LCD a kąty widzenia
Marcin Kocur
Ostatnio robię mały research na temat monitorów LCD. Mój 7 letni Samsung
SyncMaster 755DFX co prawda dalej ma świetny obraz, ale już nie tak
wyraźny jak kiedyś. Zresztą 7 lat to dużo dla CRT (z ciekawości - a dla
LCD?)
Ostatnio znajomi pokupywali sobie trochę LCD-ków Samsunga 20'' i 22'' i
muszę stwierdzić, że wyglądają one naprawdę świetnie. Gdy są wyłączone
oczywiście, mają naprawdę fajne obudowy. Postawiłbym sobie takiego
choćby w kuchni obok płyty ceramicznej, ładnie by się komponował.
Po włączeniu zaś obraz jest wyraźny i ostry, czcionki wydają się też być
ostrzejsze. Kolorki są powiedzmy takie sobie, ale akceptowalne. Gorzej
jest, gdy popatrzy się na ten monitor z poziomu kanapy (czyli z boku i
jeszcze z dołu). Szczególnie pionowe kąty widzenia są beznadziejne.
Właściwie nie byłoby tego posta, gdyby nie te kąty widzenia. Bo wiecie,
mam taki fajny fotel na kółkach i jeszcze taboret i biurko, także raz
przed tym monitorem siedzę, raz leżę, a raz wiruję siłą bezwładności.
Podobno zmiany pozycji zdrowe są.
W moim dzisiejszym googlowaniu nie pominąłem oczywiście matryc innych
niż TN, które to mają mieć lepsze kąty i odwzorowanie kolorów.
Znalazłem nawet gdzieś zdjęcie pod kątem (niestety nie umiem teraz do
tego dotrzeć), ale i tak nie jest najlepiej. W każdym razie powiedzmy,
że nie chcę TN. Może to głupie, ale przy każdym wstawaniu od LCD-ka
szlag mnie trafia, gdy wszystko blaknie. Poza tym jak będę chciał
rodzince zdjęcia pokazać, to będę ich musiał po kolei sadzać na fotelu
i każdemu z osobna pokazywać to samo.
I tu pojawia się problem, bo jeszcze miesiąc temu widziałem jakiś
monitor na MVA chyba za ~800zł. Dziś zaś wszystkie tańsze monitory na
lepszych matrycach gdzieś wsiąkły. Czyżby kolejna akcja marketingowców
w imię preferencji większości? Co teraz warto kupić? Co w ogóle jeszcze
można kupić?
Druga sprawa, przewijanie tekstu. Jeśli ktoś twierdzi, że nie
przeszkadza mu smużenie przy przewijaniu strony www to chyba celowo
pisze bzdury. To jest właśnie rzecz, która najbardziej męczy oko. Czy
na nie TN mogę liczyć na w miarę sensowny czas reakcji?
No tak, zapomniałem o konkretach:
grafika - 7300GT z DVI
zastosowanie - głównie tekst, czasem gry, filmy tylko celem sprawdzenia.
Sporadycznie projektowanie stron WWW i grafika.
cena - 700-1000zł
--
Pozdrawiam
Marcin Kocur
http://linux-porady.info - Linux od A do B :]
M
> tego dotrzeć), ale i tak nie jest najlepiej. W każdym razie powiedzmy,
> że nie chcę TN.
może chodzi o to porównanie
http://forum.hardware.fr/hfr/HardwarePeripheriques/Ecrans/lcd-tn-mva-sujet_31525_2.htm#t347356
> I tu pojawia się problem, bo jeszcze miesiąc temu widziałem jakiś
> monitor na MVA chyba za ~800zł. Dziś zaś wszystkie tańsze monitory na
> lepszych matrycach gdzieś wsiąkły. Czyżby kolejna akcja marketingowców
> w imię preferencji większości? Co teraz warto kupić? Co w ogóle jeszcze
> można kupić?
