Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Gniazdo M2
29 views
Skip to first unread message
Trybun
Feb 7, 2024, 5:13:56 AM2/7/24
to
Jaki dysk do gniazda M2, - SATA czy NVMe? Instrukcja płyty głównej jest
w tym temacie bardzo lakoniczna, poprzestaje na tym że jest to złącze
(klucz) M
w tym temacie bardzo lakoniczna, poprzestaje na tym że jest to złącze
(klucz) M
szopen
Feb 7, 2024, 11:31:01 AM2/7/24
to
On 7.02.2024 11:13, Trybun wrote:
> Jaki dysk do gniazda M2, - SATA czy NVMe? Instrukcja płyty głównej jest w tym temacie bardzo lakoniczna, poprzestaje na
> tym że jest to złącze (klucz) M
googla zbanowali?
> Jaki dysk do gniazda M2, - SATA czy NVMe? Instrukcja płyty głównej jest w tym temacie bardzo lakoniczna, poprzestaje na
> tym że jest to złącze (klucz) M
--
szopen
PiteR
Feb 7, 2024, 1:06:10 PM2/7/24
to
in <news:upvl51$1clul$1...@dont-email.me>
user Trybun pisze tak:
> Jaki dysk do gniazda M2, - SATA czy NVMe? Instrukcja płyty głównej
> jest w tym temacie bardzo lakoniczna, poprzestaje na tym że jest
> to złącze (klucz) M
Jaki chcesz.
Dysk SATA ma dwa wycięcia K + M a dysk NVMe ma klucz M.
--
Piter
#jebac fliperów pasozytów hieny cmentarne
user Trybun pisze tak:
> Jaki dysk do gniazda M2, - SATA czy NVMe? Instrukcja płyty głównej
> jest w tym temacie bardzo lakoniczna, poprzestaje na tym że jest
> to złącze (klucz) M
Dysk SATA ma dwa wycięcia K + M a dysk NVMe ma klucz M.
--
Piter
#jebac fliperów pasozytów hieny cmentarne
Eneuel Leszek Ciszewski
Feb 7, 2024, 7:15:14 PM2/7/24
to
W dniu 7 lut 2024 o 19:05, PiteR pisze:
>> Jaki dysk do gniazda M2, - SATA czy NVMe? Instrukcja płyty głównej
2017 roku w Media Expert) nie może obsłużyć NVMe -- obsługuje
bezproblemowo 2 linie PCIe od kilku lat.
>> jest w tym temacie bardzo lakoniczna, poprzestaje na tym że jest
>> to złącze (klucz) M
> Jaki chcesz.
Niekoniecznie.
> Dysk SATA ma dwa wycięcia K + M a dysk NVMe ma klucz M.
https://www.amazon.pl/Corsair-Force-MP300-PCIe-Gen/dp/B07D98C3MM
NVMe K&M PCIe 2 linie
https://www.gigaserwer.pl/ssd-kingston-a1000-240-gb-sa1000m8-240g-m-2-pcie-nvme-gen-3-0-x2-lanes,t384408/40
https://www.conrad.pl/pl/p/dysk-wewnetrzny-ssd-m-2-pcie-nvme-2242-256-gb-transcend-mte452t-m-2-nvme-pcie-3-0-x2-produkt-nowy-2302576.html?refresh=true
https://www.x-kom.pl/p/367896-dysk-ssd-intel-32gb-m2-pcie-nvme-optane.html
każdy NVMe na 2 linie PCIe może mieć B&M
żaden NVMe na 4 linie PCIe nie może mieć B&M
dwie dziury (B&M) wykluczają 4 linie PCIe
Optane i SATA mają chyba zwykle B&M
-=-
Warto rzucić okiem do archiwum -- by pojąć to i owo?
Chyba niekoniecznie -- nowe laptopy obsługują raczej NVMe.
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` . ,; o.' eneuel$gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`''(, o o) `-:`-'.'.` \.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.c
-bf- `- \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. https://ene.ct8.pl ..\|/..
Marcin Debowski
Feb 7, 2024, 7:45:43 PM2/7/24
to
--
Marcin
PiteR
Feb 8, 2024, 1:43:41 AM2/8/24
to
in <news:uq16ef$1l4rs$1...@dont-email.me>
user Eneuel Leszek Ciszewski pisze tak:
>
> W dniu 7 lut 2024 o 19:05, PiteR pisze:
>
> >> Jaki dysk do gniazda M2, - SATA czy NVMe? Instrukcja płyty
> >> głównej
>
> Wg supportu Acera mój laptop na Intelu (qpiony chyba 08 lutego
> 2017 roku w Media Expert) nie może obsłużyć NVMe
nie wierzę
> > Dysk SATA ma dwa wycięcia K + M a dysk NVMe ma klucz M.
>
> K czy B?
B
https://ibb.co/3mDJHfH
user Eneuel Leszek Ciszewski pisze tak:
>
> W dniu 7 lut 2024 o 19:05, PiteR pisze:
>
> >> Jaki dysk do gniazda M2, - SATA czy NVMe? Instrukcja płyty
> >> głównej
>
> Wg supportu Acera mój laptop na Intelu (qpiony chyba 08 lutego
> 2017 roku w Media Expert) nie może obsłużyć NVMe
> > Dysk SATA ma dwa wycięcia K + M a dysk NVMe ma klucz M.
>
> K czy B?
https://ibb.co/3mDJHfH
Trybun
Feb 8, 2024, 4:01:48 AM2/8/24
to
W dniu 07.02.2024 o 17:30, szopen pisze:
Nie korzystam.
Trybun
Feb 8, 2024, 4:02:18 AM2/8/24
to
W dniu 07.02.2024 o 19:05, PiteR pisze:
> in <news:upvl51$1clul$1...@dont-email.me>
> user Trybun pisze tak:
>
>> Jaki dysk do gniazda M2, - SATA czy NVMe? Instrukcja płyty głównej
>> jest w tym temacie bardzo lakoniczna, poprzestaje na tym że jest
>> to złącze (klucz) M
> Jaki chcesz.
> Dysk SATA ma dwa wycięcia K + M a dysk NVMe ma klucz M.
>
Ok.
> user Trybun pisze tak:
>
>> Jaki dysk do gniazda M2, - SATA czy NVMe? Instrukcja płyty głównej
>> jest w tym temacie bardzo lakoniczna, poprzestaje na tym że jest
>> to złącze (klucz) M
> Jaki chcesz.
> Dysk SATA ma dwa wycięcia K + M a dysk NVMe ma klucz M.
>
Trybun
Feb 8, 2024, 4:06:48 AM2/8/24
to
W dniu 08.02.2024 o 01:45, Marcin Debowski pisze:
Jak się okazuje obsługuje dyski nvme.
https://pl.msi.com/Motherboard/A320M-A-PRO-MAX/Overview
Jeżeli znasz sie na płytach to jeszcze jedno pytanie, czy powyższa płyta
ma zintegrowaną grafikę, czy te wyjścia wideo to tylko dla grafiki
zintegrowanej z prockiem? Tak pytam bo do zintegrowanej z prockiem vega
11 już od dość dawna nie ma aktualizacji, natomiast w serwisie msi są
aktualizacje grafiki dla TEJ płyty z końca ubiegłego roku, można
przypuszczać że ma grafike ?
https://pl.msi.com/Motherboard/A320M-A-PRO-MAX/Overview
Jeżeli znasz sie na płytach to jeszcze jedno pytanie, czy powyższa płyta
ma zintegrowaną grafikę, czy te wyjścia wideo to tylko dla grafiki
zintegrowanej z prockiem? Tak pytam bo do zintegrowanej z prockiem vega
11 już od dość dawna nie ma aktualizacji, natomiast w serwisie msi są
aktualizacje grafiki dla TEJ płyty z końca ubiegłego roku, można
przypuszczać że ma grafike ?
Marcin Debowski
Feb 8, 2024, 5:00:19 AM2/8/24
to
https://pl.msi.com/Motherboard/A320M-A-PRO-MAX/Specification
Onboard Graphics
1 x DVI-D port, supports a maximum resolution of 1920x1200@60Hz (1,2)
1 x HDMI™ 1.4 port, supports a maximum resolution of 4096x2160 @24Hz (1,2)
1 Only support when using the processor with Graphicss
2 Maximum shared memory of 2048 MB
--
Marcin
Trybun
Feb 8, 2024, 6:35:44 AM2/8/24
to
W dniu 08.02.2024 o 11:00, Marcin Debowski pisze:
Jeszcze do przedwczoraj wydawało mi się że wiem jaką mam płytę. Dzisiaj
po przejrzeniu jej specyfikacji na kilku rożnych stronach tego samego
serwisu już takiej nie mam. Nagle dowiedziałem się m.in. że ona ma
(powinna mieć) 6 gniazd usb2. Ale pal tam licho takie bzdety, ważniejsza
sprawa z tą grafiką, wcześniej byłem święcie przekonany że płyta może
funkcjonować tylko z zewnętrzna grafiką, np z taka zintegrowaną z
procesorem. Teraz widzę że na stronie producenta są aktualizacje do
grafiki związanej z płytą.. Na dostatek w BIOSie mam włączoną zewnętrzna
grafika (PEG)...
