"Pop" jako okreslenie duchownego.
Leszek Luchowski
czy wyraz "pop" jest po polsku przyjętym, normalnym określeniem
duchownego prawosławnego, czy też ma jakieś negatywne
konotacje i lepiej go zastępować np. określeniem "ksiądz prawosławny"?
Czy "popem" nazywa się też księdza grekokatolickiego?
Dziękuję,
Leszek L.
Maciek
Użytkownik "Leszek Luchowski" <lle...@iitis.gliwice.pl> napisał
w wiadomości news:akfrrl$ju3$1...@zeus.polsl.gliwice.pl...
> Witam Grupę,
>
> czy wyraz "pop" jest po polsku przyjętym, normalnym określeniem
Tak.
> duchownego prawosławnego, czy też ma jakieś negatywne
Nie.
> konotacje i lepiej go zastępować np. określeniem "ksiądz prawosławny"?
>
> Czy "popem" nazywa się też księdza grekokatolickiego?
>
> Dziękuję,
> Leszek L.
http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=46649
http://wiem.onet.pl/wiem/0044f8.html
http://wiem.onet.pl/wiem/00eee1.html
Maciek
Dabro
Użytkownik "Leszek Luchowski" <lle...@iitis.gliwice.pl> napisał w
wiadomości news:akfrrl$ju3$1...@zeus.polsl.gliwice.pl...
AFAIK, prawosławni duchowni nie lubią tego określenie - lepiej mówić ksiądz.
--
Pozdrowienia
Dabro
Leszek Luchowski
Jedno poparte SJP, drugie - zdaniem samych zainteresowanych.
I bądź tu mądry.
W każdym razie dziękuję,
Leszek L.
usmie...@poczta.onet.pl
> Użytkownik Dabro napisał w wiadomości >
Ja tam nie znam osobiście żadnego duchownego prawosławnego, ale słowo POP nie
ma dla mnie żadnego nacechowania emocjonalnego. Pop to duchowny prawosławny i
tyle. Pastor to duchowny np. (bo ja wiem...) baptystów... Ksiądz to duchowny
katolicki. Lama to duchowny.... etc. Przykłady, jak wiadomo można by mnożyć.
Sama nigdy bym nie powiedziała KSIĄDZ PRAWOSŁAWNY, bo dla mnie ksiądz to
duchowny katolicki (li i jedynie, tylko i li). Ale być może w niektórych
środowiskach nabrał POP jakichś cech pejoratywnych.
Ciekawe dlaczego?
usmiechlosu
--
frakcja zaintrygowanych
--
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Sze
prawosławnego.
O ile wiem jednak, w języku rosyjskim wyraz 'pop' ma odcień nieco
lekceważący. Ożegow podaje
( http://dic.academic.ru/misc/ogegova.nsf/ByID/NT0002A492 ) wyraz 'pop' z
kwalifikatorem "razg." czyli "potoczny". Normalnym określeniem jest po
rosyjsku '(prawosławnyj) swiaszczennik'. Aha, jest też w rosyjskim
wyraz 'ksiondz', z polskiego.
Nie wiem nic o stosunku samych popów do tego określenia, ale w świetle
powyższego negatywne jest całkiem możliwe.
> Czy "popem" nazywa się też księdza grekokatolickiego?
Raczej nie (wbrew słownikom). To wyznanie jest wyznaniem katolickim, więc
raczej są tam księża, nie popi. Tak zresztą, o ile pamiętam, już w "Dziadach".
Pozdrawiam
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Sze
prawosławnego.
O ile wiem jednak, w języku rosyjskim wyraz 'pop' ma odcień nieco
lekceważący. Ożegow podaje
( http://dic.academic.ru/misc/ogegova.nsf/ByID/NT0002A492 ) wyraz 'pop' z
kwalifikatorem "razg." czyli "potoczny". Normalnym określeniem jest po
rosyjsku '(prawosławnyj) swiaszczennik'. Aha, jest też w rosyjskim
wyraz 'ksiondz', z polskiego.
Nie wiem nic o stosunku samych popów do tego określenia, ale w świetle
powyższego negatywne jest całkiem możliwe.
> Czy "popem" nazywa się też księdza grekokatolickiego?
Raczej nie (wbrew słownikom). To wyznanie jest wyznaniem katolickim, więc
Sze
prawosławnego.
O ile wiem jednak, w języku rosyjskim wyraz 'pop' ma odcień nieco
lekceważący. Ożegow podaje
( http://dic.academic.ru/misc/ogegova.nsf/ByID/NT0002A492 ) wyraz 'pop' z
kwalifikatorem "razg." czyli "potoczny". Normalnym określeniem jest po
rosyjsku '(prawosławnyj) swiaszczennik'. Aha, jest też w rosyjskim
wyraz 'ksiondz', z polskiego.
Nie wiem nic o stosunku samych popów do tego określenia, ale w świetle
powyższego negatywne jest całkiem możliwe.
> Czy "popem" nazywa się też księdza grekokatolickiego?
Raczej nie (wbrew słownikom). To wyznanie jest wyznaniem katolickim, więc
Sze
prawosławnego.
O ile wiem jednak, w języku rosyjskim wyraz 'pop' ma odcień nieco
lekceważący. Ożegow podaje
( http://dic.academic.ru/misc/ogegova.nsf/ByID/NT0002A492 ) wyraz 'pop' z
kwalifikatorem "razg." czyli "potoczny". Normalnym określeniem jest po
rosyjsku '(prawosławnyj) swiaszczennik'. Aha, jest też w rosyjskim
wyraz 'ksiondz', z polskiego.
