Światłowód w ziemi
BAREK
Jakiś czas temu już się troszkę o światłowody pytałem, ale przy okazji
prac melioracyjnych trafia się okazja żeby światłowody położyć.
Chodzi mi mianowicie o połączenie 4 budynków światłowodem;
-cztery budynki, światłowód głównie do przesyłu danych sieciowych,
ewentualnie monitoring/ale też może być puszczony w ramach sieci LAN,
możliwość podpięcie telefonów nie jest konieczna,
aczkolwiek jeśli kładąc na zapas mocniejszy kabel nie wpłynie to zbytnio
na cenę, to czemu nie?
-światłowód zakopany bezpośrednio w ziemi/jeśli tak można chciałem go
położyć przy okazji robót melioracyjnych.
Budynki są oddalone od siebie o różne odległości. Czy można jakoś
doprowadzić światłowody z każdego budynku do jednego punktu i tam je
połączyć bez zasilania w ziemi?
Budynek nr1 jest główny, budynki nr2, nr3 i nr4 mogą być podpięte do nr1
nie potrzebują połączeń bezpośrednich.
Będzie potrzeba w sumie około 400-500 metrów światłowodu.
--
Barek
barek[]plusnet pl
Mikołaj Jopczyński
1. zadne kopanie w ziemi, tylko rura hdpe lub wodna niebieska - bedziesz
cos musial zaciagnac za rok dwa i bedzie kupa
2. jak mozesz rob petle, nawet na takich niewielkich odcinkach
--
Mikołaj Jopczyński, Tychy Online
tel: 32 7 400 000 | mikolaj (at) tychy-online.pl | gg: 311167 |
www.tychy-online.pl
Znajdz nas na Facebooku: http://www.facebook.com/TychyOnline
Eneuel Leszek Ciszewski
"BAREK" 4dd2a82e$1...@news.home.net.pl
> Budynki są oddalone od siebie o różne odległości. Czy
> można jakoś doprowadzić światłowody z każdego budynku
> do jednego punktu i tam je połączyć bez zasilania w ziemi?
Co masz na swej myśli?
> Budynek nr1 jest główny, budynki nr2, nr3 i nr4 mogą być
> podpięte do nr1 nie potrzebują połączeń bezpośrednich.
> Będzie potrzeba w sumie około 400-500 metrów światłowodu.
IMO warto zrobić połączenie redundancyjne/nadmiarowe.
Ponadto chyba warto nie w ziemi, a w rurze. :)
(światłowód jest tani, rura też, ale kopanie jest skomplikowane i drogie)
-=-
Rzekoma minimalizacja kosztów dzisiaj, to tak naprawdę zapewnienie
sobie ,,frontu robót'' w przyszłości, bo na pewno coś padnie. :)
--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....
BAREK
> 1. zadne kopanie w ziemi, tylko rura hdpe lub wodna niebieska - bedziesz
> cos musial zaciagnac za rok dwa i bedzie kupa
kawałki rur zakopać, ale to potem łatwo będzie przepychać takie odcinki
100-200 metrów?
to, powiedzmy, że dam rurę i na zakrętach jakieś pseudo studzienki/które
będą musiały być zakopane na minimum 1 metr głęboko- teren to pole uprawne/
lub miejsca łączenia światłowodu mogą być w studzienkach melioracyjnych,
tylko wilgoć będzie straszna, nie będzie to szkodzić?
>
> 2. jak mozesz rob petle, nawet na takich niewielkich odcinkach
Przepraszam, ale początkujący jestem :-) o jakie pętle chodzi?
BAREK
>
> "BAREK" 4dd2a82e$1...@news.home.net.pl
>
>> Budynki są oddalone od siebie o różne odległości. Czy
>> można jakoś doprowadzić światłowody z każdego budynku
>> do jednego punktu i tam je połączyć bez zasilania w ziemi?
>
> Co masz na swej myśli?
gwiaździście podłączyć wszystkie budynki, tylko najlepiej jakby tam nie
trzeba było prądu dociągać, robiąc jakieś skrzyżowanie w tym miejscu
najmniej światłowodów by było potrzeba;
nazwijmy to punktem X i z niego prowadzę kabel do każdego budynku,
Bo jeśli tak się nie da, to muszę albo łączyć kolejno budynki 1-2-3-4,
albo z np. z budynku nr1 ciągnąć kable do każdego budynku osobno; 1-2,
1-3, 1-4
>
>> Budynek nr1 jest główny, budynki nr2, nr3 i nr4 mogą być
>> podpięte do nr1 nie potrzebują połączeń bezpośrednich.
>> Będzie potrzeba w sumie około 400-500 metrów światłowodu.
>
> IMO warto zrobić połączenie redundancyjne/nadmiarowe.
> Ponadto chyba warto nie w ziemi, a w rurze. :)
> (światłowód jest tani, rura też, ale kopanie jest skomplikowane i drog
czy coś takiego? :-)
jak już pisałem to moje początki światłowodów.
Eneuel Leszek Ciszewski
"BAREK" 4dd3...@news.home.net.pl
>> Co masz na swej myśli?
> Ano jest tak, że jest taki punkt powiedzmy X, z którego można by gwiaździście podłączyć wszystkie budynki, tylko najlepiej jakby
> tam nie trzeba było prądu dociągać, robiąc jakieś skrzyżowanie w tym miejscu
Pojąłem. Ale... Co złego w doprowadzeniu prądu? :)
Ostatecznie -- możesz zakopać akumulator. ;)
(MPSANC)
> najmniej światłowodów by było potrzeba;
> nazwijmy to punktem X i z niego prowadzę kabel do każdego budynku,
> Bo jeśli tak się nie da, to muszę albo łączyć kolejno budynki 1-2-3-4, albo z np. z budynku nr1 ciągnąć kable do każdego budynku
> osobno; 1-2, 1-3, 1-4
>>> Budynek nr1 jest główny, budynki nr2, nr3 i nr4 mogą być
>>> podpięte do nr1 nie potrzebują połączeń bezpośrednich.
>>> Będzie potrzeba w sumie około 400-500 metrów światłowodu.
>> IMO warto zrobić połączenie redundancyjne/nadmiarowe.