Jeszcze jedno pytanie - czy w razie zmiany ustawienia z PEG na IGD w
biosie i gdy to nie zadziała bo okaże się że jednak płyta nie ma swojej
wewnętrznej grafiki to jest jakieś pozaserwisowe wyjście z takiej
sytuacji, tzn czy kompa da się uruchomić z dostępem do grafiki?
po przejrzeniu jej specyfikacji na kilku rożnych stronach tego samego
serwisu już takiej nie mam. Nagle dowiedziałem się m.in. że ona ma
(powinna mieć) 6 gniazd usb2. Ale pal tam licho takie bzdety, ważniejsza
sprawa z tą grafiką, wcześniej byłem święcie przekonany że płyta może
funkcjonować tylko z zewnętrzna grafiką, np z taka zintegrowaną z
procesorem. Teraz widzę że na stronie producenta są aktualizacje do
grafiki związanej z płytą.. Na dostatek w BIOSie mam włączoną zewnętrzna
grafika (PEG)...
Jeszcze jedno pytanie - czy w razie zmiany ustawienia z PEG na IGD w
biosie i gdy to nie zadziała bo okaże się że jednak płyta nie ma swojej
wewnętrznej grafiki to jest jakieś pozaserwisowe wyjście z takiej
sytuacji, tzn czy kompa da się uruchomić z dostępem do grafiki?
Eneuel
Feb 8, 2024, 8:08:31 AM2/8/24
to
PiteR apostata wyznaje:
: nie wierzę
Też wątpiłem, bo znalazłem w necie wyznanie wiary, ale ostatecznie
zadecydowała dostępność i eksperyment...
Sprawę opisałem na tej grupie przed laty, pokazałem snapy i fotki
oraz zacytowałem rozmowę z pracownikami supportu...
Dysk ma jedną dziurę, obsługuje 4 linie, laptop miał wolne 2 linie
i dysk pracuje na tych 2 liniach...
--
Eneuel
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
: nie wierzę
Też wątpiłem, bo znalazłem w necie wyznanie wiary, ale ostatecznie
zadecydowała dostępność i eksperyment...
Sprawę opisałem na tej grupie przed laty, pokazałem snapy i fotki
oraz zacytowałem rozmowę z pracownikami supportu...
Dysk ma jedną dziurę, obsługuje 4 linie, laptop miał wolne 2 linie
i dysk pracuje na tych 2 liniach...
--
Eneuel
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
RadosławF
Feb 8, 2024, 12:03:15 PM2/8/24
to
W dniu 08.02.2024 o 10:01, Trybun pisze:
>>> Jaki dysk do gniazda M2, - SATA czy NVMe? Instrukcja płyty głównej
>>> jest w tym temacie bardzo lakoniczna, poprzestaje na tym że jest to
>>> złącze (klucz) M
>>
>> googla zbanowali?
>>
> Nie korzystam.
Przestań korzystać z yandeksa a zacznij z google.
Pozdrawiam
>>> Jaki dysk do gniazda M2, - SATA czy NVMe? Instrukcja płyty głównej
>>> jest w tym temacie bardzo lakoniczna, poprzestaje na tym że jest to
>>> złącze (klucz) M
>>
>> googla zbanowali?
>>
> Nie korzystam.
Pozdrawiam
PiteR
Feb 8, 2024, 1:28:25 PM2/8/24
to
in <news:uq2ead$1unhq$1...@dont-email.me>
user Trybun pisze tak:
> Nagle dowiedziałem się m.in. że ona ma
> (powinna mieć) 6 gniazd usb2.
USB 3.2 PORTS (FRONT) 2
USB 2.0 PORTS (FRONT) 4
USB 3.2 PORTS (REAR) 4
USB 2.0 PORTS (REAR) 2
> wcześniej byłem święcie przekonany że płyta może funkcjonować
> tylko z zewnętrzna grafiką, np z taka zintegrowaną z procesorem.
PEG grafika zewnetrzna karta wsadzana w slot PCIE
IGD grafika wewnętrzna to ta w procesorze
> Jeszcze jedno pytanie - czy w razie zmiany ustawienia z PEG na IGD
> w biosie i gdy to nie zadziała bo okaże się że jednak płyta nie ma
> swojej wewnętrznej grafiki to jest jakieś pozaserwisowe wyjście z
> takiej sytuacji, tzn czy kompa da się uruchomić z dostępem do
> grafiki?
to nie wiesz jaki procesor wsadzisz? z grafiką czy bez?
no to ja przepraszam
user Trybun pisze tak:
> Nagle dowiedziałem się m.in. że ona ma
> (powinna mieć) 6 gniazd usb2.
USB 2.0 PORTS (FRONT) 4
USB 3.2 PORTS (REAR) 4
USB 2.0 PORTS (REAR) 2
> wcześniej byłem święcie przekonany że płyta może funkcjonować
> tylko z zewnętrzna grafiką, np z taka zintegrowaną z procesorem.
IGD grafika wewnętrzna to ta w procesorze
> Jeszcze jedno pytanie - czy w razie zmiany ustawienia z PEG na IGD
> w biosie i gdy to nie zadziała bo okaże się że jednak płyta nie ma
> swojej wewnętrznej grafiki to jest jakieś pozaserwisowe wyjście z
> takiej sytuacji, tzn czy kompa da się uruchomić z dostępem do
> grafiki?
no to ja przepraszam
Trybun
Feb 8, 2024, 2:01:46 PM2/8/24
to
W dniu 08.02.2024 o 18:03, RadosławF pisze:
Że sparafrazuję Wirgiliusza - strzeż się jankesów, zwłaszcza gdy rozdają
dary😉.
dary😉.
Trybun
Feb 8, 2024, 2:05:31 PM2/8/24
to
W dniu 08.02.2024 o 19:28, PiteR pisze:
>
>
>> wcześniej byłem święcie przekonany że płyta może funkcjonować
>> tylko z zewnętrzna grafiką, np z taka zintegrowaną z procesorem.
> PEG grafika zewnetrzna karta wsadzana w slot PCIE
> IGD grafika wewnętrzna to ta w procesorze
Ja mam fabrycznie włączony PEG, w biosie jest także aktywne IGD, można
przełączać. Możliwa jest opcja że bios widzi integrę na procku jako PEG
a domniemaną z płyty głównej jako IGD? Oczywiście nie mam fizycznie
żadnej zewnętrznej karty.
>
>
>> Jeszcze jedno pytanie - czy w razie zmiany ustawienia z PEG na IGD
>> w biosie i gdy to nie zadziała bo okaże się że jednak płyta nie ma
>> swojej wewnętrznej grafiki to jest jakieś pozaserwisowe wyjście z
>> takiej sytuacji, tzn czy kompa da się uruchomić z dostępem do
>> grafiki?
> to nie wiesz jaki procesor wsadzisz? z grafiką czy bez?
> no to ja przepraszam
>
Po kompa z TYM prockiem i TĄ zintegrowaną grafiką pojechałem do sklepu
oddalonego o prawie 100 kilosow.
Ale do rzeczy - masz jakiś sposób jak wejść do biosu po operacji
przełączenia na grafikę której nie ma albo jest np uszkodzona?
> in <news:uq2ead$1unhq$1...@dont-email.me>
> user Trybun pisze tak:
>
>> Nagle dowiedziałem się m.in. że ona ma
>> (powinna mieć) 6 gniazd usb2.
> USB 3.2 PORTS (FRONT) 2
> USB 2.0 PORTS (FRONT) 4
>
> USB 3.2 PORTS (REAR) 4
> USB 2.0 PORTS (REAR) 2
To na którymś z papierów, moja fizycznie ma łącznie 6 usb3.2 i 2 usb2.
> user Trybun pisze tak:
>
>> Nagle dowiedziałem się m.in. że ona ma
>> (powinna mieć) 6 gniazd usb2.
> USB 3.2 PORTS (FRONT) 2
> USB 2.0 PORTS (FRONT) 4
>
> USB 3.2 PORTS (REAR) 4
> USB 2.0 PORTS (REAR) 2
>
>
>> wcześniej byłem święcie przekonany że płyta może funkcjonować
>> tylko z zewnętrzna grafiką, np z taka zintegrowaną z procesorem.
> PEG grafika zewnetrzna karta wsadzana w slot PCIE
> IGD grafika wewnętrzna to ta w procesorze
przełączać. Możliwa jest opcja że bios widzi integrę na procku jako PEG
a domniemaną z płyty głównej jako IGD? Oczywiście nie mam fizycznie
żadnej zewnętrznej karty.
>
>
>> Jeszcze jedno pytanie - czy w razie zmiany ustawienia z PEG na IGD
>> w biosie i gdy to nie zadziała bo okaże się że jednak płyta nie ma
>> swojej wewnętrznej grafiki to jest jakieś pozaserwisowe wyjście z
>> takiej sytuacji, tzn czy kompa da się uruchomić z dostępem do
>> grafiki?
> to nie wiesz jaki procesor wsadzisz? z grafiką czy bez?
> no to ja przepraszam
>
oddalonego o prawie 100 kilosow.
Ale do rzeczy - masz jakiś sposób jak wejść do biosu po operacji
przełączenia na grafikę której nie ma albo jest np uszkodzona?
PiteR
Feb 8, 2024, 2:31:54 PM2/8/24
to
in <news:uq38lp$23f5l$1...@dont-email.me>
user Trybun pisze tak:
> W dniu 08.02.2024 o 19:28, PiteR pisze:
>> in <news:uq2ead$1unhq$1...@dont-email.me>
>> user Trybun pisze tak:
>>
>>> Nagle dowiedziałem się m.in. że ona ma (powinna mieć) 6 gniazd
>>> usb2.