Nie wiem nic o stosunku samych popów do tego określenia, ale w świetle
powyższego negatywne jest całkiem możliwe.
> Czy "popem" nazywa się też księdza grekokatolickiego?
Raczej nie (wbrew słownikom). To wyznanie jest wyznaniem katolickim, więc
Sze
prawosławnego.
O ile wiem jednak, w języku rosyjskim wyraz 'pop' ma odcień nieco
lekceważący. Ożegow podaje
( http://dic.academic.ru/misc/ogegova.nsf/ByID/NT0002A492 ) wyraz 'pop' z
kwalifikatorem "razg." czyli "potoczny". Normalnym określeniem jest po
rosyjsku '(prawosławnyj) swiaszczennik'. Aha, jest też w rosyjskim
wyraz 'ksiondz', z polskiego.
Nie wiem nic o stosunku samych popów do tego określenia, ale w świetle
powyższego negatywne jest całkiem możliwe.
> Czy "popem" nazywa się też księdza grekokatolickiego?
Raczej nie (wbrew słownikom). To wyznanie jest wyznaniem katolickim, więc
Sze
prawosławnego.
O ile wiem jednak, w języku rosyjskim wyraz 'pop' ma odcień nieco
lekceważący. Ożegow podaje
( http://dic.academic.ru/misc/ogegova.nsf/ByID/NT0002A492 ) wyraz 'pop' z
kwalifikatorem "razg." czyli "potoczny". Normalnym określeniem jest po
rosyjsku '(prawosławnyj) swiaszczennik'. Aha, jest też w rosyjskim
wyraz 'ksiondz', z polskiego.
Nie wiem nic o stosunku samych popów do tego określenia, ale w świetle
powyższego negatywne jest całkiem możliwe.
> Czy "popem" nazywa się też księdza grekokatolickiego?
Raczej nie (wbrew słownikom). To wyznanie jest wyznaniem katolickim, więc
Sze
prawosławnego.
O ile wiem jednak, w języku rosyjskim wyraz 'pop' ma odcień nieco
lekceważący. Ożegow podaje
( http://dic.academic.ru/misc/ogegova.nsf/ByID/NT0002A492 ) wyraz 'pop' z
kwalifikatorem "razg." czyli "potoczny". Normalnym określeniem jest po
rosyjsku '(prawosławnyj) swiaszczennik'. Aha, jest też w rosyjskim
wyraz 'ksiondz', z polskiego.
Nie wiem nic o stosunku samych popów do tego określenia, ale w świetle
powyższego negatywne jest całkiem możliwe.
> Czy "popem" nazywa się też księdza grekokatolickiego?
Raczej nie (wbrew słownikom). To wyznanie jest wyznaniem katolickim, więc
Sze
prawosławnego.
O ile wiem jednak, w języku rosyjskim wyraz 'pop' ma odcień nieco
lekceważący. Ożegow podaje
( http://dic.academic.ru/misc/ogegova.nsf/ByID/NT0002A492 ) wyraz 'pop' z
kwalifikatorem "razg." czyli "potoczny". Normalnym określeniem jest po
rosyjsku '(prawosławnyj) swiaszczennik'. Aha, jest też w rosyjskim
wyraz 'ksiondz', z polskiego.
Nie wiem nic o stosunku samych popów do tego określenia, ale w świetle
powyższego negatywne jest całkiem możliwe.
> Czy "popem" nazywa się też księdza grekokatolickiego?
Raczej nie (wbrew słownikom). To wyznanie jest wyznaniem katolickim, więc
Pearl
> Ładnie. Dwie odpowiedzi, dwa diametralnie różne zdania.
> Jedno poparte SJP, drugie - zdaniem samych zainteresowanych.
> I bądź tu mądry.
Wprawdzie w SJP o tym nie piszą, ale warto wiedzieć, że
organista u prawosławnych to pop music.
--
Pozdrawiam.
Perła
________________________________________________________________________
Rozpasanie i hulaszczy tryb życia emerytów i rencistów rujnują budżet RP.
(C) Pearl
Jan
> Wprawdzie w SJP o tym nie piszą, ale warto wiedzieć, że
> organista u prawosławnych to pop music.
W telewizyjnej reklamie tajemniczy głos namawia
Saletę, żeby sobie kupił popa. Może to bywszy
Wielki Wschodni Prawosławny Brat tak perswaduje?
Ten, czyli Saleta, odpowiada, że popa to on już ma.
Może ma go dosyć po prostu?
Jan
Dabro
Użytkownik "Pearl" <pearl5.wyt...@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:akhq0j$mf5$4...@news.tpi.pl...
> Użytkownik "Leszek Luchowski" <lle...@iitis.gliwice.pl> napisał w
> wiadomości news:akfvf0$j5g$1...@zeus.polsl.gliwice.pl...
> > Ładnie. Dwie odpowiedzi, dwa diametralnie różne zdania.
> > Jedno poparte SJP, drugie - zdaniem samych zainteresowanych.
> > I bądź tu mądry.
>
> Wprawdzie w SJP o tym nie piszą, ale warto wiedzieć, że
> organista u prawosławnych to pop music.
Jest mały problem. W cerkwiach nie ma organów :-)))
--
Pozdrowienia
Dabro
Sze
Lepiej niech przestanie przepraszać. :-)
No dobra, już przestaję, chociaż uprzejmości nigdy za wiele, nie? :-)
> saulo:
> zmień portal!!!
