznych CA).
Mnie expired certificate nie przeszkadza.
Mamy problem roku 2000 , oni maja problem expired certificate.
Jak pisali koledzy standard Pesel jest niezgodny z rokiem 2000, bo
koduje rok jako 2 cyfry, ale u Pesela nic nie kupuje, a w sklepach
internetowych ilosc transakcji jest znaczna i to chyba CA ma powiedziec
sklepowi jak obslugiwac klientow ze starymi przegladarkami ( tysiace)
a nie Jacek .
> Janusz A. "Alex" Urbanowicz
Jacek
Jan Rychter
[...]
Expert> Jak pisali koledzy standard Pesel jest niezgodny z rokiem 2000,
Expert> bo koduje rok jako 2 cyfry,
[...]
Szczególnie że, jak wiadomo, na numerach PESEL dokonuje się mnóstwo
operacji arytmetycznych. Istotnie jest to poważny problem.
--
Jan Rychter RG Studio
Doradztwo Linux/UNIX, mikroserwery Cobalt Qube, Limanowskiego 23
Karty FR Sangoma, karty wieloportowe Cyclades (22) 651 66 38
Płyty główne Samsung Alpha http://www.rgstudio.com.pl/
J.F.
>> Nie ma w naszym kodeksie cywilnym ani slowa o "certyfikatach
>> serwerow", natomiast troche pisze kiedy przyjecie oferty
>> ustanawia umowe, i zaden bank nie jest do tego potrzebny,
>> wystarczy sprzedawca i nabywca..
>>
>Ale jest instyucja zastrzezenia prawa wlasnosci towaru przez
>sprzedajacego az do calkowitej zaplaty. A bez bank autoryzujacego
>transakcje zaplata nie moze zostac dokonana.
>Zatem do szczescia potrzeba 3 stron ( co najmniej ) bo jeszcze
>uczestnicza w niej 2 banki (wystawca karty i bank prowadzacy rachunek
>biezacy firmy) i ich odmowa uniemozliwia zawarcie transakcji.
Nie chce mi sie zagladac do slownika za slowem tranzakcja, wiec moze
masz racje. Ale umowa kupna sprzedazy jest zawarta znacznie wczesniej,
potem sprzedawca ma klopot jak dostarczyc towar w terminie, a nabywca
jak mu zaplacic. Bank odmawia przekazania naleznosci, to trzeba ja
uregulowac inna droga, bo umowa zostala juz zawarta..
>> Jak to porzadna firma to nie sprzeda na dwa dni. Przeciez
>> wlasnie certyfikat ma zapewnic ze rozmawiasz z solidna firma, a nie
>> firemka krzak, co dzis zbiera gotowke, a jutro zniknie :-)
>Firma porzadna, CA porzadna a certyfikaty wydali wazne 1 rok, 2 lata.
Rok to nie dwa dni. Rok jest terminem w sam raz - wydasz certyfikat na
10 lat, a kto powiedzal ze firma bedzie tak dlugo istniala ?
J.
Jaroslaw Rafa
> Jak pisali koledzy standard Pesel jest niezgodny z rokiem 2000, bo
> koduje rok jako 2 cyfry,
Pudlo - dla roku >2000 w numerach pesel bedzie sie dodawac do *miesiaca* 50,
czy cos w tym rodzaju...
Co ciekawe, podobno to (tzn. dodawanie 50 do miesiaca) bylo w zalozeniach
pesela od poczatku...
Pozdrowienia,
Jaroslaw Rafa
r...@inf.wsp.krakow.pl
Expert
> 10 lat, a kto powiedzal ze firma bedzie tak dlugo istniala ?
Wydasz certyfikat dzisiaj i za miesiac firma splajtuje i co z tego.
Co ma zrobic z certyfikatem, skasowac go, spalic, oddac , komu ?
Czy znasz procedure likwidacji certyfikatow ?
Moze sprzedac innej firmie ?
Thawte pisze ze ma klientow, ktorzy biora hurtem i 1000 certyfikatow na
rok. Po roku waznosci cos sie z tym robi.
Nie znam procedury, moze ktos wtajemniczony wyjasni.
Mam kolege ktory jest czlonkiem New York Academy of Science.
Co roku po wplaceniu skladki otrzymuje swiadectwo czlonka z rokiem
waznosci, po roku wstyd cos takiego wieszac publicznie, bo znaczy ze cie
nie stac na czlonkowstwo.
Moze tutaj podobnie, sam wstyd wystarczy ( warty 130 $ na rok)
>
> J.
Jacek
Expert
> czy cos w tym rodzaju...
Tak zapisywac mozna kazda inna date, m.in. na wszelkich pismach,
drukach, gdzie niezgodnosc jest ewidentna, a teraz sie skanuje to
wszystkie druki (np. ZUS) .
W Niemczech pisza np. date nastepnego przegladu
02.01.01 czy 0900 (wrzesien 2000)
skoro tam nie ma zmian, to i z Peselem ta zmiana sie nie dokona, bo jest
niezgodna z norma i opisem Pesela, ze pierwsze 6 znakow to jawny zapis
daty urodzenia.
Inaczej to w miesiacu mozna wpisac i plec i kod zawodu i ukryc liczbe
dzieci ;-)
> pesela od poczatku...
Pesela typu rok, mies.dzien.
Jacek
Wojciech Apel
> koduje rok jako 2 cyfry,
czy cos w tym rodzaju...
pesela od poczatku...
Podobnie jak w zalozeniach bylo, ze osoby urodzone w XIX w mialy dodane do
miesiaca 80. Tyle tylko, ze w przypadku XXI w dodaje sie nie 50 a 20. W ten
sposob osiagnieto zgodnosc PESEL'a na przestrzeni 3 wiekow tyle tylko, ze
ja, jak kodowalem jakies tam funkcje z PESELEM zwiazane chyba nie
zaimplementowalem roku 2000 albo, jezeli nawet zaimplementowalem (nie
pamietam jak to bylo, ale to chyba jeszcze jeden IF w programie) to
skomentowalem to ".... i tak nie wierze, ze swiat bedzie istnial do 2000
roku !".
Niestety, ciagle jeszcze istnieje :-(
Wojtek
A tak swoja droga, ciekawe ile osob tworzac funkcje ROK_PRZESTEPNY (rok)
zaimplementowalo fakt, ze ro 2000 jest przestepny mimo, ze jest podzielny
przez 100 ? Problem w tym, ze jest tez podzielny przez 400 a o tym to juz
nie kazdy wie. Np. wspaniala ksiazka pt: "Programowanie w jezyku C" (kto ja
dzis pamieta ?) opisujaca i definiujaca ten NOWY jezyk jako przyklad funkcji
na rok przestepny podaje funkcje dzialajaca blednie co 400 lat (tzn. w 2000
tez). Specjalisci od Y2000 pewnie tez o tym nie wiedza a przeciez nie jedna
C-LIB jest oparta wlasnie na tej pierwszej ksiazce o tym jezyku. :-)
J.F.
>Z rynku amerykanskiego mam zrodla i latwo mi sie tam poruszac, bo jest
>bogactwo zdarzen i napotkane problemy zostaly rozwiazane.