>> Ponadto chyba warto nie w ziemi, a w rurze. :)
>> (światłowód jest tani, rura też, ale kopanie jest skomplikowane i drog
> Połączenie redundacyjne/nadmiarowe, znaczy się z zapasem/ więcej włukien
spawanie w łuku elektrycznym ;)
(włókno, nie włukno)
Co ci z kilku włókien, jeśli koparka je wszystkie rozerwie jednym ciachnięciem? :)
> czy coś takiego? :-)
> jak już pisałem to moje początki światłowodów.
No... Tutaj każdy ma po pięćset kilometrów na koncie. ;)
Eneuel Leszek Ciszewski
"BAREK" 4dd3003a$1...@news.home.net.pl
>> 2. jak mozesz rob petle, nawet na takich niewielkich odcinkach
> Przepraszam, ale początkujący jestem :-) o jakie pętle chodzi?
Być może o to, o co mnie chodzi, gdy piszę o nadmiarowości.
Na przykład tak, choć już wiem, że chcesz łączyć w gwiazdki.
1-2-3-4
'-----'
-=-
Jest jeszcze coś takiego jak Google czy inne mapy. :)
Możesz więc dokładnie pokazać te budynki. :)
(chyba, że boisz się tego, że Ci ktoś wykopie te światłowody)
-=-
Jeśli Ci żal szmalu na światłowody -- po co je kładziesz na
tę odległość? Byle jaki sprzęt na WiFi to stabilnie połączy.
Małe koszty, niemal zero pracy... Szybkość -- IMO za małe
pieniądze można mieć do 50 Mb/s bez trudu.
BAREK
> Jeśli Ci żal szmalu na światłowody -- po co je kładziesz na
> tę odległość? Byle jaki sprzęt na WiFi to stabilnie połączy.
> Małe koszty, niemal zero pracy... Szybkość -- IMO za małe
> pieniądze można mieć do 50 Mb/s bez trudu.
>
Maciek Babcia
BAREK <ba...@plusnet.pl> napisał(a):
>
> > 1. zadne kopanie w ziemi, tylko rura hdpe lub wodna niebieska -
> > bedziesz cos musial zaciagnac za rok dwa i bedzie kupa
> Hmmm, no ten światłowód to już będzie mocno na wyrost, mogę
> oczywiście kawałki rur zakopać, ale to potem łatwo będzie przepychać
> takie odcinki 100-200 metrów?
Wsadzasz obok światłowodu jakiegoś pilota - na upartego plastikową
linkę. Jak będzie trzeba dołożyć jakiś kabel to przeciągasz zamiast
wykopywać całą instalację. Acha - jak będziesz za jakiś czas coś
dokładać to wciągasz pilotem kabel i nowy pilot - tak żeby potem
kolejny kabelek łatwo położyć.
> to, powiedzmy, że dam rurę i na zakrętach jakieś pseudo
> studzienki/które będą musiały być zakopane na minimum 1 metr głęboko-
> teren to pole uprawne/ lub miejsca łączenia światłowodu mogą być w
Jak pole to tym bardziej rurę żeby ktoś ci światłowodu nie wyorał. ;-)
No i dokumentację trzeba zrobić co i gdzie leży. Żeby po latach ktoś
kopiąc na tym polu nie był zdziwiony że trafił na jakieś łącza.
> studzienkach melioracyjnych, tylko wilgoć będzie straszna, nie będzie
> to szkodzić?
Są kable do położenia w takich warunkach. Nawet takiej do położenia w
sieci kanalizacyjnej.
Zdrówko
Robson
>
>> 1. zadne kopanie w ziemi, tylko rura hdpe lub wodna niebieska - bedziesz
>> cos musial zaciagnac za rok dwa i bedzie kupa
> Hmmm, no ten światłowód to już będzie mocno na wyrost, mogę oczywiście
> kawałki rur zakopać, ale to potem łatwo będzie przepychać takie odcinki
> 100-200 metrów?
> to, powiedzmy, że dam rurę i na zakrętach jakieś pseudo studzienki/które
> będą musiały być zakopane na minimum 1 metr głęboko- teren to pole uprawne/
> lub miejsca łączenia światłowodu mogą być w studzienkach melioracyjnych,
> tylko wilgoć będzie straszna, nie będzie to szkodzić?
Jakie zakrety? Jakie laczenia?
Zakretow sie nie robi na rurach, jesli musi kabel skrecic robisz
studnie, a poszczegolne odcinki musza byc proste. Jesli odcinek jest
dluzszy nic 300 robisz studnie. Jesli krotszy, na koncach swiatlowodow
robisz zapasy kabla po 30m, jesli dluzszy robisz zapasy rowniez w
studniach. Jesli musisz polaczyc kable w studniach, stosuje sie
hermetyczne mufy.
W twoim przypadku nie ma potrzeby stosowania muf, prowadzisz kable
calymi odcinkami. ponumruj sobie budynki i pociagnij kable 1-2-3-4-1 -
masz wtedy petle. A sposobow laczenia tego przelacznikami mozna sobie
kilka wymyslec, w zaleznosci czy bedziesz je mial zarzadzalne czy nie.
R
Eneuel Leszek Ciszewski
"BAREK" 4dd3648b$1...@news.home.net.pl
A to bestie! ;) Możesz pokombinerkować z ukierunkowaniem
anten -- po odbiciach można ładnie łączyć się. :)
Eneuel Leszek Ciszewski
"Eneuel Leszek Ciszewski" ir06d1$i54$1...@inews.gazeta.pl
>> WiFi jest, jednak sporo drzew szatkuje jakość połączeń.
> A to bestie! ;) Możesz pokombinerkować z ukierunkowaniem
> anten -- po odbiciach można ładnie łączyć się. :)
Możesz też rzucić więcej światła na ułożenie tych budynków.
Na przykład tu:
http://maps.geoportal.gov.pl/webclient/
lub tu:
http://www.compuservpl.info/gps/files/mapcoder.html
bo tu można mieć większą skalę niż bezpośrednio w Googlach.
IMO światłowód na własne potrzeby ma wąskie zastosowanie.
WiFi jednak jest niezmiernie elastyczne, :) a jedna osoba
nie potrzebuje zajebistych (żeby użyć nowoczesnego słowa
ze słownika PWN) szybkości. :)
BAREK
>> studzienkach melioracyjnych, tylko wilgoć będzie straszna, nie będzie
>> to szkodzić?
