BCD i UEFI

[trybun]

Chciałem z przełożonego  (na komp z 10ką) dysku uruchomić Win XP.
Instaluję BCD a tu litania ostrzeżeń, że komputer korzysta z Uefi a to
nie współgra z BCD, że nie będzie niektórych funkcji itditp.. Pytanie -
czy BCD obsługuje tylko dyski MBR?

[trybun]

W dniu 10.11.2021 o 16:06, trybun pisze:

PS. oczywiście chodzi o program EasyBCD.

[Eneuel]

trybun myli BCD z EasyBCD, czyli z edytorem BCD.

: Chciałem z przełożonego (na komp
: z 10ką) dysku uruchomić Win XP.

: oczywiście chodzi o program EasyBCD.

Oczywiście -- nie musiałeś dodawać.

Zacznijmy od współpracy WXP z BCD. ;)

Finalnie rozwiązałem problem współpracy WXP z W10 -- Plopem, ale
ograniczyłem się do MBR. Choćby z politycznych powodów
(brak dostatecznej współpracy EasyBCD z UEFI czy GPT spowodowany
jest polityką; to nie jest problem techniczny i można ten problem
obejść, choć nie wiem w jakim celu obchodzić, skoro można
zrezygnować z UEFI i GPT) ograniczam się do MBR.

EasyBCD oczywiście współpracuje z UEFI i GPT. Mam Toshibę (z nią
kupiłem laptopa) z GPT, na której BCD modyfikowałem za pomocą
EasyBCD w czasie, gdy nie wiedziałem o problemie przez Ciebie
opisanym... Toshiba teraz leży odłogiem na półce, ale można ją
włożyć do laptopa, gdzie funkcjonowała parę lat jako jedyny dysk
i kilka miesięcy jako jeden z dwóch czy trzech...

Można na dysku z MBR postawić naraz: Linuxa, W10 i WXP.
Potrzebujesz więcej?
Czwarty wpis przeznaczyć można na rozszerzona partycję z
logicznymi dyskami... Linux czyta FSy Windowsa, ale Windows chyba
nie czyta FSów Linuxa...

Kolejne WXP mogą być na logicznych; podobnie z kolejnymi W10; nie
wiem, jak z kolejnymi Linuxami.

Masz ponoć doświadczenie z Linuxami, więc zapewne znasz odpowiedź...

--
Eneuel


----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html

[trybun]

W dniu 10.11.2021 o 18:26, Eneuel pisze:

Nie miałem problemu na starym kompie z EasyBCD w kompilacji z dwoma
dyskami i trzema (XP, Linuch i 10ka) systemami. Jednak tam dyski były
skonwertowane jako MBRy. W nowym jest dysk GPT (W10) a ja dołożyłem
stary dysk z  dyskiem z MBR i XP na pokładzie. I do tego czasu wszystko
gra, jednak chciałbym uruchamiać na nowym kompie XPka  i z tym jest
problem, jest nim ta niezgodność GPT vs MBR która przeszkadza programowi
EasyBCD..

[PiteR]

in <news:smh1ef$17mq$1...@gioia.aioe.org>
user trybun pisze tak:

> Nie miałem problemu na starym kompie z EasyBCD w kompilacji z
> dwoma dyskami i trzema (XP, Linuch i 10ka) systemami. Jednak tam
> dyski były skonwertowane jako MBRy. W nowym jest dysk GPT (W10) a
> ja dołożyłem stary dysk z  dyskiem z MBR i XP na pokładzie. I do
> tego czasu wszystko gra, jednak chciałbym uruchamiać na nowym
> kompie XPka  i z tym jest problem, jest nim ta niezgodność GPT vs
> MBR która przeszkadza programowi EasyBCD..

Option 2: Use a virtual machine
Option 3: Use GRUB2 EFI as your main boot manager

When installing Linux or any other 3rd party OS that ships with its own
bootloader, instead of choosing to install GRUB to the bootsector as is
traditionally done when opting to use EasyBCD to control your boot
menu, choose to install GRUB to the MBR (or disk, in this case) and
make it the main bootloader for your PC.

https://neosmart.net/wiki/easybcd/uefi/

--
Piter

człowiek chciał być królem planety
więc matka natura dała mu koronę

[Eneuel]

trybun nadal plącze się w swych zeznaniach składanych przed
publicznością...

