Opis łącza "pod klapką" A1200

[szyk]

Witam

W odpowiedzi na pytanie Sebastiana Białego zakładam nowy wątek na temat
sygnałów łącza "pod klapką" A1200

Znalazłem 2 interesujące pliki:
http://www.ianstedman.co.uk/downloads/A1200_schematics.pdf
i
http://www.amiga-hardware.com/downloads/a1200schem.lzx

Pierwszy plik zawiera tylko listę sygnałów bez opisu. Opis może być w
drugim, ale...
Z tym drugim plikiem jest taki problem, że po rozpakowaniu pliki są w
jakimś dziwnym formacie (nagłówek wydaje się być czytelny, ale dalsza
część pliku jest skompresowana albo zaszyfrowana. Tak że nie daje się go
czytać. Ale może "praktykujący" amigowcy wiedzą co z takimi plikami
zrobić by je odczytać. Bo wydaje mi się, że te pliki mogą mieć opis
sygnałów.

Tu też jest lista sygnałów ale bez dokładnego opisu:
http://pinout.net/browse.php?conid=133


pozdro
Szyk

[RadoslawF]

Dnia 2012-03-01 09:51, Użytkownik szyk napisał:

> Pierwszy plik zawiera tylko listę sygnałów bez opisu. Opis może być w
> drugim, ale...
> Z tym drugim plikiem jest taki problem, że po rozpakowaniu pliki są w
> jakimś dziwnym formacie (nagłówek wydaje się być czytelny, ale dalsza
> część pliku jest skompresowana albo zaszyfrowana. Tak że nie daje się go
> czytać. Ale może "praktykujący" amigowcy wiedzą co z takimi plikami
> zrobić by je odczytać. Bo wydaje mi się, że te pliki mogą mieć opis
> sygnałów.

To są grafiki w ILBM zapisane na Amidze programem Brilliance.
Na Amidze wyświetlisz to praktycznie każdym programem graficznym
na pececie będzie problem, ACDSee tego formatu nie rozpoznaje.


Pozdrawiam

[Vituniu]

> To są grafiki w ILBM zapisane na Amidze programem Brilliance.
> Na Amidze wyświetlisz to praktycznie każdym programem graficznym
> na pececie będzie problem, ACDSee tego formatu nie rozpoznaje.

Nie ma zadnego problemu. IrfanView + pluginy radzi sobie bez problemu. :)

Wiekszy zgryz mialem z ruszeniem LZX... co to za dwiant wymyslil,
zeby windowsowy unlzx.exe dystrybuowac w formie spakowanej LHA? ;)

pozdrawiam,
Vituniu.

[Tomasz Kaczanowski]

W dniu 2012-03-01 11:46, Vituniu pisze:

>> To są grafiki w ILBM zapisane na Amidze programem Brilliance.
>> Na Amidze wyświetlisz to praktycznie każdym programem graficznym
>> na pececie będzie problem, ACDSee tego formatu nie rozpoznaje.
>
> Nie ma zadnego problemu. IrfanView + pluginy radzi sobie bez problemu. :)

stary dobry http://www.pictview.com/pvw.htm#pvw też sobie radzi
bezproblemowo...

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

[szyk]

W dniu 2012-03-01 11:25, RadoslawF pisze:

Dzięki za info. Teraz powstaje pytanie:
Czy te obrazki wystarczą by zrobić "rozszeżenie" dla tego łącza "pod
klapką"?
Bo mi się wydaje, że konieczne są jeszcze przebiegi czasowe, bo te linie
chyba mają jakieś zależności między sobą...

[Sebastian Biały]

On 2012-03-01 16:38, szyk wrote:
> Czy te obrazki wystarczą by zrobić "rozszeżenie" dla tego łącza "pod
> klapką"?

Patrząc na to:

http://www.allpinouts.org/index.php/Amiga_1200_CPU-port

oraz na to:

http://en.wikipedia.org/wiki/SIMM (72 piny)

Można zauważyć że mam prawie 1:1 pierwsze 100 pinów pod klapką.
Zagadkowe jest istnienie dwóch /DSACK1 i /DASCK2, dlatego nie jest łatwo
bez dokładniejszego opisu, ale glue logic pomiędzy zlaczem w klapce i
SIMMem wydaje się być w zasięgu byle czego, wliczając w to 74LSxx.
Jedyny problem to zatrzask/multiplekser na drugą połowę adresu, ale to
nie wydaje sie być jakimś kolosalnym problemem, co najwyżej komplikuje
płytkę.

Z odpięciem głownego cpu będzie cięższa sprawa, pozostałe sygnały na
łączu są tajemnicze, a opisów, nawet Zorro II, jakoś nie ma za dużo.
jednak fast ram chyba by dało radę tanio zrobić na 32-bitowym simmie.

[Sebastian Biały]

On 2012-03-01 12:06, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> Nie ma zadnego problemu. IrfanView + pluginy radzi sobie bez problemu. :)
> stary dobry http://www.pictview.com/pvw.htm#pvw też sobie radzi
> bezproblemowo...

A możecie to coś przepakować do rozsądnych png czy coś?

[szyk]

> jednak fast ram chyba by dało radę tanio zrobić na 32-bitowym simmie.

Nie wiem jak z SIMM ale Natami Team twierdzi, że w przypadku pamięci DDR
w podstawkach są problemy. Dlatego by nie męczyć się z milionami różnych
kości wpakowali na stałe kości jednego typu na płytę prototypową. Co do
tego, że są problemy to można mieć pewność choćby po tym, że obecnie
producenci płyt głównych w dokumentacji podają listę "kompatybilnych"
pamięci. Ale kiedyś tego nie było, wiec może problem DDR nie dotyczy SIMM.

