Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

przecinek po "doprecyzowaniu"

50 views
Skip to first unread message

Katarzyna

unread,
Feb 23, 2006, 6:24:22 AM2/23/06
to
Dzień dobry!
Mam następujące pytanie:
Czy w zdaniu takim, jak: "[...] dąży do nadania owym poprzedzającym go
obszarom, rytmom całościowego zamknięcia i całościowego sensu."
gdzie "obszarom, rytmom" nie ma znaczenia "obszarom i rytmom", ale "rytmom"
jest doprecyzowaniem "obszarom", należy po "rytmom" postawić przecinek (tak
jak by to było takie wtrącenie)? Zdanie to pochodzi z tekstu, który jest
zapisem żywej mowy, nie ma więc zbytnio ugładzonego stylu i takich
przypadków jest w nim mnóstwo.
Dzięki z góry za odpowiedzi,
Katarzyna

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Rafal Ziobro

unread,
Feb 23, 2006, 6:18:27 AM2/23/06
to
Katarzyna <kkro...@nospam.gazeta.pl> wrote:
> Dzień dobry!
> Mam następujące pytanie:
> Czy w zdaniu takim, jak: "[...] dąży do nadania owym poprzedzającym go
> obszarom, rytmom całościowego zamknięcia i całościowego sensu."
> gdzie "obszarom, rytmom" nie ma znaczenia "obszarom i rytmom", ale "rytmom"
> jest doprecyzowaniem "obszarom", należy po "rytmom" postawić przecinek (tak
> jak by to było takie wtrącenie)? Zdanie to pochodzi z tekstu, który jest
> zapisem żywej mowy, nie ma więc zbytnio ugładzonego stylu i takich
> przypadków jest w nim mnóstwo.
> Dzięki z góry za odpowiedzi,
> Katarzyna

Skoro to wtrącenie to może dwie pauzy (przecinki, nawias)?

r.

Katarzyna Slowikova

unread,
Feb 23, 2006, 7:04:14 AM2/23/06
to
Rafal Ziobro <rrzi...@kinga.cyf-kr.edu.pl> napisał(a):


> Skoro to wtrącenie to może dwie pauzy (przecinki, nawias)?
>

No nie całkiem wtrącenie chyba... Takie właśnie doprecyzowanie, jak zdarza
się w mówionym języku. Nieraz przecież bywa nawet dłuższa seria takich
wyrazów, które stopniowo jakby przybliżają się do tego, co dokładnie
mieliśmy na myśli. Wydaje mi się, że raczej nie powinno się tu stawiać
przecinka, jakoś tak to dziwnie wygląda, ale nie jestem pewna. Myślałam, że
może jest jakaś stała reguła dla takich przypadków... Może jednak jest i
ktoś mógłby podać?
K.

JaMyszka

unread,
Feb 23, 2006, 5:03:18 PM2/23/06
to
Katarzyna <kkro...@NOSPAM.gazeta.pl> napisał(a):
> [...]

> "[...] dąży do nadania owym poprzedzającym go
> obszarom, rytmom całościowego zamknięcia i całościowego sensu."
> gdzie "obszarom, rytmom" nie ma znaczenia "obszarom i rytmom", ale "rytmom"
> jest doprecyzowaniem "obszarom", [...]


"[...] dąży do nadania owym poprzedzającym go obszarom (rytmom) całościowego
zamknięcia i całościowego sensu."

--
Pozdrawiam :)
JM
http://www.bykom-stop.avx.pl/index.html
http://ortografia.pl/

JaMyszka

unread,
Feb 23, 2006, 5:06:02 PM2/23/06
to
Poprawiam:

> [...]

"[...] dąży do nadania owym poprzedzającym go obszarom (rytmom), całościowego

slow...@jinonice.cuni.cz

unread,
Feb 23, 2006, 5:11:44 PM2/23/06
to
No niestety, na to nie moge sobie raczej pozwolic, to jest tlumaczenie.
Ale teraz dopiero zauwazylam.... Po co ten przecinek po nawiasie...?
Chyba nie powinno go tam byc?
K.

