BCB Moj ulubiony kod;)

Bastion

unread,

Feb 7, 2010, 5:27:19 PM2/7/10

to

Ciekawe czy ktos zgadnie co oblicza ta prosta procedura:
void __fastcall TForm1::BitBtn1Click(TObject *Sender)
{
StringGrid1->Cells[1][0]=FloatToStr(4000);
for(int i=1; i<21;i++)
{
StringGrid1->Cells[0][i]=FloatToStr(2010+i);
StringGrid1->Cells[1][i]=FloatToStr
(
StrToFloat(StringGrid1->Cells[1][i-1])
+StrToFloat(StringGrid1->Cells[1][i-1])*0.1
);
}
}

bartekltg

unread,

Feb 7, 2010, 6:03:16 PM2/7/10

to

On 7 Lut, 23:27, "Bastion" <b...@maila.pl> wrote:
> Ciekawe czy ktos zgadnie co oblicza ta prosta procedura:

_Koszmarny_ sposob na obliczenie stanu konta zasilonego
w 2010 roku czterema kilozlotymi (albo inna waluta)
na 10% rocznie. Interesuje Cie kwota w roku 2020,
czyli 4000*1.1^20, niecale 27kzl.

U kogo to znalazles?

pozdrawiam
bartekltg

Mariusz Marszałkowski

unread,

Feb 8, 2010, 5:05:22 AM2/8/10

to

To zobaczcie też mój ulubiony kod i odgadnijcie co on robi :)

http://pastebin.com/m7f80cbc2

int zagadka(
float dane[DATA_SIZE] ,
const int select[MAX_STAN],
const float values_min[MAX_STAN],
const float values_max[MAX_STAN],
const float new_stan_true[MAX_STAN],
const float new_value_true[MAX_STAN],
const int pos_true[MAX_STAN],
const int new_stan_false[MAX_STAN],
const float new_value_false[MAX_STAN],
const int pos_false[MAX_STAN],
const int response[MAX_STAN])
{
int i,stan = 0;
for( i=0 ; i<MAX_LOOP ; i++ )
if( dane[select[stan]] <= values_max[stan] && dane[select[stan]] >=
values_min[stan] ) {
dane[pos_true[stan]] = new_dane_true[stan];
stan = new_stan_true[stan];
}else {
dane[pos_false[stan]] = new_dane_false[stan];
stan = new_stan_false[stan];
}
return response[stan];
}

Jacek Czerwinski

unread,

Feb 8, 2010, 5:31:49 AM2/8/10

to

bartekltg pisze:

> On 7 Lut, 23:27, "Bastion" <b...@maila.pl> wrote:
>> Ciekawe czy ktos zgadnie co oblicza ta prosta procedura:
>
> _Koszmarny_ sposob na

....
>
> U kogo to znalazles?

Cos jest w srodowiskach VCL (tzn BCB & D) ze ludzie zmiennych nie
powoluja tylko trzymaja niby-zmienne na kontrolkach GUI, spotykam to.
Skad taki zwyczaj moze pochodzic?

Mikolaj Rydzewski

unread,

Feb 8, 2010, 5:45:29 AM2/8/10

to

Jacek Czerwinski wrote:
> Cos jest w srodowiskach VCL (tzn BCB & D) ze ludzie zmiennych nie
> powoluja tylko trzymaja niby-zmienne na kontrolkach GUI, spotykam to.
> Skad taki zwyczaj moze pochodzic?

IMO to nie zwyczaj, tylko efekt prostoty ďż˝rodowiska. Klikaďż˝ programy
zaczynajďż˝ osoby bez naleďż˝ytego doďż˝wiadczenia, bez dobrych praktyk.

gosmo

unread,

Feb 8, 2010, 8:45:55 AM2/8/10

to

Uzytkownik "Jacek Czerwinski" <x...@y.z.pl> napisal w wiadomosci
news:hkop6l$s9s$1...@news.onet.pl...

Ale to bardzo dobrze, dzieki takim technikom, wystarczy np. Spyem
odblokowywac buttony, edity itp. itd. aby uruchomic trialowa aplikacje po
czasie ;)

bartekltg

unread,

Feb 8, 2010, 3:50:20 PM2/8/10

to

On 8 Lut, 11:05, Mariusz Marszałkowski <mmars...@gmail.com> wrote:

> To zobaczcie też mój ulubiony kod i odgadnijcie co on robi :)

Mamy trzy permutacje, jesli dane spermutowanego stanu mieszcza sie
w ogranicznikach, karmimy dane z innej permutacji stanu danymi z
jednej
tabelki i zmieniamy stan, jak mowi nak kolejna tabelka; gdy sie nie
mieszcza, inna parmutacja, inna tabelka z nowymi danymi i inna
tabelka
z nowym stanem. Powtarzamy klka razy i czytamy tabelka z odpowiedza.

Co to moze robic.. z odpowiednimi danymi moze nawet cos madrego,
ale bez sugestii co jest w danych trudno powiedziec.

pozdrawiam
bartekltg

Bastion

unread,

Feb 8, 2010, 4:58:20 PM2/8/10

to

Uzytkownik "bartekltg" <bart...@gmail.com> napisal w wiadomosci
news:d7082001-a43d-436a...@19g2000yql.googlegroups.com...

> On 7 Lut, 23:27, "Bastion" <b...@maila.pl> wrote:
>> Ciekawe czy ktos zgadnie co oblicza ta prosta procedura:
>
> _Koszmarny_ sposob na obliczenie stanu konta zasilonego
> w 2010 roku czterema kilozlotymi (albo inna waluta)
> na 10% rocznie. Interesuje Cie kwota w roku 2020,
> czyli 4000*1.1^20, niecale 27kzl.

1) To nie jest sposob na wyliczenie stanu konta ale jestes blisko.
2) Czy kod jest lady? Raczej, formalnie, maksymalnie uproszczony.
3) Nie nie interesuje mnie "kwota w roku 2020," tylko w roku 2030
4) " czyli 4000*1.1^20, niecale 27kzl.". Nie procedura daje inny wynik

Bastion

unread,

Feb 8, 2010, 5:05:27 PM2/8/10

to

Uzytkownik "Jacek Czerwinski" <x...@y.z.pl> napisal w wiadomosci news:hkop6l$s9s$1...@news.onet.pl...

Po co trzymac wartosc zmiennych w 2 miejscach? Masz za duzo pamieci RAM?
Pierwszy raz zapamietujesz wyliczona wartosc w zmiennych lokalnych a
nastepnie w propertisach kontrolek VCL?
Tak to sobie wyobrazasz?

Bastion

unread,

Feb 8, 2010, 5:12:49 PM2/8/10

to

U�ytkownik "Mikolaj Rydzewski" <mi...@ceti.pl> napisa� w wiadomo�ci news:hkoq0a$gni$1...@news2.ipartners.pl...

> Jacek Czerwinski wrote:
>> Cos jest w srodowiskach VCL (tzn BCB & D) ze ludzie zmiennych nie powoluja tylko trzymaja niby-zmienne na kontrolkach GUI,
>> spotykam to.
>> Skad taki zwyczaj moze pochodzic?
>

> IMO to nie zwyczaj, tylko efekt prostoty �rodowiska. Klika� programy zaczynaj� osoby bez nale�ytego do�wiadczenia, bez dobrych
> praktyk.

Troche mnie rozsmieszasz. Podaj prawidlowe i (Twoim zdaniem ladniejsze)
rozwiazanie w/w problemu w BCB.

Stachu 'Dozzie' K.

unread,

Feb 8, 2010, 5:23:19 PM2/8/10

to

On 2010-02-08, Bastion <b...@maila.pl> wrote:
[...]

>>>> Ciekawe czy ktos zgadnie co oblicza ta prosta procedura:
>>>
>>> _Koszmarny_ sposob na
>>
>> ....
>>>
>>> U kogo to znalazles?
>>
>> Cos jest w srodowiskach VCL (tzn BCB & D) ze ludzie zmiennych nie powoluja tylko trzymaja niby-zmienne na kontrolkach GUI,
>> spotykam to.
>> Skad taki zwyczaj moze pochodzic?
>
> Po co trzymac wartosc zmiennych w 2 miejscach? Masz za duzo pamieci RAM?

Masz za maďż˝o pamiďż˝ci RAM? To po co korzystasz z BCB/VCL?
Niekonsekwentnie trochďż˝. Jeďż˝li uďż˝ywasz takiej krowy, to dwa kilobajty
dodatkowych zmiennych nijak nie wpďż˝ynďż˝ na pamiďż˝cioďż˝ernoďż˝ďż˝.

> Pierwszy raz zapamietujesz wyliczona wartosc w zmiennych lokalnych a
> nastepnie w propertisach kontrolek VCL?
> Tak to sobie wyobrazasz?

Wynik poďż˝redni zapamiďż˝tujesz w zmiennej tymczasowej, a potem rezultat
w docelowej. A pola w kontrolce w ogďż˝le nie sďż˝ wďż˝aďż˝ciwym miejscem do
*trzymania* danych, tylko do ich *prezentowania*.

--
Secunia non olet.
Stanislaw Klekot

bartekltg

unread,

Feb 8, 2010, 5:48:47 PM2/8/10

to

On 8 Lut, 22:58, "Bastion" <b...@maila.pl> wrote:

> 1) To nie jest sposob na wyliczenie stanu konta ale jestes blisko.
> 2) Czy kod jest lady? Raczej, formalnie, maksymalnie uproszczony.

Daleko mu do maksymalnego uproszczenia. Ciagle odczytywanie
i zapisywanie do kontrolki nie pomaga w wydajnosci (tu nieistotnej).

StrToFloat(StringGrid1->Cells[1][i-1]) +StrToFloat(StringGrid1-
>Cells[1][i-1])*0.1

to to samo co StrToFloat(StringGrid1->Cells[1][i-1])*1.1

Calosc wygladala by sensowniej tak:

void __fastcall TForm1::BitBtn1Click(TObject *Sender)
{

float bla=4000;

StringGrid1->Cells[1][0]=FloatToStr(bla);

for(int i=1; i<21;i++)
{
StringGrid1->Cells[0][i]=FloatToStr(2010+i);

bla*=1.1;
StringGrid1->Cells[1][i]=FloatToStr (bla);
}
}

> 3) Nie nie interesuje mnie "kwota w roku 2020," tylko w roku 2030

racja

> 4) " czyli 4000*1.1^20, niecale 27kzl.". Nie procedura daje inny wynik

Inna kwota? Czy moze chodzi o to, ze wypelnia tabelke?

pzdr
bartekltg

Bastion

unread,

Feb 8, 2010, 5:55:59 PM2/8/10

to

Uzytkownik "bartekltg" <bart...@gmail.com> napisal w wiadomosci

news:7420f959-da09-4691...@c4g2000yqa.googlegroups.com...

On 8 Lut, 22:58, "Bastion" <b...@maila.pl> wrote:

> 1) To nie jest sposob na wyliczenie stanu konta ale jestes blisko.
> 2) Czy kod jest lady? Raczej, formalnie, maksymalnie uproszczony.

Daleko mu do maksymalnego uproszczenia. Ciagle odczytywanie
i zapisywanie do kontrolki nie pomaga w wydajnosci (tu nieistotnej).

StrToFloat(StringGrid1->Cells[1][i-1]) +StrToFloat(StringGrid1-
>Cells[1][i-1])*0.1
to to samo co StrToFloat(StringGrid1->Cells[1][i-1])*1.1

Calosc wygladala by sensowniej tak:

void __fastcall TForm1::BitBtn1Click(TObject *Sender)
{
float bla=4000;

StringGrid1->Cells[1][0]=FloatToStr(bla);

for(int i=1; i<21;i++)
{
StringGrid1->Cells[0][i]=FloatToStr(2010+i);
bla*=1.1;
StringGrid1->Cells[1][i]=FloatToStr (bla);
}
}

Chyba masz

Jacek Czerwinski

unread,

Feb 9, 2010, 12:19:05 AM2/9/10

to

Bastion pisze:
> Uďż˝ytkownik "Mikolaj Rydzewski" <mi...@ceti.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci news:hkoq0a$gni$1...@news2.ipartners.pl...

>> Jacek Czerwinski wrote:
>>> Cos jest w srodowiskach VCL (tzn BCB & D) ze ludzie zmiennych nie powoluja tylko trzymaja niby-zmienne na kontrolkach GUI,
>>> spotykam to.
>>> Skad taki zwyczaj moze pochodzic?

>> IMO to nie zwyczaj, tylko efekt prostoty ďż˝rodowiska. Klikaďż˝ programy zaczynajďż˝ osoby bez naleďż˝ytego doďż˝wiadczenia, bez dobrych

>> praktyk.
>
> Troche mnie rozsmieszasz. Podaj prawidlowe i (Twoim zdaniem ladniejsze)
> rozwiazanie w/w problemu w BCB.

a) nazwane (a nie anonimowe) zmienne o nazwach i typach odpowiednich dla
problemu. Tego uczďż˝ na poczďż˝tku - o ile ktoďż˝ siďż˝ systematycznie edukowaďż˝
a nie nie kopiowaďż˝ z wizardďż˝w.

b)

> for(int i=1; i<21;i++)

wg mnie najgorszy sposďż˝b napisania ďż˝e chodzi o 20x. Dla mnie ten autor
nigdy nie wyksztaďż˝ciďż˝ siďż˝ w C, kopiowaďż˝ z Pascala. Fragment typowy dla
kodu z BCB.

> FloatToStr
Po trzecie jak juďż˝ bronisz BCB to do pieniďż˝ďż˝kďż˝w ma Currency (tu jest
symulacja, wiďż˝c 'chyba' nie dokďż˝adne obliczenie, ale wspominam)

> StrToFloat(FloatToStr).
Pobaw siďż˝ formatami miďż˝dzynarodowymi, to moďż˝e byc 'ciekawe'. Ostatnie
cyfry znaczďż˝ce teďż˝ ciekawe. BCB "lepiej" zaokrďż˝gla od reszty branďż˝y.
O kosztach wydajnoďż˝ciowych konwersji tu koledzy pisali.

O separacji algorytmu, GUI i danych, MVC itd to "rasowego" uďż˝ytkownika
myszki w BCB nie tylko nie da sie przekonaďż˝, ale wrďż˝cz nie zrozumie o
czym mowa.

W sumie, dziďż˝ki ďż˝e bronisz czegoďż˝ co nie do obronienia, bo pokazuje ďż˝e
"subkultura BCB" nie przyďż˝niďż˝a nam siďż˝ ale istnieje.

Wojciech Muła

unread,

Feb 9, 2010, 1:24:41 AM2/9/10

to

"Bastion" <b...@maila.pl> wrote:

> Po co trzymac wartosc zmiennych w 2 miejscach? Masz za duzo pamieci RAM?
> Pierwszy raz zapamietujesz wyliczona wartosc w zmiennych lokalnych a
> nastepnie w propertisach kontrolek VCL?
> Tak to sobie wyobrazasz?

Zasadniczo elementy GUI nie służą do zapamiętywania wartości programu. Można by
przymknąć oko, gdyby to były jakieś jednorazowe rzeczy - np. użytkownik wpisuje
ścieżkę do pliku w jakieś kontrolce i ma kliknąć ok lub anuluj, wtedy rzeczywiście
mały jest sens wprowadzania nowej zmiennej dla pojedynczej wartości. Jednak przykład
który pokazałeś to jest okropna pornografia. Konwertowanie 100 razy łańcucha znaków
na liczbę i odwrotnie powinno być wykrywane przez kompilator, z konsekwencją
automatycznego skasowanie pliku źródłowego. :)

w.

--
- Czym różni się wielbłąd jednogarbny od dwugarbnego?
- To co wielbłąd dwugarbny ma w drugim garbie, jednogarbny ma w dupie.

WRonX

unread,

Feb 9, 2010, 3:45:21 AM2/9/10

to

Jacek Czerwinski pisze:

> b)
>> for(int i=1; i<21;i++)
> wg mnie najgorszy sposďż˝b napisania ďż˝e chodzi o 20x. Dla mnie ten autor
> nigdy nie wyksztaďż˝ciďż˝ siďż˝ w C, kopiowaďż˝ z Pascala. Fragment typowy dla
> kodu z BCB.

Mozesz to wytlumaczyc PHPwcowi? :) Pytam z czystej ciekawosci.