>> USB 3.2 PORTS (FRONT) 2
>> USB 2.0 PORTS (FRONT) 4
>>
>> USB 3.2 PORTS (REAR) 4
>> USB 2.0 PORTS (REAR) 2
>
> To na którymś z papierów, moja fizycznie ma łącznie 6 usb3.2 i 2
> usb2.
na pcb jest 2 złącza czarne 8 pin 2 x usb2
i jedno złącze niebieskie 2x usb3
> Ja mam fabrycznie włączony PEG, w biosie jest także aktywne IGD,
> można przełączać. Możliwa jest opcja że bios widzi integrę na
> procku jako PEG a domniemaną z płyty głównej jako IGD? Oczywiście
> nie mam fizycznie żadnej zewnętrznej karty.
Nie ma żadnej karty graficznej na pcb to nie laptop.
Widzisz w ogóle obraz bo grafika jest w procku.
Jakby jej tam nie było to byś nic nie zobaczył tylko czarny ekran i
piszczenie z głosnika.
Teraz w bisie nie ma znaczenia co jest wybrane bo nie ma wsadzonej
karty graficznej w slot pcie. Prawdopodobnie bios sam ustawia na AUTO.
user Trybun pisze tak:
> W dniu 08.02.2024 o 19:28, PiteR pisze:
>> in <news:uq2ead$1unhq$1...@dont-email.me>
>> user Trybun pisze tak:
>>
>>> Nagle dowiedziałem się m.in. że ona ma (powinna mieć) 6 gniazd
>>> usb2.
>> USB 3.2 PORTS (FRONT) 2
>> USB 2.0 PORTS (FRONT) 4
>>
>> USB 3.2 PORTS (REAR) 4
>> USB 2.0 PORTS (REAR) 2
>
> To na którymś z papierów, moja fizycznie ma łącznie 6 usb3.2 i 2
> usb2.
i jedno złącze niebieskie 2x usb3
> Ja mam fabrycznie włączony PEG, w biosie jest także aktywne IGD,
> można przełączać. Możliwa jest opcja że bios widzi integrę na
> procku jako PEG a domniemaną z płyty głównej jako IGD? Oczywiście
> nie mam fizycznie żadnej zewnętrznej karty.
Widzisz w ogóle obraz bo grafika jest w procku.
Jakby jej tam nie było to byś nic nie zobaczył tylko czarny ekran i
piszczenie z głosnika.
Teraz w bisie nie ma znaczenia co jest wybrane bo nie ma wsadzonej
karty graficznej w slot pcie. Prawdopodobnie bios sam ustawia na AUTO.
RadosławF
Feb 8, 2024, 3:52:29 PM2/8/24
to
W dniu 08.02.2024 o 20:01, Trybun pisze:
>>>>> Jaki dysk do gniazda M2, - SATA czy NVMe? Instrukcja płyty głównej
>>>>> jest w tym temacie bardzo lakoniczna, poprzestaje na tym że jest to
>>>>> złącze (klucz) M
>>>>
>>>> googla zbanowali?
>>>>
>>> Nie korzystam.
>>
>> Przestań korzystać z yandeksa a zacznij z google.
>>
>>
>> Pozdrawiam
>
> Że sparafrazuję Wirgiliusza - strzeż się jankesów, zwłaszcza gdy rozdają
> dary😉.
W twoim przypadku powinno brzmieć "strzeż się ruskich, zwłaszcza
jak ci piszą co masz myśleć".
Pozdrawiam
>>>>> Jaki dysk do gniazda M2, - SATA czy NVMe? Instrukcja płyty głównej
>>>>> jest w tym temacie bardzo lakoniczna, poprzestaje na tym że jest to
>>>>> złącze (klucz) M
>>>>
>>>> googla zbanowali?
>>>>
>>> Nie korzystam.
>>
>> Przestań korzystać z yandeksa a zacznij z google.
>>
>>
>> Pozdrawiam
>
> Że sparafrazuję Wirgiliusza - strzeż się jankesów, zwłaszcza gdy rozdają
> dary😉.
jak ci piszą co masz myśleć".
Pozdrawiam
Marcin Debowski
Feb 8, 2024, 7:46:44 PM2/8/24
to
możliwość podłączenia kolejnych przez "header'y" (złącza na płycie).
Patrząc po zdjeciu masz 2 gniazda usb2 i 2 podwójne złącza na płycie,
więc wszystko się zgadza.
> sprawa z tą grafiką, wcześniej byłem święcie przekonany że płyta może
> funkcjonować tylko z zewnętrzna grafiką, np z taka zintegrowaną z
> procesorem. Teraz widzę że na stronie producenta są aktualizacje do
wyjściami hdmi/dvi.
> grafiki związanej z płytą.. Na dostatek w BIOSie mam włączoną zewnętrzna
> grafika (PEG)...
> Jeszcze jedno pytanie - czy w razie zmiany ustawienia z PEG na IGD w
> biosie i gdy to nie zadziała bo okaże się że jednak płyta nie ma swojej
> wewnętrznej grafiki to jest jakieś pozaserwisowe wyjście z takiej
> sytuacji, tzn czy kompa da się uruchomić z dostępem do grafiki?
bo inaczej nic nie zobaczysz. Te gniazda hdmi/dvi na płycie są
niefunkcyjne bez odpowiedniego cpu z wbudowaną grafiką (zwykle jest
literka G po numerze cpu). Np.: AMD Ryzen 5 5600G, AMD Ryzen 5 4600G.
A jak to msi zrobił w kwestii włączenia na twardo IGD to nie wiem. Na
dwoje babka.
Spojrzałem teraz na ms-7a34 (b350 tomahawk) która mam u syna, i tam w
ogóle nie widzę opcji PEG vs IGD. Jest tylko detect vga (auto/ignore).
--
Marcin
Trybun
Feb 9, 2024, 5:20:54 AM2/9/24
to
W dniu 09.02.2024 o 01:46, Marcin Debowski pisze:
Dla mnie "gniazdo" to dostępne wejście-wyjście z obudowy i tak to jest
opisane w niektórych instrukcjach.
>
>> sprawa z tą grafiką, wcześniej byłem święcie przekonany że płyta może
>> funkcjonować tylko z zewnętrzna grafiką, np z taka zintegrowaną z
> I tak właśnie jest.
>
>> procesorem. Teraz widzę że na stronie producenta są aktualizacje do
> Aktualizacje mogą dotyczyć tego co pośredniczy między grafiką w cpu a
> wyjściami hdmi/dvi.
Nie wiem czemu ale to wygląda na stery do grafiki.
https://pl.msi.com/Motherboard/A320M-A-PRO-MAX/support#driver
>
>> grafiki związanej z płytą.. Na dostatek w BIOSie mam włączoną zewnętrzna
>> grafika (PEG)...
>> Jeszcze jedno pytanie - czy w razie zmiany ustawienia z PEG na IGD w
>> biosie i gdy to nie zadziała bo okaże się że jednak płyta nie ma swojej
>> wewnętrznej grafiki to jest jakieś pozaserwisowe wyjście z takiej
>> sytuacji, tzn czy kompa da się uruchomić z dostępem do grafiki?
> Nie wiem czy Cię rozumiem, Ty tam musisz mieć wsadzoną kartę w slot pcie
> bo inaczej nic nie zobaczysz. Te gniazda hdmi/dvi na płycie są
> niefunkcyjne bez odpowiedniego cpu z wbudowaną grafiką (zwykle jest
> literka G po numerze cpu). Np.: AMD Ryzen 5 5600G, AMD Ryzen 5 4600G.
>
> A jak to msi zrobił w kwestii włączenia na twardo IGD to nie wiem. Na
> dwoje babka.
>
> Spojrzałem teraz na ms-7a34 (b350 tomahawk) która mam u syna, i tam w
> ogóle nie widzę opcji PEG vs IGD. Jest tylko detect vga (auto/ignore).
>
Grafika zintegrowana z prockiem jest na pewno. I tylko to jest pewne.
Tak samo pewne że nie ma w nim żadnej zewnętrznej karty.
A co niby msi mógł wymyślić? Chyba jedyna możliwość wyłączenia PEG i
aktywacji IGD to dostępność odpowiedniego sprzętu, czyli, tu grafiki
zintegrowanej z płytą..
Tak, ale to jest zupełnie inna płyta.
Jeszcze pytanie, o ile orientujesz się w tych sprawach o możliwość
wejścia do biosu gdy grafika nie działa?
opisane w niektórych instrukcjach.
>
>> sprawa z tą grafiką, wcześniej byłem święcie przekonany że płyta może
>> funkcjonować tylko z zewnętrzna grafiką, np z taka zintegrowaną z
> I tak właśnie jest.
>
>> procesorem. Teraz widzę że na stronie producenta są aktualizacje do
> Aktualizacje mogą dotyczyć tego co pośredniczy między grafiką w cpu a
> wyjściami hdmi/dvi.
https://pl.msi.com/Motherboard/A320M-A-PRO-MAX/support#driver
>
>> grafiki związanej z płytą.. Na dostatek w BIOSie mam włączoną zewnętrzna
>> grafika (PEG)...
>> Jeszcze jedno pytanie - czy w razie zmiany ustawienia z PEG na IGD w
>> biosie i gdy to nie zadziała bo okaże się że jednak płyta nie ma swojej
>> wewnętrznej grafiki to jest jakieś pozaserwisowe wyjście z takiej
>> sytuacji, tzn czy kompa da się uruchomić z dostępem do grafiki?