: jest dysk GPT (W10) a ja dołożyłem stary

: dysk z dyskiem z MBR i XP na pokładzie.

Miałem:
- Toshibę z GPT razem z Samsungiem GPT
- Toshibę z GPT razem z Samsungiem MBR
- Toshibę z GPT razem z Samsungiem MBR i Seagatem MBR

To żaden problem. Problemem (małym) jest założenie BCD na GPT za
pomocą EasyBCD. Nadal możesz założyć BCD na dysku z MBR
(czymkolwiek, także edytorem EasyBCD) i nadal możesz założyć BCD
na dysku z GPT czymś innym niż EasyBCD, by później modyfikować
wipsy BCD za pomocą EasyBCD i możesz obejść polityczny problem
(niezakładania BCD na GPT za pomocą EasyBCD) różnorako, łamiąc ;)
prawo...

Największym tu problemem jest celowość tego czynu... ;) Dokładniej
-- bezcelowość...


: chciałbym uruchamiać na nowym kompie

: XPka i z tym jest problem, jest nim ta
: niezgodność GPT vs MBR która
: przeszkadza programowi EasyBCD..

Nie rozumiesz swego problemu.

Na dysku z W10 masz GPT i masz BCD.
Dokładasz dysk MBR i dodajesz partycje tego dodanego dysku do BCD
za pomocą EasyBCD. Tu jest problem, ale inny (WXP raczej nie
współpracuje z BCD, więc trzeba sobie jakoś ;) radzić i EasyBCD
radzi sobie) z którym poradziłeś sobie kiedyś... Raz można tak
dołożyć WXP; można i kilka razy, ale później trudno nad tym
zapanować, więc radzę sobie inaczej.

WXP rozmnaża ;) się za pomocą boot.ini, nie BCD. Raczej warto WXP
startować od razu jako WXP, do czego można posłużyć się Plopem,
umieszczając WXP na podstawowej partycji nieaktywnej -- na
aktywnej ma być BCD z Plopem. Kolejne WXP można umieścić na
logicznych, wskazanych zwykłym edytorem w boot.ini...

Często kopiuję systemowe partycje, często zakładam BCD od nowa
(aby uniknąć bałaganu) i mam BCD na wielu partycjach.
Na jednym komputerze mogę mieć naraz kilkanaście BCD -- na różnych
dyskach.

Rzecz jasna nie wszystkie te BCD są stale aktualne i użyteczne...
;) BCD można mieć nawet na logicznym -- tylko założyć raczej tam
trudno...

Ty raczej celujesz w jedną partycje z BCD...

W razie czego mam możliwość startowania BCD z innych partycji, gdy
mam wiele partycji z BCD...

EasyBCD radzi sobie z edycją już istniejących BCD na GPT, lecz
(tak bóg, czyli M$ chcę) nie zakłada BCD na partycjach dysków z
GPT... Tak przynajmniej było, gdy ostatnim razem chciałem założyć
BCD na partycji dysku GPT...

Ty masz już BCD, więc nie masz tego problemy, póki nie
skasowałeś/popsułeś BCD...

[trybun]

W dniu 10.11.2021 o 19:33, PiteR pisze:

Czyli raczej d*a zimna dla XP na tym kompie.  Za dużo zabiegów i zmian,
a wirtualki XP jakoś nie wyobrażam sobie z grami które idą z płyt
CD/DVD, czy instalacji sterów do drukarki, no i samego działania drukarki..

Dzięki za info.

[trybun]

W dniu 10.11.2021 o 23:31, Eneuel pisze:

> trybun nadal plącze się w swych zeznaniach składanych przed
> publicznością...
>
> : jest dysk GPT (W10) a ja dołożyłem stary
> : dysk z dyskiem z MBR i XP na pokładzie.
>
> Miałem:
> - Toshibę z GPT razem z Samsungiem GPT
> - Toshibę z GPT razem z Samsungiem MBR
> - Toshibę z GPT razem z Samsungiem MBR i Seagatem MBR
>
> To żaden problem. Problemem (małym) jest założenie BCD na GPT za
> pomocą EasyBCD. Nadal możesz założyć BCD na dysku z MBR
> (czymkolwiek, także edytorem EasyBCD) i nadal możesz założyć BCD
> na dysku z GPT czymś innym niż EasyBCD, by później modyfikować
> wipsy BCD za pomocą EasyBCD i możesz obejść polityczny problem
> (niezakładania BCD na GPT za pomocą EasyBCD) różnorako, łamiąc ;)
> prawo...
>
> Największym tu problemem jest celowość tego czynu... ;) Dokładniej
> -- bezcelowość...