>Np. stowarzyszenie notariuszy mi pisze, ze jak notariusz uwierzytelni
>podpis nawet jeden dzien po wygasnieniu jego pelnomocnictwa (commission
>expired) to strona zainteresowana moze i po 5 lat wnosic o uniewaznienie
>aktu, umowy itp.
Zaraz zaraz - czy tam notariusz ma ograniczenie czasowe?
Bo nazwa pelnomocnitwo sugeruje raczej ze nie chodzi o notariusza,
tylko o pelnomocnika. Wtedy oczywiscie umowa jest niewazna.
Nasze prawo raczej skroci ten okres - podpisujacy moze i przestal byc
uprawniony, ale nalezalo partnera powiadomic wczesniej ze sie nie
zgadzamy.
Choc faktycznie moze byc ciekawy przypadek gdy prawo wymaga formy
notarialnej [np sprzedaz mieszkania], a notariusz po latach okazal sie
byc falszywy lub nieuprawniony...
J.
Jacek Niwicki
>
> Dnia 4 Feb 99 o godz. 19:52, Expert napisal(a):
>
> > koduje rok jako 2 cyfry,
> Pudlo - dla roku >2000 w numerach pesel bedzie sie dodawac do *miesiaca* 50,
> czy cos w tym rodzaju...
>
W Krakowie Dziennik Polski 23 stycznia tego roku pisal byl nastepujaco
Koncepcja systemu numerów identyfikacyjnych zakłada, że każdy pesel jest
indywidualny i niepowtarzalny. Nie ma więc możliwości, by ktoś urodzony
w 2000 roku miał taki sam numer jak osoba, która na świat przyszła sto
lat wcześniej - twierdzi Marek Benczyński, naczelnik wydziału
administrowania rejestrami państwowymi Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i
Administracji.
Nasz pesel składa się z 11 cyfr. Sześć pierwszych to data
urodzenia, natomiast pozostała kombinacja pięciu cyfr oznacza m.in.
naszą płeć. Pesel urodzonych 1 stycznia 1900 roku zaczyna się od cyfr 00
01 01. Czy istnieje zatem - choćby teoretyczna - możliwość, że urodzeni
w pierwszy dzień 2000 roku będą mieć taki sam pesel jak osoby urodzone
wiek wcześniej? - Taka sytuacja jest możliwa - twierdzi naczelnik
Benczyński. - Dlatego osobom urodzonym w następnym stuleciu cyfrę z
pierwszego "okienka" oznaczającego miesiąc urodzenia będziemy sumować z
cyfrą 2, w kolejnym stuleciu z cyfrą 4 itd.
Pesel urodzonych 1 stycznia 2000 roku zaczynać się będzie od cyfr
00 21 01, 31 grudnia 2000 roku - 00 32 31, 1 stycznia 2100 roku - 00 41
01, 31 grudnia 2100 roku - 00 52 31 i analogicznie 1 stycznia 2300 - 00
81 01, 31 grudnia 2399 roku - 99 92 31.
Do tego czasu nasi potomkowie będą mieć niepowtarzalny pesel. Co
się stanie w 2400 roku? - O to niech się martwią następne pokolenia -
mówią w ministerstwie.
--
_________________
(jn) Jacek Niwicki :)
mailto:J.Ni...@cyfronet.krakow.pl
_________________
Expert
> Zaraz zaraz - czy tam notariusz ma ograniczenie czasowe?
> Choc faktycznie moze byc ciekawy przypadek gdy prawo wymaga formy
> notarialnej [np sprzedaz mieszkania], a notariusz po latach okazal sie
> byc falszywy lub nieuprawniony...
W stanach kazdy notariusz jest powolywany z wlasciwoscia terytorialna i
jest uprawniony do sporzadzania/ uwierzytelniania aktow, oswiadczen,
umow, jedynie na swoim terenie.
i pierwsze pytanie na egzaminie, ktory zdawalem, jest takie czy
notariusz ustanowiony w stanie ... jest uprawniony do uwierzytelnienia
podpisu na akcie podpisanym na statku morskim/ powietrznym ( w
samolocie) .
I co do samolotu to odpowiem :
jest uprawniony do wykonania czynnosci notarialnej w momencie, gdy
statek powietrzny ( samolot) przelatuje nad obszarem jego wlasciwosci,
czyli nad jego stanem, gdy jego wlasciwosc rozciaga sie na caly stan.
Gdy samolot przeleci poza jego stan to czynnosc notarialna nie jest
wazna ;-)
>
> J.
Jacek
Expert
>
> Koncepcja systemu numerów identyfikacyjnych zakłada, że każdy pesel jest
> indywidualny i niepowtarzalny. Nie ma więc możliwości, by ktoś urodzony
> w 2000 roku miał taki sam numer jak osoba, która na świat przyszła sto
> lat wcześniej
Ale chyba te inne cyfry nie musza sie powtorzyc, a jezeli maja sie prawo
powtorzyc to chyba jednak Pesel jest niezgodny z Y2.
- twierdzi Marek Benczyński, naczelnik wydziału
> administrowania rejestrami państwowymi Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i
> Administracji.
>
> Nasz pesel składa się z 11 cyfr. Sześć pierwszych to data
> urodzenia, natomiast pozostała kombinacja pięciu cyfr oznacza m.in.
> naszą płeć. Pesel urodzonych 1 stycznia 1900 roku zaczyna się od cyfr 00
> 01 01. Czy istnieje zatem - choćby teoretyczna - możliwość, że urodzeni
> w pierwszy dzień 2000 roku będą mieć taki sam pesel jak osoby urodzone
> wiek wcześniej? - Taka sytuacja jest możliwa - twierdzi naczelnik
> Benczyński.
No to jest mozliwa czy nie jest mozliwa ?
- Dlatego osobom urodzonym w następnym stuleciu cyfrę z
> pierwszego "okienka" oznaczającego miesiąc urodzenia będziemy sumować z
> cyfrą 2, w kolejnym stuleciu z cyfrą 4 itd
Ale jezeli inne cyfry pesela sa niepowtarzalne to i tak jest to
niezgodne ze standardem, analogicznie jak obecny wpis daty w
dokumentach:
6 cyfr, do przetwarzania elektronicznego.
.
>
> Pesel urodzonych 1 stycznia 2000 roku zaczynać się będzie od cyfr
> 00 21 01, 31 grudnia 2000 roku - 00 32 31, 1 stycznia 2100 roku - 00 41
> 01, 31 grudnia 2100 roku - 00 52 31 i analogicznie 1 stycznia 2300 - 00
> 81 01, 31 grudnia 2399 roku - 99 92 31.
Mam jednak pytanie, systemy zapisu daty sa jednak oznaczone i norma i
aktem prawnym, poza tym M$ , inni producenci oprogramowania przyjeli
zgodnie obowiazujace systemy zapisu daty : 6 cyfr lub 8 cyfr lub rok 4
cyfry i miesiac slownie ( lub inne kombinacje), jezeli tak, to
pierwsze 6 cyfr peselu nie moze zostac uznane za zapis daty urodzenia
w zadnym znanym systemie, mowiac inaczej, zapis daty w peselu bedzie
niezgodny z obowiazujacymi normami .
>
> Do tego czasu nasi potomkowie będą mieć niepowtarzalny pesel. Co
> się stanie w 2400 roku? - O to niech się martwią następne pokolenia -
> mówią w ministerstwie.