> Nie wiem czy Cię rozumiem, Ty tam musisz mieć wsadzoną kartę w slot pcie
> bo inaczej nic nie zobaczysz. Te gniazda hdmi/dvi na płycie są
> niefunkcyjne bez odpowiedniego cpu z wbudowaną grafiką (zwykle jest
> literka G po numerze cpu). Np.: AMD Ryzen 5 5600G, AMD Ryzen 5 4600G.
>
> A jak to msi zrobił w kwestii włączenia na twardo IGD to nie wiem. Na
> dwoje babka.
>
> Spojrzałem teraz na ms-7a34 (b350 tomahawk) która mam u syna, i tam w
> ogóle nie widzę opcji PEG vs IGD. Jest tylko detect vga (auto/ignore).
>
Tak samo pewne że nie ma w nim żadnej zewnętrznej karty.
A co niby msi mógł wymyślić? Chyba jedyna możliwość wyłączenia PEG i
aktywacji IGD to dostępność odpowiedniego sprzętu, czyli, tu grafiki
zintegrowanej z płytą..
Tak, ale to jest zupełnie inna płyta.
Jeszcze pytanie, o ile orientujesz się w tych sprawach o możliwość
wejścia do biosu gdy grafika nie działa?
Trybun
Feb 9, 2024, 5:32:10 AM2/9/24
to
W dniu 08.02.2024 o 20:31, PiteR pisze:
Nie wiem co to "pcb", wiem natomiast że są płyty do PCtów z zintegrowaną
grafika. Pytanie zasadnicze czy w A320 Pro max nie ma na pewno takiej
grafiki?
A czy gdyby nie było alternatywy dla dla tej zintegrowanej z prockiem
grafiki to w biosie opcja wyboru źródła nie powinna być zdezaktywowana?
Osobiście nie spotkałem się z biosem w którym istnieje możliwość wyboru
nieistniejącego sprzętu.
grafika. Pytanie zasadnicze czy w A320 Pro max nie ma na pewno takiej
grafiki?
A czy gdyby nie było alternatywy dla dla tej zintegrowanej z prockiem
grafiki to w biosie opcja wyboru źródła nie powinna być zdezaktywowana?
Osobiście nie spotkałem się z biosem w którym istnieje możliwość wyboru
nieistniejącego sprzętu.
Marcin Debowski
Feb 9, 2024, 7:00:08 AM2/9/24
to
ze wstążkami i właśnie header'ami do podłączenia na płycie, ale zwykle
nadal zostają jakieś niewykorzystane. Wtedy możesz sobie dokupić śledzia
z gniazdami i wykorzystać. Praktycznie każda płyta ma ze dwa podwojne
złącza usb na płycie do podłączenia dodatkowych gniazd.
>>> sprawa z tą grafiką, wcześniej byłem święcie przekonany że płyta może
>>> funkcjonować tylko z zewnętrzna grafiką, np z taka zintegrowaną z
>> I tak właśnie jest.
>>
>>> procesorem. Teraz widzę że na stronie producenta są aktualizacje do
>> Aktualizacje mogą dotyczyć tego co pośredniczy między grafiką w cpu a
>> wyjściami hdmi/dvi.
>
> Nie wiem czemu ale to wygląda na stery do grafiki.
> https://pl.msi.com/Motherboard/A320M-A-PRO-MAX/support#driver
onboard, a masz ją jak masz ją w cpu. Cpu jets onboard :)
>> A jak to msi zrobił w kwestii włączenia na twardo IGD to nie wiem. Na
>> dwoje babka.
>>
>> Spojrzałem teraz na ms-7a34 (b350 tomahawk) która mam u syna, i tam w
>> ogóle nie widzę opcji PEG vs IGD. Jest tylko detect vga (auto/ignore).
>>
> Grafika zintegrowana z prockiem jest na pewno. I tylko to jest pewne.
> Tak samo pewne że nie ma w nim żadnej zewnętrznej karty.
> A co niby msi mógł wymyślić? Chyba jedyna możliwość wyłączenia PEG i
> aktywacji IGD to dostępność odpowiedniego sprzętu, czyli, tu grafiki
> zintegrowanej z płytą..
> Tak, ale to jest zupełnie inna płyta.
> Jeszcze pytanie, o ile orientujesz się w tych sprawach o możliwość
> wejścia do biosu gdy grafika nie działa?
ustawiona w biosie, to reset biosu do ustawień fabrycznych, gdzie
zapewne domyślną opcją będzie jakieś "auto". Jeśli płyta nie ma jakiejś
zworki do resetu (a współczesne chyba nie miewają) to wyjąć baterię z
płyty na kilka minut.
--
Marcin
PiteR
Feb 9, 2024, 7:38:34 AM2/9/24
to
in <news:uq4uv7$2j397$1...@dont-email.me>
user Trybun pisze tak:
> Nie wiem co to "pcb"
pcb to printed circuit board
czyli płytka drukowana z laminatu ze ścieżkami medzianymi jakby
wydrukowanymi z miedzi. Czyli płyta główna komputera, termin dla
humanistów i zwykłych zjadaczy chleba graczy w czołgi.
--
Piter
https://www.veracrypt.fr https://vivaldi.com
https://www.irfanview.com https://handbrake.fr
https://www.faststone.org https://www.xnview.com
user Trybun pisze tak:
> Nie wiem co to "pcb"
czyli płytka drukowana z laminatu ze ścieżkami medzianymi jakby
wydrukowanymi z miedzi. Czyli płyta główna komputera, termin dla
humanistów i zwykłych zjadaczy chleba graczy w czołgi.
--
Piter
https://www.veracrypt.fr https://vivaldi.com
https://www.irfanview.com https://handbrake.fr
https://www.faststone.org https://www.xnview.com
PiteR
Feb 9, 2024, 7:44:15 AM2/9/24
to
in <news:uq4ua3$2iv7i$1...@dont-email.me>
user Trybun pisze tak:
> Chyba jedyna możliwość wyłączenia PEG i
> aktywacji IGD to dostępność odpowiedniego sprzętu, czyli, tu
> grafiki zintegrowanej z płytą..
biosy są miłe tzn dążą do wyswietlenia obrazu nawet jak użyszkodnik żle
przełączy na PEG.
U mnie np jest AUTO PCI i wewnętrzna.
Pomimo, że mam kartę wsadzoną w PCI włączam tez zintegrowaną bo
zwiękasza moc obliczeniową.
W devices pojawiają się wtedy dwie karty NVIDIA I INTEL
user Trybun pisze tak:
> Chyba jedyna możliwość wyłączenia PEG i
> aktywacji IGD to dostępność odpowiedniego sprzętu, czyli, tu
> grafiki zintegrowanej z płytą..
przełączy na PEG.
U mnie np jest AUTO PCI i wewnętrzna.
Pomimo, że mam kartę wsadzoną w PCI włączam tez zintegrowaną bo
zwiękasza moc obliczeniową.
W devices pojawiają się wtedy dwie karty NVIDIA I INTEL
Trybun
Feb 9, 2024, 9:42:31 AM2/9/24
to
W dniu 09.02.2024 o 13:38, PiteR pisze:
> in <news:uq4uv7$2j397$1...@dont-email.me>
> user Trybun pisze tak:
>
>> Nie wiem co to "pcb"
> pcb to printed circuit board
>
> czyli płytka drukowana z laminatu ze ścieżkami medzianymi jakby
> wydrukowanymi z miedzi. Czyli płyta główna komputera, termin dla
> humanistów i zwykłych zjadaczy chleba graczy w czołgi.
>
Aha, dzięki.
> user Trybun pisze tak:
>
>> Nie wiem co to "pcb"
> pcb to printed circuit board
>
> czyli płytka drukowana z laminatu ze ścieżkami medzianymi jakby
> wydrukowanymi z miedzi. Czyli płyta główna komputera, termin dla
> humanistów i zwykłych zjadaczy chleba graczy w czołgi.
>
Trybun
Feb 9, 2024, 9:48:08 AM2/9/24
to
W dniu 09.02.2024 o 13:00, Marcin Debowski pisze:
Tu pytanie trochę niezwiązane z tematem. Mam starego kompa z dużą
obudową. Ale ta budowa ma frontowe gniazda tylko w wersji usb2. Z racji
że w tego że ten nowy komp ma obudowę nikczemnej wielkości w której jest
jak w piekarniku to czy mógłbym przenieść bebechy do tej dużej obudowy
bez straty łączy usb3 na froncie?
>
>>>> sprawa z tą grafiką, wcześniej byłem święcie przekonany że płyta może
>>>> funkcjonować tylko z zewnętrzna grafiką, np z taka zintegrowaną z
>>> I tak właśnie jest.
>>>
>>>> procesorem. Teraz widzę że na stronie producenta są aktualizacje do
>>> Aktualizacje mogą dotyczyć tego co pośredniczy między grafiką w cpu a
>>> wyjściami hdmi/dvi.
>> Nie wiem czemu ale to wygląda na stery do grafiki.
>> https://pl.msi.com/Motherboard/A320M-A-PRO-MAX/support#driver
> No bo są, ale "on-board vga drivers" przecież oznacza, że masz grafikę
> onboard, a masz ją jak masz ją w cpu. Cpu jets onboard :)
Przypominam że są to stery na stronie producenta płyty a nie procka. A
raczej bardzo wątpliwe aby producent płyty oferował coś uniwersalnego,
pasującego do wszystkich procesorów z grafika, kompatybilnych z tą
płytą. O ile oczywiście są to stery czysto do grafiki a nie jakieś
łączniki mające usprawniać obsługę zintegrowane grafiki różnych
procesorów przez płytę.