Nie, dlaczego, ja raczej jestem zadowolony z gazeta.pl i jego obsługi
usenetu. Tylko wczoraj coś koszmarnie się kiełbasiło i choć ja wysyłałem raz,
dochodziło osiem (!) razy. Chyba jednak mimo wszystko zostanę przy GW.
Pozdrawiam cierpliwych!
Pearl
news:aki6c8$h0v$1...@news.gazeta.pl...
> > Perła:
Już możesz być znowu zadowolony (komunikat z 10:53):
"W tej chwili serwer news.gazeta.pl pracuje poprawnie i nie powinny
występować problemy z dostępem.
--
Przemysław Maciuszko
Agora SA"
tol...@poczta.onet.pl
>
> > Czy "popem" nazywa się też księdza grekokatolickiego?
>
> Raczej nie (wbrew słownikom). To wyznanie jest wyznaniem katolickim, więc
> raczej są tam księża, nie popi. Tak zresztą, o ile pamiętam, już w "Dziadach".
>
Obrządkiem. Obrządek ukraińsko - bizantyjski. Podobnie jak obrządek
słowiańsko - bizantyjski (Kostomłoty - jedyna parafia w Polsce).
Wyznanie to trochę coś innego.
Stasinek
Stanislaw de Toleaux
Użytkownik Leszek Luchowski <lle...@iitis.gliwice.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:akfrrl$ju3$1...@zeus.polsl.gliwice.pl...
jednak do duchownego prawosławnego czy ewangelickiego używam słowa "ksiądz".
Stasinek
Stanislaw de Toleaux
Użytkownik <usmie...@poczta.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:26a7.000004...@newsgate.onet.pl...
> >
> > Użytkownik Dabro napisał w wiadomości >
> > AFAIK, prawosławni duchowni nie lubią tego określenie - lepiej mówić
ksiądz.
>
> Ja tam nie znam osobiście żadnego duchownego prawosławnego, ale słowo POP
nie
> ma dla mnie żadnego nacechowania emocjonalnego. Pop to duchowny
prawosławny i
> tyle. Pastor to duchowny np. (bo ja wiem...) baptystów... Ksiądz to
duchowny
> katolicki. Lama to duchowny.... etc. Przykłady, jak wiadomo można by
mnożyć.
> Sama nigdy bym nie powiedziała KSIĄDZ PRAWOSŁAWNY, bo dla mnie ksiądz to
> duchowny katolicki (li i jedynie, tylko i li).
Wyłącznie rzymski?
Sprecyzuj, proszę. Chciałbym bowiem poznać Twój punkt widzenia, interesujący
zresztą.
Stasinek
Stanislaw de Toleaux
Użytkownik Pearl <pearl5.wyt...@poczta.onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:akhq0j$mf5$4...@news.tpi.pl...
> Użytkownik "Leszek Luchowski" <lle...@iitis.gliwice.pl> napisał w
> wiadomości news:akfvf0$j5g$1...@zeus.polsl.gliwice.pl...
> > Ładnie. Dwie odpowiedzi, dwa diametralnie różne zdania.
> > Jedno poparte SJP, drugie - zdaniem samych zainteresowanych.
> > I bądź tu mądry.
>
> Wprawdzie w SJP o tym nie piszą, ale warto wiedzieć, że
> organista u prawosławnych to pop music.
>
> --
> Pozdrawiam.
> Perła
>
Sprzedam memu przyjacielowi organiście (łacińskiemu, żeby nie było
wątpliwości).
Stasinek
( ptolmis.tk )| sDg!
Użytkownik Stanislaw de Toleaux <tol...@poczta.onet.pl> w wiadomości do
grup dyskusyjnych napisał:akiho5$8ni$2...@news.onet.pl...
a mogę zaprezentować przy okazji swój punkt widzenia?
otóż określenie "ksiądz" (pomijając już jego pochodzenie, AFAIR znaczyło
mniej więcej to samo co obecnie książę, kniaź...) jest stosowane do
duchownych kościołów chrześcijańskich takich, w których istnieje konsekracja
duchownych :-)
natomiast IMHO z racji tego, że w RP przeważa rzymski katolicyzm, wyraz
"ksiądz" kojarzy się od razu z duchownym rzymskokatolickim.
duchowni innych wyznań chrzescijańskich to "popularnie" odpowiednio:
ewangelicki - pastor (BTW w płd.-zach. Niemczech der Pastor=ks.rz.kat., a
der Pfarrer=ks. ewangelicki :--))
pozostałe "protestanckie" wyznania (baptyści, zielonoświątkowcy etc.,
etc.) - pastor
prawosławni - właśnie pop ;--)
BTW katholikos to tytuł zwierzchnika kościoła ormiańskiego :--)
a nawet tytuł "papież" przysluguje nie tylko biskupowi Rzymu, a używają go
również niektórzy patriarchowie :-)
> Stasinek
>
(pozdrawiam )|
( ptolmis.tk )| sDg!
Użytkownik Stanislaw de Toleaux <tol...@poczta.onet.pl> w wiadomości do
grup dyskusyjnych napisał:akiho5$8ni$1...@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Leszek Luchowski <lle...@iitis.gliwice.pl> w wiadomości do
grup
> dyskusyjnych napisał:akfrrl$ju3$1...@zeus.polsl.gliwice.pl...
> > Witam Grupę,
> >
> > czy wyraz "pop" jest po polsku przyjętym, normalnym określeniem
> > duchownego prawosławnego, czy też ma jakieś negatywne
> > konotacje i lepiej go zastępować np. określeniem "ksiądz prawosławny"?