Celowość jest, gdyby to wszystko tylko zachciało  zadziałać bez
potencjalnych szkód..

 XP w BCD na  nowym kompie jest w ogóle nieaktywny.  Dlaczego jest w
komunikacie programu - to za sprawą UEFI.

  Jak to wygląda w praktyce UEFI jest ściśle związany/a z GPT czy taki
menadżer może także egzystować z MBR?

[Eneuel]

trybun rezygnuje z WXP...

>Czyli raczej d*a zimna dla XP na tym kompie.

Być może, ale nie z powodu GPT.

[Eneuel]

trybun pyta o ściśle związki...

> UEFI jest ściśle związany/a z GPT czy taki
> menadżer może także egzystować z MBR?

Jaki menadżer?
UEFI musi współpracować także z MBR.

[PiteR]

in <news:smij8u$nj9$2...@gioia.aioe.org>
user trybun pisze tak:

> Czyli raczej d*a zimna dla XP na tym kompie.  Za dużo zabiegów i
> zmian, a wirtualki XP jakoś nie wyobrażam sobie z grami które idą
> z płyt CD/DVD, czy instalacji sterów do drukarki, no i samego
> działania drukarki..

a nie można mieć po prostu dwóch dysków i przełączać ich w biosie?
mnie chciałoby się przełączać żeby tylko nie zrezygnować z gpt w 8.1

Option 1: Disable UEFI and Secure Boot
Most PCs and laptops currently shipping with and using the UEFI
firmware and bootloader can be configured to disable UEFI entirely and
instead revert to “legacy” MBR boot mode. Two separate steps are often
required to fully achieve this; we have documented both with visual
guides and sample images taken from the more-common UEFI configuration
pages:

1.Enabling legacy boot mode on UEFI PCs
2.Disabling Secure Boot

--
Piter

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 11.11.2021 o 18:55, PiteR pisze:

> a nie można mieć po prostu dwóch dysków i przełączać ich w biosie?

Trybun ma dwa dyski -- MBR i GPT.

Może przełączać w BIOSie...

Może też obyć się bez tego przełączania -- rzecz
jasna nie rezygnując z WXP...

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

[trybun]

W dniu 11.11.2021 o 14:08, Eneuel pisze:

> trybun rezygnuje z WXP...
>
>> Czyli raczej d*a zimna dla XP na tym kompie.
> Być może, ale nie z powodu GPT.
>

To jaki jest powód i przyczyna?

[trybun]

W dniu 11.11.2021 o 18:55, PiteR pisze:

Możliwe że jest taka opcja, jednak przecie nie będę stawał na uszach aby
to osiągnąć,. Chciałem wykorzystać BCD, nie daje się to przełożyłem dysk
z powrotem do starego kompa i Win XP czeka na uruchomienie w razie
potrzeby. Być może gdy się trochę zaznajomię z UEFI i jego możliwościami
do sprawy XP na nowym kompie powrócę.

[trybun]

W dniu 11.11.2021 o 14:12, Eneuel pisze:

> trybun pyta o ściśle związki...
>
>> UEFI jest ściśle związany/a z GPT czy taki
>> menadżer może także egzystować z MBR?
> Jaki menadżer?

Uruchamiania.

> UEFI musi współpracować także z MBR.
>

A z EasyBCD?

[Eneuel Leszek Ciszewski]

"trybun" smo2im$9nu$2...@gioia.aioe.org

> Możliwe że jest taka opcja, jednak przecie nie będę stawał na uszach aby to osiągnąć,.

Toż to NAJPROSTSZE rozwiązanie!

> Chciałem wykorzystać BCD,

To akurat jest najtrudniejszym z opisywanych w tym wątku.
Zapewne są trudniejsze -- toż można dorzucić do tego 10 przysiadów... ;)

> nie daje się to przełożyłem dysk z powrotem do starego kompa i Win XP czeka na uruchomienie w razie potrzeby.

