W czym sie teraz pisze programy??

slawek (myself)

unread,

Jul 16, 2004, 11:02:17 AM7/16/04

to

Witam

Wiem za pewnie zdenerwuje paru ludzi tym postem ale w czym sie teraz pisze
programy? bo ja to widze tak:
.NET (C#, VB.NET, itp) -> wolny i toporny, nie mozna w tym napisac nic
porzadnie, bo nawet z wysrodkowaniem tekstu jest problem, najwyzej sie do
sieci nadaje jako ASP .NET.
C++ ->szybki ale strasznie duzo pisania i walczenia za szczegolami, nie
wszystko dziala wg. mnie tak jak powinno dzialac
MFC/C++ -> troche wolniejszy niz czyste C++ i duzo latwiejszy ale i tak jest
za duzo roboty z prostymi rzeczami i jeszcze wiecej dziala tak jak powinno
PHP - problemy z interfejsem uzytkownika jesli sie pisze nie pod WEB
JAVA - wolna ale duzo starsza niz net wiec moze nieco lepsza (??)

tak wiec please zaproponujcie mi cos. bo planuje sobie sciagnac jakas wersje
express MS'a albo jak nie M$ to moze java?
chodzi mi o cos takiego co dziala szybko i ma mozliwosci podobne do .NET
jesli chodzi o kontrolki

Na razie mam VS studio .NET 2002 wiec niektore rzezcy napisane tutaj
przezemnie moga nie byc aktualne, a z M$ moge miec kazdy program przez
MSDNAA

Filip Sielimowicz

unread,

Jul 16, 2004, 11:06:58 AM7/16/04

to

Użytkownik "slawek (myself)" <psl...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:cd8qr3$qi0$1...@nemesis.news.tpi.pl...

> JAVA - wolna ale duzo starsza niz net wiec moze nieco lepsza (??)

Nie wiem, ale z tą "wolnością" Javy (jak i pewnie .NET'u, tyle, że nie znam)
to raczej stereotypy.
W Javie wolny jest Swing, ale nie trzeba z niego korzystać.
Przykład: środowisko Eclipse. Chodzi u mnie na P200MHz 96M RAMU.
Kto dzisiaj developeruje na takim starym sprzęcie ?
A można - i to z wykorzystaniem nowoczesnego, wypasionego narzędzia
- oczywiście napisanego w javie.

kamil

unread,

Jul 16, 2004, 11:36:23 AM7/16/04

to

Użytkownik "slawek (myself)" <psl...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:cd8qr3$qi0$1...@nemesis.news.tpi.pl...

To zależy jakie programy ....
C++ z biblioteką Qt to prawie jak JAVA, no ale biblioteka jest b. droga,
jeśli nie jesteś Sławkiem Kulczykiem to pewnie cię na nią nie stać ...

myself

unread,

Jul 16, 2004, 11:44:55 AM7/16/04

to

> To zależy jakie programy ....
> C++ z biblioteką Qt to prawie jak JAVA, no ale biblioteka jest b. droga,
> jeśli nie jesteś Sławkiem Kulczykiem to pewnie cię na nią nie stać ...

dzieki za odpowiedz

typowe programy narzedziowe. a dodatkowe biblioteki typu qt raczej nie
wchodza w gre bo programy maja byc male i bez zbednych rzczy (tzn chce
wykorzystac mozliwosci os jesli chodzi o kontrolki) :)

myself

unread,

Jul 16, 2004, 11:47:35 AM7/16/04

to

> W Javie wolny jest Swing, ale nie trzeba z niego korzystać.
> Przykład: środowisko Eclipse. Chodzi u mnie na P200MHz 96M RAMU.
> Kto dzisiaj developeruje na takim starym sprzęcie ?
> A można - i to z wykorzystaniem nowoczesnego, wypasionego narzędzia
> - oczywiście napisanego w javie.