> >
> > Czy "popem" nazywa się też księdza grekokatolickiego?
> >
> > Dziękuję,
> > Leszek L.
> >
> Zapewne w słowie "pop" (także "pastor") nie ma nic złego. Zwracając się
"pastor" to po łacinie "pasterz" (duszpasterz).
> jednak do duchownego prawosławnego czy ewangelickiego używam słowa
"ksiądz".
i tak też księża ewangelicki zwracają się do siebie nawzajem :--)
prawosławni chyba też...
> Stasinek
>
( pozdrawiam )|
Leszek Luchowski
> > Czy "popem" nazywa się też księdza grekokatolickiego?
>
> Raczej nie (wbrew słownikom). To wyznanie jest wyznaniem katolickim, więc
> raczej są tam księża, nie popi. Tak zresztą, o ile pamiętam, już w
"Dziadach".
A gdzie w "Dziadach" wystepuja grekokatolicy?? Myslalem, ze ich akcja toczy
sie
na rzymskokatolickiej Litwie?
Zaskoczony,
L.
( ptolmis.tk )| sDg!
gdzie rzymskokatoliccy księża mają dzieci ;->?
> Zaskoczony,
> L.
(pozdrawiam )|
pietryszyk
> duchownego prawosławnego, czy też ma jakieś negatywne
> konotacje i lepiej go zastępować np. określeniem "ksiądz prawosławny"?
I ja dorzucę coś do dyskusji. Zgadzam się, że wyraz "pop" obraźliwym nie
jest, żaden prawosławny ksiądz za takie określenie z pewnością się nie
obrazi. Ciekawe jest jednak to, że wśród prawosławnych w Białymstoku, gdzie
mam przyjemność mieszkać wraz z liczną rodziną, w większości prawosławną,
bardzo rzadko da się słyszeć z ust samych zainteresowanych słowo "pop",
najpopularniejszym określeniem jest "batiuszka" (pisownia fonetyczna).
Prawdę powiedziawszy przez wiele lat mojego dzieciństwa nie miałem pojęcia,
że istnieje jakaś inna nazwa niż wspomniany "batiuszka", mimo, iż z kultutrą
prawosławia związany jestem od zawsze.
tol...@poczta.onet.pl
Zauważ niezbyt dawno (może jednak dość dawno) zarzucone nazwy:
Mińsk Litewski, Brześć Litewski. ;-)
usmie...@poczta.onet.pl
> Wyłącznie rzymski?
> Sprecyzuj, proszę. Chciałbym bowiem poznać Twój punkt widzenia, interesujący
> zresztą.
Wyłącznie zresztą. Choć pragnę gorąco zaznaczyć, iż nie uważam siebie za
czynnik w jakimkolwiek stopniu opiniotwórczy. Subiektywem operuję, panie
tentegoten, ukształtowanym zapewne przez lata życia w tym cudownym kraju. Na
marginesie - być może takie odczucie związane z "księżmi" zmieni się, po
przesileniu.
Łączę dygi i podrygi,
uśmiechlosu
--
frakcja rzęsofirankowa
--
tol...@poczta.onet.pl
>
> > Wyłącznie rzymski?
> > Sprecyzuj, proszę. Chciałbym bowiem poznać Twój punkt widzenia, interesujący
> > zresztą.
>
> Wyłącznie zresztą. Choć pragnę gorąco zaznaczyć, iż nie uważam siebie za
> czynnik w jakimkolwiek stopniu opiniotwórczy. Subiektywem operuję, panie
> tentegoten, ukształtowanym zapewne przez lata życia w tym cudownym kraju. Na
> marginesie - być może takie odczucie związane z "księżmi" zmieni się, po
> przesileniu.
>
Ale.. To jak nazwiesz duchownego starokatolickiego - mariawickiego
albo narodowego? Jest ich kilkudziesięciu chyba w Polsce...
I co z innymi obrządkami? Grekokatolicki - dobrze, pop. Albo batiuszka.
A ormiański?
Mam tu na myśli obrządki w unii z Rzymem.
Stasinek
( ptolmis )| sDg!
Użytkownik <tol...@poczta.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:26a7.00000c...@newsgate.onet.pl...
> > Stasinek łaskaw był zwrócić uwagę na niegodną pytaniem:
> >
> > > Wyłącznie rzymski?
> > > Sprecyzuj, proszę. Chciałbym bowiem poznać Twój punkt widzenia,
interesujący
> > > zresztą.
> >
> > Wyłącznie zresztą. Choć pragnę gorąco zaznaczyć, iż nie uważam siebie za
> > czynnik w jakimkolwiek stopniu opiniotwórczy. Subiektywem operuję, panie
> > tentegoten, ukształtowanym zapewne przez lata życia w tym cudownym
kraju. Na
> > marginesie - być może takie odczucie związane z "księżmi" zmieni się, po
> > przesileniu.
> >
> Godną, godną...
> Ale.. To jak nazwiesz duchownego starokatolickiego - mariawickiego
> albo narodowego? Jest ich kilkudziesięciu chyba w Polsce...
> I co z innymi obrządkami? Grekokatolicki - dobrze, pop. Albo batiuszka.
> A ormiański?
koptyjski, chalcedoński, antiochiański... :--)
> Mam tu na myśli obrządki w unii z Rzymem.
te kościoły są w jakiejś unii z Rzymem?
ale chyba EOT albo FUT news:pl.soc.religia :--)
> Stasinek
( pozdrawiam )|
Maciek
Użytkownik "( ptolmis )| sDg!" <ptolmis[@]o2.pl> napisał
w wiadomości news:akn4ub$c6k$1...@news.tpi.pl...