Jedno przestawienie w BIOS/UEFI na Legacy -- masz WXP...
Gdy chcesz W10 -- przestawiasz na to, co było wcześniej...
(nie pamiętam nazwy)

> Być może gdy się trochę zaznajomię z UEFI i jego możliwościami do sprawy XP na nowym kompie powrócę.

Być może. ;) Nawet -- zapewne! ;)
Ustaw (w BIOS/UEFI) na Legacy -- będziesz miał start z MBR, czyli WXP.
Powrót na GPT -- poprzez przestawienie z Legacy na to, co jest teraz.
(wielkiego wyboru nie ma -- nie pomylisz się; jest Legacy i coś jeszcze)

-=-

Można tak rozwiązać, by z GPT startował W10, który
skieruje start na MBR, skąd wystartuje WXP, ale po co?

Można nawet tak zrobić, by jednym kliknięciem spod W10
zlecić zamknięcie W10 i przebootowanie na WXP, ale po co?...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' ene...@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

[Eneuel Leszek Ciszewski]

"trybun" smo2hd$9nu$1...@gioia.aioe.org

>>> Czyli raczej d*a zimna dla XP na tym kompie.
>> Być może, ale nie z powodu GPT.

> To jaki jest powód i przyczyna?

Przyczyną jest nikła użyteczność WXP.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.

(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' ene...@gmail.com '.O_'

`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,

[Eneuel Leszek Ciszewski]

"trybun" smo2jb$9nu$3...@gioia.aioe.org

>>> UEFI jest ściśle związany/a z GPT czy taki
>>> menadżer może także egzystować z MBR?

>> Jaki menadżer?

> Uruchamiania.

Uruchamiania czego?
UEFI to nowa nazwa tego, co do tej pory ;) nazywałeś BIOSem.

>> UEFI musi współpracować także z MBR.

Co chyba oczywiste.
a) GPT do współpracy wymaga UEFI
b) mam Toshibę z GPT łażącą na Acerze

a->.__mam na Acerze UEFI
b->'

c) mam też dyski z MBR łażącą na Acerze

Mając UEFI startuję z MBR, więc UEFI współracuje z MBR...

> A z EasyBCD?

Jak wygląda współpraca UEFI z EasyBCD?
Jeśli przestawisz w UEFI co trzeba na
Legacy -- uzyskasz współpracę, której domagasz się...

-=-

Akurat teraz właśnie kopiuję (do tego kopiowania wykorzystuję
AOMEI, który zawzięcie twierdzi, że nie jest zarejestrowany,
co mu wcale nie przeszkadza ;) w kopiowaniu EXT4, choć wg
tegoż AOMEI niezarejestrowany nie kopiuje EXT4) partycje
EXT4 spod WXP, ale Ty chyba nie rozmnażasz Linuksów... ;)

Po Ci WXP?

Nadto -- mogę równie dobrze (chyba nawet lepiej) tak samo
rozmnażać EXT4 spod W10 czy spod czegokolwiek, także z płyty...

Tyle tylko, że w tle słucham Beatlesów, mając pod WXP (tylko
na WXP -- pod innymi OSami nie brzdąka) ponoć cała dyskografię
The Beatles...

Zaraz może spróbuję rozmnażania za pomocą EaseUSa. :)
AOMEI jest zarejestrowany na masie ,,komputerów'', ale
na jednym (wirtualnym) stawia rejestracyjnego dęba,
choć poprawnej (sklonowany Linux pracuje równie dobrze
jak jego oryginał) współpracy nie odmawia...

Nadto pod WXP mam OE -- którym teraz akurat obsługuję
Grupy dyskusyjne... Mam też masę Thunderbirdów... Te
akurat pracują bezproblemowo pod różnymi systemami na
różnych komputerach i ,,komputerach''...

[Eneuel Leszek Ciszewski]

"Eneuel Leszek Ciszewski" smpg85$mp1$1...@gioia.aioe.org

> Zaraz może spróbuję rozmnażania za pomocą EaseUSa. :)

Spróbowałem... Klonowanie EXT4 spod WXP za pomocą EaseUSa dało:
Nieznany błąd(1044512). Wybrana partycja zawiera błędy.
Uaktualnianie informacji systemowej...

Operacja zakończona, jedna lub więcej operacji nie powiodło się.



Ta sama partycja spod tegoż WXP została sklonowana bez problemów, za

pomocą AOMEI. Wcześniej skopiował ją GParted -- chyba odpalony z ,,płyty''.