[Sebastian Biały]

SIMMy występuja w sporej ilości odmian. Niestety, jak to zwykle bywa w
elektronice standardy okreslają docelowo każdy po swojemu. Efektem czego
mozna wdepnąć w przynajmniej kilkanascie typów SIMMów 32-bit. *ALE* to
nie jest problem, bo:

a) SIMMy są w cenie złomu - kupisz kilo za 10zł i jakiś zadziała

b) jak-by-co to mały CPLD mozna przeprogramować żeby inaczej dzielił
adresy i sterował innymi RAS/CAS.

IMHO dalo by radę. Może się skuszę na taki eksperyment.

Swoją drogą czy hardware Amigi generuje odswieżanie pamięci
CAS-before-RAS czy trzeba ręcznie?

[Vituniu]

> A możecie to coś przepakować do rozsądnych png czy coś?

A mozecie... Napisz na priv, to podesle GIF/ZIP.
(chyba, ze to twoj prawdziwy adres?)

pozdrawiam,
Vituniu.

[Sebastian Biały]

On 2012-03-02 08:12, Vituniu wrote:
>> A możecie to coś przepakować do rozsądnych png czy coś?
> A mozecie... Napisz na priv, to podesle GIF/ZIP.

Ja już rozpakowałem sobie, to nie dla mnie. Mówię tak ogólnie.

> (chyba, ze to twoj prawdziwy adres?)

Bosz... co się porobilo ze podając prawdziwy adres, i mię i nazwisko
ludzie nie moga uwierzyć :)

[a a]

Sebastian Biały <he...@poczta.onet.pl> napisał(a):

> On 2012-03-02 08:12, Vituniu wrote:
> >> A możecie to coś przepakować do rozsądnych png czy coś?
> > A mozecie... Napisz na priv, to podesle GIF/ZIP.
>
> Ja już rozpakowałem sobie, to nie dla mnie. Mówię tak ogólnie.

Dobra decyzja.
Dziwię się ludziom którzy używają klasyka.
Szkoda marnować czas na coś na czym soft z Amigi działa setki razy wolniej niż
na WinUAE.
I normalnie żal zabytkowych komputerów.



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

[RadoslawF]

Dnia 2012-03-04 08:48, Użytkownik a a napisał:

>>>> A możecie to coś przepakować do rozsądnych png czy coś?
>>> A mozecie... Napisz na priv, to podesle GIF/ZIP.
>> Ja już rozpakowałem sobie, to nie dla mnie. Mówię tak ogólnie.
>
> Dobra decyzja.
> Dziwię się ludziom którzy używają klasyka.
> Szkoda marnować czas na coś na czym soft z Amigi działa setki razy wolniej niż
> na WinUAE.
> I normalnie żal zabytkowych komputerów.

Ta która gra działa ci setki razy szybciej na tym twoim emulatorze ?


Pozdrawiam

[Sebastian Biały]

On 2012-03-04 08:48, a a wrote:
> Szkoda marnować czas na coś na czym soft z Amigi działa setki razy wolniej niż
> na WinUAE.

To nie jest marnowanie czasu. To jest całkiem sensowne wyzwanie dla
kogoś chcacego pobawić sie w układy programowalne.

[a a]

Sebastian Biały <he...@poczta.onet.pl> napisał(a):

> To nie jest marnowanie czasu. To jest całkiem sensowne wyzwanie dla
> kogoś chcacego pobawić sie w układy programowalne.

Tylko po co?
I tak zostanie problem dziadowskiego wolnego procka 68k.
Żebyś nie wiem co robił, tego nie przeskoczysz.
Ciekawym wyzwaniem dla kogoś chcącego bawić się w układy programowalne byłoby
zrobienie układów Amigi w postaci karty na PCI.
To byłoby coś.

[a a]

RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał(a):

> Ta która gra działa ci setki razy szybciej na tym twoim emulatorze ?
>

A który soft nie działa setki razy szybciej na emulatorze, niż na klasyku?

[Sebastian Biały]

On 2012-03-04 12:29, a a wrote:
>> To nie jest marnowanie czasu. To jest całkiem sensowne wyzwanie dla
>> kogoś chcacego pobawić sie w układy programowalne.
> Tylko po co?
> I tak zostanie problem dziadowskiego wolnego procka 68k.

Dalej nie rozumiesz o co chodzi.

> Ciekawym wyzwaniem dla kogoś chcącego bawić się w układy programowalne byłoby
> zrobienie układów Amigi w postaci karty na PCI.
> To byłoby coś.

I do czego by to miało być używane oraz jaki software by na tym pracował
i jaki cel ogólny w tym widzisz?

[RadoslawF]

Dnia 2012-03-04 12:29, Użytkownik a a napisał:

>> Ta która gra działa ci setki razy szybciej na tym twoim emulatorze ?
>>
> A który soft nie działa setki razy szybciej na emulatorze, niż na klasyku?

Wszystkie gry.


Pozdrawiam

[a a]

Sebastian Biały <he...@poczta.onet.pl> napisał(a):

> > I tak zostanie problem dziadowskiego wolnego procka 68k.
>
> Dalej nie rozumiesz o co chodzi.

Może ktoś ci jeszcze nie powiedział, ale od dwunastu lat mamy w emulatorze
Amigi JIT oraz sterowniki do grafiki.
Soft użytkowy z starych Amig chodzi na emulatorze po prostu cudownie.
Dorabianie turbo do starych Amig to zbędna strata czasu.

> > Ciekawym wyzwaniem dla kogoś chcącego bawić się w układy programowalne byłoby
> > zrobienie układów Amigi w postaci karty na PCI.
> > To byłoby coś.
>
> I do czego by to miało być używane oraz jaki software by na tym pracował
> i jaki cel ogólny w tym widzisz?

Zdaje się chciałeś jakiegoś wyzwania.
Podaję ci dobry pomysł.

[RadoslawF]

Przekonywał by wszystkich że gry Amigowe chodzą na jego pececie
setki razy szybciej. :-)


Pozdrawiam

[Sebastian Biały]

On 2012-03-04 14:28, a a wrote:
> Może ktoś ci jeszcze nie powiedział, ale od dwunastu lat mamy w emulatorze
> Amigi JIT oraz sterowniki do grafiki.

