Dobór UPS-a do mocy maksymalnej zasilacza
Czarek
czy przyczyną niepoprawnej pracy zasilacza UPS może być dobranie zbyt
mocnego zasilacza komputera, pomimo tego, że sam komputer ma minimalne
wymagania pradowe?
Problem pojawił się przy próbie dobrania do zasilacza Chiefteac 450 W
UPS-a. Zarówno UPS 400 VA jak i UPS Ever 500 VA, natychmiast po zaniku
napiecia, wyłączają się, sygnalizując przeciążenie. Przy słabszym
zasilaczu, 350 W Pmax, jeden i drugi UPS całkowicie poprawnie
funkcjonuje. Konfiguracja komputera to procesor Pentium D, 1GB RAM,
1xHDD. Zaznaczę, że ten sam objaw występował przy podłaczonym wyłacznie
komputerze - kiedy monitor był zasilany z innego źródła.
Wg znajomego elektryka, objawy te świadczą o uszkodzeniu któregoś z
początkowych stopni zasilacza, odpowiadającego za przeciwdziałanie
pobieraniu prądu o zbyt dużym natężeniu w stosunku do potrzeb komputera.
(powtarzam z pamięci, więc mogło to niedokładnie tak brzmieć). Ja znów
zastnawiam się bardziej generalnie, czy problem nie wynika po prostu z
impulsowego charakteru pracy zasilaczy komputerowych, co powoduje przy
stosunku Pmax zasilacza 450 W do Pmax UPS-a 500 VA ~= 350 W, działa
układ przeciwprzeciążeniowy, rozłączając UPS...? Być może powyższe
objawy nie wskazują na usterkę któregokolwiek z urzadzeń, tylko z zasady
działania zasilacza impulsowego?
Pozdrawiam
Czarek
cross-post warning!
Radosław Sokół
> Problem pojawił się przy próbie dobrania do zasilacza Chiefteac 450 W
Z aktywnym PFC?
--
|""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | Administrator, Politechnika Śląska |
\................... Microsoft MVP ......................../
William
> Wg znajomego elektryka, objawy te świadczą o uszkodzeniu któregoś z
> początkowych stopni zasilacza, odpowiadającego za przeciwdziałanie
> pobieraniu prądu o zbyt dużym natężeniu w stosunku do potrzeb komputera.
> (powtarzam z pamięci, więc mogło to niedokładnie tak brzmieć). Ja znów
> zastnawiam się bardziej generalnie, czy problem nie wynika po prostu z
> impulsowego charakteru pracy zasilaczy komputerowych, co powoduje przy
> stosunku Pmax zasilacza 450 W do Pmax UPS-a 500 VA ~= 350 W, działa
> układ przeciwprzeciążeniowy, rozłączając UPS...? Być może powyższe
> objawy nie wskazują na usterkę któregokolwiek z urzadzeń, tylko z zasady
> działania zasilacza impulsowego?
Czarek
> Czarek pisze:
>> Problem pojawił się przy próbie dobrania do zasilacza Chiefteac 450 W
> Z aktywnym PFC?
Niesprawdziłem, a teraz nie mam do niego dostępu. :( Mógłbyś opisać oba
scenariusze, a w poniedziałek, wtorek, podam dokładnie model zasilacza,
żeby dla potomnych zostało...? TIA
Pozdrawiam
Czarek
Radosław Sokół
>> Z aktywnym PFC?
>
> Niesprawdziłem, a teraz nie mam do niego dostępu. :( Mógłbyś opisać oba
> scenariusze, a w poniedziałek, wtorek, podam dokładnie model zasilacza,
> żeby dla potomnych zostało...? TIA
Przy zasilaczu z aktywnym PFC UPS musi generować przy zasi-
laniu bateryjnym prawie idealną sinusoidę (a nie prosty
przebieg dwu- czy trzyschodkowy, jak to robią tanie modele).
DooMiniK
> Czarek pisze:
>>> Z aktywnym PFC?
>>
>> Niesprawdziłem, a teraz nie mam do niego dostępu. :( Mógłbyś opisać
>> oba scenariusze, a w poniedziałek, wtorek, podam dokładnie model
>> zasilacza, żeby dla potomnych zostało...? TIA
> Przy zasilaczu z aktywnym PFC UPS musi generować przy zasi-
> laniu bateryjnym prawie idealną sinusoidę (a nie prosty
> przebieg dwu- czy trzyschodkowy, jak to robią tanie modele).
Ever Eco nieźle się spisują. Nie polecam Ever Pro.
Czarek
> Czarek pisze:
>>> Z aktywnym PFC?
>> Niesprawdziłem, a teraz nie mam do niego dostępu. :( Mógłbyś opisać
>> oba scenariusze, a w poniedziałek, wtorek, podam dokładnie model
>> zasilacza, żeby dla potomnych zostało...? TIA
> Przy zasilaczu z aktywnym PFC UPS musi generować przy zasi-
> laniu bateryjnym prawie idealną sinusoidę (a nie prosty
> przebieg dwu- czy trzyschodkowy, jak to robią tanie modele).