A jakie bys polecil IDE do javy? moglbys podac jakies url - screenshoty z
eclipse? co do tego ze Java jest wolna to chodzi mi glownie o to ze programy
w niej pisane laduja sie dlugo w porownaniu np z .NET tylko ze wiadomo ze
.NET sie w jakims stopniu integruje z systemem. Poza tym wielkosc ruintimow
jest troche za duza moim zdaniem.

Radoslaw Grzanka

unread,

Jul 16, 2004, 11:57:42 AM7/16/04

to

Dnia Fri, 16 Jul 2004 17:47:35 +0200, myself napisał(a):

>> W Javie wolny jest Swing, ale nie trzeba z niego korzystać.
>> Przykład: środowisko Eclipse. Chodzi u mnie na P200MHz 96M RAMU.
>> Kto dzisiaj developeruje na takim starym sprzęcie ?
>> A można - i to z wykorzystaniem nowoczesnego, wypasionego narzędzia
>> - oczywiście napisanego w javie.
>
> A jakie bys polecil IDE do javy?

A mogę ja polecić? ;)
Polecam z całą odpowiedzialnością Eclipse. Odpowiedzialność biorę
wprawdzie za wersje poniżej 3.0 ale nie sądzę żeby coś schrzanili.
Jest to jedno z lepszych(darmowych) środowisk jakich używałem do javy.

Inni używają i chwalą sobie jeszcze jgrasp'a.

> moglbys podac jakies url - screenshoty z

www.eclipse.org

Inni podaliby jeszcze adres jgraspa
www.jgrasp.org

Pozdrawiam,
Radosław.

--
"Oceniają mnie, choć nic o mnie nie wiedzą. To dlatego jestem sam" - Shrek
============================================================================
e-mail: sad[na]rpg[kropka]pl JID: radekg[na]jabber[kropka]atman[kropka]pl
L:C++ E+++ T-- !R P+++ D G++ F:ADoM RL--- !RLA W:CP Q++ AI++ RN+ Hp- Re++ S+

Poison64

unread,

Jul 16, 2004, 12:32:31 PM7/16/04

to

> Wiem za pewnie zdenerwuje paru ludzi tym postem ale w czym sie teraz pisze
> programy? bo ja to widze tak:
> .NET (C#, VB.NET, itp) -> wolny i toporny, nie mozna w tym napisac nic
> porzadnie, bo nawet z wysrodkowaniem tekstu jest problem, najwyzej sie do
> sieci nadaje jako ASP .NET.
> C++ ->szybki ale strasznie duzo pisania i walczenia za szczegolami, nie
> wszystko dziala wg. mnie tak jak powinno dzialac
> MFC/C++ -> troche wolniejszy niz czyste C++ i duzo latwiejszy ale i tak
jest
> za duzo roboty z prostymi rzeczami i jeszcze wiecej dziala tak jak powinno
> PHP - problemy z interfejsem uzytkownika jesli sie pisze nie pod WEB
> JAVA - wolna ale duzo starsza niz net wiec moze nieco lepsza (??)

chyba to zawsze kwestia tego w czym Ci wygodniej...
ja wszystko pisze w C++ bo znam ten jezyk juz dosyc
dobrze i wiem czego sie po nim spodziewac :)
jak pisze cos malutkie szybkiego pomocniczego
to przewaznie w Visual C++ program konsolowy
jak cos z grafika, gre czy cos takiego to juz
win32 application i pisze na API windowsa albo opengl'u
a jak cos z interfejsem windowsowym co mi sie teraz
zdarzylo to MFC, MFC wbrew pozorom nie jest takie
zle tylko trzeba sie przyzwyczaic i calkiem fajne
rzeczy mozna z tym wyczyniac :)

p.s.: z C++ jest jeszcze ten plus, ze jest dostepny
praktycznie na wszystko, z lodowka sasiada wlacznie,
ale teraz to juz wiele jezykow tak ma, caly .NET zreszta
tez, ostatnio widzialem pacman'a na pocketPC :P