>
> Są kable do położenia w takich warunkach. Nawet takiej do położenia w
> sieci kanalizacyjnej.
>
Ile może kosztować metr takiego kabla przy całkowitej długości rzędu
400-500 metrów?
Wtedy będę miał do dyspozycji rurę o średnicy 200mm w której idzie tylko
woda, nie ścieki typu szambo- to jest taki podziemny kanał zbierający
wodę z drenarki.
BAREK
>
> "BAREK" 4dd3003a$1...@news.home.net.pl
>
>>> 2. jak mozesz rob petle, nawet na takich niewielkich odcinkach
>
>> Przepraszam, ale początkujący jestem :-) o jakie pętle chodzi?
>
> Być może o to, o co mnie chodzi, gdy piszę o nadmiarowości.
> Na przykład tak, choć już wiem, że chcesz łączyć w gwiazdki.
>
> 1-2-3-4
> '-----'
>
> -=-
>
> Jest jeszcze coś takiego jak Google czy inne mapy. :)
> Możesz więc dokładnie pokazać te budynki. :)
> (chyba, że boisz się tego, że Ci ktoś wykopie te światłowody)
Z tym jest kłopot, bo nie będą to linie proste, tylko łamane wynikające
z budowanej melioracji.
Eneuel Leszek Ciszewski
"BAREK" 4dd4f798$1...@news.home.net.pl
> Z tym jest kłopot, bo nie będą to linie proste, tylko łamane wynikające z budowanej melioracji.
Tym bardziej -- pokaż, skoro nie będą to linie proste,
ale zagmatwane łamańce. Nikt nie zryje hektarów ziemi
ornej w poszukiwaniu światłowodów. :)
Wojciech Wrodarczyk
>
pętla, czyli łączysz budynki 1-2, 2-3, 3-4, 4-1.
Wojciech Wrodarczyk
zarówno w kwestii przepustowości jak i niezawodności. Światło szybko się
zwróci.
BAREK
-700 metrów kabla 4 żyłowego w osłonie przeciw gryzoniom i ponoć
wodoodpornego/będzie w kanalizacji leżał/ z zakończeniami w trzech
budynkach ma kosztować poniżej 2 tyś.
JEśli to pożyje 10 lat to koszt sprzętu będzie niższy niż WiFi które w
takim czasie trzeba 2-3 razy wymienić było w moim przypadku.
BAREK
> Kolega ma rację, lepiej rura, niż bepośrednio w ziemi.
> pętla, czyli łączysz budynki 1-2, 2-3, 3-4, 4-1.
W rurach kanalizacyjnych/z wodą okresowo, ale bez ścieków/ i częściowo w
dedykowanej rurce na dolotach do budynków.
Połączenie 1-2 i 1-3 to 700 metrów plus ewentualnie jeszcze 2-3 jakies
200 metrów.
Eneuel Leszek Ciszewski
"BAREK" 4dd6ae78$1...@news.home.net.pl
> Ano, mam taką nadzieję, a i kosztowo to wcale nie jakiś duży skok;
> -700 metrów kabla 4 żyłowego w osłonie przeciw gryzoniom i ponoć wodoodpornego/będzie w kanalizacji leżał/ z zakończeniami w
> trzech budynkach ma kosztować poniżej 2 tyś.
> JEśli to pożyje 10 lat to koszt sprzętu będzie niższy niż WiFi które w takim czasie trzeba 2-3 razy wymienić było w moim
> przypadku.
Pisałeś o 400 metrach. Sprzęt na WiFi wymieniać? Po co?
A nawet jeśli, to ten sprzęt jest tani i nawet
kilkukrotna wymiana niewiele kosztuje.
Najgorszą częścią w WiFi jest... Okablowanie. :)
-=-
Aby było jasne -- nie zniechęcam do światłowowdów.
BAREK
> Pisałeś o 400 metrach. Sprzęt na WiFi wymieniać? Po co?
> A nawet jeśli, to ten sprzęt jest tani i nawet
> kilkukrotna wymiana niewiele kosztuje.
-jeśli ułożyć 1-2 i 1-3 to robi się 700,
-jeśli ułożyć 1-2-3 to będzie ponad 500,
-jeśli ułożyć 1-2 i 1-3 i 2-3 to będzie 1000,
początkowo miały być 4 budynki, ale na razie 4 zostanie po WiFi/to hotel
pracowniczy i nic istotnego tam nie będzie,
>
> Najgorszą częścią w WiFi jest... Okablowanie. :)
Okablowanie, zasilanie i ewentualne problemy po zanikach zasilania, czy
burzach przepięciach, i wielu innych problemów z zakłóceniami jakie
miałem z tym związane. Takie problemy z sprzętem z dolnej czy
ekonomicznej półki, a dobry sprzęt WiFi w moim przypadku bylby droższy
od światła.
Zresztą WiFi nie pójdzie na śmietnik, pokryje dużą cześć zakładu
zasięgiem WiFi.
> Aby było jasne -- nie zniechęcam do światłowodów.
Nie dasz rady :-) ze względu na niskie koszty(myślę, że wszystko zamknie
się w maksimum 2-2,t tyś netto dla światłowodów) nie oprę się pokusie
odpalenia tego.
Wprawdzie mam w tej chwili przyłącze DSL 4 Mbit bez szansy na upgrade,
ale jakieś 1,5-2km kanalizacją melioracyjną-burzową i już większe
możliwości.
BAREK
Mniej więcej z wątku wynika co i w jakiej skali będzie do zrobienia.
Szukam więc w związku z tym wykonawcy, który by;
-dostarczył i nadzorował ułożenie w kanalizacji melioracyjno-burzowej,
-wykonał spawanie i przyłączenia w budynkach,
-kabel 4-modowy zdatny do kładzenia bezpośrednio w ziemi lub
kanalizacji/w tym przypadku są to kanały kanalizacji melioracyjnej-burzowej.
Lokalizacja instalacji to okolice Grójca, czyli jakieś 60km na południe
od centrum Warszawy.