>
>>> A jak to msi zrobił w kwestii włączenia na twardo IGD to nie wiem. Na
>>> dwoje babka.
>>>
>>> Spojrzałem teraz na ms-7a34 (b350 tomahawk) która mam u syna, i tam w
>>> ogóle nie widzę opcji PEG vs IGD. Jest tylko detect vga (auto/ignore).
>>>
>> Grafika zintegrowana z prockiem jest na pewno. I tylko to jest pewne.
>> Tak samo pewne że nie ma w nim żadnej zewnętrznej karty.
>> A co niby msi mógł wymyślić? Chyba jedyna możliwość wyłączenia PEG i
>> aktywacji IGD to dostępność odpowiedniego sprzętu, czyli, tu grafiki
>> zintegrowanej z płytą..
>> Tak, ale to jest zupełnie inna płyta.
>> Jeszcze pytanie, o ile orientujesz się w tych sprawach o możliwość
>> wejścia do biosu gdy grafika nie działa?
> Poza oczywistym rozwiązaniem dołożenia grafiki, ktora jest na twardo
> ustawiona w biosie, to reset biosu do ustawień fabrycznych, gdzie
> zapewne domyślną opcją będzie jakieś "auto". Jeśli płyta nie ma jakiejś
> zworki do resetu (a współczesne chyba nie miewają) to wyjąć baterię z
> płyty na kilka minut.
>
Czyli z jakiej by nie patrzeć strony pozostaje czysta partyzantka..
obudową. Ale ta budowa ma frontowe gniazda tylko w wersji usb2. Z racji
że w tego że ten nowy komp ma obudowę nikczemnej wielkości w której jest
jak w piekarniku to czy mógłbym przenieść bebechy do tej dużej obudowy
bez straty łączy usb3 na froncie?
>
>>>> sprawa z tą grafiką, wcześniej byłem święcie przekonany że płyta może
>>>> funkcjonować tylko z zewnętrzna grafiką, np z taka zintegrowaną z
>>> I tak właśnie jest.
>>>
>>>> procesorem. Teraz widzę że na stronie producenta są aktualizacje do
>>> Aktualizacje mogą dotyczyć tego co pośredniczy między grafiką w cpu a
>>> wyjściami hdmi/dvi.
>> Nie wiem czemu ale to wygląda na stery do grafiki.
>> https://pl.msi.com/Motherboard/A320M-A-PRO-MAX/support#driver
> No bo są, ale "on-board vga drivers" przecież oznacza, że masz grafikę
> onboard, a masz ją jak masz ją w cpu. Cpu jets onboard :)
raczej bardzo wątpliwe aby producent płyty oferował coś uniwersalnego,
pasującego do wszystkich procesorów z grafika, kompatybilnych z tą
płytą. O ile oczywiście są to stery czysto do grafiki a nie jakieś
łączniki mające usprawniać obsługę zintegrowane grafiki różnych
procesorów przez płytę.
>
>>> A jak to msi zrobił w kwestii włączenia na twardo IGD to nie wiem. Na
>>> dwoje babka.
>>>
>>> Spojrzałem teraz na ms-7a34 (b350 tomahawk) która mam u syna, i tam w
>>> ogóle nie widzę opcji PEG vs IGD. Jest tylko detect vga (auto/ignore).
>>>
>> Grafika zintegrowana z prockiem jest na pewno. I tylko to jest pewne.
>> Tak samo pewne że nie ma w nim żadnej zewnętrznej karty.
>> A co niby msi mógł wymyślić? Chyba jedyna możliwość wyłączenia PEG i
>> aktywacji IGD to dostępność odpowiedniego sprzętu, czyli, tu grafiki
>> zintegrowanej z płytą..
>> Tak, ale to jest zupełnie inna płyta.
>> Jeszcze pytanie, o ile orientujesz się w tych sprawach o możliwość
>> wejścia do biosu gdy grafika nie działa?
> Poza oczywistym rozwiązaniem dołożenia grafiki, ktora jest na twardo
> ustawiona w biosie, to reset biosu do ustawień fabrycznych, gdzie
> zapewne domyślną opcją będzie jakieś "auto". Jeśli płyta nie ma jakiejś
> zworki do resetu (a współczesne chyba nie miewają) to wyjąć baterię z
> płyty na kilka minut.
>
Trybun
Feb 9, 2024, 9:51:50 AM2/9/24
to
W dniu 09.02.2024 o 13:44, PiteR pisze:
możliwości włączenia urządzeń fizycznie nieistniejących w tym kompie i
tego się właśnie trzymam w temacie ma ta płyta zintegrowana grafikę czy
nie ma. W tym biosie w sekcji zintegrowana grafika są 3 opcje - auto,
disabled, i force.
> in <news:uq4ua3$2iv7i$1...@dont-email.me>
> user Trybun pisze tak:
>
>> Chyba jedyna możliwość wyłączenia PEG i
>> aktywacji IGD to dostępność odpowiedniego sprzętu, czyli, tu
>> grafiki zintegrowanej z płytą..
> biosy są miłe tzn dążą do wyswietlenia obrazu nawet jak użyszkodnik żle
> przełączy na PEG.
>
> U mnie np jest AUTO PCI i wewnętrzna.
>
> Pomimo, że mam kartę wsadzoną w PCI włączam tez zintegrowaną bo
> zwiękasza moc obliczeniową.
>
> W devices pojawiają się wtedy dwie karty NVIDIA I INTEL
>
Jak już pisałem, nie widziałem w biosach z którymi miałem do czynienia
> user Trybun pisze tak:
>
>> Chyba jedyna możliwość wyłączenia PEG i
>> aktywacji IGD to dostępność odpowiedniego sprzętu, czyli, tu
>> grafiki zintegrowanej z płytą..
> biosy są miłe tzn dążą do wyswietlenia obrazu nawet jak użyszkodnik żle
> przełączy na PEG.
>
> U mnie np jest AUTO PCI i wewnętrzna.
>
> Pomimo, że mam kartę wsadzoną w PCI włączam tez zintegrowaną bo
> zwiękasza moc obliczeniową.
>
> W devices pojawiają się wtedy dwie karty NVIDIA I INTEL
>
możliwości włączenia urządzeń fizycznie nieistniejących w tym kompie i
tego się właśnie trzymam w temacie ma ta płyta zintegrowana grafikę czy
nie ma. W tym biosie w sekcji zintegrowana grafika są 3 opcje - auto,
disabled, i force.
PiteR
Feb 9, 2024, 12:03:58 PM2/9/24
to
in <news:uq5dv5$2m0jf$1...@dont-email.me>
user Trybun pisze tak:
> Tu pytanie trochę niezwiązane z tematem. Mam starego kompa z dużą
> obudową. Ale ta budowa ma frontowe gniazda tylko w wersji usb2.
Nie masz czego żałować. Porty usb2.0 są lepsze i stabilniejsze od 3.0
Nie grzeją się w nich pendrajwy usb3.0, które w porcie 2.0 pobierają do
limitu 500mA a w porcie 3.0 pobieraja ile chcą np 900mA
Urządzenia typu karty wifi, karty bluetooth, odbiorniki klawiatur i
myszy stabilniej działają w porcie usb2.0 i nie sieją zakłóceń na
2.4GHz
Ale oczywiście z pomoca alledrogo możesz dokupić panel z gniazdami 3.0
jaki chcesz.
> Z racji że w tego że ten nowy komp ma obudowę nikczemnej wielkości w
> której jest jak w piekarniku to czy mógłbym przenieść bebechy do
> tej dużej obudowy bez straty łączy usb3 na froncie?
pewnie fizycznie nie beda pasować
> Przypominam że są to stery na stronie producenta płyty a nie
> procka. A raczej bardzo wątpliwe aby producent płyty oferował coś
> uniwersalnego, pasującego do wszystkich procesorów z grafika,
> kompatybilnych z tą płytą.
Właśnie tak jest. Sterownik zawiera wszystkie procesory możliwe do
wsadzenia w tę podstawkę. Lepiej to opisałeś niż Wikipedia :D
user Trybun pisze tak:
> Tu pytanie trochę niezwiązane z tematem. Mam starego kompa z dużą
> obudową. Ale ta budowa ma frontowe gniazda tylko w wersji usb2.
Nie grzeją się w nich pendrajwy usb3.0, które w porcie 2.0 pobierają do
limitu 500mA a w porcie 3.0 pobieraja ile chcą np 900mA
Urządzenia typu karty wifi, karty bluetooth, odbiorniki klawiatur i
myszy stabilniej działają w porcie usb2.0 i nie sieją zakłóceń na
2.4GHz
Ale oczywiście z pomoca alledrogo możesz dokupić panel z gniazdami 3.0
jaki chcesz.
> Z racji że w tego że ten nowy komp ma obudowę nikczemnej wielkości w
> której jest jak w piekarniku to czy mógłbym przenieść bebechy do
> tej dużej obudowy bez straty łączy usb3 na froncie?
> Przypominam że są to stery na stronie producenta płyty a nie
> procka. A raczej bardzo wątpliwe aby producent płyty oferował coś
> uniwersalnego, pasującego do wszystkich procesorów z grafika,
> kompatybilnych z tą płytą.
wsadzenia w tę podstawkę. Lepiej to opisałeś niż Wikipedia :D
RadosławF
Feb 9, 2024, 2:33:58 PM2/9/24
to
W dniu 09.02.2024 o 18:03, PiteR pisze:
>> Tu pytanie trochę niezwiązane z tematem. Mam starego kompa z dużą
>> obudową. Ale ta budowa ma frontowe gniazda tylko w wersji usb2.