I co z tego?

> Soft użytkowy z starych Amig chodzi na emulatorze po prostu cudownie.
> Dorabianie turbo do starych Amig to zbędna strata czasu.

Potrzebuje powąchać zapach kurzu w starej klawiaturze A1200. Taki sam
jak 15 lat temu. Tego mi emulator nie zastapi.

>>> Ciekawym wyzwaniem dla kogoś chcącego bawić się w układy programowalne byłoby
>>> zrobienie układów Amigi w postaci karty na PCI.
>>> To byłoby coś.
>> I do czego by to miało być używane oraz jaki software by na tym pracował
>> i jaki cel ogólny w tym widzisz?
> Zdaje się chciałeś jakiegoś wyzwania.
> Podaję ci dobry pomysł.

OK. A czym on jest dobry?

[a a]

RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał(a):

> > A który soft nie działa setki razy szybciej na emulatorze, niż na klasyku?
>
> Wszystkie gry.

Ale po co mają chodzić szybciej?

Wystarczy że chodzą równie dobrze jak na A500.

[a a]

RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał(a):

> > A który soft nie działa setki razy szybciej na emulatorze, niż na klasyku?
>
> Wszystkie gry.

Ale po co mają chodzić szybciej?

Wystarczy że chodzą równie dobrze jak na A500.

[a a]

Sebastian Biały <he...@poczta.onet.pl> napisał(a):

> On 2012-03-04 14:28, a a wrote:
> > Może ktoś ci jeszcze nie powiedział, ale od dwunastu lat mamy w emulatorze
> > Amigi JIT oraz sterowniki do grafiki.
>
> I co z tego?
>
> > Soft użytkowy z starych Amig chodzi na emulatorze po prostu cudownie.
> > Dorabianie turbo do starych Amig to zbędna strata czasu.
>
> Potrzebuje powąchać zapach kurzu w starej klawiaturze A1200. Taki sam
> jak 15 lat temu. Tego mi emulator nie zastapi.

Będziesz dziadostwo do chałupy przynosił.

Wywal na śmietnik od razu.

> >>> Ciekawym wyzwaniem dla kogoś chcącego bawić się w układy programowalne było
> by
> >>> zrobienie układów Amigi w postaci karty na PCI.
> >>> To byłoby coś.

> > Podaję ci dobry pomysł.
>
> OK. A czym on jest dobry?

Zrobisz coś pożytecznego.

Jakby ci się udało zaprojektować coś takiego w cenie do dwu stówek,

to można by się było bawić w robienie jakiegoś softu działającego

bezpośrednio na rejestrach.

[a a]

RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał(a):

> Przekonywał by wszystkich że gry Amigowe chodzą na jego pececie
> setki razy szybciej. :-)

Ale ty Radziu starasz się być dowcipny.

[Sebastian Biały]

On 2012-03-04 15:05, a a wrote:
>> Potrzebuje powąchać zapach kurzu w starej klawiaturze A1200. Taki sam
>> jak 15 lat temu. Tego mi emulator nie zastapi.
> Będziesz dziadostwo do chałupy przynosił.
> Wywal na śmietnik od razu.

Jak więc widzisz, nie rozumiesz ani w ząb. Całe szczęście 30-latki
rozumieją. Żeby Cię jeszcze naststraszyć to mam Atari 65XE, ZX Spectrum
i C64. Z wszystkimi mam jakieś plany. Możesz już dzwonić na pogotowie.

>>>>> Ciekawym wyzwaniem dla kogoś chcącego bawić się w układy programowalne było
>> by
>>>>> zrobienie układów Amigi w postaci karty na PCI.
>>>>> To byłoby coś.
>>> Podaję ci dobry pomysł.
>> OK. A czym on jest dobry?
> Zrobisz coś pożytecznego.

Ale w czym to było by pozyteczne, zeby scalaki mające po 30 lat wsadzać
we współczesnego PC? Oświeć mnie.

> Jakby ci się udało zaprojektować coś takiego w cenie do dwu stówek,
> to można by się było bawić w robienie jakiegoś softu działającego
> bezpośrednio na rejestrach.

Kto się mianowicie pobawi?

[RadoslawF]

Dnia 2012-03-04 15:01, Użytkownik a a napisał:

>>> A który soft nie działa setki razy szybciej na emulatorze, niż na klasyku?
>> Wszystkie gry.
>
> Ale po co mają chodzić szybciej?
>
> Wystarczy że chodzą równie dobrze jak na A500.

To dlaczego zachwalasz jakieś gówno twierdząc że na nim
oprogramowanie będzie chodzić setki razy szybciej ?


Pozdrawiam

[RadoslawF]

Dnia 2012-03-04 15:07, Użytkownik a a napisał:

>> Przekonywał by wszystkich że gry Amigowe chodzą na jego pececie
>> setki razy szybciej. :-)
>
> Ale ty Radziu starasz się być dowcipny.

Ja się nie staram, ja jestem, ty się starasz ale na razie
bez efektu, ale trenuj dalej.


Pozdrawiam

[RadoslawF]

Dnia 2012-03-04 15:50, Użytkownik Sebastian Biały napisał:

>>> Potrzebuje powąchać zapach kurzu w starej klawiaturze A1200. Taki sam
>>> jak 15 lat temu. Tego mi emulator nie zastapi.
>> Będziesz dziadostwo do chałupy przynosił.
>> Wywal na śmietnik od razu.
>
> Jak więc widzisz, nie rozumiesz ani w ząb. Całe szczęście 30-latki
> rozumieją. Żeby Cię jeszcze naststraszyć to mam Atari 65XE, ZX Spectrum
> i C64. Z wszystkimi mam jakieś plany. Możesz już dzwonić na pogotowie.

