Jaki jest rodzaj liczby mnogiej rzeczownika "samochody"
tramal
meskoosobowy?
Tr
Ludek Vasta
> Czy "samochody" to rodzaj meski, czy tez rodzaj
> meskoosobowy?
To by chyba brzmialo "samochodzi", nie?
Ludek
yorick
> Czy "samochody" to rodzaj meski, czy tez rodzaj
> meskoosobowy?
> Tr
rodzaj meskoosobowy odnosi sie chyba tylko do czasownikow, tak wiec
"samochody" to raczej rodzaj meski
Yorick
Wiktor S.
> > meskoosobowy?
> > Tr
>
>
> rodzaj meskoosobowy odnosi sie chyba tylko do czasownikow
eee?
--
Azarien
e-mail: wswiktor.fm<dot>interia.pl<slash>mail.html
yorick
>>>Czy "samochody" to rodzaj meski, czy tez rodzaj
>>>meskoosobowy?
>>>Tr
>>
>>
>>rodzaj meskoosobowy odnosi sie chyba tylko do czasownikow
>
>
> eee?
>
>
no meskoosobowy to np. poszlismy, zjedlismy... niemeskoosobowy to np.
poszlysmy, zjadlysmy... wydaje mi sie, w takim razie, ze zwykly
rzeczownik to po prostu meski, zenski albo nijaki... w tym wypadku
bedzie to meski...
Yorick
piotrpanek
Albo "samochodowie" :-)
>
> Ludek
>
pzdr
piotrek
--
Trol to też stworzenie boże,
że inaczej żyć nie może,
że cię czasem w zadek utnie -
nie postępuj z nim okrutnie
Kasia C.
Rodzaj rzeczownika określamy, biorąc pod uwagę jego formę podstawową, czyli
Mianownik liczby pojedynczej, tak więc "samochody"w M. l.poj.to "samochód" -
rodzaj męski, rzeczownika nieżywotnego.
Użytkownik "yorick" <ki...@poczta.fm> napisał w wiadomości
news:c91sdv$137c$2...@news.mm.pl...
Abd al-Mumit
napisał:
> Witam!
> Rodzaj rzeczownika okre¶lamy, bior±c pod uwagê jego formê podstawow±,
> czyli
> Mianownik liczby pojedynczej, tak wiêc "samochody"w M. l.poj.to
> "samochód" -
> rodzaj mêski, rzeczownika nie¿ywotnego.
No nie, prosze Panstwa - ja z pierwszych klas podstawowki pamietam, ze w
liczbie mnoegiej rzeczownikow rozrozniamy dwa rodzaje - meskoosobowy i
niemesko-/zenskoosobowy. Pierwszy w rzeczownikach meskich oznaczajacych
ludzi (lekarz, czlowiek, mezczyzna, zlodzej, policjant), drugi od
pozostalych (kobieta, dziecko, zwierze, rzecz, lampa).
Odroznic je niezmiernie latwo - po zaimku wskazujacym w celowniku: CI
mezczyzni, zlodzieje; TE kobiety, dzieci, lampy, samochody.
Tak wiec rzeczone SAMOCHODY sa rodzaju niemeskoosobowego.
A.Orlowski
Abd al-Mumit
napisał:
> Witam!
> Rodzaj rzeczownika okre¶lamy, bior±c pod uwagê jego formê podstawow±,
> czyli
> Mianownik liczby pojedynczej, tak wiêc "samochody"w M. l.poj.to
> "samochód" -
Adam
napisał(a):
> Rodzaj rzeczownika określamy, biorąc pod uwagę jego formę podstawową, czyli
> Mianownik liczby pojedynczej
Tak naprawdę to rodzaj rzeczownika ustalamy badając jego łączliwość z
określonymi formami przymiotników i liczebników w całym paradygmacie
odmiany. Tylko tak da się wykazać różnice między rodzajem rzeczowników
takich jak
dziecko - boisko
drzwi - spodnie
pies - kamień - facet
itd.