Eneuel Leszek Ciszewski
"BAREK" 4dd7...@news.home.net.pl
>> Pisałeś o 400 metrach. Sprzęt na WiFi wymieniać? Po co?
>> A nawet jeśli, to ten sprzęt jest tani i nawet
>> kilkukrotna wymiana niewiele kosztuje.
> 400 to najdłuższa odległość do ułożenia, ale;
> -jeśli ułożyć 1-2 i 1-3 to robi się 700,
> -jeśli ułożyć 1-2-3 to będzie ponad 500,
> -jeśli ułożyć 1-2 i 1-3 i 2-3 to będzie 1000,
Odległość rośnie...
"BAREK" 4dd2a82e$1...@news.home.net.pl
> Będzie potrzeba w sumie około 400-500 metrów światłowodu.
> początkowo miały być 4 budynki, ale na razie 4 zostanie po WiFi/to hotel pracowniczy i nic istotnego tam nie będzie,
Koszt światłowodu też rośnie...
"BAREK" 4dd6ae78$1...@news.home.net.pl
> trzech budynkach ma kosztować poniżej 2 tyś.
>> Najgorszą częścią w WiFi jest... Okablowanie. :)
> Okablowanie, zasilanie i ewentualne problemy po zanikach zasilania, czy burzach przepięciach, i wielu innych problemów z
> zakłóceniami jakie miałem z tym związane. Takie problemy z sprzętem z dolnej czy ekonomicznej półki, a dobry sprzęt WiFi w moim
> przypadku bylby droższy od światła.
> Zresztą WiFi nie pójdzie na śmietnik, pokryje dużą cześć zakładu zasięgiem WiFi.
>> Aby było jasne -- nie zniechęcam do światłowodów.
> Nie dasz rady :-) ze względu na niskie koszty(myślę, że wszystko zamknie się w maksimum 2-2,t tyś netto dla światłowodów) nie oprę
> się pokusie odpalenia tego.
> Wprawdzie mam w tej chwili przyłącze DSL 4 Mbit bez szansy na upgrade,
To szokująca szybkość. :) Nawet 802.11_b da radę. :)
> ale jakieś 1,5-2km kanalizacją melioracyjną-burzową i już większe możliwości.
-=-
Trudno mi zgadnąć, jakie to odległości. 400 metrów w sumie pomiędzy 4 budynkami
oznaczać by mogło, że budynki są oddalone o przysłowiowy rzut beretu. WiFi jest
proste i tanie, a karty na USB są już malutkie jak dongle BT. Taka karta kosztuje
ze 3 dychy dla standardu n i daje zajebiste (żeby być na topie ze słownictwem PWN)
szybkości rzędu 150 Mb/s... Jedna antena ,,nadawcza'' mogłaby to obsłużyć przy
odrobinie ;) szczęścia.
Ale przy odległościach rzędu kilometra (pewnie jest jeszcze więcej) sprawa
wygląda inaczej, choć nadal to nie są odległości duże dla WiFi. Sygnał nie musi
iść bezpośrednio -- odbijany masę razy (jak w światłowodzie) też jest dobry. :)
BAREK
Dużo drzew i innych przeszkód, linia energetyczna napowietrzna przez
środek, ba nawet w jednym miejscu po kablu LAN są problemy bo coś mocno
zakłóca.
Prędkości duże potrzebne są wewnątrz sieci, styk z internetem jest
marny, bo TPSA nie ma dobrej infrastruktury na wsi... :-)
Odległości są szacunkowe, liczone za pomocą Geoportal.gov.pl, ale na
pewno będzie to pomiędzy 500 a 1000 metrów.
Eneuel Leszek Ciszewski
"BAREK" 4dd8a7ad$1...@news.home.net.pl
> WiFi już jest i nie działa dobrze, dlatego potrzebna alternatywa.
> Dużo drzew i innych przeszkód, linia energetyczna napowietrzna przez środek, ba nawet w jednym miejscu po kablu LAN są problemy bo
> coś mocno zakłóca.
No właśnie -- linie energetyczne. Słyszałeś o PLC?
Power Line Communication -- można po niskich, można
i po wyższych (niż niskie) napięciach...
> Prędkości duże potrzebne są wewnątrz sieci,
No -- to tylko światłowód. :)
[jeszcze pytanie -- co to znaczy duże]
> styk z internetem jest marny, bo TPSA nie ma dobrej infrastruktury na wsi... :-)
> Odległości są szacunkowe, liczone za pomocą Geoportal.gov.pl,
I już wiadomo, dlaczego 400 metrów spuchło kilkakrotnie. :)
(bo wcześniej liczyłeś na oko)
> ale na pewno będzie to pomiędzy 500 a 1000 metrów.
To nadal duża rozpiętość. Masz w tym portalu linijki -- może warto skorzystać.
BAREK
>
CIACH
> To nadal duża rozpiętość. Masz w tym portalu linijki -- może warto
> skorzystać.
>
rozbieżności w długości to po prostu różne warianty jakie rozpatruje, to
tylko kwestia mojej decyzji ile światłowodu się położy.
Eneuel uparty jesteś ja też :-
PLC podobnie jak WiFi nie rokuje rozwojowo.
Unknown
>woda, nie ścieki typu szambo- to jest taki podziemny kanał zbierający wodę
>z drenarki.
A tak na chłopski rozum, jaki jest sens wpychania światłowodu w rury
kanalizacyjne, burzowe, itp.? A jak trzeba będzie kawałek rury wymienić,
wstawić studzienkę? Rozłączać, wyciągać i nawlekać od nowa? Może ciąć?
Dedykowana rurka bardziej mi pasuje.
BAREK
sumie 60-100 metrów od studzienek do poszczególnych budynków popodciągać
i wtedy kopać. Ale 600 metrów łatwo dostępnych rur już jest.
Wojciech Wrodarczyk
kup sobie włókno ,koszt max. 600 zł i zrób to sam, sam kup se światłowód.
Zauważ jednak, że mylisz pojecia, nie światłowodu 4-modowego, jest
jednomodowy i wielomodowy. oznacza ile wiązek świetlnych prześlesz w
jednym włóknie. obecnie standardem jest jednomod. w stary nie ma się co
pchać (analogicznie multimod to jak 10Base2 po koncentryku lub pamięci
RIMM, problem z rozbudową i sprzętem).