>
> Nie masz czego żałować. Porty usb2.0 są lepsze i stabilniejsze od 3.0
> Nie grzeją się w nich pendrajwy usb3.0, które w porcie 2.0 pobierają do
> limitu 500mA a w porcie 3.0 pobieraja ile chcą np 900mA
>
> Urządzenia typu karty wifi, karty bluetooth, odbiorniki klawiatur i
> myszy stabilniej działają w porcie usb2.0 i nie sieją zakłóceń na
> 2.4GHz
To co wymieniłeś normalny biały człowiek podpina pod usb2.
Ale już dyski zewnętrzne działają na usb3 sporo szybciej niż na usb2.
> Ale oczywiście z pomoca alledrogo możesz dokupić panel z gniazdami 3.0
> jaki chcesz.
>
>> Z racji że w tego że ten nowy komp ma obudowę nikczemnej wielkości w
>> której jest jak w piekarniku to czy mógłbym przenieść bebechy do
>> tej dużej obudowy bez straty łączy usb3 na froncie?
>
> pewnie fizycznie nie beda pasować
Pewnie będzie.
Kabelki pomiędzy gniazdem na froncie a płytą główną dostarcza
producent obudowy i powinny być wystarczającej długości.
Pozdrawiam
>> Tu pytanie trochę niezwiązane z tematem. Mam starego kompa z dużą
>> obudową. Ale ta budowa ma frontowe gniazda tylko w wersji usb2.
>
> Nie masz czego żałować. Porty usb2.0 są lepsze i stabilniejsze od 3.0
> Nie grzeją się w nich pendrajwy usb3.0, które w porcie 2.0 pobierają do
> limitu 500mA a w porcie 3.0 pobieraja ile chcą np 900mA
>
> Urządzenia typu karty wifi, karty bluetooth, odbiorniki klawiatur i
> myszy stabilniej działają w porcie usb2.0 i nie sieją zakłóceń na
> 2.4GHz
Ale już dyski zewnętrzne działają na usb3 sporo szybciej niż na usb2.
> Ale oczywiście z pomoca alledrogo możesz dokupić panel z gniazdami 3.0
> jaki chcesz.
>
>> Z racji że w tego że ten nowy komp ma obudowę nikczemnej wielkości w
>> której jest jak w piekarniku to czy mógłbym przenieść bebechy do
>> tej dużej obudowy bez straty łączy usb3 na froncie?
>
> pewnie fizycznie nie beda pasować
Kabelki pomiędzy gniazdem na froncie a płytą główną dostarcza
producent obudowy i powinny być wystarczającej długości.
Pozdrawiam
PiteR
Feb 9, 2024, 3:46:01 PM2/9/24
to
in <news:uq5un3$134$1$Rado...@news.chmurka.net>
user RadosławF pisze tak:
> To co wymieniłeś normalny biały człowiek podpina pod usb2.
normalny biały człowiek już nie ma portów 2.0 z tyłu i być może ma
jeden port 2.0 z przodu albo i nie.
> Ale już dyski zewnętrzne działają na usb3 sporo szybciej niż na
> usb2.
Te wpięte do płyty głównej owszem. Te wpięte z przodu mają niższe
zasilanie z powodu dłuższego kabla.
>> pewnie fizycznie nie beda pasować
>
> Pewnie będzie.
> Kabelki pomiędzy gniazdem na froncie a płytą główną dostarcza
> producent obudowy i powinny być wystarczającej długości.
tzn że niby Trybun wyjmie porty 3.0 z nowej obudowy i wypiłuje pilnikem
dla nich dziury w starej? przykręci na wkręty do karton gipsu?
user RadosławF pisze tak:
> To co wymieniłeś normalny biały człowiek podpina pod usb2.
jeden port 2.0 z przodu albo i nie.
> Ale już dyski zewnętrzne działają na usb3 sporo szybciej niż na
> usb2.
zasilanie z powodu dłuższego kabla.
>> pewnie fizycznie nie beda pasować
>
> Pewnie będzie.
> Kabelki pomiędzy gniazdem na froncie a płytą główną dostarcza
> producent obudowy i powinny być wystarczającej długości.
dla nich dziury w starej? przykręci na wkręty do karton gipsu?
Marcin Debowski
Feb 9, 2024, 8:25:27 PM2/9/24
to
On 2024-02-09, Trybun <ML...@jachu.cb> wrote:
> W dniu 09.02.2024 o 13:00, Marcin Debowski pisze:
> W dniu 09.02.2024 o 13:00, Marcin Debowski pisze:
> Tu pytanie trochę niezwiązane z tematem. Mam starego kompa z dużą
> obudową. Ale ta budowa ma frontowe gniazda tylko w wersji usb2. Z racji
> że w tego że ten nowy komp ma obudowę nikczemnej wielkości w której jest
> jak w piekarniku to czy mógłbym przenieść bebechy do tej dużej obudowy
> bez straty łączy usb3 na froncie?
Masz kilka opcji:
> obudową. Ale ta budowa ma frontowe gniazda tylko w wersji usb2. Z racji
> że w tego że ten nowy komp ma obudowę nikczemnej wielkości w której jest
> jak w piekarniku to czy mógłbym przenieść bebechy do tej dużej obudowy
> bez straty łączy usb3 na froncie?
1. Podłączyć te gniazda do złącza (header'a) usb3 na płycie przez
przejściówkę
https://vi.aliexpress.com/item/1005005893085864.html
Powinno działać choć nigdy nie próbowałem w tę stronę. Tzn. elektrycznie
będzie, nie wiem jak przepustowo, ale to krótki odcinek może pociagnie.
2. Podłączyć je normalnie do złącza usb2 na płycie
3. Jak to stara i duża obudowa to masz pewnie jeszcze miejsca na kieszenie.
https://allegro.pl/oferta/hub-5-25-przedni-panel-usb-3-0-2-0-audio-525e20-14826698463
https://allegro.pl/oferta/panel-przedni-5-25-cala-koncentrator-usb-4-porty-usb3-0-2-0-15025490533
(jest tego sporo, to tylko przykłady)
Sam wybrałbym 2+3
> Przypominam że są to stery na stronie producenta płyty a nie procka. A
> raczej bardzo wątpliwe aby producent płyty oferował coś uniwersalnego,
> pasującego do wszystkich procesorów z grafika, kompatybilnych z tą
> płytą. O ile oczywiście są to stery czysto do grafiki a nie jakieś
> łączniki mające usprawniać obsługę zintegrowane grafiki różnych
> procesorów przez płytę.
(obsługi dzwięku, sieci, dysków etc.), które ma ta płyta, a oferuje
sterowniki do każdego.
Patrzę teraz po swoich Asusach AM4 i też oferują sterowniki grafiki, a
jest jak jest w cpu.
Zwróć uwagę, że duża część tego co oferuje płyta jest w CPU. Masz na
płycie chipsety obsługujące usb czy sata, ale w cpu też jest ich
obsługa, stąd m.in. tyle tych "gniazd". Linie pcie to też cpu a nie
płyta. Nvme również cpu (plus chipset płyty). A sterowniki dostarcza
składacz tego bajzlu, czyli producent płyty.
Tu masz ładny schemacik co siedzi w cpu a co na płycie (tu z chipsetem x570).
https://www.guru3d.com/data/publish/203/fbc4c094d882f9e4475be78a860c608b1e0a60/untitled-1.jpg
--
Marcin
RadosławF
Feb 10, 2024, 5:45:56 AM2/10/24
to
W dniu 09.02.2024 o 21:45, PiteR pisze:
>> To co wymieniłeś normalny biały człowiek podpina pod usb2.
>
> normalny biały człowiek już nie ma portów 2.0 z tyłu i być może ma
> jeden port 2.0 z przodu albo i nie.
Ja mam, moi znajomi mają, w komputerach w firmie tez są z tyło usb2.
Bo gdzieś tą myszkę i klawiaturę trzeba podpiąć.
>> Ale już dyski zewnętrzne działają na usb3 sporo szybciej niż na
>> usb2.
>
> Te wpięte do płyty głównej owszem. Te wpięte z przodu mają niższe
> zasilanie z powodu dłuższego kabla.
Ale działają jednak szybciej niż sąsiednie usb2.
>>> pewnie fizycznie nie beda pasować
>>
>> Pewnie będzie.
>> Kabelki pomiędzy gniazdem na froncie a płytą główną dostarcza
>> producent obudowy i powinny być wystarczającej długości.
>
> tzn że niby Trybun wyjmie porty 3.0 z nowej obudowy i wypiłuje pilnikem
> dla nich dziury w starej? przykręci na wkręty do karton gipsu?
Ma nic nie wyjmować tylko przełożyć płytę ze starej obudowy do nowej.
Odpowiednie kabelki dostarczy producent płyty.
Pozdrawiam
>> To co wymieniłeś normalny biały człowiek podpina pod usb2.
>
> normalny biały człowiek już nie ma portów 2.0 z tyłu i być może ma
> jeden port 2.0 z przodu albo i nie.
Bo gdzieś tą myszkę i klawiaturę trzeba podpiąć.
>> Ale już dyski zewnętrzne działają na usb3 sporo szybciej niż na
>> usb2.