pozdrawiam,

--
Poison64
http://www.poison64.prv.pl/

Poison64

unread,

Jul 16, 2004, 12:34:13 PM7/16/04

to

> p.s.: z C++ jest jeszcze ten plus, ze jest dostepny
> praktycznie na wszystko, z lodowka sasiada wlacznie,
> ale teraz to juz wiele jezykow tak ma, caly .NET zreszta
> tez, ostatnio widzialem pacman'a na pocketPC :P

tiaa, i co z tego, ze pacmana...
zapomnialem dopisac, ze byl na C# :D:D:D

--
Poison64
http://www.poison64.prv.pl/

Marcin Tałajczyk

unread,

Jul 16, 2004, 12:50:53 PM7/16/04

to

Jak chcesz coś łatwego, popularnego i względnie szybkiego to polecam
Delphi (są wersje free do zastosowań niekomercyjnych). Jak nie lubisz
Object Pascala to spróbuj C++ Builder.

--
Pozdrawiam.
Marcin.

BobyX

unread,

Jul 16, 2004, 1:14:57 PM7/16/04

to

Użytkownik "myself" <psl...@wp.pl> napisał:> > To zależy jakie programy

jesli ma byc male i szybkie to moze WTL, jesli uzywales MFC to nie powinno
sprawic Ci klopotu, a nie wymaga _zadnych_ bibliotek, niestety krucho z
dokumentacja ale powinien spelnic twoje wymagania,
wiecej znajdziesz na codeproject

pozdrawiam
BobyX

Paweł

unread,

Jul 16, 2004, 3:08:32 PM7/16/04

to

Użytkownik "slawek (myself)" <psl...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:cd8qr3$qi0$1...@nemesis.news.tpi.pl...

> Witam
>
> Wiem za pewnie zdenerwuje paru ludzi tym postem ale w czym sie teraz pisze
> programy? bo ja to widze tak:
> .NET (C#, VB.NET, itp) -> wolny i toporny, nie mozna w tym napisac nic
> porzadnie, bo nawet z wysrodkowaniem tekstu jest problem, najwyzej sie do
> sieci nadaje jako ASP .NET.
> C++ ->szybki ale strasznie duzo pisania i walczenia za szczegolami, nie
> wszystko dziala wg. mnie tak jak powinno dzialac
> MFC/C++ -> troche wolniejszy niz czyste C++ i duzo latwiejszy ale i tak
jest
> za duzo roboty z prostymi rzeczami i jeszcze wiecej dziala tak jak powinno
> PHP - problemy z interfejsem uzytkownika jesli sie pisze nie pod WEB
> JAVA - wolna ale duzo starsza niz net wiec moze nieco lepsza (??)
>
> tak wiec please zaproponujcie mi cos. bo planuje sobie sciagnac jakas
wersje
> express MS'a albo jak nie M$ to moze java?
> chodzi mi o cos takiego co dziala szybko i ma mozliwosci podobne do .NET
> jesli chodzi o kontrolki

A ja zdecydowanie polecam Python'a, a do GUI wxPython.

--
Paweł

zYm3N

unread,

Jul 16, 2004, 3:07:37 PM7/16/04

to

Dnia Fri, 16 Jul 2004 21:08:32 +0200, Paweł spłodził(a):

> A ja zdecydowanie polecam Python'a, a do GUI wxPython.

Drugi link sigi.