Czyli jednak niezgodnosc z Y2.
Interesujacy problem.
Jacek
Dariusz K. Ladziak
>> Pudlo - dla roku >2000 w numerach pesel bedzie sie dodawac do *miesiaca* 50,
>> czy cos w tym rodzaju...
>Ale chyba na tym polega niezgodnosc zapisu daty z Y2.
Ale fakt ze fragment struktury kodu PESEL w czymkolwiek przypomina
date urodzenia osoby oznaczonej tym kodem nie znaczy jeszcze ze JEST
to data w dokladnym tego slowa znaczeniu. Tak wiec KAZDY sposob
zakodowania stulecia jest tu akurat uprawniony - format kodu
identyfikujacego osobe jest WEWNETRZNYM formatem systemu PESEL. Na
dokladke kody te maja prawo byc przetwarzane jedynie przez instytucje
i w przypadkach USTAWA PRZEWIDZIANYCH - wiec w czym problem - poza
wlasnie jawnym w istocie podaniem daty urodzenia - przeciez dlatego
m.in. powstal NIP - uznano bowiem ze jawne podawanie daty urodzenia
podatnika w dokumentach finansowych moze naruszac jego prywatnosc
("nastoletnia" gwiazda estrady z poczatkowymi cyferkami pesela typu
"48"...)
Darek
Expert
>
> Ale fakt ze fragment struktury kodu PESEL w czymkolwiek przypomina
> date urodzenia osoby oznaczonej tym kodem nie znaczy jeszcze ze JEST
> to data w dokladnym tego slowa znaczeniu.
Odwracajac, kawal blachy (karoseria) z 4 kolami, silnikiem i pasazerem w
srodku tez nie musi byc samochodem.
Powiem o tym przy najblizszej kontroli samochodu, ze to nie samochod,
ale dzielo sztuki, a wszelkie podobienstwo do samochodu calkowicie
przypadkowe i niezamierzone i dlatego nie podlegam mandatowi ;-)
Tak wiec KAZDY sposob
> zakodowania stulecia jest tu akurat uprawniony - format kodu
> identyfikujacego osobe jest WEWNETRZNYM formatem systemu PESEL.
No nie przesadzajmy, przeciez opis ze pierwsze 6 cyfr to data urodzenia,
pojawil sie oficjalnie na pismie.
Nastepuje teraz zmiana z uwagi jedynie na rok 2000, czyli napisalem ze
zapis daty w Peselu jest niezgodny z Y2 i to szystko, a jest niezgodny
bo rok 2000 wywoluje zmiane algorytmu obliczania daty,
no chyba ze ktos mi pokaze a piece of software code, w ktorym date
pesela czyta sie tak:
dzien : cyfra(1), cyfra(2)
miesiac: cyfra(3) , jezeli 0 to miesiac : cyfra (4)
jezeli 1 to miesiac : cyfra (3), cyfra(4)
jezeli 2 to miesiac : cyfra (4), rok c(5),c(6) +2000
jezeli 3 to miesiac : cyfra(3) -2, cyfra (4)
i tak dalej.
Jezeli sie pomylilem to prosze mnie poprawic.
Proponuje : PESEL2000 = 20 cyfr , zgodnosc z Y2 + kilka wolnych na
dodatkowe informacje
Jezeli ktos uzywal dotychczas powyzszej procedury to przepraszam.
Jac.
Ziemek Borowski
>Odwracajac, kawal blachy (karoseria) z 4 kolami, silnikiem i pasazerem w
>srodku tez nie musi byc samochodem.
>Powiem o tym przy najblizszej kontroli samochodu, ze to nie samochod,
>ale dzielo sztuki, a wszelkie podobienstwo do samochodu calkowicie
>przypadkowe i niezamierzone i dlatego nie podlegam mandatowi ;-)
podlegasz. Za jeżdzenie pojazdem nie dopuszczonym do ruchu ;-)
--
Ziemek Borowski ZB137-RIPE http://faq-bot.ziembor.waw.pl/zmb/
i...@nospam.teleadreson.com.pl
(...)
: W Niemczech pisza np. date nastepnego przegladu
: 02.01.01 czy 0900 (wrzesien 2000)
: skoro tam nie ma zmian, to i z Peselem ta zmiana sie nie dokona, bo jest
: niezgodna z norma i opisem Pesela, ze pierwsze 6 znakow to jawny zapis
Tak, tak ... nie jest zgodny z normami ISO ... zaraz o tym nas przekonasz.
: daty urodzenia.
: Inaczej to w miesiacu mozna wpisac i plec i kod zawodu i ukryc liczbe
: dzieci ;-)
Płeć już jest ! Expert o tym nie wie ?
A _kod zawodu_ i dzieci ? To ile Ty musisz mieć numerów Pesel ...
isz
--
_------------_ Ireneusz Szuca * IS141-RIPE * PGP welcome _--------------_
Jacek Niwicki
>
.....
>
> Proponuje : PESEL2000 = 20 cyfr , zgodnosc z Y2 + kilka wolnych na
> dodatkowe informacje
>
Obowiazuje w naszym kraju Ustawa o ochronie danych osobowych gdzie w
artykule 28 jest JEDNOZNACZNIE napisane:
1. .......
2. Numery porządkowe stosowane w ewidencji ludności mogą zawierać tylko
oznaczenie płci, daty urodzenia, numer nadania oraz liczbę kontrolną.
3. Zabronione jest nadawanie ukrytych znaczeń elementom numerów
porządkowych w systemach ewidencjonujących osoby fizyczne.
Ewentualna dalsza dyskusje proponuje przeniesc TYLKO na pl.soc.prawo
Expert
> > dodatkowe informacje
> >
>
> Obowiazuje w naszym kraju Ustawa o ochronie danych osobowych gdzie w
> artykule 28 jest JEDNOZNACZNIE napisane:
>
> 1. .......
> 2. Numery porządkowe stosowane w ewidencji ludności mogą zawierać tylko
> oznaczenie płci, daty urodzenia, numer nadania oraz liczbę kontrolną.
BTW, czy podawanie plci nie stanowi naruszenia przepisow o
dyskryminowaniu osob ze wzgledu na plec ?
Wlasciwie komu potrzebna jest plec ?
> 3. Zabronione jest nadawanie ukrytych znaczeń elementom numerów
> porządkowych w systemach ewidencjonujących osoby fizyczne.
Przeciez napisalem ze kilka wolnych cyfr na dodatkowe informacje, czyli
gdy nowela ustawy dopusci te nowe informacje to wtedy te cyfry uzyskaja
znaczenie, do tego czasu moga byc zera lub jedynki.
Czy to oznacza, ze data urodzenia moze byc niejawna.
Jezeli forma wpisu daty urodzenia, plci sa niejawne to czy taki numer
narusza ta ustawe >?
Niejawny wpis, moze oznaczac tez ukryte znaczenie.
Czy zatem ta ustawa oznacza, ze brak ukrytych informacji ma oznaczac
podawanie ich w jawnej postaci, bez zakodowania ?
A jak system nadawania numerow nie bedzie systemem porzadkujacym osoby
fizyczne to czy mozna podawac ukryte informacje ?
Czy system identyfikacji pracownikow w duzym zakladzie jest rowniez
systemem porzadkujacym osoby fizyczne ?