Adam
Mo
NO to coś tu nie gra, bo wychodzi, że dziecko i boisko są rodzaju
żeńskiego... liczby mnogiej! I dwa samochody (i psy, i kamienie) też,
choć jeden jest r.m..... Nie,zdecydowanie, zgadzam się z KasiąC. r.m.
nieżywotny. Bo też trzeba wiedziec jakiego rodzaju jest rzeczownik
*zanim* określisz go przymiotnikiem...
j--
Pozdrawiam
M.
--
"Tylko kobiety, których nie kochamy są punktualne." (Aleksander Dumas,
Ojciec)
Adam
> NO to coś tu nie gra, bo wychodzi, że dziecko i boisko są rodzaju
> żeńskiego... liczby mnogiej!
Jak wychodzi? Komu? Bierz pod uwagę _cały_ paradygmat. Z postaci
mianownika nie wynika, że dziecko i boisko to dwa różne rodzaje
gramatyczne, dopiero łączliwość z liczebnikami to pokazuje (dwoje dzieci
- dwa boiska). Różnicę między psem i kamieniem pokazuje biernik l.mn.
(widzę kamień - widzę psa), między psem, kamieniem i facetem - mianownik
l.mn (te psy i kamienie - ci faceci). Rodzaj rzeczownika _nie zmienia
się_ w zależności od liczby. I postać mianownika nic o nim nie mówi
(por. rzeczowniki męskie zakończone na -a, typową końcówkę rodzaju
żeńskiego).
> Bo też trzeba wiedziec jakiego rodzaju jest rzeczownik
> *zanim* określisz go przymiotnikiem...
Trzeba. Od tego jest intuicja językowa i słownik. Niekoniecznie w tej
właśnie kolejności.
Pozdrawiam,
Adam
Wiktor S.
> żeńskiego... liczby mnogiej! I dwa samochody (i psy, i kamienie) też,
> choć jeden jest r.m..... Nie,zdecydowanie, zgadzam się z KasiąC. r.m.
> nieżywotny. Bo też trzeba wiedziec jakiego rodzaju jest rzeczownik
> *zanim* określisz go przymiotnikiem...
Samochód to rodzaj męski.
Samochody to rodzaj niemęskoosobowy.
Mo
> Thu, 27 May 2004 13:04:36 +0200, na pl.hum.polszczyzna, Mo napisał(a):
>
>
>>NO to coś tu nie gra, bo wychodzi, że dziecko i boisko są rodzaju
>>żeńskiego... liczby mnogiej!
>
>
> Jak wychodzi? Komu?
Dobra, wjechałeś mi na ambicję! 8-) POszukałam, wiadomości odświeżyłam i
wynika mi tak:
Bierz pod uwagę _cały_ paradygmat. Z postaci
> mianownika nie wynika, że dziecko i boisko to dwa różne rodzaje
> gramatyczne,
Ot, piorun, a ja myślałam, że oba są rodzaju nijakiego, jeden
naturalnego, a drugi gramatycznego...
dopiero łączliwość z liczebnikami to pokazuje (dwoje dzieci
> - dwa boiska).
Co ma do tego liczebnik?? Liczebnik, zarówno jak i przymiotnik (tak
myślę, liczebnika nie szukałam :) ), ma rodzaje trzy w l.poj. i dwa w
l.mn.: "Przymiotniki odmieniają się przez przypadki i rodzaje: męski,
żeński i nijaki w liczbie pojedynczej oraz męskoosobowy i
niemęskoosobowy w liczbie mnogiej." (http://eduseek.interklasa.pl/...,
dalej trza poszukać)
> Różnicę między psem i kamieniem pokazuje biernik l.mn.
> (widzę kamień - widzę psa), między psem, kamieniem i facetem - mianownik
> l.mn (te psy i kamienie - ci faceci).
Chyba Ci się pomyliło z deklinacją, te różnice końcówek wynikają z
twardości tematu i grupy deklinacyjnej (czy jak to tam się nazywa) i
nijak nie wskazują na rodzaj rzeczownika.
> Rodzaj rzeczownika _nie zmienia
> się_ w zależności od liczby. I postać mianownika nic o nim nie mówi
> (por. rzeczowniki męskie zakończone na -a, typową końcówkę rodzaju
> żeńskiego).