--
zYm3N[@interia.pl]

.:: C++ | C | PHP | HTML | Delphi | Pascal
.:: >> http://zymen.cjb.net <<
.:: http://zymen.cjb.net/cytowanie.html

Marcin Cylke

unread,

Jul 16, 2004, 4:31:24 PM7/16/04

to

<-+-> myself <psl...@wp.pl>:

> A jakie bys polecil IDE do javy? moglbys podac jakies url - screenshoty z

Z mojej pisaniny w Javie to polecam Intelij Idea -- bardzo sprawna
rzecz. Ewentualnie NetBeans, ale z tym to nie mam zbyt przyjemnych
doswiadczen

Pozdrawiam
--
| o | "Even if a samurai's head were to be suddenly |
| `|, \.,o | cut off, he should still be able to perform |
| /'\ |' | one more action with certainty" |
+-----------+-----------------------------------------------+

Marcin Cylke

unread,

Jul 16, 2004, 4:33:31 PM7/16/04

to

<-+-> myself <psl...@wp.pl>:

<zdaje sie ze poszlo na priva, wiec jeszcze raz>

> A jakie bys polecil IDE do javy? moglbys podac jakies url - screenshoty z

Z mojej klepaniny w Javie to polecam Intelij Idea -- bardzo sprawna
rzecz. Ewentualnie NetBeans, ale to juz nie mam zbyt wspanialych
doswiadczen z tym

Marcin Cylke

unread,

Jul 16, 2004, 4:35:09 PM7/16/04

to

<-+-> Paweł <pawe...@interia.pl>:

> A ja zdecydowanie polecam Python'a, a do GUI wxPython.

No jezyk faktycznie bardzo fajny i przyjemny.

A jak sie z nim ma sprawa jesli chodzi o prace? Czy pisane sa w nim
jakies powazniejsze aplikacje w naszym kraju?

Paweł

unread,

Jul 16, 2004, 4:43:04 PM7/16/04

to

> Wiem za pewnie zdenerwuje paru ludzi tym postem ale w czym sie teraz pisze
> programy?

Pewnie różni programisci pisza w różnych językach. Wielu z nich pewnie pisze
w kilku.
Ale myślę że jakby zebrać wszystkich do kupy to najwiekszy procent to
byliby ci którzy piszą w C++ (C). (chociaż niektórzy pwnie nie używają go
wogóle).
I myślę że nie zmieni się to przez jeszcze bardzo długi okres jeżeli wogóle.
A dodając do tego nie tylko komputery PC, ale powiedzmy mikrokontrolery
to C++ i C teraz "kruluje".

Pozdrawiam
Paweł

Paweł

unread,

Jul 16, 2004, 5:20:47 PM7/16/04

to

Użytkownik "Marcin Cylke" <marcin...@o2.pl> napisał w wiadomości
news:slrncfgeqf.hr...@zoord.ftang...

> <-+-> Paweł <pawe...@interia.pl>:
>
> > A ja zdecydowanie polecam Python'a, a do GUI wxPython.
>
> No jezyk faktycznie bardzo fajny i przyjemny.
>
> A jak sie z nim ma sprawa jesli chodzi o prace? Czy pisane sa w nim
> jakies powazniejsze aplikacje w naszym kraju?
>
> Pozdrawiam

Nie wiem jak jest z duzymi firmami, czy tworza duze aplikacje w Pythonie. Ja
pisalem kilka malych, indywidualnych projektow i Python doskonale sie w nich
sprawdzil.

--
Paweł

Marcin Cylke

unread,

Jul 16, 2004, 6:18:37 PM7/16/04

to

<-+-> Paweł <pawe...@interia.pl>:

> Nie wiem jak jest z duzymi firmami, czy tworza duze aplikacje w Pythonie. Ja
> pisalem kilka malych, indywidualnych projektow i Python doskonale sie w nich
> sprawdzil.

A jak sie sprawa ma z przenosnoscia aplikacji? Czy pisales zarowno pod
windowsa jak i pod unixami? Zdarzaja sie problemy, czy tez mozna
spokojnie pisac na jednej platformie, bo i tak na drugiej pojdzie to nie
trzeba testowac (tak, wiem ze olewcze podejscie, ale chodzi o zasade ;-)

Johnny

unread,

Jul 16, 2004, 6:42:59 PM7/16/04

to

Dnia 7/16/2004 10:43 PM, Użytkownik Paweł napisał:

> to C++ i C teraz "kruluje".

co robi??