Czy systemem porzadkujacym osoby fizyczne jest jedynie system, ktory
obejmuje wszystkich obywateli, a nie jest ograniczony do okreslonego
terytorium, miejsca lub ograniczony ze wzgledu na dobor osob, wedlug
ustalonych, zadanych kryteriow :
patrz ksiazka telefoniczna .
Jacek
Daniel Podlejski
[...]
: > 1. .......
: > 2. Numery porządkowe stosowane w ewidencji ludności mogą zawierać tylko
: > oznaczenie płci, daty urodzenia, numer nadania oraz liczbę kontrolną.
:
: BTW, czy podawanie plci nie stanowi naruszenia przepisow o
: dyskryminowaniu osob ze wzgledu na plec ?
: Wlasciwie komu potrzebna jest plec ?
Może dla Ciebie jest zbędna, ale ja posiadanie płci uważam za coś jak
najbadziej stosownego.
--
Daniel Podlejski <unde...@onet.pl>
... Whatever you do, I'll be two steps behind you
Wherever you go, and I'll be there to remind you ...
Krzysztof Halasa
> skoro tam nie ma zmian, to i z Peselem ta zmiana sie nie dokona, bo jest
> niezgodna z norma i opisem Pesela, ze pierwsze 6 znakow to jawny zapis
> daty urodzenia.
> Inaczej to w miesiacu mozna wpisac i plec i kod zawodu i ukryc liczbe
> dzieci ;-)
Watpie, by zatrudniali proroka.
Jaroslaw Rafa
> i w przypadkach USTAWA PRZEWIDZIANYCH - wiec w czym problem - poza
> wlasnie jawnym w istocie podaniem daty urodzenia - przeciez dlatego
> m.in. powstal NIP - uznano bowiem ze jawne podawanie daty urodzenia
> podatnika w dokumentach finansowych moze naruszac jego prywatnosc
> ("nastoletnia" gwiazda estrady z poczatkowymi cyferkami pesela typu
> "48"...)
NIP sobie powstal, a podawania PESELa we wszystkich dokumentach podatkowych
i ZUSowych dalej sie domagaja...
Ale to juz temat nie na te grupe...
Pozdrowienia,
Jaroslaw Rafa
r...@inf.wsp.krakow.pl
Lech Szychowski
: Wlasciwie komu potrzebna jest plec ?
Tobie nie? Mi jest.
--
Leszek.
-- le...@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS -
-- speaking just for myself...
Rob Z Hut
Podlejski) napisał(a):
>: BTW, czy podawanie plci nie stanowi naruszenia przepisow o
>: dyskryminowaniu osob ze wzgledu na plec ?
>: Wlasciwie komu potrzebna jest plec ?
>
>Może dla Ciebie jest zbędna, ale ja posiadanie płci uważam za coś jak
>najbadziej stosownego.
też nikt ci nie broni ujawniania SWOJEJ, ale CUDZA jest cudza, więc
nic ci do niej
Krzysztof Halasa
> I co do samolotu to odpowiem :
> jest uprawniony do wykonania czynnosci notarialnej w momencie, gdy
> statek powietrzny ( samolot) przelatuje nad obszarem jego wlasciwosci,
> czyli nad jego stanem, gdy jego wlasciwosc rozciaga sie na caly stan.
> Gdy samolot przeleci poza jego stan to czynnosc notarialna nie jest
> wazna ;-)
No tak, samolot to sprawa prosta. A jak by bylo ze statkiem kosmicznym?
Takim na orbicie, ale nie geostacjonarnej.
Czy w ogole na statku kosmicznym mozna wykonywac takie czynnosci?
W praktyce takie zdazenie jest mozliwe, wahadlowcami lataja rozni
ludzie.
Jaroslaw Rafa
> A tak swoja droga, ciekawe ile osob tworzac funkcje ROK_PRZESTEPNY (rok)
> zaimplementowalo fakt, ze ro 2000 jest przestepny mimo, ze jest podzielny
> przez 100 ? Problem w tym, ze jest tez podzielny przez 400 a o tym to juz
Musze sie tu pochwalic :-). Na kazdym roku, na ktorym mam zajecia z
programowania, robie ze studentami m.in. taki temat jak obliczanie liczby
dni pomiedzy dwoma datami.
I zawsze definiuje im funkcje przestepny nastepujaco:
przestepny:=((rok mod 4=0) and (rok mod 100<>0)) or (rok mod 400=0)
Moze dlatego ze moje wiadomosci na temat lat przestepnych czerpalem z
podrecznika astronomii a nie programowania :-)))
Pozdrowienia,
Jaroslaw Rafa
r...@inf.wsp.krakow.pl
Expert
>
> Expert <exp...@friko.onet.pl> writes:
>
> > I co do samolotu to odpowiem :
> > jest uprawniony do wykonania czynnosci notarialnej w momencie, gdy
> > statek powietrzny ( samolot) przelatuje nad obszarem jego wlasciwosci,
> > czyli nad jego stanem, gdy jego wlasciwosc rozciaga sie na caly stan.
> > Gdy samolot przeleci poza jego stan to czynnosc notarialna nie jest
> > wazna ;-)
>
> No tak, samolot to sprawa prosta. A jak by bylo ze statkiem kosmicznym?
> Takim na orbicie, ale nie geostacjonarnej.
>
> Czy w ogole na statku kosmicznym mozna wykonywac takie czynnosci?
> W praktyce takie zdazenie jest mozliwe, wahadlowcami lataja rozni
> ludzie.
> --
rowniez) bedzie sie znajdowal w graniastoslupie/stozku utworzonym przez
polproste wychodzace ze srodka ziemi , przecinajace granice stanu i
skierowane w kosmos tak dlugo czynnosc jest wazna.
W przypadku statkow morskich istotne jest pozostawanie w granicach wod
terytorialnych.
Ale lepiej powiedz czy wy tam w Palacu macie swoj CA.
Jacek
Zbigniew Okoń
> >: BTW, czy podawanie plci nie stanowi naruszenia przepisow o
> >: dyskryminowaniu osob ze wzgledu na plec ?
> >: Wlasciwie komu potrzebna jest plec ?
> >
> >Może dla Ciebie jest zbędna, ale ja posiadanie płci uważam za coś jak
> >najbadziej stosownego.
>
> też nikt ci nie broni ujawniania SWOJEJ, ale CUDZA jest cudza, więc
> nic ci do niej
Hmmm.., ale kodeks rodzinny stanowi, że małżeństwo to związek kobiety i
męźczyzny, czasem więc warto się przekonać w kwestii płci potencjalnego
patrneta, żeby nie spotkać się z zaskakującą odmową urzędnika stanu
cywilnego ;).
Pozdrawiam -
--
Zbigniew Okoń ok...@fnet.pl
Prawo i komputery http://prawo.fnet.pl
Tomasz 'Pilot' Minkiewicz
napisał[a]:
>Wlasciwie komu potrzebna jest plec ?
Mnie (i mojej dziewczynie :-)!