Liczył że jak będzie rano rejon sprawdzał to znajdzie coś
ciekawego i wartościowego w śmietniku, a ty mu tak złośliwie
na nie. :(


Pozdrawiam

[Sebastian Biały]

On 2012-03-04 16:23, RadoslawF wrote:
>> Jak więc widzisz, nie rozumiesz ani w ząb. Całe szczęście 30-latki
>> rozumieją. Żeby Cię jeszcze naststraszyć to mam Atari 65XE, ZX
>> Spectrum i C64. Z wszystkimi mam jakieś plany. Możesz już dzwonić na
>> pogotowie.
> Liczył że jak będzie rano rejon sprawdzał to znajdzie coś
> ciekawego i wartościowego w śmietniku, a ty mu tak złośliwie
> na nie. :(

Ja tam znalazlem ZX Spectrum :) No, dobra, przejąłem go w drodze do
śmietnika budząc zdumienie właściciela. Serce pęklało jak nie zdążylem
10 lat temu uratowac 6 sztuk ZX81 wywalanych z czelusi magazynów uczelni :/

[a a]

RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał(a):

Radziu sam jesteś gówno. A Winuae to niezły kawałek softu.

Po za tym Radziu nie naprężaj się bo żyłka ci pęknie.

A jeszcze po za tym po co Radziu turbo do gierek?

Do gierek wystarczy a500.

[a a]

Sebastian Biały <he...@poczta.onet.pl> napisał(a):

> Jak więc widzisz, nie rozumiesz ani w ząb. Całe szczęście 30-latki
> rozumieją. Żeby Cię jeszcze naststraszyć to mam Atari 65XE, ZX Spectrum
> i C64. Z wszystkimi mam jakieś plany. Możesz już dzwonić na pogotowie.

Ale Atari 65XE, ZX Spectrum i C64 to nie Amiga.

Nie ma emulatorów równie dobrych jak Winuae.

Używanie klasyka jest bez sensu jak mamy Winuae.

> Kto się mianowicie pobawi?

To po co ci to turbo w ogóle?

Nie lepiej to używać emulatora na pc?

[a a]

Sebastian Biały <he...@poczta.onet.pl> napisał(a):

> Ja tam znalazlem ZX Spectrum :) No, dobra, przejąłem go w drodze do
> śmietnika budząc zdumienie właściciela. Serce pęklało jak nie zdążylem
> 10 lat temu uratowac 6 sztuk ZX81 wywalanych z czelusi magazynów uczelni :/

Ale po co?

Z tego co pamiętam spectrumna nie miała żadnych ciekawych układów.

C64 małe Atari to jeszcze mógłbym zrozumieć, ale coś takiego?

[Sebastian Biały]

On 2012-03-04 17:08, a a wrote:
> Z tego co pamiętam spectrumna nie miała żadnych ciekawych układów.

Jak definiujesz ciekawe? Bo dla mnie ciekawe było kilka rezystorów
pomiedzy ULA a Z80 które pełniły ciekawą rolę.

> C64 małe Atari to jeszcze mógłbym zrozumieć, ale coś takiego?

Dlaje powtarzam - nie rozumiesz. Nie zrozumiesz. A ja nie mam nic poza
własnymi wspomnieniami jako argument.

[Sebastian Biały]

On 2012-03-04 17:06, a a wrote:
>> Jak więc widzisz, nie rozumiesz ani w ząb. Całe szczęście 30-latki
>> rozumieją. Żeby Cię jeszcze naststraszyć to mam Atari 65XE, ZX Spectrum
>> i C64. Z wszystkimi mam jakieś plany. Możesz już dzwonić na pogotowie.
> Ale Atari 65XE, ZX Spectrum i C64 to nie Amiga.
> Nie ma emulatorów równie dobrych jak Winuae.

Jak definiujesz dobry emulator? Ewentualnie ile znasz programów
użytkowych na dowolny 8-bitowiec które będą dzialać lepiej na lepszym
emulatorze?

> Używanie klasyka jest bez sensu jak mamy Winuae.

Właśnie. To że nie widzisz sensu to nie znaczy że inni też tak mają. To
że ja widzę sens to nie znaczy że jest on obiektywnie sensowny.
Pochodzimy z różnych pokoleń zapewne i się nie dogadamy.

>> Kto się mianowicie pobawi?
> To po co ci to turbo w ogóle?
> Nie lepiej to używać emulatora na pc?

Nie. Tak. Nie wiem. Zależy.

[RadoslawF]

Dnia 2012-03-04 17:01, Użytkownik a a napisał:

>>>>> A który soft nie działa setki razy szybciej na emulatorze, niż na klasyku?
>>>> Wszystkie gry.
>>> Ale po co mają chodzić szybciej?
>>>
>>> Wystarczy że chodzą równie dobrze jak na A500.
>> To dlaczego zachwalasz jakieś gówno twierdząc że na nim
>> oprogramowanie będzie chodzić setki razy szybciej ?
>
> Radziu sam jesteś gówno. A Winuae to niezły kawałek softu.
>
> Po za tym Radziu nie naprężaj się bo żyłka ci pęknie.
>
> A jeszcze po za tym po co Radziu turbo do gierek?
>
> Do gierek wystarczy a500.

Sam jesteś gówno które pisze głupoty i nawet nie pamięta
co już napisało. Wyjaśnisz wreszcie dlaczego do gierek
proponujesz jakieś gówno pod którym podobno chodzą
setki razy szybciej ?

Albo może nie naprężaj się bo ci żyłka pęknie, a jedyne
co potrafisz to zdrabniać moje imię, no ale ja w odróżnieniu
od ciebie nie muszę się go wstydzić.

Czytający i tak rozpoznają idiotę który w jednym poście
każe wyrzucać Amigi do śmietnika a w innym twierdzi że
do gierek jednak wystarczy. Rozdwojenie jaźni czy inteligencja
na poziomie ośmiolatka ?


Pozdrawiam

[a a]

Sebastian Biały <he...@poczta.onet.pl> napisał(a):

> On 2012-03-04 17:06, a a wrote:

> Jak definiujesz dobry emulator? Ewentualnie ile znasz programów
> użytkowych na dowolny 8-bitowiec które będą dzialać lepiej na lepszym
> emulatorze?