ceny poszły w górę (dolar. sezon), HP 1965 1100zł 19" VA
HP 2275W 1300zł 22" PVA
Możesz też szukać na allegro, monitory gateway 21" PVA 999zł - słaby sprzęt
ale do takich zastosowań wystarczy
Niestety za te kąty w pionie i oglądanie z kanapy trzeba słono zapłacić,
pytanie czy warto :)
> Druga sprawa, przewijanie tekstu. Jeśli ktoś twierdzi, że nie
> przeszkadza mu smużenie przy przewijaniu strony www to chyba celowo
> pisze bzdury. To jest właśnie rzecz, która najbardziej męczy oko. Czy
> na nie TN mogę liczyć na w miarę sensowny czas reakcji?
przyzwyczaisz się, ja na początku też widziałem straszne smuzenie
M<
Olek
> Druga sprawa, przewijanie tekstu. Jeśli ktoś twierdzi, że nie
> przeszkadza mu smużenie przy przewijaniu strony www to chyba celowo
> pisze bzdury. To jest właśnie rzecz, która najbardziej męczy oko. Czy
> na nie TN mogę liczyć na w miarę sensowny czas reakcji?
posiadam starutkiego Samsunga SyncMaster 913N - na matrycy TN i jakoś
smużenia nie widzę (albo jestem ślepy). Posiadam też starutkiego
Philipsa 14" na matrycy TN i też smużenia nie widzę :)
Artur(m)
Użytkownik "Marcin Kocur" <marci...@gmail.com.wytnij> napisał w wiadomości
news:gimogm$1evj$1...@news2.ipartners.pl...
> Po włączeniu zaś obraz jest wyraźny i ostry, czcionki wydają się też być
> ostrzejsze. Kolorki są powiedzmy takie sobie, ale akceptowalne. Gorzej
> jest, gdy popatrzy się na ten monitor z poziomu kanapy (czyli z boku i
> jeszcze z dołu). Szczególnie pionowe kąty widzenia są beznadziejne.
> Właściwie nie byłoby tego posta, gdyby nie te kąty widzenia. Bo wiecie,
> mam taki fajny fotel na kółkach i jeszcze taboret i biurko, także raz
> przed tym monitorem siedzę, raz leżę, a raz wiruję siłą bezwładności.
A do B :]
Kup monitor z obrotową stopką
Poważnie.
Dla mnie to był istotny element, chociaż opcja trochę
droższa
Artur(m)
Marcin Kocur
>> (niestety nie umiem teraz do
>> tego dotrzeć), ale i tak nie jest najlepiej. W każdym razie
>> powiedzmy, że nie chcę TN.
>
> może chodzi o to porównanie
>
http://forum.hardware.fr/hfr/HardwarePeripheriques/Ecrans/lcd-tn-mva-sujet_31525_2.htm#t347356
Dzięki. Co prawda nie o to mi chodziło, ale też fajne. Co więcej
widziałem to już kiedyś, ale mi się zapomniało ;)
Zapomniałem też dodać, że linki do artykułów o technologii LCD mile
widziane. Wpadałem na informację o BTN III Samsunga (TN 3 generacji),
ale nie mogę nic o tym znaleźć ciekawego. Nawet nie wiem które monitory
ją mają.
>
> ceny poszły w górę (dolar. sezon), HP 1965 1100zł 19" VA
> HP 2275W 1300zł 22" PVA
> Możesz też szukać na allegro, monitory gateway 21" PVA 999zł - słaby
> sprzęt ale do takich zastosowań wystarczy
A co się stało np. z Samsung SyncMaster 971P [cena do 1050 zł]
http://www.benchmark.pl/testy_i_recenzje/TOP-10_Monitory_LCD,_czyli_nasze_typy_na_udany_zakup-1108/strona/3173.html
Jasne, że nie będę kupował przed świętami. Chcę się tylko wgryźć w
rynek.