>
> > >
> > > (...)
> > >
> >
> > To jak nazwiesz duchownego starokatolickiego - mariawickiego
> > albo narodowego? Jest ich kilkudziesięciu chyba w Polsce...
> > I co z innymi obrządkami?
> > Grekokatolicki - dobrze, pop. Albo batiuszka.
> > A ormiański?
>
> koptyjski, chalcedoński, antiochiański... :--)
MBSZ: chaldejski.
Maciek
( ptolmis )| sDg!
Użytkownik Maciek <mac...@elkomtech.com.pl.nospam> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:akn792$pu8$1...@szmaragd.futuro.pl...
OK, chalcedoński był sobór :--)
> Maciek
( pozdrawiam )|
W.Kotwica
> ale chyba EOT albo FUT news:pl.soc.religia :--)
Już lepiej na Berdyczów. Widziałeś jak wygląda p.s.r.? :-(
--
HQ
Sze
> > "Dziadach".
>
> A gdzie w "Dziadach" wystepuja grekokatolicy?? Myslalem, ze ich akcja toczy
> sie
> na rzymskokatolickiej Litwie?
Na Litwie politycznej (czyli obecnej Białorusi; tak jak Mickiewicz czy Miłosz
to w sensie tradycyjnego pojęcia polityczno-historycznego Litwini, tak się
zresztą przedstawiali/-ją), nie zapominaj, że Wielkie Księstwo Litewskie (też
Litwa w końcu) było w przeważającej części właśnie prawosławne, po Unii
Brzeskiej - też unickie, rzymskokatolickie znacznie mniej i to głównie w
środowiskach polskich. Ale to taka dygresja.
Co do meritum czyli "Dziadów". Zerknij na tekst IV Części:
http://monika.univ.gda.pl/~literat/dziady/004.htm
"Ksiądz" masz passim, podobnie jego dzieci, stąd wiadomo, że nie jest to
ksiądz rzymskokatolicki. Mam niejasne wrażenie, że moje wydanie jest z
obfitszymi niż tu didaskaliami, gdzie expressis verbis jest
powiedziane "ksiądz grekokatolicki".
> Stasinek:
> > To wyznanie jest wyznaniem katolickim
> Obrządkiem. Obrządek ukraińsko - bizantyjski. Podobnie jak obrządek
> słowiańsko - bizantyjski (Kostomłoty - jedyna parafia w Polsce).
> Wyznanie to trochę coś innego.
Masz rację, jest to obrządek. Obrządek wyznania rzymskokatolickiego.
Ale na marginesie: co to jest "obrządek słowiańsko-bizantyjski"? Nigdy nie
słyszałem o czymś odrębnym.
> pietryszyk:
> I ja dorzucę coś do dyskusji. Zgadzam się, że wyraz "pop" obraźliwym nie
> jest, żaden prawosławny ksiądz za takie określenie z pewnością się nie
> obrazi. Ciekawe jest jednak to, że wśród prawosławnych w Białymstoku, gdzie
> mam przyjemność mieszkać wraz z liczną rodziną, w większości prawosławną,
> bardzo rzadko da się słyszeć z ust samych zainteresowanych słowo "pop",
> najpopularniejszym określeniem jest "batiuszka" (pisownia fonetyczna).
> Prawdę powiedziawszy przez wiele lat mojego dzieciństwa nie miałem pojęcia,
> że istnieje jakaś inna nazwa niż wspomniany "batiuszka", mimo, iż z kultutrą
> prawosławia związany jestem od zawsze.
O, to jest bardzo wartościowy głos, bo od kogoś, kto wie to z autopsji, a nie
wróży z fusów. Mam pytanie: czy u Was wyraz 'batiuszka' jest akcentowany na
pierwszej sylabie czy na drugiej (przedostatniej)?
Pozdrawiam
( ptolmis )| sDg!
Użytkownik W.Kotwica <wkot...@post.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:akn9mb$5s3$1...@news.tpi.pl...
> ( ptolmis )| sDg! napisał:
>
> > ale chyba EOT albo FUT news:pl.soc.religia :--)
>
> Już lepiej na Berdyczów. Widziałeś jak wygląda p.s.r.? :-(
wciąż widzę. ale jak ktoś jest wytrzymaly, to może się przyzwyczaić.
sam tam bywam :--)
czasami są ciekawe dyskusje, ale zwykle posty dotyczą międzyreligijnych
utarczek, ataków itp.
poza tym nawiedzeni prorocy, misjonarze "ogniem i mieczem"...
no ale to grupa dysksyjna, czyli kłótliwa... :--)
> --
> HQ
( pozdrawiam )|
Ela
> > Stasinek:
> > Obrządkiem. Obrządek ukraińsko - bizantyjski. Podobnie jak obrządek
> > słowiańsko - bizantyjski (Kostomłoty - jedyna parafia w Polsce).
> > Wyznanie to trochę coś innego.
>
> Masz rację, jest to obrządek. Obrządek wyznania rzymskokatolickiego.
MZ, wyznanie katolickie obrządku ukraińsko-bizantyjskiego(greckiego).
Kościół rzymskokatolicki jest obrządku łacińskiego.
>
> Ale na marginesie: co to jest "obrządek słowiańsko-bizantyjski"?
> Nigdy nie słyszałem o czymś odrębnym.
Właśnie też się miałam Stasinka zapytać. Język ukraiński jest przecież
językiem słowiańskim.