Widać ktoś ci jeszcze zapomniał powiedzieć.
Amiga nie jest komputerem 8 bitowym.
Amiga jest komputerem w większości wypadków 32 bitowym, a tylko niektóre stare
modele były 16 bitowe.
Programy użytkowe na Amigę były pisane pod system.
Nie ma potrzeba emulacji układów grafiki, układów do dźwięku, jak w przypadku
komputerów 8-bitowych.
Wystarczy po prostu sterownik do systemu Amiga Os który pozwoli skorzystać z
karty graficznej, dźwiękowej pc na którym uruchamiasz emulator.
Sam emulator Amigi może właściwie emulować tylko RAM,procesor i ewentualnie
zegary.
Jest to zadanie o wiele mniej skomplikowane niż emulacja komputerów 8 bitowych.
Dlatego właśnie zrobiono emulator Amigi lepszy niż klasyk.
Może po prostu nie umiesz skonfigurować odpowiednio emulatora i systemu pod niego?

> > Używanie klasyka jest bez sensu jak mamy Winuae.
>
> Właśnie. To że nie widzisz sensu to nie znaczy że inni też tak mają. To
> że ja widzę sens to nie znaczy że jest on obiektywnie sensowny.

No właśnie, nie ma to sensu.

[Sebastian Biały]

On 2012-03-04 19:53, a a wrote:
> Amiga nie jest komputerem 8 bitowym.

To niezwykle cenna uwaga, dziekuję, zapiszę to sobie. Zapisze sobie też
żeby za duzo nie wycinać w cytatach bo gubisz kontekst.

> Amiga jest komputerem w większości wypadków 32 bitowym, a tylko niektóre stare
> modele były 16 bitowe.

Zaś pingwiny mieszkają na Antarktydzie, niektóre zaś w Radomiu.

> Może po prostu nie umiesz skonfigurować odpowiednio emulatora i systemu pod niego?

Ziew. Bardzo możliwe, w końcu tylko kilka lat pisałem w asm na 68k i nie
bardzo się orientuje w tych wszystkich pamięciach i rejetrach. A po co w
ogóle miałbym to robić?

> No właśnie, nie ma to sensu.

Mamy inne definicje sensu. O co chodzi w tej zabawnej dyskusji od
dłuższego czasu. Przy czym obawiam się że "zabawnej" też definiujemy
inaczej. W każdym razie ja się bawie znakomicie, mam nadzieje że reszta
grupy również, w końcu nie zawsze trafia się teatrzyk dokarmiania.

[a a]

Sebastian Biały <he...@poczta.onet.pl> napisał(a):

> On 2012-03-04 17:08, a a wrote:
> > Z tego co pamiętam spectrumna nie miała żadnych ciekawych układów.
>
> Jak definiujesz ciekawe? Bo dla mnie ciekawe było kilka rezystorów
> pomiedzy ULA a Z80 które pełniły ciekawą rolę.

Wymyślasz na siłę.
ZX spectrum to był bardzo prościutki komputerek.
Bardzo ograniczona grafika, jeden tryb graficzny i brzęczek.
Pamięć grafiki o stałym adresie, bez możliwości zmiany.
Co to za problem zaemulować coś takiego.

Mogę się zgodzić na małe Atari i C64.
Tam faktycznie były bardziej rozbudowane układy, plus soft pisało się waląc po
rejestrach.

Tu rzeczywiście może ci nie wystarczać emulator.

[a a]

RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał(a):

> Dnia 2012-03-04 17:01, Użytkownik a a napisał:
>
> >>>>> A który soft nie działa setki razy szybciej na emulatorze, niż na klasyku
> ?
> >>>> Wszystkie gry.
> >>> Ale po co mają chodzić szybciej?
> >>>
> >>> Wystarczy że chodzą równie dobrze jak na A500.
> >> To dlaczego zachwalasz jakieś gówno twierdząc że na nim
> >> oprogramowanie będzie chodzić setki razy szybciej ?
> >
> > Radziu sam jesteś gówno. A Winuae to niezły kawałek softu.
> >
> > Po za tym Radziu nie naprężaj się bo żyłka ci pęknie.
> >
> > A jeszcze po za tym po co Radziu turbo do gierek?
> >
> > Do gierek wystarczy a500.
>

> Sam jesteś gówno które pisze głupoty i nawet nie pamięta
> co już napisało. Wyjaśnisz wreszcie dlaczego do gierek
> proponujesz jakieś gówno pod którym podobno chodzą
> setki razy szybciej ?

Jeśli Radziu chciałeś przekazać że jesteś gównem, to się z tobą zgadzam.
Po za tym Radziu gubisz się.
Gdzie ja napisałem że do gierek potrzeba coś więcej niż A500?

>
> Albo może nie naprężaj się bo ci żyłka pęknie, a jedyne
> co potrafisz to zdrabniać moje imię, no ale ja w odróżnieniu
> od ciebie nie muszę się go wstydzić.

Radziu to ty się naprężasz.

> Czytający i tak rozpoznają idiotę który w jednym poście
> każe wyrzucać Amigi do śmietnika a w innym twierdzi że
> do gierek jednak wystarczy.

Radziu gubisz się.
Gdzie ja napisałem że do gierek potrzeba coś więcej niż A500?

[Sebastian Biały]

On 2012-03-04 20:07, a a wrote:
>>> Z tego co pamiętam spectrumna nie miała żadnych ciekawych układów.
>> Jak definiujesz ciekawe? Bo dla mnie ciekawe było kilka rezystorów
>> pomiedzy ULA a Z80 które pełniły ciekawą rolę.
> Wymyślasz na siłę.

Spróbuj więc zaemulować ich obecność. Tak, były programy wykorzystujace
pewne cechy tego uproszczenia.

> ZX spectrum to był bardzo prościutki komputerek.
> Bardzo ograniczona grafika, jeden tryb graficzny i brzęczek.