Podejrzewam, że chodzi Ci o światłowód jednomodowy 4-włóknowy. pomijam
starą bajkę - kup więcej włókien bo zawsze się przydadzą, moim zadaniem
to min. 12 włókien, czyli 12J. taki kabel do kanalizy (każdy może być w
wodzie, do ścieków już nie) kosztuje maks. 5 zł za metr. Pamiętaj o
zapasach w piwnicy około 10-20 m. na przyszłość.
700 m x 5 zł = 3500 zł. + włókno do wciągania maks. 600 zł = 4100zł.
będzie jeszcze problem ze stojakiem na bęben, jak kupisz jakiś pancerny
kabel (sztywny). u nas zrobiony u spawacza to 200 zł + flaszka halby.
masz 4300 zł.
podzwoń po firmach ETTH (lokalni ISP) po ile zrobią spawy. przy takiej
ilości wychodzi: 6 końcówek (po 2 włókna - to minimum, reszty nie musisz
spawać na już) razem 12 spawów po ok. 25 zł. koszt 300 zł, + jakieś 100
zł za lokalizację, czyli + 300 zł, plus dojazd, tu już różnie ale można
przyjąć około 1 zł / km od ich siedziby. jak z wawy to 120 zł. razem
zamykasz się w 900 zł.
pozostają switche lub konwertery. polecam switche, np. dlink 3010 lub
dlink 3028 + wkładki światłowodowe w cenie <100 zł za sztukę.
razem wychodzi ok. 6 kzł.
ale to naprawdę warto.
ja właśnie mam od soboty (dziś poniedziałek) uwalony most radiowy po
burzy. koszt 5 kzł. w światłowodach problem nie wystąpi.
ps. dodatkowe koszta to lepsza skrzynka na switch, jeśli jest na klatce,
bo switch droższy to i zabezpieczenie musi być lepsze, czyli ok. 300 zł
za szafkę, + ups jakieś 200 zł. rzem dodatkowo 1500 zł. czyli łącznie
7,5 kzł. masz wtedy w ringu szkielet 1Gbps, z łatwym updatem w górę (2G,
4G, 10G).
i święty spokój, dobrą opinię. naprawdę warto. całość można próbować
kredytować lub lizingować. rata na 5 lat powinna być mniejsza niż 200 zł.
pozdr
\ww
BAREK
> Podejrzewam, że chodzi Ci o światłowód jednomodowy 4-włóknowy. pomijam
> starą bajkę - kup więcej włókien bo zawsze się przydadzą, moim zadaniem
> to min. 12 włókien, czyli 12J. taki kabel do kanalizy (każdy może być w
> wodzie, do ścieków już nie) kosztuje maks. 5 zł za metr. Pamiętaj o
> zapasach w piwnicy około 10-20 m. na przyszłość.
połączenia.
> ja właśnie mam od soboty (dziś poniedziałek) uwalony most radiowy po
> burzy. koszt 5 kzł.
No właśnie, u mnie od piątku podobnie, tylko ja powiedzmy, że 200 zł
minus, poza tym ciągle mam problemy przez drzewa itp/itd
Wojciech Wrodarczyk
bo najpierw było ponad drewami, potem po czubkach, potem przez gałęzie,
aż wreszcie przyszła kolejna wiosna, zazieleniło się i tyle. ;-)
policz różnicę w kosztach, między 4J a 12J różnica będzie na poziomie 50
gr/m, czyli u Ciebie, 0.5 x 700 = 350 zł, zresztą niekiedy nawet taniej:
http://allegro.pl/listing.php/search?string=12J&category=4442
http://allegro.pl/listing.php/search?string=4J&category=4442
zawsze masz zapas do wykorzystania. na co? analogowa catv, iptv lub
dowolne inne. choćby jako bakcup, na czas prac serwisowych.
Robson
> kup sobie włókno ,koszt max. 600 zł i zrób to sam, sam kup se światłowód.
> Zauważ jednak, że mylisz pojecia, nie światłowodu 4-modowego, jest
> jednomodowy i wielomodowy. oznacza ile wiązek świetlnych prześlesz w
> jednym włóknie. obecnie standardem jest jednomod. w stary nie ma się co
> pchać (analogicznie multimod to jak 10Base2 po koncentryku lub pamięci
> RIMM, problem z rozbudową i sprzętem).
Piszesz takie bzdury, że łeb urywa. Jesli nie jesteś czegoś pewien, to
lepiej nie pisz, albo zapytaj. Mylisz okna transmisyjne z modami.
Wielomod nie jest przestarzaly, jak piszesz, jest ciagae wykorzystywany
i jeszcze dlugo bedzie. Przestarzale jest wlokno 62,5/125, natomiast
powszechnie wykorzystywane 50/125. To, jakie wlokna beda potrzebe jest
uzaleznione od odleglosci i planowanych szybkosci jakie sie chce uzyskac.
Problem z rozbudową i sprzetem na swialowod wielomodowy? ROTFL.
R
TomekM
"Robson" <rob...@z.pl> wrote in message news:irfp4l$fvs$1...@news.onet.pl...
wielomoda (dużo tańszy osprzęt, końcówki), oczywiście na bazie włókna
50/120 i jak Ci kasy nie szkoda to OM3 lub OM4. wtedy masz 10Gigabit
do 300m.
Tomek
TomekM
"BAREK" <ba...@plusnet.pl> wrote in message
news:4dd8f8d7$1...@news.home.net.pl...
wciągniesz
zewnętrzny kabel. Można kombinowac z luźną tubą, ale jest ryzyko
uszkodzenia.
Jeśli nie masz doświadczenia we wpychaniu kabla do kanalizacji, to sobie
odpuść
albo poproś kogoś pomoc kto to robił.
I jeszcze jadna sprawa, jesli zdecydujesz sie coś wkopac w grunt, to trzeba
to zgłosić
i nanieść na mapy.
Tomek
BAREK
> dok�adnie tak jak napisa� R. jak masz odcinki ponizej 500m to k�ad�
> wielomoda (du�o ta�szy osprz�t, ko�c�wki), oczywi�cie na bazie w��kna
> 50/120 i jak Ci kasy nie szkoda to OM3 lub OM4. wtedy masz 10Gigabit
> do 300m.