>
> Niestety za te kąty w pionie i oglądanie z kanapy trzeba słono
> zapłacić, pytanie czy warto :)
A pewnie, że nie warto. Ale zdrowie psychiczne też się liczy. Dzięki za
sugestię z podstawką, porozglądam się.
>> Druga sprawa, przewijanie tekstu. Jeśli ktoś twierdzi, że nie
>> przeszkadza mu smużenie przy przewijaniu strony www to chyba celowo
>> pisze bzdury. To jest właśnie rzecz, która najbardziej męczy oko. Czy
>> na nie TN mogę liczyć na w miarę sensowny czas reakcji?
>
>
> przyzwyczaisz się, ja na początku też widziałem straszne smuzenie
>
Czy to nie jest tak, jakby o CRT powiedzieć "przyzwyczaisz się, ja też
na 75Hz widziałem straszne migotanie"?
de Fresz
> W każdym razie powiedzmy, że nie chcę TN.
I słusznie. Generalnie jeśli idzie o kąty, najlepsze oferują matryce
IPS, ciut słabsze są *VA (ciut bardzie, bądź ciut mnie, w zależności od
podgatunku), na szarym końcu TN. Przypomnę jeszcze, że TN nie oferuje
pełnej palety kolorów - tak naprawdę ma ~256 tys., a resztę z
opisywanych w specyfikacji 16,2 (tak ",2", nie ",7") uzyskuje się (bądź
nie) dzięki dithering'owi.
> No tak, zapomniałem o konkretach:
> grafika - 7300GT z DVI
> zastosowanie - głównie tekst, czasem gry, filmy tylko celem sprawdzenia.
> Sporadycznie projektowanie stron WWW i grafika.
> cena - 700-1000zł
Zapomniałeś o rozdzielczości. Z sensownych i tanich, to będzie coś z HP
i Dell'a.
Małe kompendium wiedzy o monitorach Della:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dell_monitors
Bardzo dobra baza typów matryc w monitorach różnych producentów:
http://www.flatpanels.dk/skaerme.php
Polecany przez kogoś obok GateWay ma olbrzymi rozrzut jakościowy i
warto go rozpatrywać tylko jeśli ma się możliwość osobistego
sprawdzenia konkretnego egzemplarza, inaczej to loteria.
--
Pozdrawiam
de Fresz
qwerty
news:ginl06$bt4$1...@news.task.gda.pl...
> posiadam starutkiego Samsunga SyncMaster 913N - na matrycy TN i jakoś smużenia
> nie widzę (albo jestem ślepy). Posiadam też starutkiego Philipsa 14" na
> matrycy TN i też smużenia nie widzę :)
Posiadam ten sam monitor (bez pivota) i smużenie widzę tylko w q3 (niewielkie).
Jacek Politowski
de Fresz <def...@nospam.o2.pl> wrote:
> I słusznie. Generalnie jeśli idzie o kąty, najlepsze oferują matryce
> IPS, ciut słabsze są *VA (ciut bardzie, bądź ciut mnie, w zależności od
> podgatunku), na szarym końcu TN.
Dodam jeszcze, że H-IPS, na moje oko (i informację w angielskiej
Wikipedii - kąty gorsze niż w S-IPS), daje kąty zbliżone do *VA.
W każdym razie mój HP LP2475w (kupiony jeszcze w ludzkiej cenie ;-P)
wcale nie zachowuje się rewelacyjnie w kwestii kątów. O wiele gorzej
niż NEC 20WGX2 PRO ((A)S-IPS), który na moje oko nie odbiega
znacząco od CRT.
Nie wiem na ile to zasługa różnic między matową (HP) a szklaną (NEC)
matrycą.