Hmmm, fascynujące. Wie to zapewne 50% nerdów w wieku 30 lat. Myślę że na
tej grupie 90%. Myslę że czytających te słowa 100%. Nie marnuj bitów na
banały.

> Co to za problem zaemulować coś takiego.

Czekaj bo przeoczyłem. Gdzie *ja* wspomniałem o emulacji zx?

> Tu rzeczywiście może ci nie wystarczać emulator.

Ale do czego ma mi wystarczyć coś czego nie zamierzam ani użyć ani robić?

[a a]

Sebastian Biały <he...@poczta.onet.pl> napisał(a):

> On 2012-03-04 19:53, a a wrote:
> > Amiga nie jest komputerem 8 bitowym.
>
> To niezwykle cenna uwaga, dziekuję, zapiszę to sobie.

Widzisz zawsze możesz się czegoś nauczyć.

> > Może po prostu nie umiesz skonfigurować odpowiednio emulatora i systemu pod n
> iego?
>
> Ziew. Bardzo możliwe,

Nie ma problemu możemy pomóc.

[a a]

Sebastian Biały <he...@poczta.onet.pl> napisał(a):

> On 2012-03-04 20:07, a a wrote:
> >>> Z tego co pamiętam spectrumna nie miała żadnych ciekawych układów.
> >> Jak definiujesz ciekawe? Bo dla mnie ciekawe było kilka rezystorów
> >> pomiedzy ULA a Z80 które pełniły ciekawą rolę.
> > Wymyślasz na siłę.
>
> Spróbuj więc zaemulować ich obecność. Tak, były programy wykorzystujace
> pewne cechy tego uproszczenia.

A jakie to?

> Hmmm, fascynujące. Wie to zapewne 50% nerdów w wieku 30 lat. Myślę że na
> tej grupie 90%. Myslę że czytających te słowa 100%. Nie marnuj bitów na
> banały.

No dobrze.

> Ale do czego ma mi wystarczyć coś czego nie zamierzam ani użyć ani robić?

Ale o co ci chodzi?

Chyba się pogubiłeś?

[Sebastian Biały]

On 2012-03-04 20:17, a a wrote:
>>> Może po prostu nie umiesz skonfigurować odpowiednio emulatora i systemu pod n
>> iego?
>> Ziew. Bardzo możliwe,
> Nie ma problemu możemy pomóc.

A w cas-before-ras też możesz pomóc? Bo nie wiem jak działa odswieżanie
pamięci w Amidze. Żeby nie było całkiem "a a off topic" powiedzmy że
robię[1] cycle-exact emulator Amigi, lepszy od WinUAE. No więc jak z tym
cas i ras? Zasadniczo mi to wpływa na splot cykli blittera, cpu i bitplanes.

[1] Ciiiii, nie robię.

[Sebastian Biały]

On 2012-03-04 20:19, a a wrote:
>>>> Jak definiujesz ciekawe? Bo dla mnie ciekawe było kilka rezystorów
>>>> pomiedzy ULA a Z80 które pełniły ciekawą rolę.
>>> Wymyślasz na siłę.
>> Spróbuj więc zaemulować ich obecność. Tak, były programy wykorzystujace
>> pewne cechy tego uproszczenia.
>
> A jakie to?

http://members.fortunecity.com/shirka/LIBROS_EBOOKS/MANUAL_ESPECTRUM/floatingbus.html

[a a]

Sebastian Biały <he...@poczta.onet.pl> napisał(a):

Bawienie się w bitplany, to takie bez sensu robienie sobie samemu na złość.

Po co to jak mamy od dwunastu lat sterownik pozwalający na używanie pod
emulatorem chunky pixels?

[Sebastian Biały]

On 2012-03-04 21:04, a a wrote:
> Bawienie się w bitplany, to takie bez sensu robienie sobie samemu na złość.

Mimo to potrzebuje wiedziec czy cas-before-ras jest czy nie generowany
przez Agnusa. Nie dziala mi takie jedno stare demko, co je kiedyś dawno
napisałem. Na A1200 działa, na WinUAE mam kaszanke na ekranie.
Podejrzewam że winę ponosi car-before-ras lub pingiwny z Radomia. Gdzie
to właczyć w WinUAE żeby wyeliminowac jedną z dwoch hipotez?

Calkiem serio mam kawałek wlasnego kodu ktory kaszani się na winuae.

[a a]

Sebastian Biały <he...@poczta.onet.pl> napisał(a):

> On 2012-03-04 21:04, a a wrote:
> > Bawienie się w bitplany, to takie bez sensu robienie sobie samemu na złość.
>
> Mimo to potrzebuje wiedziec czy cas-before-ras jest czy nie generowany
> przez Agnusa. Nie dziala mi takie jedno stare demko, co je kiedyś dawno
> napisałem. Na A1200 działa, na WinUAE mam kaszanke na ekranie.
> Podejrzewam że winę ponosi car-before-ras lub pingiwny z Radomia. Gdzie
> to właczyć w WinUAE żeby wyeliminowac jedną z dwoch hipotez?

Polecam sprawdzić czy ktoś nie zgrał w .avi i nie wrzucił na sieć.

Pewno się znajdzie i w całkiem dobrej jakości.

Jakby się nie udało to Pinacle robi całkiem fajne karty tv.

> Calkiem serio mam kawałek wlasnego kodu ktory kaszani się na winuae.

Jeśli jeszcze gdzieś masz źródła najlepiej przepisać pod system.

[Sebastian Biały]

On 2012-03-04 21:45, a a wrote:
>> Mimo to potrzebuje wiedziec czy cas-before-ras jest czy nie generowany
>> przez Agnusa. Nie dziala mi takie jedno stare demko, co je kiedyś dawno
>> napisałem. Na A1200 działa, na WinUAE mam kaszanke na ekranie.
>> Podejrzewam że winę ponosi car-before-ras lub pingiwny z Radomia. Gdzie
>> to właczyć w WinUAE żeby wyeliminowac jedną z dwoch hipotez?
> Polecam sprawdzić czy ktoś nie zgrał w .avi i nie wrzucił na sieć.