Parafia w Kostomłotach jest parafią unicką. Może tam językiem liturgii
jest litewski? Jako, że parafia w Kostomłotach i Ukraiński Kościół
Grekokatolicki należą do spadkobierców Unii Brzeskiej, to określenie
"obrządek słowiańsko-bizantyjski" dla odróżnienia. Stasinku -
wytłumacz! :-)
Ela
Scobin
> Jedno poparte SJP, drugie - zdaniem samych zainteresowanych.
> I bądź tu mądry.
Jeśli mogę się wtrącić - sprawa nie jest chyba taka trudna. Dopóki nie znasz
zdania samych zainteresowanych (tj. konkretnego człowieka), opieraj się na
stanowisku słownikowym. Jeżeli dany pop stwierdzi, że woli określenie ksiądz
prawosławny (zawsze można zapytać) - niech będzie tak, jak sobie życzy.
> Leszek L.
--
Pozdrawiam
Stanisław "Scobin" Krawczyk
"Przekonania są bardziej niebezpiecznymi wrogami prawdy, niż kłamstwa."
Nietzsche
Stary Krab
Pietryszyk wniósł do dyskusji nowe, ciekawe elementy.
Ja dopowiem, że popadia mówi o batiuszce "moj Miszeńka"...
>I ja dorzucę coś do dyskusji. Zgadzam się, że wyraz "pop" obraźliwym nie
>jest, żaden prawosławny ksiądz za takie określenie z pewnością się nie
>obrazi. Ciekawe jest jednak to, że wśród prawosławnych w Białymstoku, gdzie
>mam przyjemność mieszkać wraz z liczną rodziną, w większości prawosławną,
>bardzo rzadko da się słyszeć z ust samych zainteresowanych słowo "pop",
>najpopularniejszym określeniem jest "batiuszka" (pisownia fonetyczna).
>Prawdę powiedziawszy przez wiele lat mojego dzieciństwa nie miałem pojęcia,
>że istnieje jakaś inna nazwa niż wspomniany "batiuszka", mimo, iż z kultutrą
>prawosławia związany jestem od zawsze.
>
>
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl
tol...@poczta.onet.pl
> >
> > Ale na marginesie: co to jest "obrządek słowiańsko-bizantyjski"?
> > Nigdy nie słyszałem o czymś odrębnym.
>
> Właśnie też się miałam Stasinka zapytać. Język ukraiński jest przecież
> językiem słowiańskim.
> Parafia w Kostomłotach jest parafią unicką. Może tam językiem liturgii
> jest litewski? Jako, że parafia w Kostomłotach i Ukraiński Kościół
> Grekokatolicki należą do spadkobierców Unii Brzeskiej, to określenie
> "obrządek słowiańsko-bizantyjski" dla odróżnienia. Stasinku -
> wytłumacz! :-)
>
obsługiwana zresztą chyba przez werbistów (może mylę się, czy to ten zakon),
bo duchownych tego obrządku, o ile wiem, w Polsce nie ma. Czy ten obrządek
wywodzi się z unii brzeskiej, czy innej, nie wiem. Coś mi się wydaje, że jest
sporo późniejszy, może nawet XIX-wieczny. Tu jednak mogę bładzić, bo nie mam
nic pod ręką, żeby sprawdzić.
Ale ze starczym uporem Stasinka będę usiłował znaleźć kompletne wyjaśnienie.
Przekaże na priv Tobie, Elu - i każdemu, kto tylko zgłosi się (na priv). Tu
nie, bo to będzie OT.
Ale te poszukiwania mogą potrwać...
To, co teraz piszę, to wyszperane z zakamarków więdnącej pamięci, może coś
pokręciłem w szczegółach.
Leszek Luchowski
news:ako7ag$ldj$1...@news2.tpi.pl...
> Jeśli mogę się wtrącić - sprawa nie jest chyba taka trudna. Dopóki nie
znasz
> zdania samych zainteresowanych (tj. konkretnego człowieka), opieraj się na
> stanowisku słownikowym. Jeżeli dany pop stwierdzi, że woli określenie
ksiądz
> prawosławny (zawsze można zapytać) - niech będzie tak, jak sobie życzy.
Ba! Gdyby chodziło o rozmowę - zgoda. Ale chodzi o dobór właściwego
słowa do użycia w publikacji. Napisać wszystkie trzy wersje:
"pop - duchowny - ksiądz prawosławny", z adnotacją: "sam se wybierz
jeden z drugim, co ci tam najlepiej pasuje, niepotrzebne skreśl"?
> "Przekonania są bardziej niebezpiecznymi wrogami prawdy, niż kłamstwa."
>
> Nietzsche
Czy Nietzche był o tym przekonany, czy też głosił to jako jedynie słuszną,
obiektywną prawdę przez siebie samego objawioną?
Nie bez zaciekawienia,
Leszek L.
tol...@poczta.onet.pl
> Ale ze starczym uporem Stasinka będę usiłował znaleźć kompletne wyjaśnienie.
Znalazłem, oczywiście w internecie.
Trochę pokręciłem wcześniej. Nie werbiści, a marianie.
W XIX wieku powstał obrządek bizantyjsko - słowiański,
ale w Rosji.
Pounicka prawosławna parafia w Kostomłotach przeszła na unię
w okresie międzywojennym.
Ale zainteresowanym tematem proponuję stronę:
http://www.kostomloty-parafia-unicka.siedlce.opoka.org.pl/obrzadek.html
Tam są szczegóły.
Ale skończmy tu o tym, bo przeciez NTG.