--
Tomasz 'Pilot' Minkiewicz
adres w naglowku jest dla picu, mailto:pi...@vc.pl
Daniel Podlejski
: 5 Feb 1999 14:20:19 GMT, unde...@iko.zakopane.top.pl (Daniel
: Podlejski) napisał(a):
:
: >: BTW, czy podawanie plci nie stanowi naruszenia przepisow o
: >: dyskryminowaniu osob ze wzgledu na plec ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: >
: >Może dla Ciebie jest zbędna, ale ja posiadanie płci uważam za coś jak
: >najbadziej stosownego.
:
: też nikt ci nie broni ujawniania SWOJEJ, ale CUDZA jest cudza, więc
: nic ci do niej
Droga Babo Naga ...
Ja nie pisałem na temat ujawniania płci, ale o potrzebie jej
posiadania, której nasz kochany Expert jakoś nie dostrzega,
do czego sam się zresztą przyznał ...
--
Daniel Podlejski <unde...@onet.pl>
... Some dance to remember
Some dance to forget ...
Kowal
Wlasciwei to wszystkim, oprocz bakteri :)
Kowal ( kow...@friko6.onet.pl )
Szymon Grabowski
>Wlasciwie komu potrzebna jest plec ?
Wbrew stwierdzeniom co poniektorych, IMHO nawet Expertowi przydaje sie
jego plec (i to dziesiec razy na dzien).
Wnosze to z postu "Fenomen Dariusa Jacka" Michala.
:o)
Szymon Grabowski
Get Response! <http://GetResponse.com>
tel. 0-58 663-93-48, 0-501 069-814
Zaloz sobie bezplatny Smart Responder, ktory pomoze Ci zdobyc
nowych klientow i automatycznie przypomni im o Twojej ofercie.
Bezplatne konto i wiecej informacji: <http://GetResponse.com>
Rob Z Hut
Podlejski) napisał(a):
>: >: BTW, czy podawanie plci nie stanowi naruszenia przepisow o
>: >: dyskryminowaniu osob ze wzgledu na plec ?
>: >: Wlasciwie komu potrzebna jest plec ?
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>: >
>: >Może dla Ciebie jest zbędna, ale ja posiadanie płci uważam za coś jak
>: >najbadziej stosownego.
>:
>: też nikt ci nie broni ujawniania SWOJEJ, ale CUDZA jest cudza, więc
>: nic ci do niej
>
>Droga Babo Naga ...
gdzie ty tu widzisz konika bujanego ?
>Ja nie pisałem na temat ujawniania płci, ale o potrzebie jej
>posiadania, której nasz kochany Expert jakoś nie dostrzega,
>do czego sam się zresztą przyznał ...
no więc komu poza mną jest potrzebna moja płeć ? mojej kobiecie, no i
komu dalej ? jakbyś tak pomyślał o czym ktoś pisze to byś nie
krytykował bez sensu
Krzysztof Halasa
> To tez juz opracowalem. Tak dlugo jak statek powietrzny (kosmiczny
> rowniez) bedzie sie znajdowal w graniastoslupie/stozku utworzonym przez
> polproste wychodzace ze srodka ziemi , przecinajace granice stanu i
> skierowane w kosmos tak dlugo czynnosc jest wazna.
Wcale nie bylbym tego taki pewny. Bo przestrzen powietrzna (czyli
terytorium) liczy sie do ktoregos kilometra atmosfery, a powyzej
jest juz przestrzen niczyja. Gdyby bylo inaczej, to wszelkie satelity
szpiegowskie dawno bylyby juz zestrzelone jakimis ASATami, natomiast
satelity Iridium zestrzelilaby TPSA.
> W przypadku statkow morskich istotne jest pozostawanie w granicach wod
> terytorialnych.
Ale w przestrzeni kosmicznej nie ma takich "wod". Wszystkie sa
miedzynarodowe.
Expert
>
> Expert <exp...@friko.onet.pl> writes:
>
> > To tez juz opracowalem. Tak dlugo jak statek powietrzny (kosmiczny
> > rowniez) bedzie sie znajdowal w graniastoslupie/stozku utworzonym przez
> > polproste wychodzace ze srodka ziemi , przecinajace granice stanu i
> > skierowane w kosmos tak dlugo czynnosc jest wazna.
>
> Wcale nie bylbym tego taki pewny. Bo przestrzen powietrzna (czyli
> terytorium) liczy sie do ktoregos kilometra atmosfery, a powyzej
> jest juz przestrzen niczyja. Gdyby bylo inaczej, to wszelkie satelity
> szpiegowskie dawno bylyby juz zestrzelone jakimis ASATami, natomiast
> satelity Iridium zestrzelilaby TPSA.
>
Stowarzyszenie notariuszy w swoim czasopismie pisze:
wedlug urzednikow Federal Aviation Administration, terytorium US
rozciaga sie do nieskonczonosci , biorac pod uwage przestrzen kosmiczna
w pionie.
Zatem no problem.
Mozesz uwierzytelniac akty na dowolnej wysokosci.
> Ale w przestrzeni kosmicznej nie ma takich "wod". Wszystkie sa
> miedzynarodowe.
j.w.
Jacek
Poza wodami terytorialnymi obowiazuje regula widzialnosci, mozna
sporzadzacx akty na ladzie, wyspie, ktory jest widoczny z terytorium, na
ktorym masz wlasciwosc.
Jacek
Piotr Kucharski
> wedlug urzednikow Federal Aviation Administration, terytorium US
> rozciaga sie do nieskonczonosci , biorac pod uwage przestrzen kosmiczna
> w pionie.
Ładnie. Uwzględniając ruch obrotowy Ziemi okaże się, że pół Kosmosu
narusza terytorium USA. Stąd wyścig zbrojeń i budżet NASA?
Piotr
J.F.
>Obowiazuje w naszym kraju Ustawa o ochronie danych osobowych gdzie w
>artykule 28 jest JEDNOZNACZNIE napisane:
>
> 2. Numery porządkowe stosowane w ewidencji ludności mogą zawierać tylko
> oznaczenie płci, daty urodzenia, numer nadania oraz liczbę kontrolną.
>porządkowych w systemach ewidencjonujących osoby fizyczne.
Podejrzewam ze intencja ustawodawcy bylo raczej to drugie w pelni,
ale coz, PESEL juz istnieje...
Swoja droga ciekawe jak nadawali pesele ... czy przypadkiem czesc
numeru nie zawiera w sobie adresu zameldowania? Przeciez urzedy
musialy doastac jakies pule koncowek ..
J.
Expert
Zastanawialem sie zawsze jak GSM nadaje numery telefoniczne.
Nie sekwencyjnie bo jak mowia dealerzy nie mozna czekac az przeleca
wszystkie do mojego.
Ponadto mi dealer mowil, ze interesujace numery typu kilka jednakowych
cyfr sa juz nadawane odplatnie, np. 33456 .. 00cos tam, (nawet para cyfr
moze byc platna).
A skoro system nadawania numerow jest niejawny to trudno oceniac czy
numery sa nadawane kolejno , czy z puli, czy np.
biznes = 3
emeryt = 2
uczen = 7
VIP = 9
gdzies tam na ktoryms miejscu.
I wlasciwie chetnie bym z kims porownal swoj numer, moze bedzie jakas
logika.
