Liczba tranzystorów w układach 8bit.

ArchieIl

unread,

Jun 7, 2012, 5:41:59 AM6/7/12

to

Czy ktoś zna źródło, które zawiera informacje o ilości tranzystorów w
układach wykorzystywanych w mikrokomputerach z lat 70-80?

6502 to ~3500 tranzystorów.

Biorąc pod uwagę, że MOS nie modernizował znacząco procesora
(prawdopodobnie z powodu problemów z wcześniejszymi pozwami o
naruszenie patentów Motoroli), a cbm był silnie związany z MOS-em
można się pokusić o porównanie różnic w budowie/ilości tranzystorów
użytych w:
ANTIC/VIC
POKEY/SID
(przykłady celowe ale interesuje mnie porównanie dla jak największej
ilości układów)

Tak na oko technologicznie powinni mieć możliwość utworzenia co
najmniej 2x bardziej skomplikowanych układów.
Tyle, że nie mogę się doszukać tabularycznej informacji dla "number of
transistors" w tych układach.

Pozdrawiam.

Artur Górniak

P.S. Jak nie masz prawa, które w kryzysowej sytuacji pozwala na
skorzystanie z konia sąsiada to licz się z tym, że wogóle nie masz
prawa, a co najwyżej jego sugestie.

Sebastian Biały

unread,

Jun 7, 2012, 5:57:09 AM6/7/12

to

On 2012-06-07 11:41, ArchieIl wrote:
> Czy ktoś zna źródło, które zawiera informacje o ilości tranzystorów w
> układach wykorzystywanych w mikrokomputerach z lat 70-80?

Możesz sobie policzyć:

http://visual6502.org/

To nie tylko 6502.

ArchieIl

unread,

Jun 8, 2012, 4:16:06 AM6/8/12

to

na palcach?

To może jakieś miejsce z gęstością i rozmiarem?
Tak jakoś ze zdjęcia bez wymiarów to ochotę mam średnią nawet jeśli
tylko brzegi i mnożyć potem.

Pozdrawiam.

Artur Górniak

a a

unread,

Jun 8, 2012, 4:48:53 AM6/8/12

to

ArchieIl <ag-...@argo.pl.eu.org> napisał(a):

> Czy ktoś zna źródło, które zawiera informacje o ilości tranzystorów w
> układach wykorzystywanych w mikrokomputerach z lat 70-80?

> 6502 to ~3500 tranzystorów.

6502 - 3510 tranzystorow

http://en.wikipedia.org/wiki/6502

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

ArchieIl

unread,

Jun 8, 2012, 4:55:31 AM6/8/12

to

On 8 Cze, 10:48, "a a" <straznikteksas...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
> ArchieIl <ag-s...@argo.pl.eu.org> napisa (a):
>
> > Czy kto zna r d o, kt re zawiera informacje o ilo ci tranzystor w w
> > uk adach wykorzystywanych w mikrokomputerach z lat 70-80?
> > 6502 to ~3500 tranzystor w.

>
> 6502 - 3510 tranzystorow
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/6502

domyślam się, że te 10 bez ~ stanowi dla mnie epokową zmianę w
myśleniu względem zmiany ilości użytych tranzystorów w kolejnych
8bitowych mikrokomputerach?

Pozdrawiam

Artur Górniak

Sebastian Biały

unread,

Jun 8, 2012, 3:58:53 PM6/8/12

to

On 2012-06-08 10:16, ArchieIl wrote:
>> Możesz sobie policzyć:
>> http://visual6502.org/
>> To nie tylko 6502.
> na palcach?

Nie. Oni zrobili symulator procesora bazując na zdjęciach krzemu i
technikach analizy obrazu. Znają ścisłą odpowiedź bo im ten symulator
działa.

ArchieIl

unread,

Jun 9, 2012, 1:35:18 AM6/9/12

to

Może i tak tylko, że ten symulator nie pokazuje owej ilości
tranzystorów.

Chyba, że ja coś przeoczyłem.
Pomijając, że nie wiem czy w nim się da odczytać dowolny z układów
jakie w tabelce miały zdjęcie powierzchni załączone.

Pozdrawiam

Artur Górniak

Sebastian Biały

unread,

Jun 9, 2012, 6:44:34 AM6/9/12

to

On 2012-06-09 07:35, ArchieIl wrote:
> Może i tak tylko, że ten symulator nie pokazuje owej ilości
> tranzystorów.

Masz pliki wsadowe do symulatora z netlistą, dlatego powiedzialem
"policz sobie". Ponadto tranzystory czasem pełnia inne funkcje, więc tym
bardziej warto ocenic układ po takiej analizie gdzie widać co jest do czego.

https://github.com/trebonian/visual6502

> Pomijając, że nie wiem czy w nim się da odczytać dowolny z układów
> jakie w tabelce miały zdjęcie powierzchni załączone.

Musiałbyś wykonać cieżką pracę odzyskania połaczeń, proces jest
półautomatyczny i wymaga siedzienia i klikania.

Zastanawiajace jest, że po tylu latach mogli by jednak wypuścić do
public domain schematy, a nie robią tego.

ArchieIl

unread,

Jun 9, 2012, 7:42:00 AM6/9/12

to

On 9 Cze, 12:44, Sebastian Biały <h...@poczta.onet.pl> wrote:
> Masz pliki wsadowe do symulatora z netlistą, dlatego powiedzialem
> "policz sobie". Ponadto tranzystory czasem pełnia inne funkcje, więc tym
> bardziej warto ocenic układ po takiej analizie gdzie widać co jest do czego.
>
> https://github.com/trebonian/visual6502

Podali, że mają 100 przetworzonych do postaci symulacyjnej.

Musiałbym posiedzieć chyba z tydzień nad tym żeby wydobyć to co chcę.
Póki co zbookmarkuję i zobaczymy.
Może coś z tego wyjdzie za jakiś czas.

POKEY to bodajże ~9k, a z ogólnej tendencji wynikałoby, że SID/VIC
powinny mieć pod 20k.

Pozdrawiam

Artur Górniak