Pozdrawiam
tol...@poczta.onet.pl
> > Ale ze starczym uporem Stasinka będę usiłował znaleźć kompletne wyjaśnienie.
>
> Znalazłem, oczywiście w internecie.
> Trochę pokręciłem wcześniej. Nie werbiści, a marianie.
> W XIX wieku powstał obrządek bizantyjsko - słowiański,
> ale w Rosji.
> Pounicka prawosławna parafia w Kostomłotach przeszła na unię
> w okresie międzywojennym.
> Ale zainteresowanym tematem proponuję stronę:
http://www.kostomloty-parafia-unicka.siedlce.opoka.org.pl/
W opcji "różne" jest: Obrządek bizantyjsko - słowiański, również w wersji
angielskiej.
I kilka innych, w tym i coś, co nazwałbym schematyzmem unickim.
> Ale skończmy tu o tym, bo przeciez NTG.
> Pozdrawiam
> Stasinek
>
PS. Brak doświadczenia w odsyłaniu do konkretnych stron spowodował,
że musiałem sam się poprawić. Przepraszam.
St.
Sze
> ale w Rosji. Pounicka prawosławna parafia w Kostomłotach przeszła na unię
> w okresie międzywojennym.
obrządek biz.-słow. nie powstał w XIX wieku, tylko w XVI (Unia Brzeska). W
XIX wieku (neounia i ruch Rosjan prokatolików) powstała tylko tzw. synodalna
wersja tego obrządku a więc czyste prawosławie w odróżnieniu od
rzymskich "zafałszowań" w "tradycyjnej" Unii przy podległości Rzymowi. A więc
obrządkiem biz.-słow. jest jedno i drugie, chodzi tylko o odmianę.
Ciekawostka: ci z Kostomłotów nie podlegają Metropolicie unickiemu, tylko
Prymasowi Polski.
kama.w...@gmail.com
> Witam Grupę,
> czy wyraz "pop" jest po polsku przyjętym, normalnym określeniem
> duchownego prawosławnego, czy też ma jakieś negatywne
> konotacje i lepiej go zastępować np. określeniem "ksiądz prawosławny"?
>
>
> Leszek L.
Uczyłam się o tym na etyce. Sama nie wiedziałam, że wyraz "pop" jest obraźliwy, ale jest i chociaż nie mamy nic złego na myśli to niechcący kogoś obrażamy. Napisz po prostu ksiądz prawosławny. :)
Stokrotka
> czy wyraz "pop" jest po polsku przyjętym, normalnym określeniem
> duchownego prawosławnego, czy też ma jakieś negatywne
Według mnie nie ma, ale bez sprawdzania w słowniku.
--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/
Jarosław Sokołowski
trzeba mieć trochę czasu do namysłu.
--
Jarek
Jakub A. Krzewicki
Caplanye Chces polepsycz dusze swey
nemow czansto pywa naley
Bocz pywo yest dzywny oley
wancz snych clamayo Chopi
A rzekocz Salenij są Popy
--
СВЕТ
МИР
ЗНАНИЕ
Eneuel Leszek Ciszewski
<kama.w...@gmail.com> 94304dd0-5c14-439d...@googlegroups.com
: Uczyłam się o tym na etyce. Sama nie wiedziałam, że wyraz "pop"
: to niechcący kogoś obrażamy. Napisz po prostu ksiądz prawosławny. :)
pop I m IV, DB. -a, C. -u, Ms. ~pie; lm M. -i, DB. -ów
<<duchowny w kościele prawosławnym i greckokatolickim
(w średniowieczu również ksiądz katolicki)>>
ros., ukr. z gr.
Albo -- batiuszka? :)
http://sjp.pwn.pl/sjp/batiuszka;2551832.html
batiuszka
1. pot. «ksiądz prawosławny w Rosji»
2. pot. «car rosyjski»
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pop_(kap%C5%82an)
Pop (z gr. papas (Παππάς)) – dawne określenie kapłana w Cerkwi
prawosławnej i Katolickich Kościołach wschodnich, w średniowieczu
używane także wobec księżykatolickich. Na skutek propagandy
bolszewickiej słowo to nabrało w niektórych krajach pejoratywnego
znaczenia i obecnie jest uważane za obraźliwe[1].
Wierniprawosławni w krajach słowiańskich używają określenia
batiuszka (biał. батюшка) lub otiec (ros. отец) z imieniem.
Jego żona to matuszka.
W regionach gdzie dominuje tradycja ukraińska (Łemkowszczyzna,
dawna Galicja), spotyka się czasem określanie księdza tytułem
jegomość (ukr. егомость), a jego żony – jejmość (ukr. їмость).
W 1774 cesarzowa Maria Teresa Habsburg zmieniła na terenie Galicji
nazwę Kościoła katolickiego obrządku bizantyjsko-ukraińskiego
z „unicki” na „greckokatolicki”, zakazano również stosowania
określenia „pop” na rzecz księdza i proboszcza.
Dla świętego spokoju można unikać słowa 'pop', ale nie wiem, czy
będąc popem, obraziłbym się, gdybym został tak właśnie nazwany. :)
IMO w tym słowie nie ma niczego złego. Zło ukryło się w innym
miejscu -- w rusyfikacji, w zaborach, w wojnach religijnych...