W każdym razie (ponownie na moje oko) H-IPS w HP zachowuje się
podobnie do S-PVA (podobno, zawsze sądziłem, że to "zwykłe" PVA) w
Samsungu SM214T. Wspomnę jeszcze, że szybki rzut oka (bardzo szybki,
więc w ogóle nie miarodajny) na NEC-a 2470WVX (TN) u kumpla nie
pokazał tak dokuczliwych problemów z kątami, jakie widzę na Belinei
1745 S1 (na tej belce pracuję na co dzień i uważam, że jest
tragiczna ;-)
--
Jacek Politowski
Vituniu
> pełnej palety kolorów - tak naprawdę ma ~256 tys
Jestes pewien? :)
pozdrawiam,
Vituniu
de Fresz
>> Przypomnę jeszcze, że TN nie oferuje
>> pełnej palety kolorów - tak naprawdę ma ~256 tys
>
> Jestes pewien? :)
A pardone, dokładnie 262,144 kolorów (18 bitów).
--
Pozdrawiam
de Fresz
Vituniu
>>> pełnej palety kolorów - tak naprawdę ma ~256 tys
>>
>> Jestes pewien? :)
>
> A pardone, dokładnie 262,144 kolorów (18 bitów).
Nie nie nie :) Czy jestes pewien, ze fakt bycia (lub nie)
matryca 6-cio bitowa jest zdeterminowany przez fakt
bycia (lub nie) matryca TN?
pozdrawiam,
Vituniu.
de Fresz
W praktyce - AFAIK - tak. Ponoć kiedyś były również 6-bitowe *VA i IPS,
ale osobiście nie kojaże monitorów z takowymi. Znasz przykłady matryc
TN ponad 6-bitowych i *VA/IPS mniej niż 8?
--
Pozdrawiam
de Fresz
Vituniu
Ano... w praktyce tak... Z tym, ze AFAIK to raczej
zwiazane jest z planowanym kosztem wytworzenia
a nie z sama technolgia TN jako taka.
Sa matryce TN o glebi koloru 8 bit.
IIRC sa tez takie, ktore oferuja 10 bit na skladowa.
Choc nie przeznaczone na rynek konsumencki.
> Ponoć kiedyś były również 6-bitowe *VA i IPS,
> ale osobiście nie kojaże monitorów z takowymi.
Mogles sie spotkac i o tym nie wiedziec.
Dithering to nie jedyna metoda "dorabiania" brakujacych
kolorow, a taki Hi-FRC pozwala na wyswietlenie tych
16,7 milionow farbek na matrycy z 6-bitowa realna glebia.
I nie wazne jak skuteczne w praktyce to jest, wazne, ze
producent czuje sie upowazniony do napisania na pudelku
16,7 milona kolorow... i co teraz? Rozkrecic, zeby sprawdzic?
> Znasz przykłady matryc
> TN ponad 6-bitowych i *VA/IPS mniej niż 8?
TN o glebi 8 (czy nawet 10 bitow) byly kiedys stosowane
w sprzecie medycznym. Na przyklad.
MVA/PVA czy (S)IPS z mniejsza niz 8-bit glebia koloru nie
spotkalem, ale tez nie szukalem nigdy takich... ;)
pozdrawiam,
Vituniu.
Piotr Fonon
> posiadam starutkiego Samsunga SyncMaster 913N - na matrycy TN i jakoś
> smużenia nie widzę (albo jestem ślepy).
F.
Piotr Fonon
> Zapomniałem też dodać, że linki do artykułów o technologii LCD mile
> widziane. Wpadałem na informację o BTN III Samsunga (TN 3 generacji),
> ale nie mogę nic o tym znaleźć ciekawego. Nawet nie wiem które monitory
> ją mają.
F.
Piotr Fonon
> Możesz też szukać na allegro, monitory gateway 21" PVA 999zł - słaby sprzęt
> ale do takich zastosowań wystarczy
spodoba), to ma całkiem sympatyczny sprzęt. Z tą "słabością" bym nie
przesadzał. Powiedzmy sobie szczerze - EIZO słabe nie są, ale też martwe
piksle im się trafiają.
F.