Pozdrawiam.
--
[= WRonX =] [= WRonX@-CUT-WRonX.NET =] [= http://WRonX.NET =]
[= GCS/CC d->++ s+:- a- C++++$ U P>++ L+ !E W+++$ N++(+++) =]
[= !o-- K-? w++$ !O !M- !V-- PS+ PE !Y !PGP !t !5 X++ R++ =]
[= tv+ b+++ DI++ D+ G+ e+++ h--->---- r+++ y? =]

Jacek Czerwinski

unread,

Feb 9, 2010, 5:11:46 AM2/9/10

to

WRonX pisze:

> Jacek Czerwinski pisze:
>
>> b)
>>> for(int i=1; i<21;i++)
>> wg mnie najgorszy sposďż˝b napisania ďż˝e chodzi o 20x. Dla mnie ten autor
>> nigdy nie wyksztaďż˝ciďż˝ siďż˝ w C, kopiowaďż˝ z Pascala. Fragment typowy dla
>> kodu z BCB.
>
> Mozesz to wytlumaczyc PHPwcowi? :) Pytam z czystej ciekawosci.

obudďż˝ siďż˝ o 3 w nocy i powiedz ile razy pďż˝tla siďż˝ wykona

dla mnie tďż˝ oczywistoďż˝ďż˝ ma (o ile musi od jedynki):
for(int i=1; i<=20;i++)

gdyby nie musiaďż˝o od jedynki
for(int i=0; i<20;i++)

z cyklu "maďż˝a rzecz a cieszy"

Bastion

unread,

Feb 9, 2010, 4:35:55 PM2/9/10

to

U�ytkownik "Jacek Czerwinski" <x...@y.z.pl> napisa� w wiadomo�ci news:hkqr8b$6st$1...@news.onet.pl...

>> for(int i=1; i<21;i++)

> wg mnie najgorszy spos�b napisania �e chodzi o 20x. Dla mnie ten autor nigdy nie wykszta�ci� si� w C, kopiowa� z Pascala. Fragment

> typowy dla kodu z BCB.

Jacku slyszalesz o pseudokodzie?
Traktuj ta petle jak przekaz formalny a nie merytoryczny

>> FloatToStr
> Po trzecie jak ju� bronisz BCB to do pieni��k�w ma Currency (tu jest symulacja, wi�c 'chyba' nie dok�adne obliczenie, ale
> wspominam)

Patrz uwagi na temat pseudo kodu

> > StrToFloat(FloatToStr).
> Pobaw si� formatami mi�dzynarodowymi, to mo�e byc 'ciekawe'. Ostatnie cyfry znacz�ce te� ciekawe. BCB "lepiej" zaokr�gla od reszty
> bran�y.
> O kosztach wydajno�ciowych konwersji tu koledzy pisali.
>
Patrz uwagi na temat pseudo kodu

> O separacji algorytmu, GUI i danych, MVC itd to "rasowego" u�ytkownika myszki w BCB nie tylko nie da sie przekona�, ale wr�cz nie
> zrozumie o czym mowa.
Tu sie zgadzam, czyli czekam ma Twoja propozycje procedury/funkcji

> W sumie, dzi�ki �e bronisz czego� co nie do obronienia, bo pokazuje �e "subkultura BCB" nie przy�ni�a nam si� ale istnieje.

BCB i Delphi powstal jako opozycja do MS VB i jako taki spelnil swoje zadanie.
Napisz ta funkcje/procedure lepiej to podyskutujemy.

Bastion

unread,

Feb 9, 2010, 4:41:55 PM2/9/10

to

U�ytkownik "Jacek Czerwinski" <x...@y.z.pl> napisa� w wiadomo�ci news:hkrcd4$tsn$1...@news.onet.pl...

> WRonX pisze:
>> Jacek Czerwinski pisze:
>>
>>> b)
>>>> for(int i=1; i<21;i++)

>>> wg mnie najgorszy spos�b napisania �e chodzi o 20x. Dla mnie ten autor nigdy nie wykszta�ci� si� w C, kopiowa� z Pascala.

>>> Fragment typowy dla kodu z BCB.
>>
>> Mozesz to wytlumaczyc PHPwcowi? :) Pytam z czystej ciekawosci.
>

> obud� si� o 3 w nocy i powiedz ile razy p�tla si� wykona
> dla mnie t� oczywisto�� ma (o ile musi od jedynki):

> for(int i=1; i<=20;i++)

Obudz sie dzialam na tablicy (dokladnie to na 2 wymiarowej tablicy dynamicznej)
Dodatkowo tablica jest komponentem w postaci Grida gdzie indeks 1 ma inne znaczenie niz indeks 0
> gdyby nie musia�o od jedynki

> for(int i=0; i<20;i++)
>

> z cyklu "ma�a rzecz a cieszy"

Nie bardzo rozumiem ale odnosz wrazenie, ze mocno bladzisz....

Jędrzej Dudkiewicz

unread,

Feb 9, 2010, 4:51:19 PM2/9/10

to

Bastion pisze:

Ze 3, 4 lata temu napisałem parsowanie struktur SMBIOSowych przy
kombinacją: dd if=/dev/mem ... | od ... | awk ...
Ale napisałem to tylko dlatego, że nie było innej możliwości. Pisanie
takich rzeczy jak wyżej to jak używanie do wszystkiego słowników string
-> string.

JD

Bastion

unread,

Feb 9, 2010, 5:34:47 PM2/9/10

to

U�ytkownik "J�drzej Dudkiewicz" <jedrzej.d...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci news:hkslcc$goi$1...@news.onet.pl...

> Bastion pisze:
>> Ciekawe czy ktos zgadnie co oblicza ta prosta procedura:
>> void __fastcall TForm1::BitBtn1Click(TObject *Sender)
>> {
>> StringGrid1->Cells[1][0]=FloatToStr(4000);
>> for(int i=1; i<21;i++)
>> {
>> StringGrid1->Cells[0][i]=FloatToStr(2010+i);
>> StringGrid1->Cells[1][i]=FloatToStr
>> (
>> StrToFloat(StringGrid1->Cells[1][i-1])
>> +StrToFloat(StringGrid1->Cells[1][i-1])*0.1
>> );
>> }
>> }
>

> Ze 3, 4 lata temu napisa�em parsowanie struktur SMBIOSowych przy kombinacj�: dd if=/dev/mem ... | od ... | awk ...
> Ale napisa�em to tylko dlatego, �e nie by�o innej mo�liwo�ci. Pisanie takich rzeczy jak wy�ej to jak u�ywanie do wszystkiego
> s�ownik�w string -> string.
Podaj konrety.Albo lepiej podaj kod, ktory lepiej
opisuje, rzeczywistosc.

Jacek Czerwinski

unread,

Feb 10, 2010, 4:48:59 AM2/10/10

to

Bastion pisze:
> Uďż˝ytkownik "Jďż˝drzej Dudkiewicz" <jedrzej.d...@gmail.com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci news:hkslcc$goi$1...@news.onet.pl...
>> Bastion pisze:

>> Ze 3, 4 lata temu napisaďż˝em parsowanie struktur SMBIOSowych przy kombinacjďż˝: dd if=/dev/mem ... | od ... | awk ...
>> Ale napisaďż˝em to tylko dlatego, ďż˝e nie byďż˝o innej moďż˝liwoďż˝ci. Pisanie takich rzeczy jak wyďż˝ej to jak uďż˝ywanie do wszystkiego
>> sďż˝ownikďż˝w string -> string.

> Podaj konrety.Albo lepiej podaj kod, ktory lepiej
> opisuje, rzeczywistosc.

kolego, obudďż˝ siďż˝, rzeczywistoďż˝ciďż˝ sďż˝ liczby. Grid to tylko ich
prezentacja. Nie bďż˝dďż˝ siďż˝ znďż˝caďż˝ skrďż˝tami w rodzaju MVC bo na designerze
pod F11 nigdy ich nie widziaďż˝eďż˝.

Fajne jest, ďż˝e bronisz swojego krďż˝ďż˝ka jak lew. To naprawdďż˝ ma swďż˝j folklor.

Bastion pisze:
> Uďż˝ytkownik "Jacek Czerwinski" <x...@y.z.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci >>

WRonX pisze:
>>> Jacek Czerwinski pisze:

>> dla mnie tďż˝ oczywistoďż˝ďż˝ ma (o ile musi od jedynki):

>> for(int i=1; i<=20;i++)
>
> Obudz sie dzialam na tablicy (dokladnie to na 2 wymiarowej tablicy
> dynamicznej)

Obudďż˝ siďż˝ i naucz siďż˝ czytaďż˝.

> Dodatkowo tablica jest komponentem w postaci Grida
> gdzie indeks 1 ma inne znaczenie niz indeks 0

naprawdďż˝? nie wiedziaďż˝em .... ;)

Bastion pisze:
> Uďż˝ytkownik "Jacek Czerwinski" <x...@y.z.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hkqr8b$6st$1...@news.onet.pl...

>>> for(int i=1; i<21;i++)

>> wg mnie najgorszy sposďż˝b napisania ďż˝e chodzi o 20x. Dla mnie ten

autor nigdy nie wyksztaďż˝ciďż˝ siďż˝ w C, kopiowaďż˝ z Pascala. Fragment

>> typowy dla kodu z BCB.

> Jacku slyszalesz o pseudokodzie?
> Traktuj ta petle jak przekaz formalny a nie merytoryczny

Chciaďż˝es powiedziec ďż˝e taka pďż˝tla ma zalety formalne a wady
merytoryczne czy na odwrďż˝t? Zgubiďż˝em siďż˝.

> BCB i Delphi powstal jako opozycja do MS VB

To sprawdďż˝ w kalendarzu bo bďż˝ďż˝dzisz bracie.

> i jako taki spelnil swoje zadanie.
> Napisz ta funkcje/procedure lepiej to podyskutujemy.

Po hu...gona mam pisaďż˝.
Juďż˝ Ci koledzy napisali lepiej.

gratulujďż˝ pancernego nicka, pasuje bardzo.

Jacek Czerwinski

unread,

Feb 10, 2010, 5:14:54 AM2/10/10

to

Jacek Czerwinski pisze:

> > BCB i Delphi powstal jako opozycja do MS VB
> To sprawdďż˝ w kalendarzu bo bďż˝ďż˝dzisz bracie.

Cos na rzeczy jest, VB na jakims niepewnym artykule znalazďż˝em wskazania
na 1991 ????? a VB3 (pierwszy rzeczywiďż˝cie istniejďż˝cy na rynku, sam go
kiedyďż˝ legala kupiďż˝em) na 1994
a Delphi na 1995, kojarzyďż˝em wczeďż˝niej.

Wojciech "Spook" Sura

unread,

Feb 10, 2010, 2:29:01 PM2/10/10

to

Uďż˝ytkownik "Jacek Czerwinski" <x...@y.z.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hkqr8b$6st$1...@news.onet.pl...

> b)
>> for(int i=1; i<21;i++)
> wg mnie najgorszy sposďż˝b napisania ďż˝e chodzi o 20x. Dla mnie ten autor
> nigdy nie wyksztaďż˝ciďż˝ siďż˝ w C, kopiowaďż˝ z Pascala.

To jest jakiďż˝ koszmarny mit, ktďż˝ry sďż˝yszďż˝ tu po raz n-ty. Piszďż˝ w Delphi od
przeszďż˝o dziesiďż˝ciu lat i od samego poczďż˝tku, od banaďż˝ďż˝w rozwiďż˝zujďż˝cych
rďż˝wnania kwadratowe przez myďż˝l mi nie przeszďż˝o, ďż˝eby trzymaďż˝ przetwarzane
wďż˝aďż˝nie dane w jakimkolwiek komponencie.

Jeďż˝li ktoďż˝ pisze kod w taki sposďż˝b, to nie tyle uczyďż˝ siďż˝ od kogoďż˝ piszďż˝cego
w Pascalu, co od kogoďż˝, kto rďż˝wnieďż˝ nie umie projektowaďż˝ programďż˝w.

> W sumie, dziďż˝ki ďż˝e bronisz czegoďż˝ co nie do obronienia, bo pokazuje ďż˝e
> "subkultura BCB" nie przyďż˝niďż˝a nam siďż˝ ale istnieje.

W Visual Studio nie da siďż˝ popeďż˝niďż˝ takiego potworka, ktďż˝ry trzyma
przetwarzane dane w komďż˝rkach tabelki? Da siďż˝? No to nie jest to "subkultura
BCB", tylko subkultura "programistďż˝w", ktďż˝rzy nie wiedzďż˝ do czego sďż˝uďż˝ďż˝
komponenty i tyle. Dlaczego wszyscy programiďż˝ci C tak bardzo jeďż˝dďż˝ďż˝ po BCB?
ďż˝eby siďż˝ dowartoďż˝ciowaďż˝? ďż˝rodowisko programistyczne jak kaďż˝de inne.

Pozdrawiam -- Spook.

--
! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) !
! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*!
! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""!
! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '!
! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ !

Wojciech "Spook" Sura

unread,

Feb 10, 2010, 2:31:57 PM2/10/10

to

Uďż˝ytkownik "Bastion" <b...@maila.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hksl10$46l$1...@mx1.internetia.pl...

> Obudz sie dzialam na tablicy (dokladnie to na 2 wymiarowej tablicy
> dynamicznej)

Bzdura.

A mďż˝wi Ci to programista Delphi, ďż˝eby nie byďż˝o. Polecam poczytaďż˝, co to jest
tablica dynamiczna i dlaczego *nie* jest niďż˝ komponent sďż˝uďż˝ďż˝cy do
*wizualizacji* tablicy dynamicznej.

> Dodatkowo tablica jest komponentem w postaci Grida gdzie indeks 1 ma inne
> znaczenie niz indeks 0

Tablica nie jest komponentem. Tablica jest tablicďż˝. Komponent jest
komponentem. ďż˝eby byďż˝o ďż˝mieszniej, elementy TStringGrida "moďż˝na indeksowaďż˝
od zera", o ile wie siďż˝ do czego sďż˝uďż˝ďż˝ wďż˝asnoďż˝ci FixedRows i FixedCols.
Cudzysďż˝ďż˝w celowy.

Wojciech "Spook" Sura

unread,

Feb 10, 2010, 2:35:31 PM2/10/10

to

Uzytkownik "Jacek Czerwinski" <x...@y.z.pl> napisal w wiadomosci
news:hkop6l$s9s$1...@news.onet.pl...

> Cos jest w srodowiskach VCL (tzn BCB & D) ze ludzie zmiennych nie powoluja
> tylko trzymaja niby-zmienne na kontrolkach GUI, spotykam to.
> Skad taki zwyczaj moze pochodzic?

Z tego samego powodu, z ktďż˝rego ktos przechowywalby dane w kontrolkach MFC,
gdyby wpadl na taki durny pomysl. Z niewiedzy i braku doswiadczenia
programistycznego.

Bastion

unread,

Feb 10, 2010, 5:33:10 PM2/10/10

to

U�ytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <spoo...@spamming.op.pl> napisa� w wiadomo�ci news:hkv1jb$9lj$1...@news.onet.pl...
> Tablica nie jest komponentem. Tablica jest tablic�. Komponent jest komponentem. �eby by�o �mieszniej, elementy TStringGrida "mo�na
> indeksowa� od zera", o ile wie si� do czego s�u�� w�asno�ci FixedRows i FixedCols. Cudzys��w celowy.
"I ty Brutusie przeciwko mnie?":)
1) StringGried jest tablica (dynamiczna i przynajmniej 2 wymiarowa)
2) StringGrieda mozna ineksowac od 0 ale wtedy w naglowkach kolumn
bedziesz mial dane zamiast opisu zwartosci kolumn.
3) StringGrieda jest kontrolka sluzaca do wizualizacji danych.
4) Czekam na kod z wykorzystaniem FixedRows i FixedCols.
do zaprezentowania Twojego rozwiazania.

Bastion

unread,

Feb 10, 2010, 5:36:10 PM2/10/10

to

U�ytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <spoo...@spamming.op.pl> napisa� w wiadomo�ci news:hkv1ds$91t$1...@news.onet.pl...
> Je�li kto� pisze kod w taki spos�b, to nie tyle uczy� si� od kogo� pisz�cego w Pascalu, co od kogo�, kto r�wnie� nie umie
> projektowa� program�w.

Kolego, ja tak nie pisze tylko przedstawiam rozwiazanie pewnego problemu.
Laskawie pochyl glowe i zastanow sie jak w 5 linijkach kodu
lepiej mozna zwizualizowac rozwiazanie. Czekam na kod...

Bastion

unread,

Feb 10, 2010, 5:40:32 PM2/10/10

to

>> FloatToStr
> Po trzecie jak ju� bronisz BCB to do pieni��k�w ma Currency (tu jest symulacja, wi�c 'chyba' nie dok�adne obliczenie, ale
> wspominam)

Ciekawe?
Jaka zakladasz precyzje obliczen(po przecinku i przy zaokraglaniu)
dla typow Float i Currency w BCB?

Bastion

unread,

Feb 10, 2010, 5:51:29 PM2/10/10

to

Uzytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <spoo...@spamming.op.pl> napisal w wiadomosci news:hkv1q2$abp$1...@news.onet.pl...

> Z tego samego powodu, z ktďż˝rego ktos przechowywalby dane w kontrolkach MFC, gdyby wpadl na taki durny pomysl. Z niewiedzy i braku
> doswiadczenia programistycznego.