Gdyby systemy nadawania numerow mialy czemus sluzyc, to poza baza danych
o numerach bym zastosowal kodowanie informacji w numerze , aby juz po
identyfikacji numeru wiedziec z kim mam przyjemnosc,
np. o dzwoni VIP .. ;-)
oooo dzwoni emeryt .. ;-) i tak nie kupi nowego mercedesa
ooohhhh dzwoni biznesman, na pewno kupi nowy mercedes , musze sie bardzo
starac ;-)
Czyli logicznie takie kodowanie numerow mialoby sens.
Z numerami dowodow osobistych byla kiedys taka kampania reklamowa, ze
chodzili po mieszkaniach handlarze i oferowali rozne artykuly,
mowili jak zgadna czy mam numer parzysty czy nieparzysty to wtedy
zaplace gdy nie to dostane towar darmo.
Tyle ze znali metode lub numery dowodow klientow i zawsze podawali
wlasciwy, tzn. parzysty lub nieparzysty
ale strategia marketingowa byla bardzo inteligentna.
Poza tym numery telefonow , dowodow osobistych nie sa chyba numerami
ewidencji osob fizycznych, zatem powyzsza ustawa moze sie do nich nie
stosowac.
Przeciez numery identyfikacyjne pracownikow np. kopalni, huty, moga
zawierac ukryte informacje o stanowisku, ilosci lat pracy itp.
bo nie sa numerami systemu ewidencji ludnosci.
Jacek
Expert
amerykanscy kosmonauci ze stopniami oficerskimi posiadaja uprawnienia
notariuszy.
A czy czynnosc jest prawnie wazna, niewadliwa to ten notariusz ma wpisac
w akcie, godzine, minute , moze i sekundy , oraz pozycje statku
powietrznego np. ( dlugosc, szerokosc, wysokosc).
Moze tak byc ze statek powietrzny znajdzie sie nad terytorium poza
wlasciwoscia miejscowa notariusza i z aktu nici ;-)
Robert Maron
: Expert <exp...@friko.onet.pl> wrote:
: > wedlug urzednikow Federal Aviation Administration, terytorium US
: > rozciaga sie do nieskonczonosci , biorac pod uwage przestrzen kosmiczna
: > w pionie.
: Ładnie. Uwzględniając ruch obrotowy Ziemi okaże się, że pół Kosmosu
: narusza terytorium USA. Stąd wyścig zbrojeń i budżet NASA?
temat na polip? :-)
/me
--
rob...@mimuw.edu.pl
Rob Z Hut
<ok...@jetta.if.uj.edu.pl> napisał(a):
>> >Może dla Ciebie jest zbędna, ale ja posiadanie płci uważam za coś jak
>> >najbadziej stosownego.
>>
>> też nikt ci nie broni ujawniania SWOJEJ, ale CUDZA jest cudza, więc
>> nic ci do niej
>
>Hmmm.., ale kodeks rodzinny stanowi, że małżeństwo to związek kobiety i
>męźczyzny, czasem więc warto się przekonać w kwestii płci potencjalnego
>patrneta, żeby nie spotkać się z zaskakującą odmową urzędnika stanu
>cywilnego ;).
a jeśli się pokazuje ulgowy bilet w autobusie to też warto i trzeba ?
Rob Z Hut
Podlejski) napisał(a):
>: >: BTW, czy podawanie plci nie stanowi naruszenia przepisow o
>: >: dyskryminowaniu osob ze wzgledu na plec ?
>: >: Wlasciwie komu potrzebna jest plec ?
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>: >
>: >Może dla Ciebie jest zbędna, ale ja posiadanie płci uważam za coś jak
>: >najbadziej stosownego.
>:
>: też nikt ci nie broni ujawniania SWOJEJ, ale CUDZA jest cudza, więc
>: nic ci do niej
>
Lech Szychowski
:>Droga Babo Naga ...
: gdzie ty tu widzisz konika bujanego ?
Na wschodzie.
smarkacz
> Poza wodami terytorialnymi obowiazuje regula widzialnosci, mozna
> sporzadzacx akty na ladzie, wyspie, ktory jest widoczny z terytorium, na
> ktorym masz wlasciwosc.
Ach, czyli będąc notariuszem (czy jak to się tam zwie) na
Florydzie mogę sporządzać akty na Kubie?
ps. Nie jestem notariuszem na Florydzie ;)
--
[Jacek P. Szymański]##[smar...@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz]
[Network Admin]#####[ZmieńNa_Fanklub: http://anathema.eu.org/znf]
#####[If *I* had a hammer, there'd be no more folk singers.]#####
Expert
>
> on Sun, 07 Feb 1999 08:55:55 GMT, Expert wrote:
> > Poza wodami terytorialnymi obowiazuje regula widzialnosci, mozna
> > sporzadzacx akty na ladzie, wyspie, ktory jest widoczny z terytorium, na
> > ktorym masz wlasciwosc.
>
> Ach, czyli będąc notariuszem (czy jak to się tam zwie) na
> Florydzie mogę sporządzać akty na Kubie?
> ps. Nie jestem notariuszem na Florydzie ;)
to uwielbia. Jezdzi od wesela do wesela.
Ale CA do tego nie potrzeba . Jak jest w CA czyli Kalifornii napisze
innym razem i nie do polipa.
Jacek
J.F.
>A szkoda, bo na Florydzie notariusze moga udzielac slubow i moj znajomy
>to uwielbia. Jezdzi od wesela do wesela.
>Ale CA do tego nie potrzeba .
Jak to nie trzeba. Czy slub jest wazny jesli notariusz byl falszywy,
albo bez waznego zezwolenia ?
Trzeba by jaka on-line weryfikacje wprowadzic :-)
J.
Jaroslaw Rafa
> > on Sun, 07 Feb 1999 08:55:55 GMT, Expert wrote:
> > > Poza wodami terytorialnymi obowiazuje regula widzialnosci, mozna
> > > sporzadzacx akty na ladzie, wyspie, ktory jest widoczny z terytorium, na
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > > ktorym masz wlasciwosc.
> >
> > Ach, czyli będąc notariuszem (czy jak to się tam zwie) na
> > Florydzie mogę sporządzać akty na Kubie?
> A kiedy przylaczono Kube ?
Zobacz powyzej na to, co podkreslilem - z Florydy widac Kube...
O zadnym "przylaczaniu" nic nie pisales... ;->
Pozdrowienia,
Jaroslaw Rafa
r...@inf.wsp.krakow.pl
Jacek Dziedzic
>>Wlasciwie komu potrzebna jest plec ?
>
>
Wirusom tez nie i czasem grzybom.
Przemyslaw Popielarski
>Wirusom tez nie i czasem grzybom.
No to sie juz wyjasnilo. Jako ze Expert jest znanym bardzo zlosliwym i
mutujacym wirusem, to mu nie jest potrzebna plec.
--
./ premax
./ pre...@hotmail.pl, pre...@abe.com.pl
./ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g.
Expert
>
> Jacek Dziedzic napisał(a) w wiadomości: ...
> >Wirusom tez nie i czasem grzybom.
>
> No to sie juz wyjasnilo. Jako ze Expert jest znanym bardzo zlosliwym i
> mutujacym wirusem, to mu nie jest potrzebna plec.
Pytalem sie po co jest plec wpisana do numeru Pesel i tylko tyle ?
I zapytalem sie, wydawalo mi sie slusznie, czy plec w przetwarzanej
bazie danych osobowych moze byc wykorzystywana do dyskryminowania
przedstawicieli jednej plci.