>
> Te wpięte do płyty głównej owszem. Te wpięte z przodu mają niższe
> zasilanie z powodu dłuższego kabla.
>>> pewnie fizycznie nie beda pasować
>>
>> Pewnie będzie.
>> Kabelki pomiędzy gniazdem na froncie a płytą główną dostarcza
>> producent obudowy i powinny być wystarczającej długości.
>
> tzn że niby Trybun wyjmie porty 3.0 z nowej obudowy i wypiłuje pilnikem
> dla nich dziury w starej? przykręci na wkręty do karton gipsu?
Odpowiednie kabelki dostarczy producent płyty.
Pozdrawiam
PiteR
Feb 10, 2024, 7:29:37 AM2/10/24
to
in <news:uq7k50$u20$1$Rado...@news.chmurka.net>
user RadosławF pisze tak:
>>>> pewnie fizycznie nie beda pasować
>>>
>>> Pewnie będzie.
>>> Kabelki pomiędzy gniazdem na froncie a płytą główną dostarcza
>>> producent obudowy i powinny być wystarczającej długości.
>>
>> tzn że niby Trybun wyjmie porty 3.0 z nowej obudowy i wypiłuje
>> pilnikem dla nich dziury w starej? przykręci na wkręty do karton
>> gipsu?
>
> Ma nic nie wyjmować tylko przełożyć płytę ze starej obudowy do
> nowej. Odpowiednie kabelki dostarczy producent płyty.
Trybun chce przenieść płytę główną do większej starej obudowy, która
nie ma gniazd usb3 na froncie.
"Mam starego kompa z dużą obudową. Ale ta budowa ma frontowe gniazda
tylko w wersji usb2. Z racji że w tego że ten nowy komp ma obudowę
user RadosławF pisze tak:
>>>> pewnie fizycznie nie beda pasować
>>>
>>> Pewnie będzie.
>>> Kabelki pomiędzy gniazdem na froncie a płytą główną dostarcza
>>> producent obudowy i powinny być wystarczającej długości.
>>
>> tzn że niby Trybun wyjmie porty 3.0 z nowej obudowy i wypiłuje
>> pilnikem dla nich dziury w starej? przykręci na wkręty do karton
>> gipsu?
>
> Ma nic nie wyjmować tylko przełożyć płytę ze starej obudowy do
> nowej. Odpowiednie kabelki dostarczy producent płyty.
nie ma gniazd usb3 na froncie.
"Mam starego kompa z dużą obudową. Ale ta budowa ma frontowe gniazda
nikczemnej wielkości w której jest jak w piekarniku to czy mógłbym
przenieść bebechy do tej dużej obudowy bez straty łączy usb3 na
froncie?"
przenieść bebechy do tej dużej obudowy bez straty łączy usb3 na
froncie?"
Trybun
Feb 11, 2024, 6:32:23 AM2/11/24
to
W dniu 09.02.2024 o 18:03, PiteR pisze:
> in <news:uq5dv5$2m0jf$1...@dont-email.me>
> user Trybun pisze tak:
>
>> Tu pytanie trochę niezwiązane z tematem. Mam starego kompa z dużą
>> obudową. Ale ta budowa ma frontowe gniazda tylko w wersji usb2.
> Nie masz czego żałować. Porty usb2.0 są lepsze i stabilniejsze od 3.0
> Nie grzeją się w nich pendrajwy usb3.0, które w porcie 2.0 pobierają do
> limitu 500mA a w porcie 3.0 pobieraja ile chcą np 900mA
>
> Urządzenia typu karty wifi, karty bluetooth, odbiorniki klawiatur i
> myszy stabilniej działają w porcie usb2.0 i nie sieją zakłóceń na
> 2.4GHz
>
> Ale oczywiście z pomoca alledrogo możesz dokupić panel z gniazdami 3.0
> jaki chcesz.
No, nie wiem. Nie zauważyłem tych niedogodności w usb3.
> user Trybun pisze tak:
>
>> Tu pytanie trochę niezwiązane z tematem. Mam starego kompa z dużą
>> obudową. Ale ta budowa ma frontowe gniazda tylko w wersji usb2.
> Nie masz czego żałować. Porty usb2.0 są lepsze i stabilniejsze od 3.0
> Nie grzeją się w nich pendrajwy usb3.0, które w porcie 2.0 pobierają do
> limitu 500mA a w porcie 3.0 pobieraja ile chcą np 900mA
>
> Urządzenia typu karty wifi, karty bluetooth, odbiorniki klawiatur i
> myszy stabilniej działają w porcie usb2.0 i nie sieją zakłóceń na
> 2.4GHz
>
> Ale oczywiście z pomoca alledrogo możesz dokupić panel z gniazdami 3.0
> jaki chcesz.
>
>> Z racji że w tego że ten nowy komp ma obudowę nikczemnej wielkości w
>> której jest jak w piekarniku to czy mógłbym przenieść bebechy do
>> tej dużej obudowy bez straty łączy usb3 na froncie?
> pewnie fizycznie nie beda pasować
Trybun
Feb 11, 2024, 6:33:45 AM2/11/24
to
W dniu 10.02.2024 o 02:25, Marcin Debowski pisze:
>
>> Przypominam że są to stery na stronie producenta płyty a nie procka. A
>> raczej bardzo wątpliwe aby producent płyty oferował coś uniwersalnego,
>> pasującego do wszystkich procesorów z grafika, kompatybilnych z tą
>> płytą. O ile oczywiście są to stery czysto do grafiki a nie jakieś
>> łączniki mające usprawniać obsługę zintegrowane grafiki różnych
>> procesorów przez płytę.
> Nie sugerowałbym się tym. MSI nie jest producentem żadnego z chipsetów
> (obsługi dzwięku, sieci, dysków etc.), które ma ta płyta, a oferuje
> sterowniki do każdego.
>
> Patrzę teraz po swoich Asusach AM4 i też oferują sterowniki grafiki, a
> jest jak jest w cpu.
>
> Zwróć uwagę, że duża część tego co oferuje płyta jest w CPU. Masz na
> płycie chipsety obsługujące usb czy sata, ale w cpu też jest ich
> obsługa, stąd m.in. tyle tych "gniazd". Linie pcie to też cpu a nie
> płyta. Nvme również cpu (plus chipset płyty). A sterowniki dostarcza
> składacz tego bajzlu, czyli producent płyty.
>
> Tu masz ładny schemacik co siedzi w cpu a co na płycie (tu z chipsetem x570).
> https://www.guru3d.com/data/publish/203/fbc4c094d882f9e4475be78a860c608b1e0a60/untitled-1.jpg
>
Czyli możemy przyjąć że temat wyczerpany. Tym bardziej że to był on
założony tylko w ramach ciekawostki a nie jakiejś wyższej potrzeby.
Dzięki za szczegółowe analizy i wyjaśnienia.
> On 2024-02-09, Trybun <ML...@jachu.cb> wrote:
>> W dniu 09.02.2024 o 13:00, Marcin Debowski pisze:
>> Tu pytanie trochę niezwiązane z tematem. Mam starego kompa z dużą
>> obudową. Ale ta budowa ma frontowe gniazda tylko w wersji usb2. Z racji
>> że w tego że ten nowy komp ma obudowę nikczemnej wielkości w której jest
>> jak w piekarniku to czy mógłbym przenieść bebechy do tej dużej obudowy
>> bez straty łączy usb3 na froncie?
> Masz kilka opcji:
> 1. Podłączyć te gniazda do złącza (header'a) usb3 na płycie przez
> przejściówkę
> https://vi.aliexpress.com/item/1005005893085864.html
> Powinno działać choć nigdy nie próbowałem w tę stronę. Tzn. elektrycznie
> będzie, nie wiem jak przepustowo, ale to krótki odcinek może pociagnie.
>
> 2. Podłączyć je normalnie do złącza usb2 na płycie
>
> 3. Jak to stara i duża obudowa to masz pewnie jeszcze miejsca na kieszenie.
> https://allegro.pl/oferta/hub-5-25-przedni-panel-usb-3-0-2-0-audio-525e20-14826698463
> https://allegro.pl/oferta/panel-przedni-5-25-cala-koncentrator-usb-4-porty-usb3-0-2-0-15025490533
> (jest tego sporo, to tylko przykłady)
>
> Sam wybrałbym 2+3
Będzie trochę czasu to spróbuje pokombinować wg ww wytycznych. Dzięki.
>> W dniu 09.02.2024 o 13:00, Marcin Debowski pisze:
>> Tu pytanie trochę niezwiązane z tematem. Mam starego kompa z dużą
>> obudową. Ale ta budowa ma frontowe gniazda tylko w wersji usb2. Z racji
>> że w tego że ten nowy komp ma obudowę nikczemnej wielkości w której jest
>> jak w piekarniku to czy mógłbym przenieść bebechy do tej dużej obudowy
>> bez straty łączy usb3 na froncie?
> Masz kilka opcji:
> 1. Podłączyć te gniazda do złącza (header'a) usb3 na płycie przez
> przejściówkę
> https://vi.aliexpress.com/item/1005005893085864.html
> Powinno działać choć nigdy nie próbowałem w tę stronę. Tzn. elektrycznie
> będzie, nie wiem jak przepustowo, ale to krótki odcinek może pociagnie.
>
> 2. Podłączyć je normalnie do złącza usb2 na płycie
>
> 3. Jak to stara i duża obudowa to masz pewnie jeszcze miejsca na kieszenie.