Dlaczego?
- czytelnosc kodu?
- optymalizacja kodu?
- akademicki puryzm?
- akademicki ostracyzm wobec rozwiazam funkcjonalnych i
pieknych w swojej prostocie?

Podaj 1 albo 2 argumenty, dla ktorych nie powinno sie trzymac zmiennych
w kontrolkach VCL:) Sam tego w praktycze nie stosuje ale jestem ciekawy co powiesz;)

Bastion

unread,

Feb 10, 2010, 5:57:54 PM2/10/10

to

U�ytkownik "Jacek Czerwinski" <x...@y.z.pl> napisa� w wiadomo�ci news:hktvec$mv7$1...@news.onet.pl...
> Po hu...gona mam pisa�.
> Ju� Ci koledzy napisali lepiej.
> gratuluj� pancernego nicka, pasuje bardzo.

Chcesz pogadac o nicku czy programowaniu?
Czekam na Twoj kod rozwiazujacy w/w problem.

Bastion

unread,

Feb 10, 2010, 5:59:06 PM2/10/10

to

U�ytkownik "Jacek Czerwinski" <x...@y.z.pl> napisa� w wiadomo�ci news:hku0uv$ro3$1...@news.onet.pl...
> Cos na rzeczy jest, VB na jakims niepewnym artykule znalaz�em wskazania na 1991 ????? a VB3 (pierwszy rzeczywi�cie istniej�cy na
> rynku, sam go kiedy� legala kupi�em) na 1994
> a Delphi na 1995, kojarzy�em wcze�niej.

A co to wnosi do dyskusji?

Bastion

unread,

Feb 10, 2010, 6:08:21 PM2/10/10

to

U�ytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <spoo...@spamming.op.pl> napisa� w wiadomo�ci news:hkv1jb$9lj$1...@news.onet.pl...

> A m�wi Ci to programista Delphi, �eby nie by�o.

No to zastrzeliles mnie stalowa sila argumentow:)
To, ze piszesz w Delphi ma oznaczac "wiem lepiej"?
- Czekam na kod:)
- Merytoryczna argumentacje:)

Wojciech "Spook" Sura

unread,

Feb 11, 2010, 2:03:16 AM2/11/10

to

Bastion wrote:
> U�ytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <spoo...@spamming.op.pl> napisa�
> w wiadomo�ci news:hkv1jb$9lj$1...@news.onet.pl...
>> Tablica nie jest komponentem. Tablica jest tablic�. Komponent jest
>> komponentem. �eby by�o �mieszniej, elementy TStringGrida "mo�na
>> indeksowa� od zera", o ile wie si� do czego s�u�� w�asno�ci
>> FixedRows i FixedCols. Cudzys��w celowy.
> "I ty Brutusie przeciwko mnie?":)

Tak, ja przeciwko Tobie, bo chwalisz si� czym�, co powiniene� schowa�
g��boko do szuflady i najlepiej nie pokazywa� nikomu.

> 1) StringGried jest tablica (dynamiczna i przynajmniej 2 wymiarowa)

Bzdura. TStringGrid jest komponentem s�u��cym do *wizualizacji* tablicy
dynamicznej (i nie tylko). Dla Twojej wiadomo�ci, wewn�trzna implementacja
nawet nie trzyma danych w tablicy dynamicznej, tylko na surowym wska�niku.
Mi�o by�oby, �eby� popra� powy�sze stwierdzenie jakim� argumentem. Na
przyk�ad Twoj� definicj� tablicy (dynamicznej i przynajmniej dwuwymiarowej),
bo StringGrid ma *zawsze* dwa wymiary.

> 2) StringGrieda mozna ineksowac od 0 ale wtedy w naglowkach kolumn
> bedziesz mial dane zamiast opisu zwartosci kolumn.

Bzdura. FixedRows, FixedCols + F1. Poza tym to wcale nie oznacza, �e trzeba
iterowa� zmienn� od 1.

> 3) StringGrieda jest kontrolka sluzaca do wizualizacji danych.

Brawo. Gdyby� tylko napisa� "StringGrid".

> 4) Czekam na kod z wykorzystaniem FixedRows i FixedCols.
> do zaprezentowania Twojego rozwiazania.

var i, j : integer;

begin
sgData.FixedRows := 0;
sgData.FixedCols := 0;
sgData.RowCount := 10;
sgData.ColCount := 10;
for i:=0 to 9 do
for j := 0 to 9 do
sgData.Cells[i, j] := IntToStr((i+1)*(j+1));
end;

�a�. Mo�na indeksowa� od zera i dane nie wy�wietlaj� si� w nag��wkach.

Pozdrawiam -- Spook.

Wojciech "Spook" Sura

unread,

Feb 11, 2010, 2:47:30 AM2/11/10

to

Bastion wrote:
> U�ytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <spoo...@spamming.op.pl> napisa�
> w wiadomo�ci news:hkv1jb$9lj$1...@news.onet.pl...
>> A m�wi Ci to programista Delphi, �eby nie by�o.
>
> No to zastrzeliles mnie stalowa sila argumentow:)
> To, ze piszesz w Delphi ma oznaczac "wiem lepiej"?

Nie; to, �e pisz� w Delphi oznacza, �e nie mam uprzedze� dotycz�cych
programowania w BCB.

Pozdrawiam -- Spook.

Wojciech "Spook" Sura

unread,

Feb 11, 2010, 2:55:28 AM2/11/10

to

Bastion wrote:
> Uzytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <spoo...@spamming.op.pl> napisal
> w wiadomosci news:hkv1q2$abp$1...@news.onet.pl...

>> Z tego samego powodu, z kt�rego ktos przechowywalby dane w

>> kontrolkach MFC, gdyby wpadl na taki durny pomysl. Z niewiedzy i
>> braku doswiadczenia programistycznego.
>
> Dlaczego?
> - czytelnosc kodu?

Zerowa. �aden normalny programista nie korzysta z w�asno�ci komponent�w w
charakterze zmiennych.

> - optymalizacja kodu?

Zerowa. Zastan�w si� chwil�, jaka jest z�o�ono�� obliczeniowa FloatToStr i
StrToFloat. A potem zapu�� Tw�j algorytm dla 1000000 lat i podaj czas jego
dzia�ania (tak, wiem, �e to nie ma rozs�dnego sensu, ale skoro rozmawiamy o
optymalizacji - prosz� bardzo)

> - akademicki puryzm?

Nie, zdrowy rozs�dek.

> Podaj 1 albo 2 argumenty, dla ktorych nie powinno sie trzymac
> zmiennych w kontrolkach VCL:) Sam tego w praktycze nie stosuje ale jestem
> ciekawy co powiesz;)

Piekielnie nieczytelny kod (nie wyobra�am sobie poprawiania programu
napisanego w ten spos�b), niewydajny, bez sensownego modelu aplikacji, bez
rozdzielenia warstwy danych i prezentacji, wymusza stosowanie konkretnych
kontrolek (przer�b potem *�atwo* program tak, �eby korzysta� z
TVirtualTreeView zamiast TStringGrid szczeg�lnie, gdy zastosujesz taki
"sprytny pomys�" w wi�kszej liczbie miejsc w programie - powodzenia).

Nawiasem, p�jd� do pierwszego lepszego pracodawcy i pochwal si� takim
programem. Ciekawe, czy ktokolwiek pomy�li o Tobie jak o potencjalnym
pracowniku.

Pozdrawiam -- Spook.

Wojciech "Spook" Sura

unread,

Feb 11, 2010, 2:57:32 AM2/11/10

to

Zacznijmy od tego, �e nawet nie zabiera�bym si� do projektowania aplikacji
my�l�c panicznie, �eby zmie�ci� si� w n linijkach. P�acisz podatek od ka�dej
napisanej linii kodu? Je�li rado�� sprawia Ci upychanie programu w
niewielkiej przestrzeni, to raczej wy�lij Tw�j pomys� na IOCCC ni� chwal si�
na grupach.

Pozdrawiam -- Spook.

Mariusz Marszałkowski

unread,

Feb 11, 2010, 3:05:13 AM2/11/10

to

On 8 Lut, 21:50, bartekltg <bartek...@gmail.com> wrote:
> On 8 Lut, 11:05, Mariusz Marszałkowski <mmars...@gmail.com> wrote:
>
> > To zobaczcie też mój ulubiony kod i odgadnijcie co on robi :)

> Co to moze robic.. z odpowiednimi danymi moze nawet cos madrego,
> ale bez sugestii co jest w danych trudno powiedziec.

Ostatnio mam lenia, ale moze to dokoncze. Co to ma robic? Uwazam ze
ten 5-liniowy algorytm moze rozwiazac zupelnie kazdy problem. Dane
moga
reprezentowac dowolne dane uczace, a pozostale tablice moga byc
dobrane przez algorytm genetyczny.

Najbardziej ciekawi mnie jak wyglada najszybszy algorytm, który
dobierze
optymalne tablice dla tamtego algorytmu i dla dowolnych danych
uczacych :)

Pozdrawiam serdecznie

Artur M. Piwko

unread,

Feb 11, 2010, 3:37:38 AM2/11/10

to

In the darkest hour on Thu, 11 Feb 2010 08:57:32 +0100,
Wojciech "Spook" Sura <wojciech...@spam-poczta.medi.com.pl> screamed:

>> Kolego, ja tak nie pisze tylko przedstawiam rozwiazanie pewnego
>> problemu. Laskawie pochyl glowe i zastanow sie jak w 5 linijkach kodu
>> lepiej mozna zwizualizowac rozwiazanie. Czekam na kod...
>

> Zacznijmy od tego, ¿e nawet nie zabiera³bym siê do projektowania aplikacji
> my¶l±c panicznie, ¿eby zmie¶ciæ siê w n linijkach. P³acisz podatek od ka¿dej
> napisanej linii kodu? Je¶li rado¶æ sprawia Ci upychanie programu w
> niewielkiej przestrzeni, to raczej wy¶lij Twój pomys³ na IOCCC ni¿ chwal siê
> na grupach.
>

Tamtego potworka to raczej do The Daily WTF.

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:237B ]
[ 09:37:13 user up 12345 days, 21:32, 1 user, load average: 0.00, 0.18, 0.77 ]

Always go to other people's funerals, otherwise they won't come to yours.

WRonX

unread,

Feb 11, 2010, 4:22:00 AM2/11/10

to

Jacek Czerwinski pisze:

> obudďż˝ siďż˝ o 3 w nocy i powiedz ile razy pďż˝tla siďż˝ wykona
>
> dla mnie tďż˝ oczywistoďż˝ďż˝ ma (o ile musi od jedynki):
> for(int i=1; i<=20;i++)
>
> gdyby nie musiaďż˝o od jedynki
> for(int i=0; i<20;i++)
>
> z cyklu "maďż˝a rzecz a cieszy"

OK, myslalem, ze mowimy o czyms istotnym z punktu widzenia wydajnosci,
poprawnosci programowania w C pod Win32 etc. A Ty mowisz o wygodzie :)

Osobiscie musze przyznac, ze rzeczywiscie tworze takie petle, jak
podales, ale nigdy nie zastanawialem sie, dlaczego. Po prostu tak mi
bylo wygodniej. Wydaje mi sie, ze to kwestia subiektywna.

Jacek Czerwinski

unread,

Feb 11, 2010, 4:28:48 AM2/11/10

to

Wojciech "Spook" Sura pisze:

> Uďż˝ytkownik "Jacek Czerwinski" <x...@y.z.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:hkqr8b$6st$1...@news.onet.pl...
>> b)
>>> for(int i=1; i<21;i++)
>> wg mnie najgorszy sposďż˝b napisania ďż˝e chodzi o 20x. Dla mnie ten autor
>> nigdy nie wyksztaďż˝ciďż˝ siďż˝ w C, kopiowaďż˝ z Pascala.
>
> To jest jakiďż˝ koszmarny mit, ktďż˝ry sďż˝yszďż˝ tu po raz n-ty. Piszďż˝ w Delphi
> od przeszďż˝o dziesiďż˝ciu lat i od samego poczďż˝tku, od banaďż˝ďż˝w
> rozwiďż˝zujďż˝cych rďż˝wnania kwadratowe przez myďż˝l mi nie przeszďż˝o, ďż˝eby
> trzymaďż˝ przetwarzane wďż˝aďż˝nie dane w jakimkolwiek komponencie.
>
> Jeďż˝li ktoďż˝ pisze kod w taki sposďż˝b, to nie tyle uczyďż˝ siďż˝ od kogoďż˝
> piszďż˝cego w Pascalu, co od kogoďż˝, kto rďż˝wnieďż˝ nie umie projektowaďż˝
> programďż˝w.

Wybacz, sďż˝ tez dobrzy VCL-owi programiďż˝ci.

>> W sumie, dziďż˝ki ďż˝e bronisz czegoďż˝ co nie do obronienia, bo pokazuje ďż˝e
>> "subkultura BCB" nie przyďż˝niďż˝a nam siďż˝ ale istnieje.
>
> W Visual Studio nie da siďż˝ popeďż˝niďż˝ takiego potworka, ktďż˝ry trzyma
> przetwarzane dane w komďż˝rkach tabelki?

Da siďż˝, ale w MSVC++ orobi siďż˝ tak, ďż˝e paluchu mu powiedzďż˝, ze nie warto.

Wada nie jest jest w narzďż˝dziach Borlanda jako takich (w ich wnďż˝trzu sa
np. fajne propozycje projektowania, dziedziczenia itd, tak ďż˝e
szacuneczek), jednak realnoďż˝c jest taka (wielka ďż˝atwoďż˝ďż˝ uďż˝ycia
komponentďż˝w i pozornie brak potzreby jakiejďż˝ edukacji, projekotwania
itd), ďż˝e ***ďż˝rednio*** w tej spoďż˝ecznoďż˝ci panujďż˝ zwyczaje jak panujďż˝.

Charakterystyczny jest ten wďż˝tek, bo czďż˝owiek nie tylko sie nie wstydzi
tego, co powinien sie wstydzic, ale dowodzi ďż˝e tak ma byďż˝, co
***socjologicznie*** jest ciekawe, ďż˝wiadczy o ***typowych*** poglďż˝dach.
Technicznie to bzdura.

Podkreďż˝lam, sďż˝ dobry delfistyczni programiďż˝ci.

NB to towarzystwo jest perfekcyjne w wyciskaniu wszystkich moďż˝liwoďż˝ci z
kontrolek itd (z netu moďż˝na czerpaďż˝ tysiďż˝ce fajnych przykďż˝adďż˝w, sam
ostatnio intensywnie pracowaďż˝em z TTreeView), ale nigdy nie widziaďż˝em na
necie nawet w poďż˝owie tak gorďż˝cej dyskusji "jak to dobrze
zaprojektowaďż˝". Nie ma gďż˝odnych, nie ma co ich karmiďż˝. Jakoďż˝ tak to jest.

Ja od wielu lat wierzďż˝ we "wspďż˝lnote jďż˝zyka programowania" (Java,PHP,VCL
itd), uďż˝ytkownicy i 'producenci', to siďż˝ zazďż˝bia, narzďż˝dzie urabia
ludzi, nowe wersje wydaje siďż˝ pod oczekiwania wspďż˝lnoty i tak w kďż˝ko.

Np fajne hierarchie komponentďż˝w sďż˝ dla starych komponentďż˝w (z poziomem
TCustomXxxxxxx), nie wiem dlaczego potem fajny zamysďż˝ pieprznďż˝li. Tzn
wiem, nikt tego nie potrzebowaďż˝.

Jacek Czerwinski

unread,

Feb 11, 2010, 4:32:15 AM2/11/10

to

WRonX pisze:

> Jacek Czerwinski pisze:
>
>> obudďż˝ siďż˝ o 3 w nocy i powiedz ile razy pďż˝tla siďż˝ wykona
>>
>> dla mnie tďż˝ oczywistoďż˝ďż˝ ma (o ile musi od jedynki):
>> for(int i=1; i<=20;i++)
>>
>> gdyby nie musiaďż˝o od jedynki
>> for(int i=0; i<20;i++)
>>
>> z cyklu "maďż˝a rzecz a cieszy"
>
> OK, myslalem, ze mowimy o czyms istotnym z punktu widzenia wydajnosci,
> poprawnosci programowania w C pod Win32 etc. A Ty mowisz o wygodzie :)

Dokladnie. Wygoda i czytelnoďż˝ďż˝. Nic o co warto siďż˝ zabijaďż˝.

na gruncie C pewnien rodzaj pďż˝tli jest naturalny i czyta siďż˝ go
intuicyjnie. Moďż˝e na gruncie Cobola by naturalny zapis wyglďż˝daďż˝ inaczej.

W algolu bym napisaďż˝
for i:= -3 to 17 step 1

oczywiďż˝cie ďż˝art ;)

Jędrzej Dudkiewicz

unread,

Feb 11, 2010, 5:07:38 AM2/11/10

to

Bastion pisze:
> Użytkownik "Jędrzej Dudkiewicz" <jedrzej.d...@gmail.com> napisał w wiadomości news:hkslcc$goi$1...@news.onet.pl...