Prawosławne Cerkwie są podporządkowane Bogu za pośrednictwem
władzy świeckiej -- rzymskokatolickie Kościoły nie uznają ;)
władzy świeckiej nad sobą. (w istocie o priorytecie władzy
decyduje siła)
Kościół autokefaliczny
«autonomiczna organizacja kościelna, niezależna od zagranicznej hierarchii»
http://pl.wikipedia.org/wiki/Autokefalia
Autokefalia – (z greki autokephal - samodzielny; αὐτό~, czyli
samo~ i κεφαλή, czyli główny) oznacza niezależność lokalnych
Kościołów, zwłaszcza w prawosławiu, a także innych o ustroju
episkopalnym (m.in. starokatolickich i anglikańskich)
W istocie owa niezależność (jak już napisałem wyżej) jest realizowana
poprzez zależność od władzy świeckiej -- państwowej. Dlatego właśnie
walka przeciwko caratowi utożsamiana była czasami z walką przeciwko cerkwi.
Chrześcijaństwo właśnie dlatego rozpadło się, że Wschód nie godził
się na postulaty Zachodu -- celibat księży, niezależność od państwa
oraz krucjaty religijne...
Co do wspomnianej Marii Teresy -- Kościół ukraiński (unicki) był
podporządkowany Rzymowi.
-=-
Ja bym zapytał popa :) o to, czy uważa, że określenie 'pop' jest obraźliwe.
Stawiam rzecz jasna na to, że odparłby, iż nie ma w tym określeniu niczego
obraźliwego.
-=-
Można iść dalej -- czy 'rz' nie jest lesze od 'ż'?
Bp jeśli jest -- dlaczego obrażać Żydów/żydów? ;)
(małą -- wyznawcy judaizmu; wielką -- obywatele narodu czy państwa)
-=-
IMO i 'kapłan' może brzmieć obraźliwie -- toż kapłani byli także poganami. ;)
-=-
IMO kontekst wyjaśnia, czy obrażamy, czy nie.
--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....
basi...@gmail.com
> Witam Grupę,
>
> czy wyraz "pop" jest po polsku przyjętym, normalnym określeniem
> duchownego prawosławnego, czy też ma jakieś negatywne
> konotacje i lepiej go zastępować np. określeniem "ksiądz prawosławny"?
>
> Czy "popem" nazywa się też księdza grekokatolickiego?
>
> Dziękuję,
> Leszek
Borneq
>> Witam Grupę,
>>
>> czy wyraz "pop" jest po polsku przyjętym, normalnym określeniem
>> duchownego prawosławnego, czy też ma jakieś negatywne
>> konotacje i lepiej go zastępować np. określeniem "ksiądz prawosławny"?
>>
>
obraźliwe, a pop jakoś mi się obraźliwie nie kojarzy.
gazebo
białym. Ani koleżką.
--
gazebo
Grzegorz Tomczyk
> To ciekawe, bo "kler", czy jeszcze bardziej "klecha" wydają mi się
> obraźliwe, a pop jakoś mi się obraźliwie nie kojarzy.
twierdzi, że niczego obraźliwego tam nie ma:
https://mm.pwn.pl/doro/396/069/06970/069702-00.png
https://mm.pwn.pl/doro/396/032/03224/032246-00.png
--
Pozdrawiam,
Grzegorz Tomczyk
Jarosław Sokołowski
>> To ciekawe, bo "kler", czy jeszcze bardziej "klecha" wydają
>> mi się obraźliwe, a pop jakoś mi się obraźliwie nie kojarzy.
>
> Nie jestem zwolennikiem odkopywania 17-letnich "postów", ale
> Doroszewski twierdzi, że niczego obraźliwego tam nie ma:
>
> https://mm.pwn.pl/doro/396/069/06970/069702-00.png
>
> https://mm.pwn.pl/doro/396/032/03224/032246-00.png
obrażać się za coś, co wcześniej wcale obraźliwe nie było.
Odwrotnie zresztą też -- nie robią wrażenia rzeczy, za które
kiedyś dawano w mordę.
Jarek
--
W innych krajach nazywają to "weltszmercem"
i tabletki na to różne muszą brać.
A Słowianin z duszą czystą, rzewnym sercem,
musi na to wstać i komuś w mordę dać.
W mordę dać, w mordę dać.
Musi komuś w mordę dać.
Eneuel Leszek Ciszewski
"Grzegorz Tomczyk" qrr9ed$m66$1$Bel...@news.chmurka.net
>> To ciekawe, bo "kler", czy jeszcze bardziej "klecha" wydają
>> mi się obraźliwe, a pop jakoś mi się obraźliwie nie kojarzy.
> Nie jestem zwolennikiem odkopywania 17-letnich "postów", ale
> Doroszewski twierdzi, że niczego obraźliwego tam nie ma:
> https://mm.pwn.pl/doro/396/069/06970/069702-00.png
> https://mm.pwn.pl/doro/396/032/03224/032246-00.png
Ten film:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pop_(film)
ma obraźliwy tytuł?
-=-
pop I m IV, DB. -a, C. -u, Ms. ~pie; lm M. -i, DB. -ów
<<duchowny w kościele prawosławnym i greckokatolickim
(w średniowieczu również ksiądz katolicki)>>
ros., ukr. z gr.
<<ogół duchowieństwa w danym kościele lub kraju>>
łac. z gr.
klecha m odm. jak ż III, CMs. klesze; lm M. ~chy, DB. ~chów (klech)
<<pogardliwie o księdzu, dawniej także o posługaczu kościelnym>>
z łac.
-=-
Czy 'klecha' i 'klechda' mają coś wspólnego?
klechda ż IV, CMs. ~chdzie; lm D. klechd
<<podanie ludowe o zamierzchłych czasach,
związane z tradycją określonego regionu; baśń>>
-=-
Cytowałem SJP PWN z CD.
--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' ene...@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/