;-)
Johnny

Doker

unread,

Jul 17, 2004, 5:53:36 AM7/17/04

to

Bez przesady. .Net nie jest taki wolny.
Np. ostatnio napisalem krotki program ktory Lockowal obrazek a potem zmienial
mu parametry koloru (HLS). Okazalo sie ze nie byl wcale wolniejszy od
Photoshopa.

Co ciekawe napisalem go w VB.Net 2003 i nawet nie jestem pewien czy nie
puscilem go w trybie Debug. Juz tego nie sprawdze bo skasowalem.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Paweł

unread,

Jul 17, 2004, 7:13:18 AM7/17/04

to

Użytkownik "Johnny" <moja_...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:cd9lni$1483$1...@news.mm.pl...

> Dnia 7/16/2004 10:43 PM, Użytkownik Paweł napisał:
>
> > to C++ i C teraz "kruluje".
>
> co robi??

sorry "króluje"

Użylem tutaj przenośni chąc zaznaczyć, że język c++ jest teraz najczęściej
wykorzystywanym
pomimo jego "wieku" (też przenośnia).

Pozdrawiam
Paweł

kamil

unread,

Jul 17, 2004, 7:18:52 AM7/17/04

to

Użytkownik "Doker" <do...@az.pl> napisał w wiadomości
news:0133.000003...@newsgate.onet.pl...

> Bez przesady. .Net nie jest taki wolny.
> Np. ostatnio napisalem krotki program ktory Lockowal obrazek a potem
zmienial
> mu parametry koloru (HLS). Okazalo sie ze nie byl wcale wolniejszy od
> Photoshopa.
>
> Co ciekawe napisalem go w VB.Net 2003 i nawet nie jestem pewien czy nie
> puscilem go w trybie Debug. Juz tego nie sprawdze bo skasowalem.
>

Ale przeliczałeś wartości piksel, po pikselu, czy też używałeś jakiejś
gotowej biblioteki ?

myself

unread,

Jul 17, 2004, 8:04:17 AM7/17/04

to

hehe taka smieszna sprawa byla ;)
napisalem sobie na comp.ang.c posta jak pod mfc wyswietlic ikonke z kanalem
alfa a ludzie do mnie ze offtopic i ze mam "Stockholm Syndrome" :

"The Stockholm Syndrome is when hostages start to identify with their
captors. I think Phlip was being sarcastic..." ;) LOL

a nie wie ktos jak wyswietlic ta nieszczesna ikonke na formie ;)

NEWS

unread,

Jul 17, 2004, 9:08:31 AM7/17/04

to

Witaj slawek,

sm> w czym sie teraz pisze programy?
Wszystko zalezy od tego czy piszesz te programy dla siebie - własnej
przyjemnosci - wtedy mozesz pisac w tym w czym ci się podoba. Ale
jezeli chodzi o pisanie komercyjnych programów to w Polsce aktualnie
raczej nie pisze sie programów w takich molochach jak .NET bo mało
jaka firma posiada na tyle dobry sprzęt zeby takie programy pracowały
poprawnie. Zgadzam się z przedmówcami, że aktualnie zdecydowaną
większośc programów pisze się w c++ (ew. z MFC ...) bo jest stosunkowo najlepsze i
duzo szybsze od .Net-a.

--
Pozdrowienia,
Nailman

Paweł

unread,

Jul 17, 2004, 1:44:04 PM7/17/04

to

Użytkownik "Marcin Cylke" <marcin...@o2.pl> napisał w wiadomości

news:slrncfgksg.i2...@zoord.ftang...