> https://allegro.pl/oferta/hub-5-25-przedni-panel-usb-3-0-2-0-audio-525e20-14826698463
> https://allegro.pl/oferta/panel-przedni-5-25-cala-koncentrator-usb-4-porty-usb3-0-2-0-15025490533
> (jest tego sporo, to tylko przykłady)
>
> Sam wybrałbym 2+3
>
>> Przypominam że są to stery na stronie producenta płyty a nie procka. A
>> raczej bardzo wątpliwe aby producent płyty oferował coś uniwersalnego,
>> pasującego do wszystkich procesorów z grafika, kompatybilnych z tą
>> płytą. O ile oczywiście są to stery czysto do grafiki a nie jakieś
>> łączniki mające usprawniać obsługę zintegrowane grafiki różnych
>> procesorów przez płytę.
> Nie sugerowałbym się tym. MSI nie jest producentem żadnego z chipsetów
> (obsługi dzwięku, sieci, dysków etc.), które ma ta płyta, a oferuje
> sterowniki do każdego.
>
> Patrzę teraz po swoich Asusach AM4 i też oferują sterowniki grafiki, a
> jest jak jest w cpu.
>
> Zwróć uwagę, że duża część tego co oferuje płyta jest w CPU. Masz na
> płycie chipsety obsługujące usb czy sata, ale w cpu też jest ich
> obsługa, stąd m.in. tyle tych "gniazd". Linie pcie to też cpu a nie
> płyta. Nvme również cpu (plus chipset płyty). A sterowniki dostarcza
> składacz tego bajzlu, czyli producent płyty.
>
> Tu masz ładny schemacik co siedzi w cpu a co na płycie (tu z chipsetem x570).
> https://www.guru3d.com/data/publish/203/fbc4c094d882f9e4475be78a860c608b1e0a60/untitled-1.jpg
>
założony tylko w ramach ciekawostki a nie jakiejś wyższej potrzeby.
Dzięki za szczegółowe analizy i wyjaśnienia.
szopen
Feb 11, 2024, 7:53:04 AM2/11/24
to
On 10.02.2024 02:25, Marcin Debowski wrote:
> Tu masz ładny schemacik co siedzi w cpu a co na płycie (tu z chipsetem x570).
> https://www.guru3d.com/data/publish/203/fbc4c094d882f9e4475be78a860c608b1e0a60/untitled-1.jpg
Fajna grafa. A masz taką, która pokazuje ile linii pci (PCIe lanes) zabiera GPU zaszyte w CPU czyli APU?
> Tu masz ładny schemacik co siedzi w cpu a co na płycie (tu z chipsetem x570).
> https://www.guru3d.com/data/publish/203/fbc4c094d882f9e4475be78a860c608b1e0a60/untitled-1.jpg
Nigdzie nie mogę tego znaleźć lub znajduje jakieś wypowiedzi typu "wydajemisię".
--
szopen
RadosławF
Feb 12, 2024, 10:17:04 AM2/12/24
to
W dniu 10.02.2024 o 13:29, PiteR pisze:
>>>>> pewnie fizycznie nie beda pasować
>>>>
>>>> Pewnie będzie.
>>>> Kabelki pomiędzy gniazdem na froncie a płytą główną dostarcza
>>>> producent obudowy i powinny być wystarczającej długości.
>>>
>>> tzn że niby Trybun wyjmie porty 3.0 z nowej obudowy i wypiłuje
>>> pilnikem dla nich dziury w starej? przykręci na wkręty do karton
>>> gipsu?
>>
>> Ma nic nie wyjmować tylko przełożyć płytę ze starej obudowy do
>> nowej. Odpowiednie kabelki dostarczy producent płyty.
>
> Trybun chce przenieść płytę główną do większej starej obudowy, która
> nie ma gniazd usb3 na froncie.
>
> "Mam starego kompa z dużą obudową. Ale ta budowa ma frontowe gniazda
> tylko w wersji usb2. Z racji że w tego że ten nowy komp ma obudowę
> nikczemnej wielkości w której jest jak w piekarniku to czy mógłbym
> przenieść bebechy do tej dużej obudowy bez straty łączy usb3 na
> froncie?"
Do starej obudowy zakupi na alledrogo gniazda usb montowane
na płytce pasującej do zaślepki napędu 3,5 czy 5,25 cala.
Kabelki będą w komplecie z nową zaślepką. :-)
Pozdrawiam
>>>>> pewnie fizycznie nie beda pasować
>>>>
>>>> Pewnie będzie.
>>>> Kabelki pomiędzy gniazdem na froncie a płytą główną dostarcza
>>>> producent obudowy i powinny być wystarczającej długości.
>>>
>>> tzn że niby Trybun wyjmie porty 3.0 z nowej obudowy i wypiłuje
>>> pilnikem dla nich dziury w starej? przykręci na wkręty do karton
>>> gipsu?
>>
>> Ma nic nie wyjmować tylko przełożyć płytę ze starej obudowy do
>> nowej. Odpowiednie kabelki dostarczy producent płyty.
>
> Trybun chce przenieść płytę główną do większej starej obudowy, która
> nie ma gniazd usb3 na froncie.
>
> "Mam starego kompa z dużą obudową. Ale ta budowa ma frontowe gniazda
> tylko w wersji usb2. Z racji że w tego że ten nowy komp ma obudowę
> nikczemnej wielkości w której jest jak w piekarniku to czy mógłbym
> przenieść bebechy do tej dużej obudowy bez straty łączy usb3 na
> froncie?"
na płytce pasującej do zaślepki napędu 3,5 czy 5,25 cala.
Kabelki będą w komplecie z nową zaślepką. :-)
Pozdrawiam
PiteR
Feb 12, 2024, 12:09:45 PM2/12/24
to
in <news:uqdcpd$o2g$2$Rado...@news.chmurka.net>
user RadosławF pisze tak:
>> Trybun chce przenieść płytę główną do większej starej obudowy, która
>> nie ma gniazd usb3 na froncie.
>>
>> "Mam starego kompa z dużą obudową. Ale ta budowa ma frontowe gniazda
>> tylko w wersji usb2. Z racji że w tego że ten nowy komp ma obudowę
>> nikczemnej wielkości w której jest jak w piekarniku to czy mógłbym
>> przenieść bebechy do tej dużej obudowy bez straty łączy usb3 na
>> froncie?"
>
> Do starej obudowy zakupi na alledrogo gniazda usb montowane
> na płytce pasującej do zaślepki napędu 3,5 czy 5,25 cala.
> Kabelki będą w komplecie z nową zaślepką. :-)
Trybun czy jesteś aż tak tępy żeby potrzebować takich porad
że można sobie kupić gniazda dodatkowe?
user RadosławF pisze tak:
>> Trybun chce przenieść płytę główną do większej starej obudowy, która
>> nie ma gniazd usb3 na froncie.
>>
>> "Mam starego kompa z dużą obudową. Ale ta budowa ma frontowe gniazda
>> tylko w wersji usb2. Z racji że w tego że ten nowy komp ma obudowę
>> nikczemnej wielkości w której jest jak w piekarniku to czy mógłbym
>> przenieść bebechy do tej dużej obudowy bez straty łączy usb3 na
>> froncie?"
>
> Do starej obudowy zakupi na alledrogo gniazda usb montowane
> na płytce pasującej do zaślepki napędu 3,5 czy 5,25 cala.
> Kabelki będą w komplecie z nową zaślepką. :-)
że można sobie kupić gniazda dodatkowe?
RadosławF
Feb 12, 2024, 2:09:53 PM2/12/24
to
W dniu 12.02.2024 o 18:09, PiteR pisze:
>>> Trybun chce przenieść płytę główną do większej starej obudowy, która
>>> nie ma gniazd usb3 na froncie.
>>>
>>> "Mam starego kompa z dużą obudową. Ale ta budowa ma frontowe gniazda
>>> tylko w wersji usb2. Z racji że w tego że ten nowy komp ma obudowę
>>> nikczemnej wielkości w której jest jak w piekarniku to czy mógłbym
>>> przenieść bebechy do tej dużej obudowy bez straty łączy usb3 na
>>> froncie?"
>>
>> Do starej obudowy zakupi na alledrogo gniazda usb montowane
>> na płytce pasującej do zaślepki napędu 3,5 czy 5,25 cala.
>> Kabelki będą w komplecie z nową zaślepką. :-)
>
> Trybun czy jesteś aż tak tępy żeby potrzebować takich porad
> że można sobie kupić gniazda dodatkowe?
Skoro pytał to widać potrzebuje.
Pozdrawiam
>>> Trybun chce przenieść płytę główną do większej starej obudowy, która
>>> nie ma gniazd usb3 na froncie.
>>>
>>> "Mam starego kompa z dużą obudową. Ale ta budowa ma frontowe gniazda
>>> tylko w wersji usb2. Z racji że w tego że ten nowy komp ma obudowę
>>> nikczemnej wielkości w której jest jak w piekarniku to czy mógłbym
>>> przenieść bebechy do tej dużej obudowy bez straty łączy usb3 na
>>> froncie?"
>>
>> Do starej obudowy zakupi na alledrogo gniazda usb montowane
>> na płytce pasującej do zaślepki napędu 3,5 czy 5,25 cala.
>> Kabelki będą w komplecie z nową zaślepką. :-)
>
> Trybun czy jesteś aż tak tępy żeby potrzebować takich porad
> że można sobie kupić gniazda dodatkowe?
Pozdrawiam
0 new messages