Aby head hunter dzialal w pelni ewtycznie, powinien czytac dokumenty
referencyjne aplikanta w formie bezosobowej, nie wiedzac czy on czy ona
i wtedy podjac decyzje o zatrudnieniu.
Chyba wystapie do Komisji Europejskiej o przyjecie w Unii takiej
legislacji , bez he/she, dla unikniecia dyskryminowania osob ze wzgledu
na plec.
Wszystkie dokumenty aplikacyjne przy ubieganiu sie o prace powinny miec
informacje o plci zakodowane.
Tzn. imie, formy w podaniach maja byc bezosobowe, bez tekstu typu ,
urodzilam syna / urodzil mi sie syn, itp.
Moze ktos zechce ze mna nad tym popracowac.
Juz IKEA stosuje taka odmiana bezosobowa.
Mam przed soba ich katalog i tam:
zadowolony z zakupow w IKEA , przyjdz do IKEA, odwiedzaj IKEA
az mi sie robi jezykowe-brrrrr , jak to czytam.
Jak wymawiam to zauwazylem ze mowie: IKEJA, IKEJI lub IKEII,
Jacek
Mariusz Proszczek
[...]
> Nasz pesel sk?ada si? z 11 cyfr. Sze?? pierwszych to data
> urodzenia, natomiast pozosta?a kombinacja pi?ciu cyfr oznacza m.in.
> nasz? p?e?. Pesel urodzonych 1 stycznia 1900 roku zaczyna si? od cyfr 00
[...]
Czy wie ktos w jaki sposob jest zakodowana plec w ostatnich
5 cyfrach pesla ?
--
-- --
- Mariusz Proszczek mar...@silweb.pl -
- Silesian Technical University Computer Center -
- ul. Akademicka 16, 44-100 Gliwice, Poland phone: +48 32 230-7686 w101 -
Michal Jankowski
>
> Jacek Niwicki <J.Ni...@cyfronet.krakow.pl> wrote:
> [...]
> > Nasz pesel sk?ada si? z 11 cyfr. Sze?? pierwszych to data
> > urodzenia, natomiast pozosta?a kombinacja pi?ciu cyfr oznacza m.in.
> > nasz? p?e?. Pesel urodzonych 1 stycznia 1900 roku zaczyna si? od cyfr 00
> [...]
>
> Czy wie ktos w jaki sposob jest zakodowana plec w ostatnich
> 5 cyfrach pesla ?
Przedostatnia cyfra jest parzysta badz nieparzysta.
MJ
Mariusz Proszczek
To chyba nie takie proste bo sprawdza sie gdzies 70% przypadkow.
Sam mam ostatnia cyfre nieparzysta i co najmniej 2 znajomych...
Andrzej Krzysztofowicz
> Michal Jankowski <mic...@fuw.edu.pl> wrote:
>> Mariusz Proszczek <mar...@zeus.polsl.gliwice.pl> writes:
>>>
>>> Jacek Niwicki <J.Ni...@cyfronet.krakow.pl> wrote:
>>> [...]
>>> > Nasz pesel sk?ada si? z 11 cyfr. Sze?? pierwszych to data
>>> > urodzenia, natomiast pozosta?a kombinacja pi?ciu cyfr oznacza m.in.
>>> > nasz? p?e?. Pesel urodzonych 1 stycznia 1900 roku zaczyna si? od cyfr 00
>>> [...]
>>>
>>> Czy wie ktos w jaki sposob jest zakodowana plec w ostatnich
>>> 5 cyfrach pesla ?
>> Przedostatnia cyfra jest parzysta badz nieparzysta.
^^^^^^^^^^^^^^^^
> To chyba nie takie proste bo sprawdza sie gdzies 70% przypadkow.
> Sam mam ostatnia cyfre nieparzysta i co najmniej 2 znajomych...
^^^^^^^^^
czytaj uwazniej.
--
=======================================================================
Andrzej M. Krzysztofowicz an...@mif.pg.gda.pl
tel. (0-58) 347 14 61
Wydz.Fizyki Technicznej i Matematyki Stosowanej Politechniki Gdanskiej
Michal Jankowski
> > Przedostatnia cyfra jest parzysta badz nieparzysta.
^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^
> To chyba nie takie proste bo sprawdza sie gdzies 70% przypadkow.
> Sam mam ostatnia cyfre nieparzysta i co najmniej 2 znajomych...
^^^^^^^^
^^^^^^^^
See?
MJ
Marcin Rutkowski
zlosliwym i
>> mutujacym wirusem, to mu nie jest potrzebna plec.
>Czemu tak nieladnie piszesz. Expert jest sympatyczny ;-)
>Aby head hunter dzialal w pelni ewtycznie, powinien czytac
dokumenty
>referencyjne aplikanta w formie bezosobowej, nie wiedzac czy on
czy ona
>i wtedy podjac decyzje o zatrudnieniu.
A ja uwazam, ze kazdy ma prawo do wyboru kto (M/K) bedzie u
niego PRACOWAC (forma bezosobowa tak jak chciales) -
dyskryminacja nie ma tu nic do rzeczy !!!
--
Marcin Rutkowski
MAIL: marc...@vc.pl
WWW: http://friko.onet.pl/el/marcinru/
Mariusz Proszczek
Sorki, chyba powinienem wiecej spac... ;))
ROBBO
J.F. napisał(a) w wiadomości: <36c298fe...@news.ict.pwr.wroc.pl>...
>On Fri, 05 Feb 1999 13:08:24 +0100, Jacek Niwicki wrote:
>>Obowiazuje w naszym kraju Ustawa o ochronie danych osobowych gdzie w
>>artykule 28 jest JEDNOZNACZNIE napisane:
>>
>> 1. .......
>> 2. Numery porządkowe stosowane w ewidencji ludności mogą zawierać tylko
>> oznaczenie płci, daty urodzenia, numer nadania oraz liczbę kontrolną.
>> 3. Zabronione jest nadawanie ukrytych znaczeń elementom numerów
>>porządkowych w systemach ewidencjonujących osoby fizyczne.
>
>Podejrzewam ze intencja ustawodawcy bylo raczej to drugie w pelni,
>ale coz, PESEL juz istnieje...
>
>Swoja droga ciekawe jak nadawali pesele ... czy przypadkiem czesc
>numeru nie zawiera w sobie adresu zameldowania? Przeciez urzedy
>musialy doastac jakies pule koncowek ..
PESEL dostajesz przy urodzeniu a zameldowanie zmieniasz ile chcesz
i raczej PESEL ci sie nie zmienia
--
== Pawel Kaminski (ROBBO) e-mail: paw...@waw.pdi.net, ro...@irc.pl ==
== webmaster http://www.pkp.com.pl/ P.Kam...@pkp.com.pl ==
== IRC: ROBBO, tel.+48-601-588-777, SMSFAQ - http://www.smsfaq.w.pl ==
>
>
>J.
>
>
smarkacz
> Chyba wystapie do Komisji Europejskiej o przyjecie w Unii takiej
> legislacji , bez he/she, dla unikniecia dyskryminowania osob ze wzgledu
> na plec.
Wystąp, na pewno przejdzie jednomyślnie.