>
"każdy rzeczownik ma przypisany rodzaj (rodzaj *naturalny*, związany z
płcią człowieka lub zwierzęcia, np. chłopiec - rodzaj męski, kotka -
żeński) lub rodzaj *gramatyczny* (dom - rodzaj męski, okno - nijaki)."
http://www.sciaga-online.pl/praca.php3?id=1000
A tu: http://eduseek.interklasa.pl/artykuly/artykul/ida/3249/idc/4/
jak w najprostszy sposób rozpoznać rodzaj rzeczownika. Powiedziałabym,
że rodzaj męski zakończony na -a, to wyjątek, po prostu.
Wracając do wątku głównego, samochód jest rzeczownikiem r.m.,
nieżywotnym, co sprawia, że w l.mn. łączy sie z przymiotnikami
niemęskoosobowymi. BTW, przypomina mi się z dawnych czasów (i dziś też
to stosuję, żeby zapamiętać, rodzaj np. opusa) - dla rozpoznania rodzaju
i żywotności dostawiam sobie zaimek wskazujący: *to* opus, rodzaj
nijaki, *ten* samochód, r.m.
g--
Pozdrawiam
M.
--
"Nie ma złej pogody. Jest tylko nieodpowiednia odzież." (William James)
Adam
> Dobra, wjechałeś mi na ambicję! 8-)
Kolejny dobry uczynek :)
> POszukałam, wiadomości odświeżyłam
Poszukałaś, ale nie tam, gdzie warto. Interklasy i ściągi on-line
prezentują poziom wiedzy szkoły podstawowej i podają ją w sposób
dostosowany do możliwości maluchów. Więcej ambicji! :)
>> Bierz pod uwagę _cały_ paradygmat. Z postaci
>> mianownika nie wynika, że dziecko i boisko to dwa różne rodzaje
>> gramatyczne,
>
> Ot, piorun, a ja myślałam, że oba są rodzaju nijakiego, jeden
> naturalnego, a drugi gramatycznego...
>
Chcesz mi wmówić, że bywają dzieci naturalnego nijakiego rodzaju?
Zapewne, ale odsetek obojnaczych dzieci jest na szczęście bardzo mały...
> dopiero łączliwość z liczebnikami to pokazuje (dwoje dzieci
>> - dwa boiska).
>
> Co ma do tego liczebnik??
Dobre pytanie, Najpierw jednak warto spytać, co to znaczy, że rzeczownik
_ma_ rodzaj. Albo lepiej - co z tego wynika? Na poziomie podstawówki
tłumaczy się, że rzeczownik przez rodzaj się nie odmienia, tylko ten
rodzaj po prostu "ma". Przez rodzaj _odmieniają_ się natomiast
przymiotniki, niektóre liczebniki i niektóre formy czasowników.
Bardziej żargonowo mówi się, że rodzaj jest w przypadku rzeczowników
kategorią _selektywną_, a w przypadku wcześniej wymienionych części mowy
- kategorią _morfologiczną_. Znaczy to po prostu tyle, że z budowy
rzeczownika nie wynika to, jakiego jest rodzaju. Rodzaj rzeczownika poza
kontekstem jest jakby jego potencjalną właściwością, która ujawnia się
dopiero w kontekście - rodzaj rzeczownika wymusza odpowiednią formę jego
określenia. Te części mowy, dla których rodzaj jest kategorią
morfologiczną, w związkach z rzeczownikiem przyjmują właściwe końcówki
(czyli zmienia się ich morfologia - budowa). Mówiąc najprościej - o
rodzaju rzeczownika nie świadczy jego budowa, ale łączliwość z
konkretnymi formami innych części mowy.
Wracamy do liczebnika: to, że "dziecko" wymaga innej formy liczebnika
(zbiorowej), podczas gdy "boisko" łączy się z liczebnikami głównymi,
świadczy o ich odmiennym rodzaju gramatycznym. Są dwa rodzaje nijakie,
rozróżniane właśnie na tej podstawie, o czym eduseek (i słusznie, bo
przeznaczony jest dla innego kręgu czytelników) nie wspomina.