> <-+-> Paweł <pawe...@interia.pl>:
>
> > Nie wiem jak jest z duzymi firmami, czy tworza duze aplikacje w
Pythonie. Ja
> > pisalem kilka malych, indywidualnych projektow i Python doskonale sie w
nich
> > sprawdzil.
>
> A jak sie sprawa ma z przenosnoscia aplikacji? Czy pisales zarowno pod
> windowsa jak i pod unixami? Zdarzaja sie problemy, czy tez mozna
> spokojnie pisac na jednej platformie, bo i tak na drugiej pojdzie to nie
> trzeba testowac (tak, wiem ze olewcze podejscie, ale chodzi o zasade ;-)

Pisalem pod Linux'a, ale jak sie pozniej sprawdzałem pod Windowsami to
dzialal dokladnie identycznie. Przy bardziej specyficznych wykorzystaniach
moze byc pewnie problem, ale sadze ze przenosnosc jest naprawde duza.

--
Paweł

Kornel Kisieleiwcz

unread,

Jul 17, 2004, 9:23:39 PM7/17/04

to

Poison64 wrote:
> p.s.: z C++ jest jeszcze ten plus,

To w sumie C+++? ;)
pozdrawiam,
Kornel Kisielewicz

Kornel Kisieleiwcz

unread,

Jul 17, 2004, 9:24:59 PM7/17/04

to

Paweł wrote:
> Użytkownik "slawek (myself)" <psl...@wp.pl> napisał w wiadomości
> news:cd8qr3$qi0$1...@nemesis.news.tpi.pl...

>> tak wiec please zaproponujcie mi cos. bo planuje sobie sciagnac
>> jakas wersje express MS'a albo jak nie M$ to moze java?
>> chodzi mi o cos takiego co dziala szybko i ma mozliwosci podobne do
>> .NET jesli chodzi o kontrolki
>
> A ja zdecydowanie polecam Python'a, a do GUI wxPython.

Eee tam Python, Ruby na Tk :)
http://www.rubycentral.org

pozdrawiam,
Kornel Kisielewicz

Tomasz Kaczanowski

unread,

Jul 19, 2004, 3:04:53 AM7/19/04

to

On Fri, 16 Jul 2004, Filip Sielimowicz wrote:

>
> Użytkownik "slawek (myself)" <psl...@wp.pl> napisał w wiadomości
> news:cd8qr3$qi0$1...@nemesis.news.tpi.pl...

>> JAVA - wolna ale duzo starsza niz net wiec moze nieco lepsza (??)

> Nie wiem, ale z tą "wolnością" Javy (jak i pewnie .NET'u, tyle, że nie znam)
> to raczej stereotypy.

> W Javie wolny jest Swing, ale nie trzeba z niego korzystać.
> Przykład: środowisko Eclipse. Chodzi u mnie na P200MHz 96M RAMU.
> Kto dzisiaj developeruje na takim starym sprzęcie ?

developowac moze sie nie developuje, ale sa firmy, gdzie na takim a nawet
na gorszym sprzecie potem programy te pracowac musza...

Kaczus/BlaBla & AUG-Lodz
--
[odpisujac do mnie zmien adres serwera na epsilio.pl]
Pegasos User
http://kaczus.republika.pl

Tomasz Kaczanowski

unread,

Jul 19, 2004, 3:10:46 AM7/19/04

to

On Fri, 16 Jul 2004, BobyX wrote:

>
> jesli ma byc male i szybkie to moze WTL, jesli uzywales MFC to nie powinno
> sprawic Ci klopotu, a nie wymaga _zadnych_ bibliotek, niestety krucho z
> dokumentacja ale powinien spelnic twoje wymagania,
> wiecej znajdziesz na codeproject

niczego sobie jest biblioteka wxWidget, jesli zalezy ci na malych
wynikowkach to kompilujesz tak by twoj program korzystal z dll-a...