Wszystko to na VBoxie -- więc nie jestem pewny, czy GParted był

z ,,płyty'', czyli z obrazka ISO; od tamtej pory kopiowałem nieraz

GPartedem i z ,,płyt'', i spod chodzącego normalnie Linuksa...







AOMEI krzyczał, że nie skopiuje EXT4, bo nie ;) jest zarejestrowany,

ale skopiował. EaseUS nie skopiował... (tak samo krzyczał niedawno,

gdy chciałem nim odkasować pod utracone partycje -- odkasował)







EaseUS zauważył ;) podpięcie dysku w czasie pracy WXP, ale nie zauważył

później, że AOMEI zdołał dograć kolejną partycję -- kolejną od czasu

odpalenia tegoż EaseUSa...

> AOMEI jest zarejestrowany na masie ,,komputerów'', ale
> na jednym (wirtualnym) stawia rejestracyjnego dęba,

Staje dęba? -- być może... Ważne, że klonuje ;) (czyli
nie jest lipą!) i przywraca z otchłani...

-=-

Co gorsza -- EaseUS jakby chce nadać literkę pod WXP.
Nie może raczej ;) zamontować pod WXP partycji EXT4...
[zaraz zacznie się -- to nie jest partycja EXT4, ale
FileSystem EXT4...]

[Eneuel Leszek Ciszewski]

"Eneuel Leszek Ciszewski" smpjmj$1rjh$2...@gioia.aioe.org

> Co gorsza -- EaseUS jakby chce nadać literkę pod WXP.
> Nie może raczej ;) zamontować pod WXP partycji EXT4...
> [zaraz zacznie się -- to nie jest partycja EXT4, ale
> FileSystem EXT4...]

AOMEI też chciał nadać literkę. ;)
Ale kopiuje -- kolejny raz...
Tym razem nawet nie odgryzał się brakiem rejestracji... ;)

[Eneuel Leszek Ciszewski]

"Eneuel Leszek Ciszewski" smpjmj$1rjh$2...@gioia.aioe.org

> AOMEI krzyczał, że nie skopiuje EXT4, bo nie ;) jest zarejestrowany,
> ale skopiował. EaseUS nie skopiował... (tak samo krzyczał niedawno,
> gdy chciałem nim odkasować pod utracone partycje -- odkasował)

+ gdy chciałem nim odkasować pod WXP utracone partycje -- odkasował)

Miałem niedawno pad -- straciłem **wszystkie** partycje z wirtualnego
dysku zawierającego WXP, którego teraz używam. Stało się to dosłownie
w chwil kilka po skasowaniu kopii. (kopię mogłem odkasować -- w śmietniku
jej już nie było, bo skasowałem ją z pominięciem śmietnika) Odkasowanie
było straszliwie ;) trudne, bo ,,dysk'' był odrzucany już na etapie
podczepiania przez Menadżer VM VBoxa, czyli jeszcze na etapie tworzenia
maszyny wirtualnej... Ale podczepiłem i odkasowałem. :) Tyle tylko, że
do odzyskania kontroli nad całym ,,dyskiem'' (nad plikiem zawierającym
ten dysk) posłużyłem się Linuksem, gdyż tylko tam mogłem ów plik
zamontować jako dysk...

> EaseUS zauważył ;) podpięcie dysku w czasie pracy WXP, ale nie zauważył
> później, że AOMEI zdołał dograć kolejną partycję -- kolejną od czasu
> odpalenia tegoż EaseUSa...


>> AOMEI jest zarejestrowany na masie ,,komputerów'', ale
>> na jednym (wirtualnym) stawia rejestracyjnego dęba,

> Staje dęba? -- być może... Ważne, że klonuje ;) (czyli
> nie jest lipą!) i przywraca z otchłani...

> -=-

> Co gorsza -- EaseUS jakby chce nadać literkę pod WXP.
> Nie może raczej ;) zamontować pod WXP partycji EXT4...
> [zaraz zacznie się -- to nie jest partycja EXT4, ale
> FileSystem EXT4...]

AOMEI też wirtualnie ;) nadał literkę, ale kopiuje to,
czego EaseUS nie chce skopiować...

Staruteńki Paragon (7.00.000.1057) widzi EXT4 jako
EXT3, ale nie odmawia kopiowania bajt do bajta...

