Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Co oznacza vel przy nazwisku?

43,328 views
Skip to first unread message

mgb

unread,
Aug 5, 2004, 10:48:36 AM8/5/04
to
Witam,
Proszę o wyjaśnienie mi, co oznacza vel przy nazwisku, np. Jan Nowak vel
Kowalski? Nie chodzi mi o znaczenie słówka "vel", bo wiem co samo w sobie
znaczy. Chodzi mi o formalnie istniejące nazwiska, tzn. wpisane w dowodzie,
a nie o podpisy artystyczne. Czy może to być wynikiem pomyłki urzędniczej?
Czy może to wyłącznie intencja posiadacza danego nazwiska?
Tomek


AB "Chepry"

unread,
Aug 5, 2004, 11:24:53 AM8/5/04
to
W poście: cethbu$oeh$1...@news.lublin.pl
mgb <melancoli...@wp.pl> napisał:

W Polsce można mieć nazwisko wieloczłonowe (zwykle dwuczłonowe) ale
nie można mieć dwóch nazwisk. Stąd 'vel' = 'albo' stosuje się do
zestawienia dwóch określeń tej samej osoby np. nazwiska i pseudonimu,
itp.

Formalnie nie może być wpisane w dowodzie 'X _vel_ Y'. Podałeś to jako
nieistniejący przykład, czy rzeczywiście gdzieś spotkałeś się z takim
cudactwem?

Pozdr.,

--
Chepry (Andrzej B.)

mgb

unread,
Aug 5, 2004, 11:38:01 AM8/5/04
to

> Formalnie nie może być wpisane w dowodzie 'X _vel_ Y'. Podałeś to jako
> nieistniejący przykład, czy rzeczywiście gdzieś spotkałeś się z takim
> cudactwem?

Tak, spotkałem się, pośrednio. Tzn. moja dziewczyna pracowała przez jakiś
czas w Urzędzie Statystycznym i spotkała się z takim zjawiskiem. Nie jest
ono wcale rzadkie. A dzisiaj np. w jednej z codziennych gazet przewinął mi
się jakiś wywiad z sołtysem czy wójtem, nieważne. W każdym razie było tam
napisane "mówi p. Baczyński vel Mróz". Wątpliwe więc, żeby sołtys czy ktoś
na podobnym stanowisku używał pseudonimu.


Paweł Niezbecki

unread,
Aug 5, 2004, 11:46:57 AM8/5/04
to
mgb<melancoli...@wp.pl>
news:cetk8i$qug$1...@news.lublin.pl:

To kiedyś będzie bardzo modna forma nazwiska ;D

P.

AB "Chepry"

unread,
Aug 5, 2004, 12:05:33 PM8/5/04
to
W poście: cetk8i$qug$1...@news.lublin.pl
mgb <melancoli...@wp.pl> napisał:

> Tak, spotkałem się, pośrednio. Tzn. moja dziewczyna pracowała przez
> jakiś czas w Urzędzie Statystycznym i spotkała się z takim
> zjawiskiem. Nie jest ono wcale rzadkie. A dzisiaj np. w jednej z
> codziennych gazet przewinął mi się jakiś wywiad z sołtysem czy
> wójtem, nieważne. W każdym razie było tam napisane "mówi p. Baczyński
> vel Mróz". Wątpliwe więc, żeby sołtys czy ktoś na podobnym stanowisku
> używał pseudonimu.

Trochę to szokujące. Podtrzymuję moje zdanie, że nazwisko można mieć
_tylko jedno_. Rozumiem, jeśli w gazecie napiszą "Baczyński vel Mróz"
o jakimś warszawskim powstańcu (przy czym 'Mróz' to pseudonim). Rozumiem
też, jeśli ktoś napisze "Baczyński _alias_ Mróz" (i będzie mu chodziło
o to, że pan Mróz _zmienił_ swoje nazwisko na Baczyński; trochę jak
Curie de domo Skłodowska -- u kobiet).

W gazetach najczęściej chodzi o pseudonim. W Urzędzie Statystycznym to
-- moim zdaniem -- może być tylko pomyłką.

--
Chepry (Andrzej B.)

Anna

unread,
Aug 5, 2004, 12:51:53 PM8/5/04
to
Z pomyłką poniekąd masz rację - vel pojawia się np. w takich wypadkach,
kiedy właściciel nazwiska przywrócił jego pierwotne brzmienie,
zniekształcone na skutek urzędniczej pomyłki. Wtedy różnice między
nazwiskami są zwykle niewielkie typu - Mikulski - Makulski, choć oczywiście
nie musi to być jedna litera. Bywa i tak, że ktoś (szczególnie mężczyzna)
zmienia nazwisko (z różnych powodów), a jego potomkowie chcą wrócić do
rodowego, ale jednocześnie pozostawić przybrane, pod którym są znani.
Przyznaję (bo się spotkałam z taką sytuacją), że trochę ona komplikuje
życie - np. prosimy żeby głos zabrał kolega X vel Y - przydługie to trochę...
Pozdrawiam
Anka

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

AB "Chepry"

unread,
Aug 5, 2004, 1:02:23 PM8/5/04
to
W poście: cetoj9$r22$1...@inews.gazeta.pl
Anna <pusica...@gazeta.pl> napisał:

> Z pomyłką poniekąd masz rację - vel pojawia się np. w takich

> wypadkach (...)