Tomasz Kaczanowski

unread,

Jul 19, 2004, 3:15:11 AM7/19/04

to

On Fri, 16 Jul 2004, Marcin Cylke wrote:

> <-+-> Pawel <pawe...@interia.pl>:

>
>> Nie wiem jak jest z duzymi firmami, czy tworza duze aplikacje w Pythonie. Ja
>> pisalem kilka malych, indywidualnych projektow i Python doskonale sie w nich
>> sprawdzil.
>
> A jak sie sprawa ma z przenosnoscia aplikacji? Czy pisales zarowno pod
> windowsa jak i pod unixami? Zdarzaja sie problemy, czy tez mozna
> spokojnie pisac na jednej platformie, bo i tak na drugiej pojdzie to nie
> trzeba testowac (tak, wiem ze olewcze podejscie, ale chodzi o zasade ;-)

nigdy nikt ci tego nie zagwarantuje, ale wykorzystujac przenosne
biblioteki zgodnie z manualem jest duza szansa, ze tak bedzie.

Sebastian Kaliszewski

unread,

Jul 20, 2004, 9:53:50 AM7/20/04

to

Marcin Cylke wrote:
>>A ja zdecydowanie polecam Python'a, a do GUI wxPython.
>
> No jezyk faktycznie bardzo fajny i przyjemny.
>
> A jak sie z nim ma sprawa jesli chodzi o prace? Czy pisane sa w nim
> jakies powazniejsze aplikacje w naszym kraju?

Tak.

--
Sebastian Kaliszewski
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- from Notebooks of LL

Jacek Czerwinski

unread,

Jul 21, 2004, 10:01:27 AM7/21/04

to

> Wiem za pewnie zdenerwuje paru ludzi tym postem ale w czym sie teraz pisze
> programy? bo ja to widze tak:
> .NET (C#, VB.NET, itp) -> wolny i toporny, nie mozna w tym napisac nic

> sieci nadaje jako ASP .NET.
> C++ ->szybki ale strasznie duzo pisania i walczenia za szczegolami, nie
> wszystko dziala wg. mnie tak jak powinno dzialac
> MFC/C++ -> troche wolniejszy niz czyste C++ i duzo latwiejszy ale i tak jest

> PHP - problemy z interfejsem uzytkownika jesli sie pisze nie pod WEB

> JAVA - wolna ale duzo starsza niz net wiec moze nieco lepsza (??)

Troszke tu rzeczy z różnych worków:
a) język sam w sobie
b) środowisko (bibiolteki) graficzne (webowe odpowiednio)
c) środowisko kompilacyjno/uruchomieniowe
d) ....
O każde możesz zapytać 'w czym piszesz'

citra kirana

unread,

Oct 20, 2023, 12:23:20 PM10/20/23

to

SELIR69⛓️ | SITUS SELIR69⛓️ | LOGIN SELIR69⛓️ | LINK ALTERNATIF SELIR69⛓️

SELIR69 SITUS TERPERCAYA DAN TERGACOR SERVER THAILAND
SELIR69 - SITUS SLOT GACOR 2023 - 2024

Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/
Situs Slot gacor : https://sahabatselir69.org/

Selamat datang di SELIR69 , Situs gacor terbaik dan terpercaya di Indonesia 2023, menyediakan permainan judi online terlengkap dan tergacor baut anda para pecinta slottter. SELIR69 menyediakan permainan seperti SLOT, SABUNG AYAM, TOGEL, LIVE CASINO, SPORTSBOOK, ARCADE, TANGKAS, TABLE GAME, TEMBAK IKAN, E-SPORTS.

SELIR69 menyediakan banyak promo menarik dan event menarik baut anda, dengan hadiah terbesar buat anda. SELIR69 memberikan pelayan terbaik buat anda yang siap melayani anda 24 jam setiap hari nya.

SELIR69 sebagai salah satu situs terbaik dan terpercaya di Indonesia denga minimal deposit IDR 5.000 dan minimal Withdraw 50.000 dan sudah bisa memainkan permainan slot terpercaya dan tergacor ini dengan mudah. Kami siap melayani anda NONSTOP 24 jam setiap harinya dengan customer service berpengalaman terbaik untuk anda.