>> Bastion pisze:
>>> Ciekawe czy ktos zgadnie co oblicza ta prosta procedura:
>>> void __fastcall TForm1::BitBtn1Click(TObject *Sender)
>>> {
>>> StringGrid1->Cells[1][0]=FloatToStr(4000);
>>> for(int i=1; i<21;i++)
>>> {
>>> StringGrid1->Cells[0][i]=FloatToStr(2010+i);
>>> StringGrid1->Cells[1][i]=FloatToStr
>>> (
>>> StrToFloat(StringGrid1->Cells[1][i-1])
>>> +StrToFloat(StringGrid1->Cells[1][i-1])*0.1
>>> );
>>> }
>>> }

>> Ze 3, 4 lata temu napisałem parsowanie struktur SMBIOSowych przy kombinacją: dd if=/dev/mem ... | od ... | awk ...
>> Ale napisałem to tylko dlatego, że nie było innej możliwości. Pisanie takich rzeczy jak wyżej to jak używanie do wszystkiego
>> słowników string -> string.

> Podaj konrety.

Konkrety? Czyli co? Chodzi mi o to, że używasz narzędzi pomyślanych do
jednego celu do osiągnięcia innego celu. I to używasz narzędzia gorszego
niż dostępne.

JD

Sarr.

unread,

Feb 11, 2010, 5:50:36 AM2/11/10

to

Bastion wrote:
> Podaj 1 albo 2 argumenty, dla ktorych nie powinno sie trzymac zmiennych
> w kontrolkach VCL:) Sam tego w praktycze nie stosuje ale jestem ciekawy co powiesz;)
>

przede wszystkim rozdzielenie czesci logicznej od prezentacyjnej.

pomyslec nalezalo by tez na przyklad o ilosci pracy wymaganej pozniej do
zaadaptowania takiego programu do uzywania innego GUI. albo wrecz do
wykorzystania bez GUI. jesli dane sa trzymane w warstwie prezentacyjnej,
a algorytmy sa podpiete pod eventy w GUI, to zycze szczescia w probach
wykorzystania takiego programu bez owego GUI, chcac odpalic dajmy na to
jakis prosty skrypt przetwarzajacy dane.

BR,
Sarr.

bartekltg

unread,

Feb 11, 2010, 9:08:27 AM2/11/10

to

On 11 Lut, 09:05, Mariusz Marszałkowski <mmars...@gmail.com> wrote:
> On 8 Lut, 21:50, bartekltg <bartek...@gmail.com> wrote:
>
> > On 8 Lut, 11:05, Mariusz Marszałkowski <mmars...@gmail.com> wrote:
>
> > > To zobaczcie też mój ulubiony kod i odgadnijcie co on robi :)
> > Co to moze robic.. z odpowiednimi danymi moze nawet cos madrego,
> > ale bez sugestii co jest w danych trudno powiedziec.
>
> Ostatnio mam lenia, ale moze to dokoncze. Co to ma robic? Uwazam ze
> ten 5-liniowy algorytm moze rozwiazac zupelnie kazdy problem.

A ja uwazam, ze powyzsze to bzdura:)

Zostawmy nawet problemy typu: rekurencja
a= a/2 dla parzystych i 3a+1 dla nieparzystych.
Dla jakiego 'a' mamy okres.

wezmy przyzwoity problem: energia stanu podstawowego
uranu. Jak chcesz to rozwiazac przekladaniem zmiennych
nie wbudowujac wyniku w algorytm.

> Dane moga
> reprezentowac dowolne dane uczace, a pozostale tablice moga byc
> dobrane przez algorytm genetyczny.

czyli w bardzo kosztowny sposob znajdujemy rozwiazanie
i wbudowujemy w tabelka:)

> Najbardziej ciekawi mnie jak wyglada najszybszy algorytm, który
> dobierze
> optymalne tablice dla tamtego algorytmu i dla dowolnych danych
> uczacych :)

Dla wielu przypadkow, tabelki maja dlugosc 1 i zawieraja rozwiazanie.

pozdrawiam
bartekltg

bartekltg

unread,

Feb 11, 2010, 9:15:34 AM2/11/10

to

On 10 Lut, 23:36, "Bastion" <b...@maila.pl> wrote:
> Użytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <spook...@spamming.op.pl> napisał w wiadomościnews:hkv1ds$91t$1...@news.onet.pl...
>
> > Jeśli ktoś pisze kod w taki sposób, to nie tyle uczył się od kogoś piszącego w Pascalu, co od kogoś, kto również nie umie
> > projektować programów.

>
> Kolego, ja tak nie pisze tylko przedstawiam rozwiazanie pewnego problemu.
> Laskawie pochyl glowe i zastanow sie jak w 5 linijkach kodu
> lepiej mozna zwizualizowac rozwiazanie. Czekam na kod...

Wolasz o kod ktorys raz. Podalem go dawno temu, a dalej wolasz:

void __fastcall TForm1::BitBtn1Click(TObject *Sender)
{

float bla=4000;

StringGrid1->Cells[1][0]=FloatToStr(bla);

for(int i=1; i<21;i++)

{
StringGrid1->Cells[0][i]=FloatToStr(2010+i);

bla*=1.1;
StringGrid1->Cells[1][i]=FloatToStr (bla);
}
}

Tez brzydkie, ale nie az tak.

pozdrawiam
bartekltg

Jacek Czerwinski

unread,

Feb 11, 2010, 9:40:00 AM2/11/10

to

bartekltg pisze:

> On 10 Lut, 23:36, "Bastion" <b...@maila.pl> wrote:

>> Uďż˝ytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <spook...@spamming.op.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝cinews:hkv1ds$91t$1...@news.onet.pl...

>>
>>> Jeďż˝li ktoďż˝ pisze kod w taki sposďż˝b, to nie tyle uczyďż˝ siďż˝ od kogoďż˝ piszďż˝cego w Pascalu, co od kogoďż˝, kto rďż˝wnieďż˝ nie umie
>>> projektowaďż˝ programďż˝w.

>> Kolego, ja tak nie pisze tylko przedstawiam rozwiazanie pewnego problemu.
>> Laskawie pochyl glowe i zastanow sie jak w 5 linijkach kodu
>> lepiej mozna zwizualizowac rozwiazanie. Czekam na kod...
>
> Wolasz o kod ktorys raz. Podalem go dawno temu, a dalej wolasz:

Bez sensu.

Kolega chce 'lepszy' kod, natomiast ma zupeďż˝nie chora definicjďż˝ sďż˝owa
'lepszy'. On jest najlepszy w tej kategorii, ktďż˝rďż˝ sam zdefiniowaďż˝. W
sumie, moďż˝e nie najlepszy, ale najbardziej uparty.

Mariusz Marszałkowski

unread,

Feb 11, 2010, 10:22:24 AM2/11/10

to

On 11 Lut, 15:08, bartekltg <bartek...@gmail.com> wrote:
> On 11 Lut, 09:05, Mariusz Marszałkowski <mmars...@gmail.com> wrote:
>
> > On 8 Lut, 21:50, bartekltg <bartek...@gmail.com> wrote:
>
> > > On 8 Lut, 11:05, Mariusz Marszałkowski <mmars...@gmail.com> wrote:
>
> > > > To zobaczcie też mój ulubiony kod i odgadnijcie co on robi :)
> > > Co to moze robic.. z odpowiednimi danymi moze nawet cos madrego,
> > > ale bez sugestii co jest w danych trudno powiedziec.
>
> > Ostatnio mam lenia, ale moze to dokoncze. Co to ma robic? Uwazam ze
> > ten 5-liniowy algorytm moze rozwiazac zupelnie kazdy problem.
>
> A ja uwazam, ze powyzsze to bzdura:)
>
> Zostawmy nawet problemy typu: rekurencja
> a= a/2 dla parzystych i 3a+1 dla nieparzystych.
> Dla jakiego 'a' mamy okres.

Dlaczego uwazasz ze to bzdura? Taki algorytm jest
tym samym co maszyna turinga. Stan to pozycja glowicy,
dane to tasma, pozostale tablice to funkjca przejsc.

> wezmy przyzwoity problem: energia stanu podstawowego
> uranu. Jak chcesz to rozwiazac przekladaniem zmiennych
> nie wbudowujac wyniku w algorytm.

Nie bylo mowy ze w tablice nie wolno wbic pomocniczych
rozwiazan, albo dowolnych innych pomocniczych danych.
Tablica response moze nakladac sie na tablice w ktorych
sa przekadane zmienne, wlasciwie to moze byc jedna
tablica z danymi na poczatku i miejscem na czesciowe
wyniki.

> > Dane moga
> > reprezentowac dowolne dane uczace, a pozostale tablice moga byc
> > dobrane przez algorytm genetyczny.
>
> czyli w bardzo kosztowny sposob znajdujemy rozwiazanie
> i wbudowujemy w tabelka:)

No wlasnie dlatego to mnie tak bardzo ciekawi, ze znane sa tylko takie
kosztowne sposoby. Interesuje mnie jaki jest najlepszy algorytm
budowania takich tablic (czyli tak naprawde algorytm budowania
innego algorytmu), o ograniczonych rozmiarach ktore dla dla
wszystkich danych uczacych wypluja wlasciwe rozwiazanie.

> > Najbardziej ciekawi mnie jak wyglada najszybszy algorytm, który
> > dobierze
> > optymalne tablice dla tamtego algorytmu i dla dowolnych danych
> > uczacych :)
>
> Dla wielu przypadkow, tabelki maja dlugosc 1 i zawieraja rozwiazanie.

Sa ciekawsze przypadki. Np. mamy gre kolko i krzyzyk. Algorytm
dostaje pary uczace w postaci opisu sytuacji w grze i najlepszego
ruchu. Czyli
tablica z danymi to bedzie:
int plansza[9+rozszerzenie]
tablica z odpowiedziami to bedzie numer pola z optymalnym ruchem
int response[9] = {1,2,3...9}
I algorytm genetyczny musialby dobrac parametry w pozostalych
tablicach
tak, aby w najmniejszej ilosci krokow zawsze podac optymalny ruch.

Pozdrawiam

bartekltg

unread,

Feb 11, 2010, 11:45:33 AM2/11/10

to

On 10 Lut, 23:51, "Bastion" <b...@maila.pl> wrote:
> Uzytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <spook...@spamming.op.pl> napisal w wiadomoscinews:hkv1q2$abp$1...@news.onet.pl...
>
> > Z tego samego powodu, z którego ktos przechowywalby dane w kontrolkach MFC, gdyby wpadl na taki durny pomysl. Z niewiedzy i braku

> > doswiadczenia programistycznego.
>
> Dlaczego?
> - czytelnosc kodu?

Blisko zerowa. Pierwszy napisalem, co to robi. Musialem specjalnie,
sie przyjrzec zeby zrozumiec dzialanie i naprawde myslalem, ze to
dowcip, ciekawe znalezisko w rodzaju dWTF.

> - optymalizacja kodu?

Tak. Na kazde mnozenie i dodanie masz konwersje
string->float i spowrotem. To gigantyczny narzut.

> - akademicki puryzm?
> - akademicki ostracyzm wobec rozwiazam funkcjonalnych i
> pieknych w swojej prostocie?

Zrobili Ci krzywde na tej uczelni?
Wbrew pozorom czasem jajoglowe maja racje.
Tez 'umailem programowac' przed przejsciem sie na pare
zajec na uczelni (nie twierdze, ze teraz umiem;)

Naprawde sadzisz, ze zarzut 'to jest brzydkie bo ciagle
zamieniasz string<->float' jest akademickim marudzeniem?

> Podaj 1 albo 2 argumenty, dla ktorych nie powinno sie trzymac zmiennych
> w kontrolkach VCL:) Sam tego w praktycze nie stosuje ale jestem ciekawy co powiesz;)

1.Niepotrzebny narzut.

2.Kontrola nad danymi, ich wieksze bezpieczesntwo -
nie zmienisz danych w trakcie obliczen, ogolnie, nie zmienisz
ich poza przewidzianymi przez programiste momentami
(wcisniecie guzika 'uaktualnij dane na podstawie tabelki').

3.Przetrzymywanie w takiej tabelce duzych danych (100MB
albo wiekszych) bedzie niewygodne.

pozdr
bartekltg

bartekltg

unread,

Feb 11, 2010, 12:02:57 PM2/11/10

to

On 11 Lut, 16:22, Mariusz Marszałkowski <mmars...@gmail.com> wrote:

> Dlaczego uwazasz ze to bzdura? Taki algorytm jest
> tym samym co maszyna turinga. Stan to pozycja glowicy,
> dane to tasma, pozostale tablice to funkjca przejsc.

Nie widze wlasciwie zadnej mozliwosci praktycznego
zastosowania takiego algorytmu.
Jesli chesz uzywac tego jako narzedzia teoretycznego,
jak maszyna turinga, to inna sprawa, ale tez bys
musial pokazac jakies ciekawe wlasciwosci
(bo jest oczko bardziej skomplikowana niz MT)

> Nie bylo mowy ze w tablice nie wolno wbic pomocniczych
> rozwiazan, albo dowolnych innych pomocniczych danych.

To w koncu moge tym algorytmem cokolwiek policzyc, czy
musze znac wynik i wstawic go do tabelki:)
Bo na razei to wyglada jak jakies wyszukiwanie
w przestrzeni rozwiazan. Mamy stan, mamy jakies funkcje
od stanu, jesli nam nie pasuja (u Ciebie sa za male lub za duze)
odpowiednio modyfikujemy stan. Na koncu wypisujemy
odpowiedz (stan lub jakas funkcje stanu).

Tylko po co w to angazowac tabelki:)

> No wlasnie dlatego to mnie tak bardzo ciekawi, ze znane sa tylko takie
> kosztowne sposoby. Interesuje mnie jaki jest najlepszy algorytm
> budowania takich tablic (czyli tak naprawde algorytm budowania
> innego algorytmu), o ograniczonych rozmiarach ktore dla dla
> wszystkich danych uczacych wypluja wlasciwe rozwiazanie.

Jesli dobrze wylapuje idee, chcesz znalesc tak tabelkowy algorytm
dla danego problemu i pozniej te probmely w ten sposob rozwiazywac.
W ogolnosci bedziesz mial z tym problem.

Pomysl, jak 'tabelkowo' znalesc najkrotsza droge w grafie (+z wagami).
Czasem sie da. Znajdz tym algorytmem chocby wysokosc drzewa
(to sie da dosc bezposrtednio, tylko po co).

> Sa ciekawsze przypadki. Np. mamy gre kolko i krzyzyk. Algorytm
> dostaje pary uczace w postaci opisu sytuacji w grze i najlepszego
> ruchu. Czyli
> tablica z danymi to bedzie:
> int plansza[9+rozszerzenie]
> tablica z odpowiedziami to bedzie numer pola z optymalnym ruchem
> int response[9] = {1,2,3...9}
> I algorytm genetyczny musialby dobrac parametry w pozostalych
> tablicach
> tak, aby w najmniejszej ilosci krokow zawsze podac optymalny ruch.

Stabelaryzowales gre. Super, ale to juz bylo. A tabelke lepiej
wypelnic zwyklym przeszukiwaniem drzewa gry.

Algorytmy genetyczne, sieci neuronowe i inne wynalazki
nie sa uniwersalna metoda rozwiazywanie wszytkiego.
Raczej ostatnia deska ratunku dla pewnej klasy zadan,
zeby znalesc rozwiazanie nieco lepsze niz losowe.
Ale jakis czas kazdy sie nimi zachwyca:-)

pozdrawiam
bartekltg

Jacek Czerwinski

unread,

Feb 11, 2010, 1:19:07 PM2/11/10

to

bartekltg pisze:

> On 10 Lut, 23:51, "Bastion" <b...@maila.pl> wrote:
>> Uzytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <spook...@spamming.op.pl> napisal w wiadomoscinews:hkv1q2$abp$1...@news.onet.pl...
>>

> 2.Kontrola nad danymi, ich wieksze bezpieczesntwo -
> nie zmienisz danych w trakcie obliczen, ogolnie, nie zmienisz
> ich poza przewidzianymi przez programiste momentami
> (wcisniecie guzika 'uaktualnij dane na podstawie tabelki').

Tu (tzn w przyk?adzie bastiona) jest wre;cz pewnos'c', z.e ostatnie cyfry
musza; sie pie....lic'. Dodajmy z.e pod BCB w spos�b 'ulepszony' w stosunku
do standard�w (by? tu wa;tek o zakra;gleniach BCB)

Gdyby te tabelki nie by?y orientacyjna; symulacja; a bankowym
harmonogramem np. do umowy, to krymina?.