JaMyszka

unread,
Feb 24, 2006, 8:21:19 AM2/24/06
to

slow...@jinonice.cuni.cz napisał:

> No niestety, na to nie moge sobie raczej pozwolic, to jest tlumaczenie.
> Ale teraz dopiero zauwazylam.... Po co ten przecinek po nawiasie...?
> Chyba nie powinno go tam byc?

!. Nie widać tego Twojego postu na news'ach Gazety http://tiny.pl/mf5r
2. Podstawowe zdanie brzmi:
,,[...] dąży do nadania całościowego zamknięcia i całościowego
sensu.''
Rozbudowa zdania:
,,[...] dąży do nadania, owym poprzedzającym go obszarom,
całościowego zamknięcia i całościowego sensu.''
Doprecyzowanie:
,,[...] dąży do nadania, owym poprzedzającym go obszarom (rytmom),
całościowego zamknięcia i całościowego sensu.''
Jak widzisz - należą się dwa przecinki;p

JaMyszka

unread,
Feb 24, 2006, 8:28:05 AM2/24/06
to

JaMyszka napisała:
> [...]

> !. Nie widać tego Twojego postu na news'ach Gazety http://tiny.pl/mf5r
Upsss..
Winno być:
1. Nie widać tego Twojego posta na news'ach Gazety http://tiny.pl/mf5r

Stanisław Krawczyk

unread,
Feb 24, 2006, 12:55:26 PM2/24/06
to
JaMyszka:

> "[...] dąży do nadania owym poprzedzającym
> go obszarom (rytmom), całościowego zamknięcia
> i całościowego sensu."

1. Kropka po cudzysłowie.
2. Nie widzę uzasadnienia dla tego przecinka po nawiasie.


Pozdrowienia!
Scobin

AdamS

unread,
Feb 24, 2006, 1:22:32 PM2/24/06
to
Katarzyna Slowikova <kkrolewn...@gazeta.pl> napisał(a):

> Rafal Ziobro <rrzi...@kinga.cyf-kr.edu.pl> napisał(a):
> > Skoro to wtrącenie to może dwie pauzy (przecinki, nawias)?

Właśnie.

> No nie całkiem wtrącenie chyba... Takie właśnie doprecyzowanie, jak zdarza
> się w mówionym języku.

A czy to się wzajemnie wyklucza? Dla mnie to jest właśnie wtrącone
doprecyzowanie.

AdamS

JaMyszka

unread,
Feb 24, 2006, 2:29:00 PM2/24/06
to
Stanisław Krawczyk napisał:

> > "[...] dąży do nadania owym poprzedzającym
> > go obszarom (rytmom), całościowego zamknięcia
> > i całościowego sensu."

> 1. Kropka po cudzysłowie.

Z pokorą...
;)

> 2. Nie widzę uzasadnienia dla tego przecinka po nawiasie.

Pozwolę sobie przekopiować tutaj część mojego postu, pisanego z Googli
http://tiny.pl/mf4c :


Podstawowe zdanie brzmi:
,,[...] dąży do nadania całościowego zamknięcia i całościowego

sensu''.


Rozbudowa zdania:
,,[...] dąży do nadania, owym poprzedzającym go obszarom,

całościowego zamknięcia i całościowego sensu''.
Doprecyzowanie:
,,[...] dąży do nadania, owym poprzedzającym go obszarom (rytmom),
całościowego zamknięcia i całościowego sensu''.

--

PiotRek

unread,
Feb 24, 2006, 2:39:26 PM2/24/06
to
Użytkownik " JaMyszka" <jamy...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:dtnmpr$ism$1...@inews.gazeta.pl...

> Stanisław Krawczyk napisał:
> > > "[...] dąży do nadania owym poprzedzającym
> > > go obszarom (rytmom), całościowego zamknięcia
> > > i całościowego sensu."
>
> > 2. Nie widzę uzasadnienia dla tego przecinka po nawiasie.
>
> Doprecyzowanie:
> ,,[...] dąży do nadania, owym poprzedzającym go obszarom (rytmom),
> całościowego zamknięcia i całościowego sensu''.