MOJE? Przecież ja go nigdy nie opublikowałem! Chyba że .... ale nie, ja
wtedy nie piłem ....

>> Calkiem serio mam kawałek wlasnego kodu ktory kaszani się na winuae.
> Jeśli jeszcze gdzieś masz źródła najlepiej przepisać pod system.

Słusznie, tylko zapomnialem, gdzie system wspiera własny program coppera?

[a a]

Sebastian Biały <he...@poczta.onet.pl> napisał(a):

> Słusznie, tylko zapomnialem, gdzie system wspiera własny program coppera?

A po co ci to?

[Sebastian Biały]

On 2012-03-04 22:13, a a wrote:
>> Słusznie, tylko zapomnialem, gdzie system wspiera własny program coppera?
> A po co ci to?

Żeby przepisać pod system, ten kawalek kodu co mi nie działa na WinUAE.

Na stronie: czy publiczność się nie irytuje że wątek drepta w miejscu?

[RadoslawF]

Dnia 2012-03-04 20:15, Użytkownik a a napisał:

>>>>>> Wszystkie gry.
>>>>> Ale po co mają chodzić szybciej?
>>>>>
>>>>> Wystarczy że chodzą równie dobrze jak na A500.
>>>> To dlaczego zachwalasz jakieś gówno twierdząc że na nim
>>>> oprogramowanie będzie chodzić setki razy szybciej ?
>>> Radziu sam jesteś gówno. A Winuae to niezły kawałek softu.
>>>
>>> Po za tym Radziu nie naprężaj się bo żyłka ci pęknie.
>>>
>>> A jeszcze po za tym po co Radziu turbo do gierek?
>>>
>>> Do gierek wystarczy a500.
>
>> Sam jesteś gówno które pisze głupoty i nawet nie pamięta
>> co już napisało. Wyjaśnisz wreszcie dlaczego do gierek
>> proponujesz jakieś gówno pod którym podobno chodzą
>> setki razy szybciej ?
>
> Jeśli Radziu chciałeś przekazać że jesteś gównem, to się z tobą zgadzam.
> Po za tym Radziu gubisz się.
> Gdzie ja napisałem że do gierek potrzeba coś więcej niż A500?

Chciałem napisać to co napisałem "Sam jesteś gówno które pisze głupoty"
I to ty się sierotko gubisz.
To nie ty zalecałeś wywalenie Amigi i użycie emulatora ?
No zobacz, ktoś się pod ciebie sierotko podszywa. :-)

>> Albo może nie naprężaj się bo ci żyłka pęknie, a jedyne
>> co potrafisz to zdrabniać moje imię, no ale ja w odróżnieniu
>> od ciebie nie muszę się go wstydzić.
>
> Radziu to ty się naprężasz.

A to już czytający ocenią.

>> Czytający i tak rozpoznają idiotę który w jednym poście
>> każe wyrzucać Amigi do śmietnika a w innym twierdzi że
>> do gierek jednak wystarczy.
>
> Radziu gubisz się.
> Gdzie ja napisałem że do gierek potrzeba coś więcej niż A500?

Gubisz się sierotko i powtarzasz.


Pozdrawiam

[R.e.m.e.K]

Dawaj dalej... :-)
Rano trza do roboty wstac, ale takiego cyrku dawno nie czytalem to sie
zasiedzialem zupelnie usprawiedliwiony ;-)

--
pozdro
R.e.m.e.K

[a a]

Sebastian Biały <he...@poczta.onet.pl> napisał(a):

Dalej nie wyjaśniłeś po co ci to?

Po co używasz coppera?

[a a]

RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał(a):

> Chciałem napisać to co napisałem "Sam jesteś gówno które pisze głupoty"

Chciałeś napisać Radziu że jesteś gównem?

Radziu jesteś gównem zgadzam się z tobą.

> > Radziu to ty się naprężasz.
>
> A to już czytający ocenią.
>
> >> Czytający i tak rozpoznają idiotę który w jednym poście
> >> każe wyrzucać Amigi do śmietnika a w innym twierdzi że
> >> do gierek jednak wystarczy.
> >
> > Radziu gubisz się.
> > Gdzie ja napisałem że do gierek potrzeba coś więcej niż A500?
>
> Gubisz się sierotko i powtarzasz.

Radziu gubisz się i powtarzasz.

[Vituniu]

> Na stronie: czy publiczność się nie irytuje że wątek drepta w miejscu?

Poniekad jestes jak mucha rozsadku tlukaca sie o szybe niezrozumienia,
ale jesli tylko masz czas - dokarmiaj. Publicznosci ostatnio brak igrzysk.
;)

pozdrawiam,
Vituniu


PS:
W temacie CAS i RAS:
http://www.ianstedman.co.uk/downloads/A1200FuncSpec.txt

---[cytat]-----------------------
The memory decoding takes the RAS and CAS timing signals provided by Alice
and the multiplexed address bus and generates appropriate selection for
32-bit accesses. It also uses A1/A0 and
SIZ1/SIZ0 on processor accesses to do the right decoding there.

It supports 2-banks of 32 bit memory with 9-bit addressing for a total of
2M-bytes of chip memory. RAS selection is used for bank selection, CAS
selection is used for byte write control and to avoid contention on
bridged reads. Refrcsh is done with CAS before RAS and the logic must
assert all RAS and CAS signals during refresh
cycles.----------------[koniec cytatu]---Cos tam tez pewnie bedzie w
stanie naswietlic dokument zatytuowany "Amiga Hardware Reference
Manual"http://ada.evergreen.edu/~tc_nik/files/AmigaHardRefManual.pdf(ten
traktuje akurat o A1000/500)

[Tomasz Kaczanowski]

W dniu 2012-03-04 17:08, a a pisze:

> Sebastian Biały<he...@poczta.onet.pl> napisał(a):
>
>> Ja tam znalazlem ZX Spectrum :) No, dobra, przejąłem go w drodze do
>> śmietnika budząc zdumienie właściciela. Serce pęklało jak nie zdążylem
>> 10 lat temu uratowac 6 sztuk ZX81 wywalanych z czelusi magazynów uczelni :/
>
> Ale po co?
>
> Z tego co pamiętam spectrumna nie miała żadnych ciekawych układów.
>
> C64 małe Atari to jeszcze mógłbym zrozumieć, ale coś takiego?