Testowy zasilacz 360 W Chiefteca jest z aktywnym PFC i funkcjonował
poprawnie.
Pozdrawiam
Czarek
Piotr [PKi]
> Witajcie,
>
> czy przyczyną niepoprawnej pracy zasilacza UPS może być dobranie zbyt
> mocnego zasilacza komputera, pomimo tego, że sam komputer ma minimalne
> wymagania pradowe?
>
> Problem pojawił się przy próbie dobrania do zasilacza Chiefteac 450 W
> UPS-a. Zarówno UPS 400 VA jak i UPS Ever 500 VA, natychmiast po zaniku
> napiecia, wyłączają się, sygnalizując przeciążenie. Przy słabszym
> zasilaczu, 350 W Pmax, jeden i drugi UPS całkowicie poprawnie
> funkcjonuje. Konfiguracja komputera to procesor Pentium D, 1GB RAM,
> 1xHDD. Zaznaczę, że ten sam objaw występował przy podłaczonym wyłacznie
> komputerze - kiedy monitor był zasilany z innego źródła.
UPS 500VA odpowiada mocy czynnej około 300W.
Twoje UPSy są po prostu zbyt słabe albo nie przeciążalne któtkotrwale.
Sądząc po zasilaczu inwestujesz w lepszy sprzęt tak więc zainwestuj
jeszcze w lepszy UPS. Zasilacz oznaczony jako 350W ma pewnie elementy
dobrane na styk i odpowiadał by chieftec'owi 200W :-)
Dla pewności że Twój chieftec nie jest uszkodzony proponuje zmierzyć
rzeczywisty pobór mocy czynnej jak i biernej. Mogę dodać że u mnie na
UPSie APC 1000VA pracują cztery serwerki z zasilaczami chieftec 400-450W
każdy plus routery, switche itp i maksymalnie świecą się dwie z pięciu
lampek sygnalizujących obciążenie
--
pozdrowionka
Piotr
J.F.
>Czy ten nowy zasilacz ma PFC ?
I to moze byc rozwiazanie ..
>> zastnawiam się bardziej generalnie, czy problem nie wynika po prostu z
>> impulsowego charakteru pracy zasilaczy komputerowych, co powoduje przy
>> stosunku Pmax zasilacza 450 W do Pmax UPS-a 500 VA ~= 350 W, działa
>> układ przeciwprzeciążeniowy, rozłączając UPS...? Być może powyższe
>> objawy nie wskazują na usterkę któregokolwiek z urzadzeń, tylko z zasady
>> działania zasilacza impulsowego?
>
>IMHO wynika z większych pojemnosci filtrujacych w nowym zasilaczu.
Tylko ze on go nie startuje z UPS a wylacza sie po zaniku napiecia.
Kondensatory wtedy sa ciagle naladowane.
A moze spojrzec na licznik - ile bierze ten komputer w stanie
wlaczonym - moze faktycznie duzo ..
J.
Kerry
[...]
A ja tak wcisnę się... jakie są przeciwskazania dla podłączania również
monitora (CRT) do UPSa, razem z komputerem? Ogólnie w trakcie użytkowania
obciążenie UPS (z monitorem) jest koło 25-30%, ale przy włączaniu monitora,
następuje krótkotrwałe przeciążenie zasilacza awaryjnego. Czy zużywam UPSa
dużo mocniej? Czy te obciążenia (udarowe, czy jak to zwą...) dobijają
zasilacz?
--
Pozdrawiam,
Kerry
Kerry
Aha, zasilacz APC Smart UPS 1000.
--
Pozdrawiam,
Kerry
pisz_n...@dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl
> Czarek napisał(a):
>> Witajcie,
>>
>> czy przyczyną niepoprawnej pracy zasilacza UPS może być dobranie zbyt
>> mocnego zasilacza komputera, pomimo tego, że sam komputer ma minimalne
>> wymagania pradowe?
>>
>> Problem pojawił się przy próbie dobrania do zasilacza Chiefteac 450 W
>> UPS-a. Zarówno UPS 400 VA jak i UPS Ever 500 VA, natychmiast po zaniku
>> napiecia, wyłączają się, sygnalizując przeciążenie. Przy słabszym
>> zasilaczu, 350 W Pmax, jeden i drugi UPS całkowicie poprawnie
>> funkcjonuje. Konfiguracja komputera to procesor Pentium D, 1GB RAM,
>> 1xHDD. Zaznaczę, że ten sam objaw występował przy podłaczonym wyłacznie
>> komputerze - kiedy monitor był zasilany z innego źródła.
>
> UPS 500VA odpowiada mocy czynnej około 300W.
>
> Twoje UPSy są po prostu zbyt słabe albo nie przeciążalne któtkotrwale.