Mariusz Marszałkowski

unread,

Feb 11, 2010, 1:56:03 PM2/11/10

to

On 11 Lut, 18:02, bartekltg <bartek...@gmail.com> wrote:
> On 11 Lut, 16:22, Mariusz Marszałkowski <mmars...@gmail.com> wrote:
>
> > Dlaczego uwazasz ze to bzdura? Taki algorytm jest
> > tym samym co maszyna turinga. Stan to pozycja glowicy,
> > dane to tasma, pozostale tablice to funkjca przejsc.
>
> Nie widze wlasciwie zadnej mozliwosci praktycznego
> zastosowania takiego algorytmu.

No bez przesady. Zobacz np. drzewa i grafy decyzyjne
wraz z algorytmami do ich automatycznego budowania.
Każdy wezel grafu wyglada w przyblizeniu tak:
Node {
index;
max;
min;
index_true;
index_false;
value_true;
value_false;
stan_true;
stan_false;
response;
};

Mozna zbudowac taki graf w postaci tablicy:
Node graf[MAX_NODE];

I nastepnie zrealizowac kazdy problem decyzyjny w tak
prostej procedurze:

Response( data[SIZE_DATA+EXTENSION] , graf[MAX_NODE] ) {
stan = 0;
for( i = 0 ; i<MAX_LOOP ; i++ ) {
if( data[ graf[stan].index ] >= graf[stan].min AND
data[ graf[stan].index ] <= graf[stan].max ) {
data[ graf[stan].index_true ] = graf[stan].value_true;
stan = graf[stan].stan_true;
} else {
data[ graf[stan].index_false ] = graf[stan].value_false;
stan = graf[stan].stan_false;
}
return graf[stan].response;
}

> Jesli chesz uzywac tego jako narzedzia teoretycznego,
> jak maszyna turinga, to inna sprawa, ale tez bys
> musial pokazac jakies ciekawe wlasciwosci
> (bo jest oczko bardziej skomplikowana niz MT)

To żadna nowość, można tego używać np. jako
grafu decyzyjnego. Nie wiem dlaczego uwazasz ze to
jest skomplikowane, po prostu stany, funkcja przejsc
pomiedzy stanami, warunek stopu i koncowa odpowiedz.

Uwazam ze to jest maksymalnie uproszczone, poniewaz algorytm
budujacy taki graf widzi po prostu tablice liczb i moze
nimi dowolnie manipulowac. Kod wykonania tego grafu
tez jest zabojczo prosty, niespelna 10 linii, a mozna chodzic
po dowolnym grafie.

> > Nie bylo mowy ze w tablice nie wolno wbic pomocniczych
> > rozwiazan, albo dowolnych innych pomocniczych danych.
>
> To w koncu moge tym algorytmem cokolwiek policzyc, czy
> musze znac wynik i wstawic go do tabelki:)

Wystarczy do rubryki "response" wsadzic dwie liczby: zero i jeden,
aby policzyc tym algorytmem dowolne zadanie. Czesciowe
wyniki mozna wstawiac w celu przyspieszenia.

Np. mozesz tym algorytmem policzyc problem komiwojazera.
Na poczatek danych wrzucasz opis grafu ktory ma komiwojazer
przejsc. Po opisie grafu mozna wpisac dwa wierzcholki grafu.
Algorytm zwroci jedynke jesli owe dwa wierzcholki sa z soba
bezposrednio polaczone na najkrotszej drodze laczacej i zero
gdy nie sa. W ten sposob trzeba algorytm wywolac dla kazdej
pary wierzcholkow, aby ustalic najkrotsza droge laczaca wszystkie.

Podobnie z innymi problemami optymalizacyjnymi. Mozna za
danymi umiescic probne rozwiazanie, algorytm zwroci jedynke jesli
rozwiazanie probne jest za male i zero jesli jest za duze. Trzeba
taki algorytm wywolywac iteracyjne (wielomianowa ilosc razy) aby
przyblizyc sie do dokladnego rozwiazania dowolnego problemu.

> Bo na razei to wyglada jak jakies wyszukiwanie
> w przestrzeni rozwiazan. Mamy stan, mamy jakies funkcje
> od stanu, jesli nam nie pasuja (u Ciebie sa za male lub za duze)
> odpowiednio modyfikujemy stan. Na koncu wypisujemy
> odpowiedz (stan lub jakas funkcje stanu).

Modyfikujemy tez dane, nie tylko stan, mamy pamiec,

> Tylko po co w to angazowac tabelki:)

Po to tabelki zeby bylo czytelniej. Dlaczego operowac na
ciagu nienazwanych bitow? Tutaj mamy ladnie wydzielone
tabele zakresow, nowych wartosci, nowych stanow, itd.

> > No wlasnie dlatego to mnie tak bardzo ciekawi, ze znane sa tylko takie
> > kosztowne sposoby. Interesuje mnie jaki jest najlepszy algorytm
> > budowania takich tablic (czyli tak naprawde algorytm budowania
> > innego algorytmu), o ograniczonych rozmiarach ktore dla dla
> > wszystkich danych uczacych wypluja wlasciwe rozwiazanie.
>
> Jesli dobrze wylapuje idee, chcesz znalesc tak tabelkowy algorytm
> dla danego problemu i pozniej te probmely w ten sposob rozwiazywac.
> W ogolnosci bedziesz mial z tym problem.

No jest z tym ogromny problem. Mnie nie tylko interesuje taki
tabelkowy
algorytm, ale raczej algorytm do budowania takich tabelkowych
algorytmow
na podstawie danych doswiadczalnych. Do tego chcialbym zeby zbudowane
algorytmy byly optymalne w sensie rozmiaru, szybkosci, dokladnosci.

> Pomysl, jak 'tabelkowo' znalesc najkrotsza droge w grafie (+z wagami).
> Czasem sie da. Znajdz tym algorytmem chocby wysokosc drzewa
> (to sie da dosc bezposrtednio, tylko po co).

No jak trzeba znalezc najkrotsza droge w grafie, to lepiej kola nie
wymyslac. Ale wielu innych algorytmow nie znamy.

> > Sa ciekawsze przypadki. Np. mamy gre kolko i krzyzyk. Algorytm
> > dostaje pary uczace w postaci opisu sytuacji w grze i najlepszego
> > ruchu. Czyli
> > tablica z danymi to bedzie:
> > int plansza[9+rozszerzenie]
> > tablica z odpowiedziami to bedzie numer pola z optymalnym ruchem
> > int response[9] = {1,2,3...9}
> > I algorytm genetyczny musialby dobrac parametry w pozostalych
> > tablicach
> > tak, aby w najmniejszej ilosci krokow zawsze podac optymalny ruch.
>
> Stabelaryzowales gre. Super, ale to juz bylo. A tabelke lepiej
> wypelnic zwyklym przeszukiwaniem drzewa gry.

A jak gra jest tak duza jak np. GO na planszy 19x19? Wtedy
potrzeba heurystyk ktore w miare mozliwosci szybko dzialaja i
dobrze uogolniaja.

> Algorytmy genetyczne, sieci neuronowe i inne wynalazki
> nie sa uniwersalna metoda rozwiazywanie wszytkiego.
> Raczej ostatnia deska ratunku dla pewnej klasy zadan,
> zeby znalesc rozwiazanie nieco lepsze niz losowe.
> Ale jakis czas kazdy sie nimi zachwyca:-)

Moze to kwestia mocy obliczeniowej? Teoretycznie na
super-komputerze mozna stablicowac rozwiazania jakiegos
ogromnego problemu NP-trudnego, nastepnie zasymulowac
wszystkie algorytmy na tych danych i wybrac tylko te ktore
zakonczyly sie przed zadanym czasem i daly poprawne
odpowiedzi na wszystkich danych. Moze w przyszlosci
wlasnie takie symulacje pomoga znalezc kontrprzykad
na to ze NP != P. Wlasciwie to juz dzis sie tak robi, ale
dzis dysponumemy moca obliczeniowa do sprawdzenia
zaledwie jakis wybranych parametrow w programie.

> pozdrawiam
rowniez pozdrawiam

Przemyslaw Osmanski

unread,

Feb 11, 2010, 2:12:44 PM2/11/10

to

Jacek Czerwinski pisze:

> bartekltg pisze:
>> On 10 Lut, 23:51, "Bastion" <b...@maila.pl> wrote:
>>> Uzytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <spook...@spamming.op.pl> napisal
>>> w wiadomoscinews:hkv1q2$abp$1...@news.onet.pl...
>>>
>> 2.Kontrola nad danymi, ich wieksze bezpieczesntwo -
>> nie zmienisz danych w trakcie obliczen, ogolnie, nie zmienisz
>> ich poza przewidzianymi przez programiste momentami
>> (wcisniecie guzika 'uaktualnij dane na podstawie tabelki').
> Tu (tzn w przyk?adzie bastiona) jest wre;cz pewnos'c', z.e ostatnie

> cyfry musza; sie pie....lic'. Dodajmy z.e pod BCB w sposób 'ulepszony' w
> stosunku do standardów (by? tu wa;tek o zakra;gleniach BCB)

>
> Gdyby te tabelki nie by?y orientacyjna; symulacja; a bankowym
> harmonogramem np. do umowy, to krymina?.

Ze co? Odcyfrować się tego nie da!

pozdrawiam,
Przemek O.

--
www.soft-system.pl

Bastion

unread,

Feb 11, 2010, 5:05:35 PM2/11/10

to

U�ytkownik "J�drzej Dudkiewicz" <jedrzej.d...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci news:hl0kss$u05$1...@news.onet.pl...

>> Podaj konrety.
>
> Konkrety? Czyli co? Chodzi mi o to, �e u�ywasz narz�dzi pomy�lanych do jednego celu do osi�gni�cia innego celu. I to u�ywasz
> narz�dzia gorszego ni� dost�pne.
Podaj konkrety

Bastion

unread,

Feb 11, 2010, 5:29:26 PM2/11/10

to

U�ytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <wojciech...@spam-poczta.medi.com.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hl0d9e$120$1...@inews.gazeta.pl...

> Bastion wrote:
> Zacznijmy od tego, �e nawet nie zabiera�bym si� do projektowania aplikacji my�l�c panicznie, �eby zmie�ci� si� w n linijkach.
> P�acisz podatek od ka�dej napisanej linii kodu? Je�li rado�� sprawia Ci upychanie programu w niewielkiej przestrzeni, to raczej
> wy�lij Tw�j pomys� na IOCCC ni� chwal si� na grupach.

1) To nie tak:
a) zasada przyjeta na grupach dyskusyjnych jest krotka forma i obszerna tresc.
b) zasada programowania, z ktora mialem stycznosc mowi zeby opisywac
rzeczywistosc maksymalnie prosto ale nie prosciej(zabrzmi pewnie enigmatycznie?)

Reasumujac:
1) Nie widze w zaprezentowanym kodzie, zadnych bledow
skladniowych ani logicznych.
2) Kod jest ktorki, logiczny i realizuje zadania dla ktorych zostal powolany
3) W czym widzisz problem?

Bastion

unread,

Feb 11, 2010, 5:33:36 PM2/11/10

to

U�ytkownik "Artur M. Piwko" <milusi.p...@buziaczek.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:slrnhn7gei.cih....@buziaczek.pl...

> In the darkest hour on Thu, 11 Feb 2010 08:57:32 +0100,
> Wojciech "Spook" Sura <wojciech...@spam-poczta.medi.com.pl> screamed:
>>> Kolego, ja tak nie pisze tylko przedstawiam rozwiazanie pewnego
>>> problemu. Laskawie pochyl glowe i zastanow sie jak w 5 linijkach kodu
>>> lepiej mozna zwizualizowac rozwiazanie. Czekam na kod...
>>

>> Zacznijmy od tego, ?e nawet nie zabiera3bym sie do projektowania aplikacji
>> my?l?c panicznie, ?eby zmie?cia sie w n linijkach. P3acisz podatek od ka?dej
>> napisanej linii kodu? Je?li rado?a sprawia Ci upychanie programu w
>> niewielkiej przestrzeni, to raczej wy?lij Tw�j pomys3 na IOCCC ni? chwal sie

>> na grupach.
>>
>
> Tamtego potworka to raczej do The Daily WTF.

Potrafisz uzasadnic swoja wypowiedz czy tylko urozmaiczasz
watek angielska nomenklatura?

Bastion

unread,

Feb 11, 2010, 5:53:05 PM2/11/10

to

U�ytkownik "bartekltg" <bart...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci
news:1e1b4586-e0ed-4206...@15g2000yqi.googlegroups.com...

> wezmy przyzwoity problem: energia stanu podstawowego
> uranu. Jak chcesz to rozwiazac przekladaniem zmiennych
> nie wbudowujac wyniku w algorytm.

Bartekltg, robrajasz mnie pomyslowascia i intelektualna odwaga.
Kod na poczatku mial sluzyc do szybkiego obliczenia (i wizualizacji)
wynagrodzenia programisty, ktory podpisuje umowe o prace
na czas nieokreslony, przy zalozeniu 10% progresji w ciagu roku;)

bartekltg

unread,

Feb 11, 2010, 6:05:21 PM2/11/10

to

On 11 Lut, 23:53, "Bastion" <b...@maila.pl> wrote:
> Użytkownik "bartekltg" <bartek...@gmail.com> napisał w wiadomościnews:1e1b4586-e0ed-4206...@15g2000yqi.googlegroups.com...

>
> > wezmy przyzwoity problem: energia stanu podstawowego
> > uranu. Jak chcesz to rozwiazac przekladaniem zmiennych
> > nie wbudowujac wyniku w algorytm.
>
> Bartekltg, robrajasz mnie pomyslowascia i intelektualna odwaga.
> Kod na poczatku mial sluzyc do szybkiego obliczenia (i wizualizacji)
> wynagrodzenia programisty, ktory podpisuje umowe o prace
> na czas nieokreslony, przy zalozeniu 10% progresji w ciagu roku;)

Bastion, rozbrajasz mnie swoja niemoznoscia ogarniecia
calosci watku. A moze zwyklą nieswiadomoscia tego,
ze watek nie jest liniowy, a drzewiasty i ze wlasnie wszedles
w poddrzewo gdzie Mariusz cztery dni temu podal swoj
algorytm - zagadke.
Gdzies tam bedzie przycisk zmianiajacy widok
z liniowego na drzewiasty. uzyj, a usenet stanei sie bardziej
zrozumailym miejscem.

pozdr
bartekltg

Wojciech "Spook" Sura

unread,

Feb 11, 2010, 6:07:34 PM2/11/10

to

Uďż˝ytkownik "Bastion" <b...@maila.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hl20c9$1f3$1...@news.onet.pl...
(...)

Odpowiedz na proste pytanie:

Czym pojechaďż˝byďż˝ do supermarketu po zakupy?

a) Rowerem, motorem lub samochodem osobowym
b) Walcem drogowym, Boeingiem 767 lub 12-koďż˝owďż˝ ciďż˝arďż˝wkďż˝?

Pozdrawiam -- Spook.

--
! ._______. Warning: Lucida Console sig! //) !
! || spk || www.spook.freshsite.pl / _ """*!
! ||_____|| spook at op.pl / ' | ""!
! | ___ | tlen: spoko_ws gg:1290136 /. __/"\ '!
! |_|[]_|_| May the SOURCE be with you! \/) \ !

Artur M. Piwko

unread,

Feb 12, 2010, 3:22:06 AM2/12/10

to

In the darkest hour on Thu, 11 Feb 2010 23:33:36 +0100,
Bastion <b...@maila.pl> screamed:

>>> Zacznijmy od tego, ?e nawet nie zabiera3bym sie do projektowania aplikacji
>>> my?l?c panicznie, ?eby zmie?cia sie w n linijkach. P3acisz podatek od ka?dej
>>> napisanej linii kodu? Je?li rado?a sprawia Ci upychanie programu w

>>> niewielkiej przestrzeni, to raczej wy?lij Twój pomys3 na IOCCC ni? chwal sie

>>> na grupach.
>>
>> Tamtego potworka to raczej do The Daily WTF.
>
> Potrafisz uzasadnic swoja wypowiedz czy tylko urozmaiczasz
> watek angielska nomenklatura?
>

Czy chcesz koniecznie po raz kolejny usłyszeć argumenty, które padły tu
już wielokrotnie, a których obecności pomimo ich polskiej nomenklatury,
zobaczyć nie chcesz?

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:226B ]
[ 09:21:10 user up 12346 days, 21:16, 1 user, load average: 0.01, 0.28, 0.84 ]

Overflow on /dev/null; please empty the bit bucket.

Jędrzej Dudkiewicz

unread,

Feb 12, 2010, 11:52:51 AM2/12/10

to

Bastion pisze:
> Użytkownik "Jędrzej Dudkiewicz" <jedrzej.d...@gmail.com> napisał w wiadomości news:hl0kss$u05$1...@news.onet.pl...
>
>>> Podaj konrety.

>> Konkrety? Czyli co? Chodzi mi o to, że używasz narzędzi pomyślanych do jednego celu do osiągnięcia innego celu. I to używasz
>> narzędzia gorszego niż dostępne.

> Podaj konkrety

Konkretnie, to używasz warstwy prezentacji do przechowywania danych i
dokonujesz zbędnych konwersji.