Czy mógłby kolega podpowiedzieć jakie parametry światłowodu i końcówek
szukać?
W tej chwili rozmawiałem o 4włóknowym kablu.
BAREK
> Je�li gdziekolwiek po trasie b�dzie kolano 90 stopni, to zapomnij ze tam
> wci�gniesz
> zewn�trzny kabel. Mo�na kombinowac z lu�n� tub�, ale jest ryzyko
> uszkodzenia.
> Je�li nie masz do�wiadczenia we wpychaniu kabla do kanalizacji, to sobie
> odpu��
> albo popro� kogo� pomoc kto to robi�.
> I jeszcze jadna sprawa, jesli zdecydujesz sie co� wkopac w grunt, to trzeba
> to zg�osi�
> i nanie�� na mapy.
Kanalizacja ta ma to do siebie, że;
-każdy zakręt, czy rozwidlenie to studzienka z dostępem od góry o
średnicy wewnętrznej 1 metr, więc nie ma problemu z dostępnością,
-średnica wewnętrzna rur to 300mm, są to rury PCV, czyli śliskie,
-najdłuższy odcninek studzienka-studzienka to 150 metrów,
-dwa razy będzie trzeba dociągnąć do budynku kabel; raz 30 i raz 45
metrów, ale to od studzienki do ściany budynku wkopie się jakąś rurkę i
nią kabel przeciągnie,
-grunty są własnością prywatną moją i mojej rodziny, plany oczywiście
są, bo troszkę różnych rzeczy już ziemią idzie i musi to być
opisane/ostatnio wymieniałem jakieś 150 metrów wodociągu kładzionego w
latach 1950-1955.
I dodatkowe pytanka;
Zakładając taką właśnie "prawie idealnie gładką i śliską rurę" da się
wepchnąć światłowód do niej, a nie ciągnąć?
Zakłądając kabel z 4 włóknami jaką prędkość da się osiągnąć, a jaką na
większej ilości włókien/i jak to podniesie koszty?
Robson
Jaki sprzet planujesz? 1000BASE-LX wg norm dziala do 550m. Obenie, ze
wzgledu na powszechnosc stosowania wkladek SFP najpopularniejszym
zlaczem jest LC.
Nie szukaj zlaczek i kogos kto ci zalozy. Znajdz firme co ci
pospawa/wklei pigtaile/zlacza i co najwazniejsze, zmierzy swiatlowody, w
obu kierunkach.
R
Wojciech Wrodarczyk
policzysz jakiekolwiek nieprzewidziane straty na połączeniach, to robią
sie jeszcze mniejsze.
Zauważ gigantyczny spadek cen na SM, MM spada wolniej, głównie dlatego,
że popyt jest mniejszy. Co można z tego wnioskować, zachwilę, przy
upgradach prędkości w górę, sprzęt SM będzie jeszcze tańszy.
Sorry, ale dla mnie pchanie się w MM to mało elastyczne rozwiązanie.
OK, Oczywiście zgadzam się, że rozpatrując konkretny przypadek i
zakładając jego hermetyczność (tzn. brak rozbudowy, brak większych
potrzeb na przepustowość) można tak robić. Mi się to nie podoba, może to
moje subiektywne odczucie, ale tak uważam.
Robson
> policzysz jakiekolwiek nieprzewidziane straty na połączeniach, to robią
> sie jeszcze mniejsze.
Nie przewidziane straty?? Znaczy sie, robisz i nie wiesz co ci wyjdzie?
Serdecznie wspolczuje.
Na 200m chesz dac SM i co? Laserem oslepic badz usmazyc odbiornik? Dawac
tlumiki?
> Zauważ gigantyczny spadek cen na SM, MM spada wolniej, głównie dlatego,
> że popyt jest mniejszy. Co można z tego wnioskować, zachwilę, przy
> upgradach prędkości w górę, sprzęt SM będzie jeszcze tańszy.
Bzdura, nie ma takiej tendencji.
miniGBICi 10G w dalszym ciagu kosztuja 6-7kzł i nic nie chca spadac,
upgrade predko nie nastapi.
>
> Sorry, ale dla mnie pchanie się w MM to mało elastyczne rozwiązanie. OK,
> Oczywiście zgadzam się, że rozpatrując konkretny przypadek i zakładając
> jego hermetyczność (tzn. brak rozbudowy, brak większych potrzeb na
To znacz co chcesz rozbudowa? Bo nie bardzo wiem o co ci w tym przypadku
biega.
R
BAREK
Widzę, że panowie coś w temacie wiedzą, więc proszę o informację w co
przy-inwestować, jeśli 1Gb mi starczy? prosiłbym o parametry kabla jaki
powinienem szukać, tak aby znaleźć najlepszą ofertę cenową, bo już mam
rozbieżności rzędu 50% ceny.
Na prawdę dla 30-50 urządzeń sieciowych spiętych razem szkielet sieci
1Gb raczej wystarczy, chyba?
bo...@nano.pl
> Dziękuje i za tą dyskusje, zawsze coś nowego się dowiem.
> Widzę, że panowie coś w temacie wiedzą, więc proszę o informację w co
> przy-inwestować, jeśli 1Gb mi starczy? prosiłbym o parametry kabla jaki
> powinienem szukać, tak aby znaleźć najlepszą ofertę cenową, bo już mam
> rozbieżności rzędu 50% ceny.
> Na prawdę dla 30-50 urządzeń sieciowych spiętych razem szkielet sieci
> 1Gb raczej wystarczy, chyba?
To zależy od tego co ma być przesyłane w tej sieci, a nie od liczby
urządzeń.
--
wer <",,)~~
http://szumofob.eu
Robson
I od budzetu, bo jak pisalem, 10G jest jeszcze drogim rozwiazaniem.
R
bo...@nano.pl
Ale możesz dać np 2 razy 1Gb, a na switchach zrobić bonding.
qlphon
przy-inwestować, jeśli 1Gb mi starczy? prosiłbym o parametry kabla jaki
powinienem szukać, tak aby znaleźć najlepszą ofertę cenową, bo już mam
rozbieżności rzędu 50% ceny.