--
[Jacek P. Szymański]##[smar...@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz]
[Network Admin]#####[ZmieńNa_Fanklub: http://anathema.eu.org/znf]
########[Help wanted: Telepath. You know where to apply.]########
J.F.
>>> 3. Zabronione jest nadawanie ukrytych znaczeń elementom numerów
>>>porządkowych w systemach ewidencjonujących osoby fizyczne.
>>Swoja droga ciekawe jak nadawali pesele ... czy przypadkiem czesc
>>numeru nie zawiera w sobie adresu zameldowania? Przeciez urzedy
>>musialy doastac jakies pule koncowek ..
>
> PESEL dostajesz przy urodzeniu a zameldowanie zmieniasz ile chcesz
Jak sie urodzilem, to o peselu nikt nie slyszal, a "dostalem" swoj
numer w biurze meldunkowym :-)
Co w sumie nic nie zmienia - w jaki tam sposob z pesela bedzie
wynikalo miejsce urodzenia....
J.
Piotr Karocki
>Co w sumie nic nie zmienia - w jaki tam sposob z pesela bedzie
>wynikalo miejsce urodzenia....
ze szpitala dokumenty urodzenia dziecka wedruja do Urzedu Stanu Cywilnego
(wlasciwego terytorialnie dla szpitala, nie dla matki czy ojca dziecka),
stamtad prosba o nadanie PESEL idzie do centralnego PESELa w Warszawie, po
dwu tygodniach powinna nadejsc odpowiedz z numerkiem - nadawanym wg
kolejnosci, a nie miejsca.
Numerek ten jest wpisywany od razu do 'teczki osobowej' w USC.
Tak wiec w numerze PESELu zapisana jest tylko (i az) data urodzenia i plec.
BTW: po dwu tygodniach, jesli nie ma odpowiedzi, wysylana jest nastepna
prosba o nadanie PESEL, co spowodowalo istnienie w tym kraju dosc sporej
grupki osob, ktore posiadaja dwa numerki PESEL, z czego zreszta wyniklo
stworzenie NIPow (skoro PESEL nie byl jednoznaczny...)
BTW2: z faktu zakodowania w PESEL plci sa problemy przy zmianie plci - bo
trzeba zmienic PESEL, i wszystkie odwolania.
Karol
Piotr Karocki napisał(a) w wiadomości: ...
>BTW: po dwu tygodniach, jesli nie ma odpowiedzi, wysylana jest nastepna
>prosba o nadanie PESEL, co spowodowalo istnienie w tym kraju dosc sporej
>grupki osob, ktore posiadaja dwa numerki PESEL, z czego zreszta wyniklo
>stworzenie NIPow (skoro PESEL nie byl jednoznaczny...)
Raczej nie.
NIP rejestruje platnikow podatkow, a sa nimi nie tylko osoby fizyczne
urodzone w Polsce.
Karol
Expert
>
> J.F. wrote in message <36c6ef28...@news.ict.pwr.wroc.pl>...
> >Co w sumie nic nie zmienia - w jaki tam sposob z pesela bedzie
> >wynikalo miejsce urodzenia....
> guzik prawda.
>
> ze szpitala dokumenty urodzenia dziecka wedruja do Urzedu Stanu Cywilnego
> (wlasciwego terytorialnie dla szpitala, nie dla matki czy ojca dziecka),
> stamtad prosba o nadanie PESEL idzie do centralnego PESELa w Warszawie, po
> dwu tygodniach powinna nadejsc odpowiedz z numerkiem - nadawanym wg
> kolejnosci, a nie miejsca.
> Numerek ten jest wpisywany od razu do 'teczki osobowej' w USC.
>
> Tak wiec w numerze PESELu zapisana jest tylko (i az) data urodzenia i plec.
>
> prosba o nadanie PESEL, co spowodowalo istnienie w tym kraju dosc sporej
> grupki osob, ktore posiadaja dwa numerki PESEL, z czego zreszta wyniklo
> stworzenie NIPow (skoro PESEL nie byl jednoznaczny...)
>
> trzeba zmienic PESEL, i wszystkie odwolania.
Janusz Hankiewicz
> ze szpitala dokumenty urodzenia dziecka wedruja do Urzedu Stanu Cywilnego
> (wlasciwego terytorialnie dla szpitala, nie dla matki czy ojca dziecka),
> stamtad prosba o nadanie PESEL idzie do centralnego PESELa w Warszawie, po
> dwu tygodniach powinna nadejsc odpowiedz z numerkiem - nadawanym wg
> kolejnosci, a nie miejsca.
> Numerek ten jest wpisywany od razu do 'teczki osobowej' w USC.
>
Ojejku, a skad wzieles tak nieaktualne wiadomosci :-)))))
Nie do "teczki osobowej" a do "koperty osobowej" bo taka jest
wlasciwa nazwa zgodnie z przepisami i znajduje sie toto w ewidencji
ludnosci a nie w USC.
A o nadaniu numeru wnioskuje ewidencja ludnosci w gminie czy miescie
w ktorym zamieszkuje delikwent. Oczywiscie po otrzymaniu aktu urodzenia
z USC i zalozeniu KOM. Wtedy akt urodzenia jest przesylany do wlasciwego
TBD, WBD czy ST w zaleznosci od warunkow jakie panuja w konkretnym
wojewodztwie.
> Tak wiec w numerze PESELu zapisana jest tylko (i az) data urodzenia i plec.
>
Zgadza sie.
> BTW: po dwu tygodniach, jesli nie ma odpowiedzi, wysylana jest nastepna
> prosba o nadanie PESEL, co spowodowalo istnienie w tym kraju dosc sporej
> grupki osob, ktore posiadaja dwa numerki PESEL, z czego zreszta wyniklo
> stworzenie NIPow (skoro PESEL nie byl jednoznaczny...)
Fikcja. NIe z tego powodu sa podwojne numery PESEL.
>
> BTW2: z faktu zakodowania w PESEL plci sa problemy przy zmianie plci - bo
> trzeba zmienic PESEL, i wszystkie odwolania.
Przecietnie 2-4 zmian plci wystepuje w okresie 10 lat na 1.000.000
mieszkancow, tez mi problem. natomiast wymiany NE wynikaja bardziej
z bledow popelnionych w calym procesie nadawania numeru czy rejestracji
noworodka.
Pozdrawiam
Janusz
Andrzej Bursztynski
>>BTW: po dwu tygodniach, jesli nie ma odpowiedzi, wysylana jest nastepna
>>prosba o nadanie PESEL, co spowodowalo istnienie w tym kraju dosc sporej
>>grupki osob, ktore posiadaja dwa numerki PESEL, z czego zreszta wyniklo
>>stworzenie NIPow (skoro PESEL nie byl jednoznaczny...)
>
>
>
>NIP rejestruje platnikow podatkow, a sa nimi nie tylko osoby fizyczne
>urodzone w Polsce.
A cudzoziemcy też płacą podatki w Polsce - nie muszą posiąść NIP'a?
--
Andrzej Bursztynski, My personal opinions are just mine
-crossout underlines and replace with first 3 letters of my first name-
-zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie-
Andrzej Bursztynski
>> BTW2: z faktu zakodowania w PESEL plci sa problemy przy zmianie plci - bo
>> trzeba zmienic PESEL, i wszystkie odwolania.
Żebyś nie mógł jej łatwo zmienić -)