NO właśnie -- o tym pisałem. Chodzi mi o to, że nie może być
wpisane w dowodzie "Iksiński vel Ygrekowski" -- ewentualnie
w gazecie, ale nie dowodzie osobistym.

--
Chepry (Andrzej B.)

<!-- email: moj nick(*)domena (vide header, uwaga: anagram) -->
<!-- "myśl, to nie boli", niżej wersja dla leniwych, base64 -->
<!-- Y2hlcHJ5KCopcG9jenRhLlVTVU5UTy5vbmV0LnBsLklOVkFMSUQ=== -->

Bielsky

unread,
Aug 6, 2004, 7:30:07 AM8/6/04
to
> NO właśnie -- o tym pisałem. Chodzi mi o to, że nie może być
> wpisane w dowodzie "Iksiński vel Ygrekowski" -- ewentualnie
> w gazecie, ale nie dowodzie osobistym.

Może. Widziałem na własne oczy dwa takie dowody, przy czym chyba - tak,
jak napisała Anna - chodziło o przywrócenie zniekształconego nazwiska -
oba były dość podobne.


Michal Jankowski

unread,
Aug 15, 2004, 4:11:51 PM8/15/04
to
Bielsky <bielsky__po...@poczta.onet.pl> writes:

Może, może. Osobiście brałem udział w przyjmowaniu na nasz wydział na
studia człowieka nazwiskiem "Kosior vel Kosiorek" i tak miał w
dowodzie. Studiów chyba nie skończył, bo na liście absolwentów nie
widzę, ale nazwisko takie widzimy np. tu:
http://www.heidelberg.com.pl/04_aca/pdf/HeidelbergFORUM_1_2003.pdf

MJ
PS. Takie nazwiska są chyba nielegalne, ale nie przez sam fakt
zawierania członu "vel", tylko dlatego, że ustawa mówi, że nazwisko
może mieć co najwyżej dwa człony. Ale ludzie z takimi wpisami w
dowodzie są i żyją.

Mariusz Stępień

unread,
Aug 17, 2004, 7:59:36 AM8/17/04
to
Well, jaka ustawa mowi o tym, że nazwiska mogą mieć najwyżej 2 człony?

--
Polecam naprawdę niezły filmik:
http://skrypty.us/filmiki/TDI_Stacja.mpg

Użytkownik "Michal Jankowski" <mic...@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości
news:2nzn4wg...@ccfs1.fuw.edu.pl...

ula trzaskowska

unread,
Aug 19, 2004, 4:18:58 AM8/19/04
to
mgb <melancoli...@wp.pl> napisał(a):

> Witam. Również spotkałam się z tego typu nazwiskiem /ami/. Ale w tym
konkretnym przypadku była to ewidentna urzędnicza pomyłka - Przybyłko vel
Przybylak. Tyż piknie:))

Piotr Denys

unread,
Aug 19, 2004, 12:54:16 PM8/19/04
to
----- Original Message -----
From: "ula trzaskowska" <kricho1...@gazeta.pl>
To: <pl-hum-po...@newsgate.pl>
Sent: Thursday, August 19, 2004 10:18 AM
Subject: Re: Co oznacza vel przy nazwisku?


> mgb <melancoli...@wp.pl> napisał(a):
>
> > Witam,
> > Proszę o wyjaśnienie mi, co oznacza vel przy nazwisku, np. Jan Nowak vel
> > Kowalski? Nie chodzi mi o znaczenie słówka "vel", bo wiem co samo w
sobie
> > znaczy. Chodzi mi o formalnie istniejące nazwiska, tzn. wpisane w
dowodzie,
> > a nie o podpisy artystyczne. Czy może to być wynikiem pomyłki
urzędniczej?
> > Czy może to wyłącznie intencja posiadacza danego nazwiska?
> > Tomek
> >
> > Witam. Również spotkałam się z tego typu nazwiskiem /ami/. Ale w tym
> konkretnym przypadku była to ewidentna urzędnicza pomyłka - Przybyłko vel
> Przybylak. Tyż piknie:))

Przepraszam, że się wtrącam do wątku nieproszony, ale
za to z przykładem: przygotowując materiały dla jednej
z uczelni, natknąłem się na dra Żurawskiego vel Grajewskiego.

?