Na prawdę dla 30-50 urządzeń sieciowych spiętych razem szkielet sieci
1Gb raczej wystarczy, chyba?
weź pobliską firmę od kabli, niech Ci zrobią ofertę
pokaz nam ją a my spróbujemy ocenić
możesz też jakieś plany tu podlinkować...
bez rzutów, planów pomiarów odległości, sprawdzenia potencjalnych tras
trudno cokolwiek sensownego doradzić
imho, bez sensu jest pakowanie się w światłowody jednomodowe
to zawsze będzie droższe z czysto mechanicznych powodów - wymagana jest o
rząd wielkości wyższa precyzja
jeśli chcesz rozwiązanie trwałe i bezpieczne
zastosuj dobre materiały, unikaj kompromisów
pomyślałbym też, jak ktoś już Ci doradził, o połączeniach redundantnych
coś w stylu ringu, albo mesha - ale bez planów trudno o konkrety
lepiej raz zrobić coś porządnie i zapomnieć niż potem zrywać trawniki i
chodniki
BAREK
>
> weź pobliską firmę od kabli, niech Ci zrobią ofertę
> pokaz nam ją a my spróbujemy ocenić
Mam jedną wycenę na kabel 4-włóknowy odporny na wzdłóżną penetrację wody,
cena netto za metr 2,49 nie dostałem więcej parametrów kabelka i dziś o
nie wystąpiłem
Inna wycena;
ZKS-XXOTKtsFf 4J 8,54 zł/m netto
ZKS-XXOTKtsFf 12J 12,07 zł/km netto
Zasadniczo straszna różnica jest - jak zbadać skąd się ona bierze?
-czy z jakości i parametrów kabli?
-czy z zachłanności lub desperacji sprzedającego?
BAREK
>
>>
>> weź pobliską firmę od kabli, niech Ci zrobią ofertę
>> pokaz nam ją a my spróbujemy ocenić
Mam jedną wycenę na kabel 4-włóknowy odporny na wzdłóżną penetrację wody,
> cena netto za metr 2,49
Wojciech Wrodarczyk
fiata inni VW. O to co wylatuje z googla po prastym zazpytaniu:
W dniu 2011-05-27 13:10, Robson pisze:
>
> Nie przewidziane straty?? Znaczy sie, robisz i nie wiesz co ci wyjdzie?
> Serdecznie wspolczuje.
> Na 200m chesz dac SM i co? Laserem oslepic badz usmazyc odbiornik? Dawac
> tlumiki?
<ode mnie> partactwo, niska jakość wykonania, nierzetelny montaż.
Generalnie to co wpada w definicję Uryna-Net. Możemy się obrażać, i
twierdzić, że u nas to większy porządek niż w serwerowniach TP, ale
fakty są jakie są.
>
> Bzdura, nie ma takiej tendencji.
> miniGBICi 10G w dalszym ciagu kosztuja 6-7kzł i nic nie chca spadac,
> upgrade predko nie nastapi.
http://www.delta.poznan.pl/swiatlowody_artykul/co_warto_wiedziec_o_swiatlowodach.html
<i>Podobnie jak włókna mają swoją modowość, nadajniki również mogą
świecić wąską, „jednomodową” wiązką lub świecą szeroko i rozsądna ilość
światła może wpaść tylko w szerszy, wielomodowy rdzeń. Te pierwsze,
lasery półprzewodnikowe jeszcze niedawno były sporo droższe od
„wielomodowych” diod elektroluminescencyjnych LED. Dziś te różnica
cenowe dość mocno się zacierają, sytuacja w instalacji światłowodowej
powoli zmierza ku „normalności” w sensie takim, iż większość kosztów
pochłania kabel i robocizna związana z jego ułożeniem.
Natomiast rynek, jak to rynek, ma swoją bezwładność i nadal reklamuje
się rozwiązania wielomodowe jako te bardziej ekonomiczne.
Tymczasem, wróćmy do włókien: wielomodowe włókno jako to o szerszym
rdzeniu ma w sobie o wiele więcej szkła o najwyższej czystości. Poza tym
w celu poprawienia własności transmisyjnych stosuje się gradientowy
profil zmiany współczynnika załamania światła między rdzeniem a
płaszczem, z precyzyjnie określoną „gradientowością” tej zmiany. We
włóknie jednomodowym leci, jeszcze raz to podkreślmy, jeden promień
światła i żadne hocki-klocki typu gradient nie są zupełnie potrzebne. Co
więcej średnica rdzenia jest co najmniej 5 razy mniejsza, co przekłada
się na co najmniej 25 razy mniej tego najszlachetniejszego szkła w szkle.
Co za tym idzie: włókna jednomodowe są tańsze! i to sporo! Nawet
wziąwszy pod uwagę ciągle jednak droższe nadajniki jednomodowe to w
typowej instalacji po stu, najwyżej paruset metrach połączenie
jednomodowe jest już tańsze!
Reasumując, możemy z pełną odpowiedzialnością stwierdzić, że przyszłość
należy do włókien jednomodowych. Po pierwsze dlatego, że jest to
technologia bardziej zaawansowana i do przesyłu tych setek milionów czy
miliardów bitów na sekundę na większe odległości, rzędu 3-5km, włókno
jednomodowe jest już jedynym rozwiązaniem, po wtóre ponieważ instalacje
jednomodowe są już równie tanie, jeśli nie tańsze.
I może jeśli dodamy jeszcze angielskie określenie „future proof”
(dosłownie: odporny na przyszłość, w sensie takim, iż za niedługi czas
nadal nie będzie przestarzałe) to mamy już gotową odpowiedź w jakie
systemy należy dziś inwestować.</i>
>
> To znacz co chcesz rozbudowa? Bo nie bardzo wiem o co ci w tym przypadku
> biega.
http://www.trzepak.pl/viewtopic.php?f=28&t=28648
<i>
Oczywiście, tylko jednomodowe, cenowo wychodzą tak samo, a mają o wiele
większe możliwości
(...)