No dobrze, o ile przed "owym" również jest przecinek;
natomiast w Twoim zdaniu (zacytowanym przez Stanisława)
już go nie było, tak więc i przecinek po nawiasie
sensu raczej nie miał :)

--
Pozdrawiam

Piotr

slow...@jinonice.cuni.cz

unread,
Feb 25, 2006, 5:02:57 AM2/25/06
to
No wlasnie, ja wole tak, chyba tak jest (rowniez) poprawnie? Bo w
wersji z przecinkiem przed "owym" i po nawiasie to mi sie wydaje
przesada. O ile to wogole nie jest bledne gramatycznie (?). Bo przeciez
takie czasowniki, ktore oznaczaja relacje trzyczlonowe (pewnie w jezyku
jakos to sie nazywa, ja sie nie znam...), sa calkeim zwykle i czemu
niby mialo by sie traktowac jednego z tych czlonow jako jakas taka
wstawke...? Ale to tylko tak, zaciekawilo mnie..... Jesli jest do
wyboru, to ja wybieram wersje bez przecinkow.
Katarzyna

slow...@jinonice.cuni.cz

unread,
Feb 25, 2006, 5:04:38 AM2/25/06
to
>> Nie widac tego Twojego postu na news'ach Gazety http://tiny.pl/mf5r
A jak zrobic zeby bylo widac? Czy ja w ogole mam na to wplyw...?
K.

slow...@jinonice.cuni.cz

unread,
Feb 25, 2006, 5:18:44 AM2/25/06
to
Ja rozumialam "doprecyzowanie" jako cos, co wlasnie nie wymaga
przecinka po. Tak jakby sie wyliczalo poszczegolne rzeczy, z tym ze
tutaj one sa w takiej relacji dookreslania (drugie jest b. precyzyjne
niz 1. i je dookresla). Jakby tak "przyblizamy sie" do istoty rzeczy. Z
tym ze od zwyklego wyliczania to by sie roznilo tym, ze czasownik nie
jest w liczbie mnogiej (Np.: "Jablko, gruszka sa owocami" versus:
"Jablko, niedojrzale jablko jest kwasne."). No i teraz chodzi o to, czy
taka instytucja "doprecyzowania" jest dopuszczalna. Ja nigdy o czyms
takim nie slyszalam, tylko o wstawce (tj. czyms takim, co musi byc z
obydwu stron oddzielone przecinkami). Ale nie jestem jezykoznawca. Z
drugiej strony to taka zwykla gramatyka, ktorej uczymy sie w szkole, to
chyba dotyczy przede wszystkim pisanego jezyka, czy tak ogolnie,
takiego "ugladzonego". A tekst, z ktorego pochodzi tamto zdanie, jest
zapisem zywej mowy, z jednej strony, a z drugiej strony, jest
odtworzony na podstawie notatek studentow. Wiec jego "niechlujnosc"
jest skutkiem jednego albo drugiego. Poza tym to wydaje mi sie, ze
przeciez to zjawisko, ktore nazwalam "doprecyzowaniem", jest bardzo
czeste w zywej mowie, wiec moze jednak jest jakas oficjalna regula, jak
to traktowac. Chyba ze to podpada pod wstawke (czy jak to sie
nazywa...).
Dzieki za odpowiedzi (mam nadzieje, ze to jeszcze nie koniec....),
Katarzyna

PiotRek

unread,
Feb 25, 2006, 7:25:35 AM2/25/06
to
Uzytkownik <slow...@jinonice.cuni.cz> napisal w wiadomosci news:1140861878.3...@i40g2000cwc.googlegroups.com...

> >> Nie widac tego Twojego postu na news'ach Gazety http://tiny.pl/mf5r
> A jak zrobic zeby bylo widac? Czy ja w ogole mam na to wplyw...?

Masz - nie wysylaj postów przez google.

--
Pozdrawiam

Piotr

JaMyszka

unread,
Feb 26, 2006, 5:48:09 AM2/26/06
to
Stanisław Krawczyk napisał:

> > "[...] dąży do nadania owym poprzedzającym
> > go obszarom (rytmom), całościowego zamknięcia
> > i całościowego sensu."
>
> 1. Kropka po cudzysłowie.

> [...]

Małe pytanie - jak będziesz chciał zacytować kawałek tekstu, składającego się
z kilku zdań, to gdzie postawisz kropkę? Po cudzysłowie?

--

0 new messages