--
pzdr
Peter


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.hum.polszczyzna

kasiare...@gmail.com

unread,
Oct 31, 2014, 7:35:48 PM10/31/14
to
W przypadku mojej rodziny vel oznaczało, że dwa rody, które zostały połączone małżeństwem dwojga ludzi, chciały by małżonkowie używali dwóch nazwisk ze względu na to, co jest trochę zabawne, każdy z rodów chciał zachować pamięć po swoich przodkach i podkreślić ważkość nazwiska swojego rodu i tak moja babcia została obdarzona dwoma nazwiskami z tym vel po środku.

pawelzbyszek...@gmail.com

unread,
Oct 8, 2015, 3:36:14 AM10/8/15
to
W dniu czwartek, 5 sierpnia 2004 16:48:36 UTC+2 użytkownik mgb napisał:
Znalazłem dość znane w Łodzi nazwisko :Przemysław Piotr Żurawski vel Grajewski - polski politolog, prof. doktor habilitowany nauk społecznych, nauczyciel akademicki. Wikipedia
Data i miejsce urodzenia: 10 września 1963 (52 lata), Łódź

JaMyszka

unread,
Nov 7, 2015, 2:04:11 PM11/7/15
to
W dniu czwartek, 5 sierpnia 2004 17:24:53 UTC+2 użytkownik AB "Chepry" napisał:
> W poście: cethbu$oeh$1...@news.lublin.pl
> mgb <melancoli...@wp.pl> napisał:
> > Proszę o wyjaśnienie mi, co oznacza vel przy nazwisku, np. Jan Nowak
> > vel Kowalski? Nie chodzi mi o znaczenie słówka "vel", bo wiem co samo
> > w sobie znaczy. Chodzi mi o formalnie istniejące nazwiska, tzn.
> > wpisane w dowodzie, a nie o podpisy artystyczne. Czy może to być
> > wynikiem pomyłki urzędniczej? Czy może to wyłącznie intencja
> > posiadacza danego nazwiska? Tomek
> W Polsce można mieć nazwisko wieloczłonowe (zwykle dwuczłonowe) ale
> nie można mieć dwóch nazwisk. Stąd 'vel' = 'albo' stosuje się do
> zestawienia dwóch określeń tej samej osoby np. nazwiska i pseudonimu,
> itp.
>
> Formalnie nie może być wpisane w dowodzie 'X _vel_ Y'. Podałeś to jako
> nieistniejący przykład, czy rzeczywiście gdzieś spotkałeś się z takim
> cudactwem?
Tia? w wątku http://tiny.pl/ggmn3 znajduje się post, gdzie podany jest
(nieczynny już) link dojpg, który to przedstawia zdjęcie dowodu osobistego z
nazwiskiem "Cyps albo Zyc"http://tiny.pl/ggmkm

--
Pozdrawiam :)
JM
http://bykomstop.avx.pl/ ,Angielskiemu nie ubędzie, kiedy POLSKI POLSKIM będzie!
Bezpieczny wolontariat (Nobel?): http://zwijaj.pl/

elizka seniorka vel Elżbieta Mirosława

unread,
Dec 10, 2016, 8:50:08 AM12/10/16
to
W dniu czwartek, 5 sierpnia 2004 16:48:36 UTC+2 użytkownik mgb napisał:
W Internecie można mieć różne pseudonimy i sądzę,ze można sobie wstawić takie vel

izabel...@gmail.com

unread,
Jan 3, 2017, 12:23:58 PM1/3/17
to
W dniu czwartek, 5 sierpnia 2004 17:24:53 UTC+2 użytkownik AB "Chepry" napisał:
13 lat minęło od wpisania tego postu. Dzisiaj okazuje się, że to żadne cudactwo. Właśnie odgrzebałam wątek szukając informacji na ten temat. Znam 10-letniego chłopca, który ma "vel" między dwoma nazwiskami. O pomyłce w dokumentach nie słyszałam. Pozdrawiam.

majamagdalena...@gmail.com

unread,
Apr 6, 2017, 2:37:29 PM4/6/17
to
Ja mam vel pomiędzy dwoma podobnymi nazwiskami. W dowodzie też;)

przemy...@gmail.com

unread,
Sep 20, 2018, 4:40:13 PM9/20/18
to
Heniek szymula






nicśmiesznego

unread,
May 26, 2020, 8:45:22 PM5/26/20
to
Alfons Bity vel Niemiec z rodziny koniowatych.

Karol Dąbrowski

unread,
Oct 26, 2021, 8:52:11 AM10/26/21
to

mirek malinowski

unread,
Jun 21, 2022, 5:11:36 AM6/21/22
to
Po pierwsze,można mieć podwójne nazwisko,zwłaszcza często żony,maja dwuczlonowe.No i tradycyjnie,przy łaczeniu dawnych rodów!

PureNick

unread,
Jun 21, 2022, 5:46:35 AM6/21/22
to
W dniu 21.06.2022 o 11:11, mirek malinowski pisze:
> Po pierwsze,można mieć podwójne nazwisko,zwłaszcza często żony,maja dwuczlonowe.No i tradycyjnie,przy łaczeniu dawnych rodów!

Można także stawiać spacje po znakach przestankowych,
zwłaszcza że jesteśmy na grupie "polszczyzna" :)
Taka mała, ale uzasadniona złośliwość...

Pozdruffka

Maciej Szecówka

unread,
Dec 20, 2022, 5:55:21 AM12/20/22
to
No to co w takim razie z takim faktycznym przypadkiem - minister do spraw Unii Europejskiej Szymon Andrzej Szynkowski vel Sęk?
0 new messages