JD

Bastion

unread,

Feb 12, 2010, 3:57:32 PM2/12/10

to

U�ytkownik "Artur M. Piwko" <milusi.p...@buziaczek.pl> napisa� w wiadomo�ci

news:slrnhna3te.78b....@buziaczek.pl...
> Czy chcesz koniecznie po raz kolejny us�ysze� argumenty, kt�re pad�y tu
> ju� wielokrotnie, a kt�rych obecno�ci pomimo ich polskiej nomenklatury,
> zobaczy� nie chcesz?

Zacznijmy od tego, ze w
1) temat watku jest wyraznie zartobliwy i zawiera emotikon ";)":
2) Nikt nie odgadl, czemu ma sluzyc zaprezentowany kod.
3) Jak mam powaznie traktowac argumentacje ludzi
ktorzy nie rozumieja o czym pisza?

Bastion

unread,

Feb 12, 2010, 4:06:00 PM2/12/10

to

U�ytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <spoo...@spam.op.pl> napisa� w wiadomo�ci news:hl22k0$is0$1...@inews.gazeta.pl...
> U�ytkownik "Bastion" <b...@maila.pl> napisa� w wiadomo�ci news:hl20c9$1f3$1...@news.onet.pl...

> (...)
>
> Odpowiedz na proste pytanie:
>

> Czym pojecha�by� do supermarketu po zakupy?

>
> a) Rowerem, motorem lub samochodem osobowym

> b) Walcem drogowym, Boeingiem 767 lub 12-ko�ow� ci�ar�wk�?

Co to ma wspolnego z trescia watku?
Nie podoba Ci sie moj kod- uzasadnij swoje stanowisko.
Na tym polega dyskusja.

Wojciech "Spook" Sura

unread,

Feb 12, 2010, 4:10:14 PM2/12/10

to

Uďż˝ytkownik "Bastion" <b...@maila.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:hl4frs$d4o$1...@news.onet.pl...
>
> Uďż˝ytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <spoo...@spam.op.pl> napisaďż˝ w
> wiadomoďż˝ci news:hl22k0$is0$1...@inews.gazeta.pl...
>> Uďż˝ytkownik "Bastion" <b...@maila.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

>> news:hl20c9$1f3$1...@news.onet.pl...
>> (...)
>>
>> Odpowiedz na proste pytanie:
>>

>> Czym pojechaďż˝byďż˝ do supermarketu po zakupy?

>>
>> a) Rowerem, motorem lub samochodem osobowym

>> b) Walcem drogowym, Boeingiem 767 lub 12-koďż˝owďż˝ ciďż˝arďż˝wkďż˝?

>
> Co to ma wspolnego z trescia watku?
> Nie podoba Ci sie moj kod- uzasadnij swoje stanowisko.
> Na tym polega dyskusja.

Ma - i to wiďż˝cej, niďż˝ myďż˝lisz. Odpowiedz na pytanie.

Jacek Czerwinski

unread,

Feb 13, 2010, 1:04:56 AM2/13/10

to

Bastion pisze:
> Uďż˝ytkownik "Artur M. Piwko" <milusi.p...@buziaczek.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:slrnhna3te.78b....@buziaczek.pl...

> 3) Jak mam powaznie traktowac argumentacje ludzi
> ktorzy nie rozumieja o czym pisza?

Poczďż˝stuj ich tymi samymi dragami, co ty bierzesz, wtedy siďż˝ dogadacie

Bastion

unread,

Feb 13, 2010, 3:12:35 PM2/13/10

to

U�ytkownik "Jacek Czerwinski" <x...@y.z.pl> napisa� w wiadomo�ci news:hl5fe8$kqc$1...@news.onet.pl...
> Bastion pisze:
>> U�ytkownik "Artur M. Piwko" <milusi.p...@buziaczek.pl> napisa� w wiadomo�ci

>> news:slrnhna3te.78b....@buziaczek.pl...
>
>
>> 3) Jak mam powaznie traktowac argumentacje ludzi
>> ktorzy nie rozumieja o czym pisza?
>

> Pocz�stuj ich tymi samymi dragami, co ty bierzesz, wtedy si� dogadacie

Dragi ? To jakas odmiana Trigerra?

Bastion

unread,

Feb 13, 2010, 3:25:35 PM2/13/10

to

U�ytkownik "J�drzej Dudkiewicz" <jedrzej.d...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci news:hl410i$pb7$2...@news.onet.pl...
> Bastion pisze:
>> U�ytkownik "J�drzej Dudkiewicz" <jedrzej.d...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci news:hl0kss$u05$1...@news.onet.pl...
>>
>>>> Podaj konrety.

>>> Konkrety? Czyli co? Chodzi mi o to, �e u�ywasz narz�dzi pomy�lanych do jednego celu do osi�gni�cia innego celu. I to u�ywasz
>>> narz�dzia gorszego ni� dost�pne.
>> Podaj konkrety
>

> Konkretnie, to u�ywasz warstwy prezentacji do przechowywania danych i dokonujesz zb�dnych konwersji.

Bardzo akademickie, niemniej bledne.
Robisz jakis smieszne zalozenia.
Dlaczego mam odzielac warstwe logiczna
od biznesowej obliczajac w 5 linijkach kodu, zarobki programisty?
Bo co bo nie wolno?
:)

Bastion

unread,

Feb 13, 2010, 3:46:21 PM2/13/10

to

U�ytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <spoo...@spamming.op.pl> napisa� w wiadomo�ci news:hl4g3e$dui$1...@news.onet.pl...
>>> Czym pojecha�by� do supermarketu po zakupy?

>>>
>>> a) Rowerem, motorem lub samochodem osobowym

>>> b) Walcem drogowym, Boeingiem 767 lub 12-ko�ow� ci�ar�wk�?

>>
>> Co to ma wspolnego z trescia watku?
>> Nie podoba Ci sie moj kod- uzasadnij swoje stanowisko.
>> Na tym polega dyskusja.
>
>

> Ma - i to wi�cej, ni� my�lisz. Odpowiedz na pytanie.

Obecnie narty biegowe.
Nie bardzo rozumiem do czego zmierzasz?
Masz jakies braki w lodowce? Moja rada zadzwon po telepizze;)

Bastion

unread,

Feb 13, 2010, 4:15:29 PM2/13/10

to

U�ytkownik "Jacek Czerwinski" <x...@y.z.pl> napisa� w wiadomo�ci news:hkqr8b$6st$1...@news.onet.pl...
>> a) nazwane (a nie anonimowe) zmienne o nazwach i typach odpowiednich dla
> problemu. Tego ucz� na pocz�tku

Kto i po co?

> b)

>> for(int i=1; i<21;i++)

> wg mnie najgorszy spos�b napisania �e chodzi o 20x. Dla mnie ten autor nigdy nie wykszta�ci� si� w C, kopiowa� z Pascala. Fragment
> typowy dla kodu z BCB.

Nie, StringGrid ma taka wlasciwosc, ze w indeksie nr 0 mieszcza sie nazwy kolumn.

>> FloatToStr
> Po trzecie jak ju� bronisz BCB to do pieni��k�w ma Currency (tu jest symulacja, wi�c 'chyba' nie dok�adne obliczenie, ale
> wspominam)

Ktos juz o tym pisal, ale dokladnie to nikt nie wie z jaka precyzja i dokladnoscia
maja byc robione obliczenia. Malo tego, nikt nie wie tak naprawde jak nalezy
robic zaokraglenia... Obcinamy zera? zaokroglamy w gore, zaokraglamy w dol?
Myslisz ze Currency rozwiazuje problem?

> > StrToFloat(FloatToStr).
> Pobaw si� formatami mi�dzynarodowymi, to mo�e byc 'ciekawe'. Ostatnie cyfry znacz�ce te� ciekawe. BCB "lepiej" zaokr�gla od reszty
> bran�y.
> O kosztach wydajno�ciowych konwersji tu koledzy pisali.

No to zes sie chyba zagalopowal? Chcialem szybko obliczyc zarobki
programisty w 20 letniej perspektywie... a ty mi wyjezdzasz z
"wydajno�ciowych konwersji":)))

> O separacji algorytmu, GUI i danych, MVC itd to "rasowego" u�ytkownika myszki w BCB nie tylko nie da sie przekona�, ale wr�cz nie
> zrozumie o czym mowa.

Odnosze wrazenie ze masz marne szanse na to, ze bedzie malo zastosowanie:
StringGrid1->Cells[1][0]=FloatToStr(4000);

> W sumie, dzi�ki �e bronisz czego� co nie do obronienia, bo pokazuje �e "subkultura BCB" nie przy�ni�a nam si� ale istnieje.

Odnosze wrazenie ze masz marne szanse na to, ze bedzie malo zastosowanie
StringGrid1->Cells[1][0]=FloatToStr(4000);

Reasumujac, przemysl i popracuj.

Bastion

unread,

Feb 13, 2010, 4:33:38 PM2/13/10

to

Uzytkownik "bartekltg" <bart...@gmail.com> napisal w wiadomosci
news:7420f959-da09-4691...@c4g2000yqa.googlegroups.com...

>Calosc wygladala by sensowniej tak:

void __fastcall TForm1::BitBtn1Click(TObject *Sender)
{
float bla=4000;

StringGrid1->Cells[1][0]=FloatToStr(bla);

for(int i=1; i<21;i++)

{
StringGrid1->Cells[0][i]=FloatToStr(2010+i);
bla*=1.1;
StringGrid1->Cells[1][i]=FloatToStr (bla);
}
}

Tak by to wygladalo, gdyby kod nie zostal szczesliwie
zoptymalizowany przez autora watku:)

Bastion

unread,

Feb 13, 2010, 5:02:20 PM2/13/10

to

U�ytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <wojciech...@spam-poczta.medi.com.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hl0a3l$l9r$1...@inews.gazeta.pl...

>> 1) StringGried jest tablica (dynamiczna i przynajmniej 2 wymiarowa)
>
> Bzdura. TStringGrid jest komponentem s�u��cym do *wizualizacji* tablicy dynamicznej (i nie tylko). Dla Twojej wiadomo�ci,
> wewn�trzna implementacja nawet nie trzyma danych w tablicy dynamicznej, tylko na surowym wska�niku. Mi�o by�oby, �eby� popra�
> powy�sze stwierdzenie jakim� argumentem. Na przyk�ad Twoj� definicj� tablicy (dynamicznej i przynajmniej dwuwymiarowej), bo
> StringGrid ma *zawsze* dwa wymiary.

//==============
Gdzie widzisz bzdure? Wojtku w VCL istnieje subtelna roznica pomiedzy
kontrolka a komponentem, obiekt klasy TStringGrid jest kontrolka.
//==============

>> 2) StringGrieda mozna ineksowac od 0 ale wtedy w naglowkach kolumn
>> bedziesz mial dane zamiast opisu zwartosci kolumn.
>
> Bzdura. FixedRows, FixedCols + F1. Poza tym to wcale nie oznacza, �e trzeba iterowa� zmienn� od 1.

Przyczepiles sie do tego FixedRows i FixedCols jak neofita do bibli.
co chcesz osiagnac wykorzystujac wlasciwosc FixedRows+FixedCols?

>> 3) StringGrieda jest kontrolka sluzaca do wizualizacji danych.
> Brawo. Gdyby� tylko napisa� "StringGrid".

Zawsze poprawiam mnie kompilator.

>> 4) Czekam na kod z wykorzystaniem FixedRows i FixedCols.
>> do zaprezentowania Twojego rozwiazania.
>
> var i, j : integer;
>
> begin
> sgData.FixedRows := 0;
> sgData.FixedCols := 0;
> sgData.RowCount := 10;
> sgData.ColCount := 10;
> for i:=0 to 9 do
> for j := 0 to 9 do
> sgData.Cells[i, j] := IntToStr((i+1)*(j+1));
> end;
>
> �a�. Mo�na indeksowa� od zera i dane nie wy�wietlaj� si� w nag��wkach.

W naglowkach kolumn powinny sie wyswietlac
nazwy kolumn a nie dane w nich zawarte?

Co robi ten kod ponad to ze wypelnia grida bezsensownymi danymi?

Bastion

unread,

Feb 13, 2010, 5:14:39 PM2/13/10

to

U�ytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <wojciech...@spam-poczta.medi.com.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hl0a3l$l9r$1...@inews.gazeta.pl...

> bo StringGrid ma *zawsze* dwa wymiary.
Jestes w mylnym bledzie:)

Popatrz, w rzeczywistosci, kazda linia StringGrida
to StringLista. Fajna cecha StringListy jest to ze moze
zawierac w sobie wskazniki do innych obiektow.
W ten jakze prosty sposob, kazda komorka StringGrida
moze posiadac wskaznik do nastepnej StringListy czyli nastepny wymiar?

Bastion

unread,

Feb 13, 2010, 5:45:24 PM2/13/10

to

U�ytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <spoo...@spamming.op.pl> napisa� w wiadomo�ci news:hkv1ds$91t$1...@news.onet.pl...
> U�ytkownik "Jacek Czerwinski" <x...@y.z.pl> napisa� w wiadomo�ci news:hkqr8b$6st$1...@news.onet.pl...
>> b)

>>> for(int i=1; i<21;i++)

>> wg mnie najgorszy spos�b napisania �e chodzi o 20x. Dla mnie ten autor nigdy nie wykszta�ci� si� w C, kopiowa� z Pascala.
>

> To jest jaki� koszmarny mit, kt�ry s�ysz� tu po raz n-ty. Pisz� w Delphi od przesz�o dziesi�ciu lat i od samego pocz�tku, od
> bana��w rozwi�zuj�cych r�wnania kwadratowe przez my�l mi nie przesz�o, �eby trzyma� przetwarzane w�a�nie dane w jakimkolwiek
> komponencie.

P: "Huston mamy PROBLEM, programisci wydziwiaja na kontrolki"
O: "Wiemy i badamy to zagadnienie...."
P: "Dodatkowo, zdaje sie ze robia to od dluzszego czasu"
P: "bez odioru..5432"�#%344235�#%�#"
O: "#%344235�#%�#"

Bastion

unread,

Feb 13, 2010, 5:55:16 PM2/13/10

to

U�ytkownik "Bastion" <b...@maila.pl> napisa� w wiadomo�ci news:hl7a28$6rq$1...@news.onet.pl...

> P: "Huston mamy PROBLEM, programisci wydziwiaja na kontrolki"
> O: "Wiemy i badamy to zagadnienie...."
> P: "Dodatkowo, zdaje sie ze robia to od dluzszego czasu"
> P: "bez odioru..5432"�#%344235�#%�#"
> O: "#%344235�#%�#"

> O: Apollo, apollo jak mnie slyszysz?
> O: Czy mozemy zmienic wam oprogramowanie?
> P "432"�#%344235�#%�#" jasne dawaj.... SPADAMY....
> O: Wytrzymajcie jeszcze chwile, wyslalismy to w XML
.... pierdut.

Bastion

unread,

Feb 13, 2010, 6:26:59 PM2/13/10

to

U�ytkownik "Bastion" <b...@maila.pl> napisa� w wiadomo�ci news:hkneu1$1se$1...@mx1.internetia.pl...
> Ciekawe czy ktos zgadnie co oblicza ta prosta procedura:

Reasumujac dosc ciekawa dyskusje.
Jest takie stare chinskie powiedznie/przypowiastka/przyslowie:
Kiedy medrzec pokazuje palcem ksiezyc- glupiec patrzy na palec.
;)
Pozdrawiam

Michoo

unread,

Feb 13, 2010, 9:25:09 PM2/13/10

to

Bastion pisze:
> Uďż˝ytkownik "Jďż˝drzej Dudkiewicz" <jedrzej.d...@gmail.com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci news:hl410i$pb7$2...@news.onet.pl...
>> Konkretnie, to uďż˝ywasz warstwy prezentacji do przechowywania danych i dokonujesz zbďż˝dnych konwersji.

>
> Bardzo akademickie, niemniej bledne.
> Robisz jakis smieszne zalozenia.
> Dlaczego mam odzielac warstwe logiczna
> od biznesowej obliczajac w 5 linijkach kodu, zarobki programisty?
> Bo co bo nie wolno?

Mylisz programistďż˝w z klepaczami kodu. Programista to ktoďż˝, kto umie
programowaďż˝ a nie kaďż˝dy czyj kod siďż˝ skompiluje.
Programista by takiego kodu nie napisaďż˝, bo nawet piszďż˝c hack'a czy inne
kludge oszczďż˝dza siďż˝ znaczki, ďż˝eby ďż˝atwiej byďż˝o
przerobiďż˝/poprawiďż˝/wykorzystaďż˝ ponownie (a masa konwersji temu nie sďż˝uďż˝y).