> Sądząc po zasilaczu inwestujesz w lepszy sprzęt tak więc zainwestuj
> jeszcze w lepszy UPS. Zasilacz oznaczony jako 350W ma pewnie elementy
> dobrane na styk i odpowiadał by chieftec'owi 200W :-)
Może też to być znany problem odmowy współpracy niektórych UPS-ów z
zasilaczami z PFC.
Czarek
> On Fri, 21 Sep 2007 10:18:26 +0200, William wrote:
>> Czy ten nowy zasilacz ma PFC ?
> I to moze byc rozwiazanie ..
Hmmm... nie słyszałem o tych problemach. Jakieś źródła?
> A moze spojrzec na licznik - ile bierze ten komputer w stanie
> wlaczonym - moze faktycznie duzo ..
Nie bierze dużo... wg miernika cęgowego (AFAIK bez TrueRMS) 60 - 80 W,
nawet zakładając błąd rzędu 400%, to i tak mieścimy się w zakresie pracy
UPS-a.
Pozdrawiam
Czarek
MC
news:fd0ato$7fn$1...@nemesis.news.tpi.pl...
> Czarek wrote:
>> J.F. wrote:
>>> On Fri, 21 Sep 2007 10:18:26 +0200, William wrote:
>>>> Czy ten nowy zasilacz ma PFC ?
>>> I to moze byc rozwiazanie ..
>> Hmmm... nie słyszałem o tych problemach. Jakieś źródła?
>
>
> http://www.ever.com.pl/pl/warto_wiedziec.php?wiedza=18
>
> Cóż, wg producenta: "Seria ECO/ECO Pro została wyposażona w system Clear
> Digital Sinus, który generuje czysty sinus napięcia na wyjściu w trybie
> pracy bateryjnej.", więc teoretycznie nie powinno być to przyczyną. No
> chyba że właśnie ten system jest popsuty...
Ever daje sinus, ale tylko pod niskim obciążeniem.
Maciej Iwanczewski
> Jeśli to jest to, wówczas spróbuj zastosować kondensatorek podłączony
> równolegle do zasilacza. Takie rozwiązanie stosuje się m.in. w
> swietlówkach, żeby zmniejszyć obciążenie bierne indukcyjne.
To może od razu Bill Killera? Takie wspaniałe i takie tanie :)
Pozdrawiam,
Maciek
Waldeusz
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <ro...@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:126635605.20...@pik-net.pl...
> Hello LukaszS,
>
> Friday, September 21, 2007, 4:59:12 PM, you wrote:
>
>> Zasilacz komputera pobiera mocy bierną indukcyjną (z powodu trafo).
>
> Z powodu niewiedza dostajesz dwója!
>
albo ...tzw. łabądka ;)
Jako ze mam kompa stale wlaczonego przez rejestrator
moge tylko podac (Chieftec 400W + kilka drobiazgow)
ze cos fi = 0,92 w tej chwili
Wiec gdzie ta moc bierna ktora mialaby szkodzic UPS-owi ??
Pozdrawiam
LukaszS
Proszę o sprecyzowanie dlaczego?
Po co w świetlówkach stosuje się kondensatory? Mnie uczono, że właśnie do
redukowania mocy biernej. Czy zasilacz nie obciążał biernie indukcyjnie?
> moge tylko podac (Chieftec 400W + kilka drobiazgow)
> ze cos fi = 0,92 w tej chwili
Proszę bardzo.Sam odpowiedziałeś. Czyli masz pobór 435VA. Twórca wątku stosuje
UPS-a teoretycznie 450VA, który niue wydala. Więc, jeśli nie chce kupować
mocniejszego zasilacza, da się zredukować VA obciążenia do 400VA.
Gdzie się mylę?
LukaszS
Poczytaj może trochę o mocy czynnej, biernej, przesunięciu fazowym, cos fi.
Lepsze to niż zdobywanie wiedzy od oszustów na Allegro i na listach
dyskusyjnych.
--
Lukasz
J.F.
>>> Z powodu niewiedza dostajesz dwója!
>
>Proszę o sprecyzowanie dlaczego?
>Po co w świetlówkach stosuje się kondensatory? Mnie uczono, że właśnie do
>redukowania mocy biernej. Czy zasilacz nie obciążał biernie indukcyjnie?
Ano nie bedzie. A dlaczego ? Bo siec nie jest podlaczona do
transformatora, tylko do kondensatora, przez diody.
Tzn dawniej, teraz teoretycznie obowiazuje PFC, wiec moze byc roznie.
>> moge tylko podac (Chieftec 400W + kilka drobiazgow)
>> ze cos fi = 0,92 w tej chwili
Ciekawe czy to cos fi, czy "power factor".
>Proszę bardzo.Sam odpowiedziałeś. Czyli masz pobór 435VA. Twórca wątku stosuje
>UPS-a teoretycznie 450VA, który niue wydala. Więc, jeśli nie chce kupować
>mocniejszego zasilacza, da się zredukować VA obciążenia do 400VA.
>Gdzie się mylę?
On ma komputer o "malym poborze pradu", wiec przyjmijmy 300W.
J.