A nie zastanowiło Cię, że tylko Ty nie rozumiesz?


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

[RadoslawF]

Dnia 2012-03-05 01:37, Użytkownik a a napisał:

>> Chciałem napisać to co napisałem "Sam jesteś gówno które pisze głupoty"
>
> Chciałeś napisać Radziu że jesteś gównem?
>
> Radziu jesteś gównem zgadzam się z tobą.

Chciałem sierotko napisać że ty jesteś gównem i tak też napisałem.
Nie zrozumiałeś ?

>>> Radziu to ty się naprężasz.
>> A to już czytający ocenią.
>>
>>>> Czytający i tak rozpoznają idiotę który w jednym poście
>>>> każe wyrzucać Amigi do śmietnika a w innym twierdzi że
>>>> do gierek jednak wystarczy.
>>> Radziu gubisz się.
>>> Gdzie ja napisałem że do gierek potrzeba coś więcej niż A500?
>> Gubisz się sierotko i powtarzasz.
>
> Radziu gubisz się i powtarzasz.

To ty się sierotko gubisz i zmieniasz zdanie, raz twierdzisz że
Amiga nadaje sie na śmietnik a potem nagle zmieniasz zdanie że
jednak nadaje się do gierek.
Ale to normalne u takich internetowych sierotek.


Pozdrawiam

[Sebastian Biały]

On 2012-03-05 01:34, a a wrote:
>>>> Słusznie, tylko zapomnialem, gdzie system wspiera własny program coppera?
>>> A po co ci to?
>> Żeby przepisać pod system, ten kawalek kodu co mi nie działa na WinUAE.
>> Na stronie: czy publiczność się nie irytuje że wątek drepta w miejscu?
> Dalej nie wyjaśniłeś po co ci to?
> Po co używasz coppera?

Bo uzywanie coppera jest istotą działania tego programu. Nie ma coppera
- nie ma programu. To typowy kawałek kodu "do robienia szachownicy na
copperze" i nie chce działać. Przepisanie go pod chunky pixel traci cała
magię.

[Sebastian Biały]

On 2012-03-05 08:29, Vituniu wrote:
> W temacie CAS i RAS:
> http://www.ianstedman.co.uk/downloads/A1200FuncSpec.txt

Dzieki, sporo się wyjaśniło.

[a a]

RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał(a):

> Dnia 2012-03-05 01:37, Użytkownik a a napisał:
>
> >> Chciałem napisać to co napisałem "Sam jesteś gówno które pisze głupoty"
> >
> > Chciałeś napisać Radziu że jesteś gównem?
> >
> > Radziu jesteś gównem zgadzam się z tobą.
>
> Chciałem sierotko napisać że ty jesteś gównem i tak też napisałem.
> Nie zrozumiałeś ?

Radziu jesteś gównem zgadzam się z tobą.

Nie będę się z tobą na ten temat kłócił, skoro uważasz że jesteś gównem proszę
bardzo z mojej strony nie ma problemu.

>
> Pozdrawiam

Pomidor

[a a]

Sebastian Biały <he...@poczta.onet.pl> napisał(a):

> Bo uzywanie coppera jest istotą działania tego programu. Nie ma coppera
> - nie ma programu. To typowy kawałek kodu "do robienia szachownicy na
> copperze" i nie chce działać. Przepisanie go pod chunky pixel traci cała
> magię.

Bez sensu.

Machnij szachownice w paincie i wyświetl normalnie.

[RadoslawF]

Dnia 2012-03-05 17:23, Użytkownik a a napisał:

>>>> Chciałem napisać to co napisałem "Sam jesteś gówno które pisze głupoty"
>>> Chciałeś napisać Radziu że jesteś gównem?
>>>
>>> Radziu jesteś gównem zgadzam się z tobą.
>> Chciałem sierotko napisać że ty jesteś gównem i tak też napisałem.
>> Nie zrozumiałeś ?
>
> Radziu jesteś gównem zgadzam się z tobą.

Ty sierotko jesteś gównem które w dodatku nie rozumie tego co czyta.

> Nie będę się z tobą na ten temat kłócił, skoro uważasz że jesteś gównem proszę
> bardzo z mojej strony nie ma problemu.

Będziesz się kłócił sierotko, będziesz wszystkim pokazywał brak
argumentów i swoje dziecięce zagrywki.


Pozdrawiam

[a a]

Radziu jesteś gównem zgadzam się z tobą.

Nie będę się z tobą na ten temat kłócił, skoro uważasz że jesteś gównem proszę
bardzo z mojej strony nie ma problemu.

>

> Pozdrawiam

Pomidor

RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał(a):

[RadoslawF]

Dnia 2012-03-05 18:39, Użytkownik a a napisał:
> Radziu jesteś gównem zgadzam się z tobą.
>
> Nie będę się z tobą na ten temat kłócił, skoro uważasz że jesteś gównem proszę
> bardzo z mojej strony nie ma problemu.

Jesteś gównem sierotko, będziesz się kłócił bo nic innego
nie potrafisz, argumentów ci brak a moje wolisz przemilczeć.
No i jak to sierota nawet odpisać pod cytatem nie potrafisz.


Pozdrawiam

[Sebastian Biały]

On 2012-03-05 17:25, a a wrote:
> Machnij szachownice w paincie i wyświetl normalnie.

Twarda z Ciebie sztuka :) Juz mi się nie chce ...