--
Pozdrawiam
Michoo

Jędrzej Dudkiewicz

unread,

Feb 14, 2010, 6:24:08 AM2/14/10

to

Bastion pisze:
> Użytkownik "Jędrzej Dudkiewicz" <jedrzej.d...@gmail.com> napisał w wiadomości news:hl410i$pb7$2...@news.onet.pl...
>> Bastion pisze:
>>> Użytkownik "Jędrzej Dudkiewicz" <jedrzej.d...@gmail.com> napisał w wiadomości news:hl0kss$u05$1...@news.onet.pl...
>>>
>>>>> Podaj konrety.

>>>> Konkrety? Czyli co? Chodzi mi o to, że używasz narzędzi pomyślanych do jednego celu do osiągnięcia innego celu. I to używasz
>>>> narzędzia gorszego niż dostępne.
>>> Podaj konkrety

>> Konkretnie, to używasz warstwy prezentacji do przechowywania danych i dokonujesz zbędnych konwersji.

>
> Bardzo akademickie, niemniej bledne.
> Robisz jakis smieszne zalozenia.

Słuchaj, jeżeli płacą Ci za wkręcanie śrub widelcem, to nie ma problemu,
wkręcaj, na zdrowie, może masz rodzinę do wyżywienia. Ale ja bym Ci za
taki kod nie zapłacił. To tyle.

JD

Jędrzej Dudkiewicz

unread,

Feb 14, 2010, 6:25:50 AM2/14/10

to

Bastion pisze:
> Użytkownik "Bastion" <b...@maila.pl> napisał w wiadomości news:hkneu1$1se$1...@mx1.internetia.pl...

>> Ciekawe czy ktos zgadnie co oblicza ta prosta procedura:
>
> Reasumujac dosc ciekawa dyskusje.
> Jest takie stare chinskie powiedznie/przypowiastka/przyslowie:
> Kiedy medrzec pokazuje palcem ksiezyc- glupiec patrzy na palec.
> ;)

Bardzo ładnie się podsumowałeś. My Ci pokazujemy MVC, konwersje i złe
praktyki, a Ty mówisz o palcu, że "przecież to jednorazowy kod, który
nigdy nie będzie zmieniany".

To policz to w Excelu.

JD

Bastion

unread,

Feb 14, 2010, 4:39:20 PM2/14/10

to

U�ytkownik "J�drzej Dudkiewicz" <jedrzej.d...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci news:hl8mjr$mkk$2...@news.onet.pl...
> Bastion pisze:
>> U�ytkownik "Bastion" <b...@maila.pl> napisa� w wiadomo�ci news:hkneu1$1se$1...@mx1.internetia.pl...

>>> Ciekawe czy ktos zgadnie co oblicza ta prosta procedura:
>>
>> Reasumujac dosc ciekawa dyskusje.
>> Jest takie stare chinskie powiedznie/przypowiastka/przyslowie:
>> Kiedy medrzec pokazuje palcem ksiezyc- glupiec patrzy na palec.
>> ;)
>

> Bardzo �adnie si� podsumowa�e�.
Nie. Podsumowalem dyskusje z dosc malo kompetentnymi
krzykaczami, ktorzy programiowania nauczyli sie dopiero na studiach
> My Ci
Bardzo fajnie myj sie regularnie:)
EOT

Bastion

unread,

Feb 14, 2010, 4:46:54 PM2/14/10

to

U�ytkownik "J�drzej Dudkiewicz" <jedrzej.d...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci news:hl8mgl$mkk$1...@news.onet.pl...
> S�uchaj, je�eli p�ac� Ci za wkr�canie �rub widelcem, to nie ma problemu, wkr�caj, na zdrowie, mo�e masz rodzin� do wy�ywienia. Ale
> ja bym Ci za taki kod nie zap�aci�. To tyle.

Jedrzeju, kod ktory podalem w dniu 2010-02-07 jest juz nie aktualny,
bedzie lepiej o jakies 50%:)
Tym optymistycznym akcentem... zakonczmy

Bastion

unread,

Feb 14, 2010, 5:25:30 PM2/14/10

to

U�ytkownik "Bastion" <b...@maila.pl> napisa� w wiadomo�ci news:hl9qid$pv2$1...@news.onet.pl...

Moze przesadzilem...
ale sforumowanie "My Ci"
znaczy tyle co... jezeli miliony much jedza gowno to musi byc dobre?
W sensie logicznym i sofistycznym taka wypowiedz jest conajmniej smieszna
i bezwartosciowa.

Pozdrawiam

Jędrzej Dudkiewicz

unread,

Feb 15, 2010, 3:26:55 AM2/15/10

to

Bastion pisze:
> Użytkownik "Bastion" <b...@maila.pl> napisał w wiadomości news:hl9qid$pv2$1...@news.onet.pl...
>> Użytkownik "Jędrzej Dudkiewicz" <jedrzej.d...@gmail.com> napisał w wiadomości news:hl8mjr$mkk$2...@news.onet.pl...
>>> Bastion pisze:
>>>> Użytkownik "Bastion" <b...@maila.pl> napisał w wiadomości news:hkneu1$1se$1...@mx1.internetia.pl...

>>>>> Ciekawe czy ktos zgadnie co oblicza ta prosta procedura:
>>>> Reasumujac dosc ciekawa dyskusje.
>>>> Jest takie stare chinskie powiedznie/przypowiastka/przyslowie:
>>>> Kiedy medrzec pokazuje palcem ksiezyc- glupiec patrzy na palec.
>>>> ;)

>>> Bardzo ładnie się podsumowałeś.

>> Nie. Podsumowalem dyskusje z dosc malo kompetentnymi
>> krzykaczami, ktorzy programiowania nauczyli sie dopiero na studiach

Pisałem programy znacznie wcześniej, ale programować nauczyłem się
dopiero w pracy. Po jakichś 5 latach.

>>> My Ci
>> Bardzo fajnie myj sie regularnie:)
>> EOT
> Moze przesadzilem...
> ale sforumowanie "My Ci"
> znaczy tyle co... jezeli miliony much jedza gowno to musi byc dobre?

Miliony much piszą tak jak Ty, w PHP i BCB. Zero separacji, rzutowania
tu i tam, klasy robiące tysiąc rzeczy, nienazwane stałe liczbowe,
niesprawdzanie danych wejściowych, alokacja pamięci "na zapas" i zapis
tam na pałę itd. To, o czym pisaliśmy, to praktyki stosowane przy
udanych projektach.

JD

Przemyslaw Osmanski

unread,

Feb 15, 2010, 5:46:14 AM2/15/10

to

Bastion pisze:
> Uďż˝ytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <wojciech...@spam-poczta.medi.com.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

> news:hl0a3l$l9r$1...@inews.gazeta.pl...
>
>>> 1) StringGried jest tablica (dynamiczna i przynajmniej 2 wymiarowa)

>> Bzdura. TStringGrid jest komponentem sďż˝uďż˝ďż˝cym do *wizualizacji* tablicy dynamicznej (i nie tylko). Dla Twojej wiadomoďż˝ci,
>> wewnďż˝trzna implementacja nawet nie trzyma danych w tablicy dynamicznej, tylko na surowym wskaďż˝niku. Miďż˝o byďż˝oby, ďż˝ebyďż˝ popraďż˝
>> powyďż˝sze stwierdzenie jakimďż˝ argumentem. Na przykďż˝ad Twojďż˝ definicjďż˝ tablicy (dynamicznej i przynajmniej dwuwymiarowej), bo

>> StringGrid ma *zawsze* dwa wymiary.
>
> //==============
> Gdzie widzisz bzdure? Wojtku w VCL istnieje subtelna roznica pomiedzy
> kontrolka a komponentem, obiekt klasy TStringGrid jest kontrolka.

???

Komponent? Kontrolka?
Panie kolego, po pierwsze to jest tylko gadanie, bo wszystko jest
obiektem :)

W Delphi stosuje siďż˝ nazwďż˝ komponenty
http://pl.wikipedia.org/wiki/Komponent_(informatyka.
Kontrolki to mogďż˝ byďż˝ ActiveX.

Poza tym nazwa kontrolka to niby skďż˝d siďż˝ wziela? Od tego ďż˝e dziedziczy
po TControl? A komponent dziedziczy po TComponent? To moďż˝e zaraz jeszcze
sobie zaczniemy uďż˝ywaďż˝ nazwy WinKontrolki? I Persistentki np. dla TStrings?

Tak wiďż˝c nie ma _ďż˝adnej_ rďż˝nicy, czy to subtelnej czy nie.

pozdrawiam,
Przemek O.

--
www.soft-system.pl

Artur M. Piwko

unread,

Feb 15, 2010, 8:30:14 AM2/15/10

to

In the darkest hour on Fri, 12 Feb 2010 21:57:32 +0100,
Bastion <b...@maila.pl> screamed:
>> Czy chcesz koniecznie po raz kolejny us³yszeæ argumenty, które pad³y tu
>> ju¿ wielokrotnie, a których obecno¶ci pomimo ich polskiej nomenklatury,
>> zobaczyæ nie chcesz?

>
> Zacznijmy od tego, ze w
> 1) temat watku jest wyraznie zartobliwy i zawiera emotikon ";)":

Temat może jest, ale stosowanie takich reguł woła o pomstę.

> 2) Nikt nie odgadl, czemu ma sluzyc zaprezentowany kod.

Zrobieniu z C++ perla na poziomie składni.

> 3) Jak mam powaznie traktowac argumentacje ludzi
> ktorzy nie rozumieja o czym pisza?
>

Tak: <hl71s3$j4r$1...@news.onet.pl>
O ile tylko do Ciebie w końcu to dotrze.

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:226B ]

[ 14:29:00 user up 12349 days, 2:24, 1 user, load average: 0.24, 0.61, 0.98 ]

Bad command or file name. Go stand in the corner.

wloochacz

unread,

Feb 15, 2010, 9:35:00 AM2/15/10

to

Bastion pisze:
> Uďż˝ytkownik "Jacek Czerwinski" <x...@y.z.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci news:hl5fe8$kqc$1...@news.onet.pl...
>> Bastion pisze:
>>> Uďż˝ytkownik "Artur M. Piwko" <milusi.p...@buziaczek.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

>>> news:slrnhna3te.78b....@buziaczek.pl...
>>
>>> 3) Jak mam powaznie traktowac argumentacje ludzi
>>> ktorzy nie rozumieja o czym pisza?

>> Poczďż˝stuj ich tymi samymi dragami, co ty bierzesz, wtedy siďż˝ dogadacie

>
> Dragi ? To jakas odmiana Trigerra?

Tak - widzďż˝ Bastion na newsach to znaczy, ďż˝e muszďż˝ coďż˝ wziďż˝ďż˝ bo mnie
rzuca... Wiesz, taki trigger.

--
wloochacz

Bastion

unread,

Feb 15, 2010, 6:02:40 PM2/15/10

to

U�ytkownik "Przemyslaw Osmanski" <prze...@spamstop.soft-system.tnij.pl> napisa� w wiadomo�ci news:4b792611$1...@news.home.net.pl...
> Bastion pisze:
>> U�ytkownik "Wojciech "Spook" Sura" <wojciech...@spam-poczta.medi.com.pl> napisa� w wiadomo�ci

>> news:hl0a3l$l9r$1...@inews.gazeta.pl...
>>
>>>> 1) StringGried jest tablica (dynamiczna i przynajmniej 2 wymiarowa)

>>> Bzdura. TStringGrid jest komponentem s�u��cym do *wizualizacji* tablicy dynamicznej (i nie tylko). Dla Twojej wiadomo�ci,
>>> wewn�trzna implementacja nawet nie trzyma danych w tablicy dynamicznej, tylko na surowym wska�niku. Mi�o by�oby, �eby� popra�

>>> powy�sze stwierdzenie jakim� argumentem. Na przyk�ad Twoj� definicj� tablicy (dynamicznej i przynajmniej dwuwymiarowej), bo

>>> StringGrid ma *zawsze* dwa wymiary.
>>
>> //==============
>> Gdzie widzisz bzdure? Wojtku w VCL istnieje subtelna roznica pomiedzy
>> kontrolka a komponentem, obiekt klasy TStringGrid jest kontrolka.
>
> ???
>
> Komponent? Kontrolka?
> Panie kolego, po pierwsze to jest tylko gadanie, bo wszystko jest obiektem :)
>

> W Delphi stosuje si� nazw� komponenty http://pl.wikipedia.org/wiki/Komponent_(informatyka.
> Kontrolki to mog� by� ActiveX.
>
> Poza tym nazwa kontrolka to niby sk�d si� wziela? Od tego �e dziedziczy po TControl? A komponent dziedziczy po TComponent? To mo�e
> zaraz jeszcze sobie zaczniemy u�ywa� nazwy WinKontrolki? I Persistentki np. dla TStrings?
>
Witam stara gwardie z grupy pl..comp.lang.delphi:)

Z tego co sobie przypominam, to (pisze z glowy nie pamietam dokladnych definicji)...
W VCL komponenty dzielimy na wizualne i nie wizualne
- komponentami wizualnymi nazywamy kontolki poniewaz mozemy je zobaczyc na
formie po uruchomieniu programu: Button, StringGrid, Edit, Memo.
(czyli mozemy kontrolowac za ich pomoca dzialanie aplikacji)

Natomiast przykladem komponentu jest np.
DataSet, DataSource, ktory kladziesz na formie/formatce ale
nie widac ich podczas dzialania programu i nie moze bezposrednio sterowac aplikacja.
Czy kontrolka zawsze dziedziczy po TControl?
Dobre pytanie. Mysle, ze na poziomie WinApi kontrolka bedzie zawsze miala dostep
do komunikatow (message) ,natomiast komponent nie.

Bastion

unread,

Feb 15, 2010, 6:07:45 PM2/15/10

to

U�ytkownik "wloochacz" <wloo...@nospam.dgbit.spameromnie.pl> napisa� w wiadomo�ci news:hlbm35$mqc$2...@inews.gazeta.pl...
> Bastion pisze:

>> Dragi ? To jakas odmiana Trigerra?

> Tak - widz� Bastion na newsach to znaczy, �e musz� co� wzi�� bo mnie rzuca... Wiesz, taki trigger.

Tak, chyba troche musze odpuscic z browcem
bo widze, ze faktycznie robie literowki.

Pozdrawiam

Bastion

unread,

Feb 15, 2010, 6:35:42 PM2/15/10

to

U�ytkownik "Artur M. Piwko" <milusi.p...@buziaczek.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:slrnhnij36.82i....@buziaczek.pl...
> O ile tylko do Ciebie w ko�cu to dotrze.

Do minie nic nie dociera... Kod ktory napisalem
jest fajny, optymistyczny i poprawny:

void __fastcall TForm1::BitBtn1Click(TObject *Sender)
{

StringGrid1->Cells[1][0]=FloatToStr(4000);

for(int i=1; i<21;i++)

{
StringGrid1->Cells[0][i]=FloatToStr(2010+i);

StringGrid1->Cells[1][i]=FloatToStr
(

StrToFloat(StringGrid1->Cells[1][i-1])
+StrToFloat(StringGrid1->Cells[1][i-1])*0.1
);
}
}

Jezeli potrafisz napisac to lepiej to jestem bardzo ciekawy, Twojego rozwiazania.

bartekltg

unread,

Feb 16, 2010, 12:59:04 AM2/16/10

to

On 16 Lut, 00:35, "Bastion" <b...@maila.pl> wrote:
> Użytkownik "Artur M. Piwko" <milusi.pysiac...@buziaczek.pl> napisał w wiadomościnews:slrnhnij36.82i....@buziaczek.pl...
>
> > O ile tylko do Ciebie w końcu to dotrze.

>
> Do minie nic nie dociera... Kod ktory napisalem
> jest fajny, optymistyczny i poprawny:

...

> StrToFloat(StringGrid1->Cells[1][i-1])

dopisujemy *1.1

> +StrToFloat(StringGrid1->Cells[1][i-1])*0.1

a ta linijka sru w niebyt
...

I juz o jakies 30% lepiej,

> Jezeli potrafisz napisac to lepiej to jestem bardzo ciekawy, Twojego rozwiazania.

Podawalem juz kod ktory wypelnia ta tabelke tak samo
a nie mazga bez sensu strtofloat. Uzywa az jednej zmiennej
dla dowolnie dlugiej tabeli (a mimo to zapewne takze zuzywa
mniej pamieci bo ine ma tylu tymczasowego smiecia).

Kazdy grupowicz ma Ci napisac lepszy kod?

pzdr
bartekltg

Michoo

unread,

Feb 16, 2010, 3:17:45 AM2/16/10

to

bartekltg pisze:

> Podawalem juz kod ktory wypelnia ta tabelke tak samo
> a nie mazga bez sensu strtofloat. Uzywa az jednej zmiennej
> dla dowolnie dlugiej tabeli (a mimo to zapewne takze zuzywa
> mniej pamieci bo ine ma tylu tymczasowego smiecia).
>
> Kazdy grupowicz ma Ci napisac lepszy kod?
>

Ten pajac chwali siďż˝ ile to bďż˝dzie zarabiaďż˝ jako klepacz_w_bcb i miaďż˝
nadziejďż˝, ďż˝e wszyscy zacznďż˝ mu zazdroďż˝ciďż˝... Nie dociera, ďż˝e tylko daďż˝ o
sobie ďż˝wietne ďż˝wiadectwo, a jego zarobki wszyscy majďż˝ gdzieďż˝.