> > Różnicę między psem i kamieniem pokazuje biernik l.mn.
>> (widzę kamień - widzę psa), między psem, kamieniem i facetem - mianownik
>> l.mn (te psy i kamienie - ci faceci).
>
> Chyba Ci się pomyliło z deklinacją,
Pomyliła mi się liczba, z rozpędu wpisałem biernik l.mn zam. biernik
l.poj.
> te różnice końcówek wynikają z
> twardości tematu i grupy deklinacyjnej (czy jak to tam się nazywa) i
> nijak nie wskazują na rodzaj rzeczownika.
>
Nieprawda. Podstaw sobie rzeczowniki z tej samej grupy deklinacyjnej,
twardotematowe (płot, kot, facet) i będziesz miała to samo. Sprawdź
łączliwość tych rzeczowników z zaimkiem wskazującym "ten" lub jakimś
przymiotnikiem w bierniku l.poj i mianowniku l.mn. Na tej podstawie
wyróżnia się _trzy_ odrębne rodzaje męskie.
>
> A tu: http://eduseek.interklasa.pl/artykuly/artykul/ida/3249/idc/4/
> jak w najprostszy sposób rozpoznać rodzaj rzeczownika. Powiedziałabym,
> że rodzaj męski zakończony na -a, to wyjątek, po prostu.
>
Do kitu jest ten sposób, jeśli ogromne klasy rzeczowników każe traktować
jako wyjątki.
> Wracając do wątku głównego, samochód jest rzeczownikiem r.m.,
> nieżywotnym, co sprawia, że w l.mn. łączy sie z przymiotnikami
> niemęskoosobowymi.
Przecież nie twierdzę, że nie jest. Problemem jest nadmierne
uproszczenie gramatyki szkolnej, która każe wyróżniać w liczbie mnogiej
tylko dwa rodzaje. Prowadzi to do niekonsekwencji - z jednej strony
zapewnia się, że rzeczowniki przez rodzaje się nie odmieniają i wyraźnie
definiuje np. związek zgody jako wymaganie od określnika _tego samego_
rodzaju, co określany rzeczownik, a z drugiej informuje, że "samochód"
jest raz męski, a raz niemęskoosobowy lub też raz wymaga przymiotnika
rodzaju męskiego, a raz niemęskoosobowego.
Tego rodzaju uproszczeń jest więcej: np. uznaje się "muzeum" za
nieodmienne w l.poj. Jeśli jest nieodmienne, to znaczy że w zdaniu
"Widzę muzeum" nagle czasownik "widzę" stracił rząd biernikowy.
Tymczasem "nieodmienność" polega na tym, że formy wszystkich przypadków
"muzeum" w l.poj. są po prostu identyczne. Podobnie jest z rodzajami - w
l. mn. jest ich tyle samo, co w l.poj, tyle że są reprezentowane przez
często jednakowe formy fleksyjne (a różnice widać wyłącznie w
mianowniku).
Pozdrawiam,
Adam
Mo
> Fri, 28 May 2004 13:21:20 +0200, na pl.hum.polszczyzna, Mo napisał(a):
>
>
>>Dobra, wjechałeś mi na ambicję! 8-)
>
>
> Kolejny dobry uczynek :)
>
>
>>POszukałam, wiadomości odświeżyłam
>
>
> Poszukałaś, ale nie tam, gdzie warto. Interklasy i ściągi on-line
> prezentują poziom wiedzy szkoły podstawowej i podają ją w sposób
> dostosowany do możliwości maluchów. Więcej ambicji! :)
>
Eee, jak dla mnie wystarczyło, było jasne i proste, w przeciwieństwie do
tego co następuje... :) A właściwie następowało - nie będę dyskutować,
bo jak dla mnie to wyższa szkoła jazdy i do tego śmierdzi różnymi
teoriami gramatycznymi. Ustępuję pola tym, którzy się lepiej znają! :)
j--
Pozdrawiam
M.
--
"Kobieta jest jak książka. Przeglądając, zawsze się na coś natrafi."
(Anatol France)
Red Arrow
PiotRek
niesolidna firma.
--
P.