Światłowody jednomodowe są tańsze, łatwiej dostępne, umożliwiają
przesyłanie kilku kanałów poprzez zwielokrotnienie długości fal WDM
(CWDM,DWDM) co również jest wykorzystywane w sieciach PON które
zaczynają swoją ekspancje na wszystkie kraje świata. Oczywiście
posiadają również mniejsze tłumienie (jednomodowy ~0,3dB/km, wielomodowy
~0.7dB/km dla 1310nm) przez co umożliwiają transmisje na dłuższe
odległości. Co do urządzeń aktywnych to wraz ze wzrostem popytu na
urządzenia wzrosła masowa produkcja i ceny konwersji elektryki na
światło dla śwtłowodów jednomodowych i wielomodowych są niemal identyczne.
Należałoby jeszcze wspomnieć tutaj o takich parametrach jak dyspersja,
apertura numeryczna ale o tym już na szkoleniach.
(...)</i>
W tekście są także uwagi nt. zalet MM. Niech kupujący zdecyduje, dla
mnie EOT.
BAREK
Żeby nie zaczynać wątku nowego dopinam temat do starego, tym bardziej,
że to w sumie dalszy ciąg moich przymiarek jest.
Koniec końców chciałbym wreszcie coś temat światłowodów ugryźć;
-potrzebuje na początek przynajmniej między dwoma budynkami bardzo mocne
i stabilne łącze, i tak musiałbym ciągnąć kabelek LAN, więc niech to od
razu światłowód będzie.
Długość odcinka to 150 metrów,
Przechodził będzie przez kanalizację burzową-czyli chwilami wypełnioną
wodą i kawałek przez kanalizację "komunalną"(połączenie w studzience
takowej jest, gdzie schodzą się dwa spusty odprowadzające wodę z rynien)
Moje pytania;
Załóżmy, że;
-zakupię najbardziej wzmacniany kabel jaki znajdę; jaki to powinien być?
-ile włókien zakupić(4?8?12?), zakładam, że kiedyś tam pociągnę kabel
docelowo łączący 3 budynki i będę chciał zrobić pętle?
-czy jeśli kupiłbym taki odcinek od razu zakończony/zarobiony i
odpowiednio te końce zabezpieczę na czas przeciągania, to dam radę sam
go przewlec przez rury?
Animka
animka
--
Pamiętajmy, że zwierzęta są bezbronne wobec człowieka, cierpią tak jak
ludzie. "Człowiek jest królem zwierząt, gdyż przewyższa je w
okrucieństwie, ale przyjdzie czas, kiedy będzie traktował mordowanie
zwierząt w ten sam sposób, w jaki obecnie traktuje zabijanie ludzi. Ten,
kto nie szanuje i nie ceni życia, nie zasługuje na to, aby żyć".
Leonardo da Vinci
BAREK
> Chyba musiałbyś mieć na to pozwolenie odpowiednich "władz", pewnie i tepsy.
bo...@nano.pl
>
>> Chyba musiałbyś mieć na to pozwolenie odpowiednich "władz", pewnie i
>> tepsy.
> Cały teren jest mój.
>
kabel, zakleszczy się. Jak przyjdzie ekipa do kanalizacji komunalnej i
zobaczy jakiś kabel i nie będzie go na planach to wytnie.
BAREK
>> Cały teren jest mój.
>>
>
> Dopóki nie zapcha się studzienka burzowa, bo jakaś gałązka zaczepi o
> kabel, zakleszczy się. Jak przyjdzie ekipa do kanalizacji komunalnej i
> zobaczy jakiś kabel i nie będzie go na planach to wytnie.
Liczniki prądu, gazu i wody są w ogrodzeniu.
Konserwatorzy wszelakiej maści to zawsze moi ludzie i o wszystkim
wiedzą, a jak coś dziwnego to zanim zrobią mnie się spytają.
Taki problem to nie problem dla mnie.
gzk
Użytkownik "BAREK" <ba...@plusnet.pl> napisał w wiadomości
news:4ea3...@news.home.net.pl...
> Dzień Dobry,
> Moje pytania;
> Załóżmy, że;
> -zakupię najbardziej wzmacniany kabel jaki znajdę; jaki to powinien być?
lub kabel przeznaczony do układania w kan. ściekowych (zbrojony,
antygryzoniowy) za 5 zł/m
>
> -ile włókien zakupić(4?8?12?), zakładam, że kiedyś tam pociągnę kabel
> docelowo łączący 3 budynki i będę chciał zrobić pętle?
wpływa na cenę a liczba włókien praktycznie nie gra roli.
> -czy jeśli kupiłbym taki odcinek od razu zakończony/zarobiony i
> odpowiednio te końce zabezpieczę na czas przeciągania, to dam radę sam go
> przewlec przez rury?
Maciek Babcia
BAREK <ba...@plusnet.pl> napisał(a):
>
> > Chyba musiałbyś mieć na to pozwolenie odpowiednich "władz", pewnie
> > i tepsy.
> Cały teren jest mój.
zatrzymujące się na Twoim światłowodzie spowodują zatkanie kanalizacji
i obciążą Cię kosztami za naprawę. Albo wytną Ci jego kawałek podczas
czyszczenia bo nie będzie go na planach. Nie czepiam się tylko wskazuję
z czym możesz się spotkać nawet na swoim gruncie.
Zdrówko
BAREK
> Cena kabla 4, 8, 12 włóknowego jest praktycznie taka sama. Konstrukcja
> kabla wpływa na cenę a liczba włókien praktycznie nie gra roli.
>>
>> -czy jeśli kupiłbym taki odcinek od razu zakończony/zarobiony i
>> odpowiednio te końce zabezpieczę na czas przeciągania, to dam radę sam
>> go przewlec przez rury?
>
> Dasz rade.
zarobiony na końcach niż go najpierw przecisnąć/albo przeciągnąć przez
kanalizację i dopiero potem spawać końcówki?
Czy lepiej najpierw poprzeciągać i potem końcówki spawać?
--
Barek
barek[]plusnet pl
gzk
końcówki.
W praktyce zawsze sią tak robi. Nie twierdzę jednak że nie da się tego
zrobić w odwrotnej kolejności.
Obawaim się jednak że o ile przy przeciąganiu przez kanalizacjęnie byłoby
problemów to jednak przy wprowadzaniu do budynków byłoby ciężko (na ogół od
kanalizacji do budynku, do przełącznicy doprowadzona jest rurka o małej
średnicy, poźniej korytka/listwy itp., po drodze przejścia przez ściany,
stropy itp.).Więc stanowczo odradzam.