Proponujďż˝ olaďż˝ - na poczďż˝tku byďż˝ zabawny, ale kaďż˝dy wioskowy gďż˝upek po
dďż˝uďż˝szym czasie nuďż˝y.

--
Pozdrawiam
Michoo

Bastion

unread,

Feb 16, 2010, 5:16:22 PM2/16/10

to

U�ytkownik "Michoo" <micho...@vp.pl> napisa� w wiadomo�ci news:hldk9t$khp$1...@news.onet.pl...

> bartekltg pisze:
>> Podawalem juz kod ktory wypelnia ta tabelke tak samo
>> a nie mazga bez sensu strtofloat. Uzywa az jednej zmiennej
>> dla dowolnie dlugiej tabeli (a mimo to zapewne takze zuzywa
>> mniej pamieci bo ine ma tylu tymczasowego smiecia).
>>
>> Kazdy grupowicz ma Ci napisac lepszy kod?
>>
>

> Ten pajac chwali si� ile to b�dzie zarabia� jako klepacz_w_bcb i mia� nadziej�, �e wszyscy zaczn� mu zazdro�ci�... Nie dociera, �e
> tylko da� o sobie �wietne �wiadectwo, a jego zarobki wszyscy maj� gdzie�.
>
> Proponuj� ola� - na pocz�tku by� zabawny, ale ka�dy wioskowy g�upek po d�u�szym czasie nu�y.

Zauwaz, ze na tej grupie glownie dyskutujemy.
Chamskie odzywki sa rzadkosica.
Trzymaj sie standardow.

Michoo

unread,

Feb 16, 2010, 5:42:33 PM2/16/10

to

Bastion pisze:
> Uďż˝ytkownik "Michoo" <micho...@vp.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci news:hldk9t$khp$1...@news.onet.pl...

>> bartekltg pisze:
>>> Podawalem juz kod ktory wypelnia ta tabelke tak samo
>>> a nie mazga bez sensu strtofloat. Uzywa az jednej zmiennej
>>> dla dowolnie dlugiej tabeli (a mimo to zapewne takze zuzywa
>>> mniej pamieci bo ine ma tylu tymczasowego smiecia).
>>>
>>> Kazdy grupowicz ma Ci napisac lepszy kod?
>>>

>> Ten pajac chwali siďż˝ ile to bďż˝dzie zarabiaďż˝ jako klepacz_w_bcb i miaďż˝ nadziejďż˝, ďż˝e wszyscy zacznďż˝ mu zazdroďż˝ciďż˝... Nie dociera, ďż˝e
>> tylko daďż˝ o sobie ďż˝wietne ďż˝wiadectwo, a jego zarobki wszyscy majďż˝ gdzieďż˝.
>>

>> Proponujďż˝ olaďż˝ - na poczďż˝tku byďż˝ zabawny, ale kaďż˝dy wioskowy gďż˝upek po dďż˝uďż˝szym czasie nuďż˝y.

>
> Zauwaz, ze na tej grupie glownie dyskutujemy.
> Chamskie odzywki sa rzadkosica.
> Trzymaj sie standardow.

Mogďż˝eďż˝ napisaďż˝ "Jestem kiepskim programistďż˝ a bďż˝dďż˝ mi pďż˝aciďż˝ w kolejnych
n miesiďż˝cach 4k*(1.1)^n, moďż˝ecie mi zazdroďż˝ciďż˝" - byďż˝oby to tylko
ďż˝aďż˝osne, ale ty wrzuciďż˝eďż˝ bardzo kiepski kod, a jak ciďż˝ zjechano za jego
jakoďż˝ďż˝ prďż˝bowaďż˝eďż˝ siďż˝ nieudolnie broniďż˝ pogrďż˝ďż˝ajďż˝c jeszcze bardziej -
tak zachowujďż˝cych siďż˝ ludzi okreďż˝la siďż˝ czďż˝sto mianem wioskowych gďż˝upkďż˝w.

A poniewaďż˝ wiďż˝kszoďż˝ďż˝ grupowiczďż˝w nie zaďż˝apaďż˝a twojej przechwaďż˝ki
postanowiďż˝eďż˝ znowu odgrzaďż˝ to samo co na poczďż˝tku - ja to nazywam
pajacowaniem.

P.S.
1.
Tak siďż˝ podniecasz tym 4k PLN - jesteďż˝ na 4 roku studiďż˝w, czy co?
2.
Alebyďż˝my mieli ubaw jakby Ciďż˝ wylali po 2 miesiďż˝cach za kod ktďż˝rego
wspďż˝pracownicy nie sďż˝ w stanie czytaďż˝, ale obawiam siďż˝ ďż˝e na post:
"Mďż˝j znienawidzony kod"

void __fastcall TForm1::BitBtn1Click(TObject *Sender)
{

UznanieSzefaTextBox->Text=FloatToStr(StrToFloat(FloatToStr(StrToFloat(FloatToStr(StrToFloat("0"))))));
StringGrid1->Cells[1][0]=FloatToStr(4000*StrToFloat(UznanieSzefaTextBox->Text));

for(int i=1; i<21;i++)
{
StringGrid1->Cells[0][i]=FloatToStr(2010+i);
StringGrid1->Cells[1][i]=FloatToStr
(

StrToFloat(StringGrid1->Cells[1][i-1])

+StrToFloat(StringGrid1->Cells[1][i-1])*0.1

);
}
}
Nie mamy co liczyďż˝.

--
Pozdrawiam
Michoo

Artur M. Piwko

unread,

Feb 17, 2010, 2:14:05 AM2/17/10

to

In the darkest hour on Tue, 16 Feb 2010 00:35:42 +0100,
Bastion <b...@maila.pl> screamed:
>> O ile tylko do Ciebie w koñcu to dotrze.

>
> Do minie nic nie dociera... Kod ktory napisalem
> jest fajny, optymistyczny i poprawny:
>

Z punktu widzenia składni tak.

> Jezeli potrafisz napisac to lepiej to jestem bardzo ciekawy, Twojego rozwiazania.
>

Nie trzymałbym danych do obliczeń w warstwie prezentacji.

Przy okazji ustaw MIME, bo wysyłasz śmieci: http://www.grush.one.pl/mime

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:239B ]
[ 08:12:52 user up 12351 days, 20:07, 1 user, load average: 0.50, 0.81, 0.99 ]

I refuse to answer that question on the grounds that I don't know the answer.

Qbab

unread,

Feb 18, 2010, 4:20:25 AM2/18/10

to

W dniu 2010-02-11 08:57, Wojciech "Spook" Sura pisze:
> Bastion wrote:

>> Kolego, ja tak nie pisze tylko przedstawiam rozwiazanie pewnego
>> problemu. Laskawie pochyl glowe i zastanow sie jak w 5 linijkach kodu
>> lepiej mozna zwizualizowac rozwiazanie. Czekam na kod...
>
> Zacznijmy od tego, ďż˝e nawet nie zabieraďż˝bym siďż˝ do projektowania aplikacji
> myďż˝lďż˝c panicznie, ďż˝eby zmieďż˝ciďż˝ siďż˝ w n linijkach. Pďż˝acisz podatek od kaďż˝dej
> napisanej linii kodu? Jeďż˝li radoďż˝ďż˝ sprawia Ci upychanie programu w
> niewielkiej przestrzeni, to raczej wyďż˝lij Twďż˝j pomysďż˝ na IOCCC niďż˝ chwal siďż˝
> na grupach.

Pamiďż˝tam czasy gdy upychanie kodu wynikaďż˝o z koniecznoďż˝ci, czasem
upychaďż˝o siďż˝ dwie zmienne w jednym bajcie bo z gďż˝ry wiedziaďż˝o siďż˝ ile
bitďż˝w zajmďż˝ maksymalnie. Ale tego nie zrozumie nikt kto nie startowaďż˝ w
czasach gdy komputery miaďż˝y mniej niďż˝ 64 kilobajty pamiďż˝ci :)

Taki gďż˝os dziadka ktďż˝ry postanowiďż˝ ostatnio przyďż˝ďż˝czyďż˝ siďż˝ do grupy by
podszkoliďż˝ siďż˝ w nowoczesnym programowaniu (bo obecnie jestem Fortranowy
i zaczyna mi to lekko przeszkadzaďż˝ :) (oczywiďż˝cie stare zabawki z 8
bitowcďż˝w teďż˝ mam w zanadrzu tyle ďż˝e obecnie sďż˝ caďż˝kiem nie przydatne )

Pozdrawiam
Qbab

MoonWolf

unread,

Feb 18, 2010, 9:41:16 AM2/18/10

to

Qbab denied rebel lies:

> Pamiďż˝tam czasy gdy upychanie kodu wynikaďż˝o z koniecznoďż˝ci, czasem
> upychaďż˝o siďż˝ dwie zmienne w jednym bajcie bo z gďż˝ry wiedziaďż˝o siďż˝ ile
> bitďż˝w zajmďż˝ maksymalnie. Ale tego nie zrozumie nikt kto nie startowaďż˝
> w czasach gdy komputery miaďż˝y mniej niďż˝ 64 kilobajty pamiďż˝ci :)

Wďż˝aďż˝nie zniknďż˝ďż˝eďż˝ segment embedded rynku. Gdzie teďż˝ czďż˝sto waďż˝niejsza
jest czytelnoďż˝ďż˝ i przenoďż˝noďż˝ďż˝ (testowalnoďż˝ďż˝ i inne -noďż˝ci) niďż˝
zaoszczďż˝dzony bajt RAMu.

> Taki gďż˝os dziadka ktďż˝ry postanowiďż˝ ostatnio przyďż˝ďż˝czyďż˝ siďż˝ do grupy
> by podszkoliďż˝ siďż˝ w nowoczesnym programowaniu (bo obecnie jestem
> Fortranowy i zaczyna mi to lekko przeszkadzaďż˝ :) (oczywiďż˝cie stare
> zabawki z 8 bitowcďż˝w teďż˝ mam w zanadrzu tyle ďż˝e obecnie sďż˝ caďż˝kiem
> nie przydatne )

Czy ja wiem? Zaleďż˝y czym siďż˝ zajmujesz - czasem paranoja zasobowa siďż˝
przydaje (ale IMNSHO czďż˝ciej przeszkadza. Jak to szďż˝o? "Premature
optimization"?)

--
<:> Roger, MoonWolf Out <:>|These are the looks that
(::) (::)|chill to the bone
(:) JID:moon...@jabberpl.org(:)| http://karakkhaz.prv.pl

Qbab

unread,

Feb 18, 2010, 2:33:45 PM2/18/10

to

W dniu 2010-02-18 15:41, MoonWolf pisze:

> Qbab denied rebel lies:
>
>> Pamiďż˝tam czasy gdy upychanie kodu wynikaďż˝o z koniecznoďż˝ci, czasem
>> upychaďż˝o siďż˝ dwie zmienne w jednym bajcie bo z gďż˝ry wiedziaďż˝o siďż˝ ile
>> bitďż˝w zajmďż˝ maksymalnie. Ale tego nie zrozumie nikt kto nie startowaďż˝
>> w czasach gdy komputery miaďż˝y mniej niďż˝ 64 kilobajty pamiďż˝ci :)
>
> Wďż˝aďż˝nie zniknďż˝ďż˝eďż˝ segment embedded rynku. Gdzie teďż˝ czďż˝sto waďż˝niejsza
> jest czytelnoďż˝ďż˝ i przenoďż˝noďż˝ďż˝ (testowalnoďż˝ďż˝ i inne -noďż˝ci) niďż˝
> zaoszczďż˝dzony bajt RAMu.

Nie "zniknďż˝ďż˝em", zdajďż˝ sobie sprawďż˝ z istnienia a nawet z powodďż˝w
istnienia rďż˝nych obszarďż˝w programistycznych, tak mi siďż˝ po prostu ta
dyskusja skojarzyďż˝a z ostatniďż˝ dyskusjďż˝ z kolegďż˝ z pracy o technologi
CUDA gdzie padďż˝ argument, ďż˝e jak na razie maďż˝o przydatna bo zazwyczaj ma
siďż˝ okoďż˝o jednego giga RAM'u do dyspozycji a to przecieďż˝ maďż˝o :)

>
>> Taki gďż˝os dziadka ktďż˝ry postanowiďż˝ ostatnio przyďż˝ďż˝czyďż˝ siďż˝ do grupy
>> by podszkoliďż˝ siďż˝ w nowoczesnym programowaniu (bo obecnie jestem
>> Fortranowy i zaczyna mi to lekko przeszkadzaďż˝ :) (oczywiďż˝cie stare
>> zabawki z 8 bitowcďż˝w teďż˝ mam w zanadrzu tyle ďż˝e obecnie sďż˝ caďż˝kiem
>> nie przydatne )
>
> Czy ja wiem? Zaleďż˝y czym siďż˝ zajmujesz - czasem paranoja zasobowa siďż˝
> przydaje (ale IMNSHO czďż˝ciej przeszkadza. Jak to szďż˝o? "Premature
> optimization"?)

Nie mam paranoi zasobowej, na szczďż˝cie problemy ktďż˝re rozwiďż˝zujďż˝
(fizyka) zazwyczaj majďż˝ ograniczenia wydajnoďż˝ciowe a nie pamiďż˝ciowe (w
sensie zapotrzebowania na pamiďż˝ďż˝).

Pozdr
Qbab

Michoo

unread,

Feb 18, 2010, 5:16:14 PM2/18/10

to

Qbab pisze:

> Pamiďż˝tam czasy gdy upychanie kodu wynikaďż˝o z koniecznoďż˝ci, czasem
> upychaďż˝o siďż˝ dwie zmienne w jednym bajcie bo z gďż˝ry wiedziaďż˝o siďż˝ ile
> bitďż˝w zajmďż˝ maksymalnie. Ale tego nie zrozumie nikt kto nie startowaďż˝ w
> czasach gdy komputery miaďż˝y mniej niďż˝ 64 kilobajty pamiďż˝ci :)

Nie przesadzasz trochďż˝? Niedawno pisaďż˝em na ATiny2313, ktďż˝ry ma 128
bajtďż˝w ramu. W C++. Z klasami.

--
Pozdrawiam
Michoo

Qbab

unread,

Feb 19, 2010, 2:38:48 AM2/19/10

to

W dniu 2010-02-18 23:16, Michoo pisze:

chyba nie przesadzam, bo obstawiam ďż˝e nie robiďż˝eďż˝ na tym jakiegoďż˝
skomplikowanego dema z grafikďż˝ wektorowďż˝, muzykďż˝ itp. a o takie rzeczy
mi chodziďż˝o. Wrzuďż˝ sobie na youtube i poszukaj dem z 8 bitowcďż˝w, albo
choďż˝ rzuďż˝ okiem na pecetowďż˝ produkcjďż˝ z cyklu intro 64kb

http://www.youtube.com/watch?v=tCMo-bJQC8A

lub tďż˝:

http://www.youtube.com/watch?v=SmVCfWjiVKo

obie mnie powalajďż˝ :)

pozdr
Qbab

Michal Schulz

unread,

Feb 19, 2010, 4:27:59 AM2/19/10

to

Qbab wrote:

>>> Pamiętam czasy gdy upychanie kodu wynikało z konieczności, czasem
>>> upychało się dwie zmienne w jednym bajcie bo z góry wiedziało się ile
>>> bitów zajmą maksymalnie. Ale tego nie zrozumie nikt kto nie startował
>>> w czasach gdy komputery miały mniej niż 64 kilobajty pamięci :)
>> Nie przesadzasz trochę? Niedawno pisałem na ATiny2313, który ma 128
>> bajtów ramu. W C++. Z klasami.
>>
>
> chyba nie przesadzam, bo obstawiam że nie robiłeś na tym jakiegoś
> skomplikowanego dema z grafiką wektorową, muzyką itp. a o takie rzeczy
> mi chodziło.

Nawet biorac pod uwage takie rzeczy rozwiazanie autora watku jest
nieekonomiczne :) Pomysl o tej calej masie konwersji FloatToStr(StrToFloat()
+ StrToFloat()). Toz to paskudnie niewydajne jest :)

--
Michal Schulz

Jacek Czerwinski

unread,

Feb 19, 2010, 4:37:18 AM2/19/10

to

Michal Schulz pisze:

>
> Nawet biorac pod uwage takie rzeczy rozwiazanie autora watku jest
> nieekonomiczne :) Pomysl o tej calej masie konwersji FloatToStr(StrToFloat()
> + StrToFloat()). Toz to paskudnie niewydajne jest :)
>

i pieprzy zaokrągleniami, ale 'prawdziwy programista' itd...