Tym Paragonem też spróbuję...
AOMEI EXT4 również kopiuje tylko bajt do bajta.
Może także spróbuję szczęścia ;) nowym Paragonem,
o ile takowy chodzi pod WXP. ;)

-=-

W tle AOMEI kopiuje to, czego EaseUS nie chce (dwakroć
próbowałem) kopiować z uwagi na rzekomy błąd... Niedługo
koniec tegoż kopiowania... Jakiś błąd sprawia, iż nie widać
końca ;) kopiowania, ale widać cyferki, które mówią, że już
niebawem...

[Eneuel Leszek Ciszewski]

"Eneuel Leszek Ciszewski" smpn3s$udm$1...@gioia.aioe.org

> Miałem niedawno pad -- straciłem **wszystkie** partycje z wirtualnego
> dysku zawierającego WXP, którego teraz używam. Stało się to dosłownie
> w chwil kilka po skasowaniu kopii. (kopię mogłem odkasować -- w śmietniku
> jej już nie było, bo skasowałem ją z pominięciem śmietnika) Odkasowanie

Tyle razem sprawdzam -- a jednak...

Odkasowanie partycji było straszliwie ;) trudne...
Nie podejmowałem się próby odkasowania kopii tego dysku.
Skasowałem ją, bo była stara -- nie była warta odkasowania...

Podjąłem się próby odkasowania partycji...

Akurat nie jest dziwne złożenie -- kasacji kopii i straty partycji...
Jedno i drugie nastąpiło w wyniku wprowadzania porządków VBoxowych,
po których VBox nieco ;) zaszwankował...

> -=-

> W tle AOMEI kopiuje to, czego EaseUS nie chce (dwakroć
> próbowałem) kopiować z uwagi na rzekomy błąd... Niedługo
> koniec tegoż kopiowania... Jakiś błąd sprawia, iż nie widać
> końca ;) kopiowania, ale widać cyferki, które mówią, że już
> niebawem...

AOMEI skończył to, czego EaseUS nie chciał zacząć...

[Eneuel Leszek Ciszewski]

"Eneuel Leszek Ciszewski" smpn3s$udm$1...@gioia.aioe.org

> Staruteńki Paragon (7.00.000.1057) widzi EXT4 jako
> EXT3, ale nie odmawia kopiowania bajt do bajta...

Odmówił.

[Eneuel Leszek Ciszewski]

"Eneuel Leszek Ciszewski" smpno6$154h$1...@gioia.aioe.org

>> Staruteńki Paragon (7.00.000.1057) widzi EXT4 jako
>> EXT3, ale nie odmawia kopiowania bajt do bajta...

> Odmówił.

Winowajcą poniekąd jest AOMEI, ale i Paragon mógłby sobie
poradzić z dziełem AOEMI, i EaseUS -- lecz nie radzą sobie...
Na domiar złego AOEMI (wcześniej nadgorliwe układający
wpisy partycji w tablicy partycji w kolejności takiej,
w jakiej na dysku są ułożone partycje, nieco pokombinował,
co Paragon skutecznie (czyli nie popsuł -- po pracy starego
Paragonu, który EXT4 widzi jako EXT3, Linux nadal jest
użyteczny) skorygował...

Tym samym zyskałem wiedzę ;) dotycząca adresacji ;) Linuxa...
Przykładowo WXP pogubiłby się a W10 nie pogubiłby się po takim
uporządkowaniu... Jest to ważne -- odbudowa tablicy partycji
MBR jest wg mnie częstym zdarzeniem...

AOMEI założył zbyt krótką Extended -- ani Paragon jej nie
potrafi rozszerzyć (mając masę wolnego miejsca) ani EaseUS...

Rozszerzenie Extended za pomocą AOMEI jest raczej trudne,
gdyż AOMEI udaje, iż nie widzi w ogóle Extended... ;)

Zostaje jeszcze MiniTool?... Już teraz nie mam czasu...
I tak zyskałem więcej, niż zamierzałem uzyskać...

-=-

Skoro o Linuxie już piszę -- przetestowałem kilka ;) Linuxów.
To, co pod 32W10 jest raczej ;) niemożliwe z uwagi na słaby CPU,
pod Mintem (który wcale nie jest najlżejszym Linuxem) jest osiągalne...
Przykładowo to samo porno z Jutuby:
- 360 pod 32W10 można uznać ;) za warunkowo oglądalne
- 480 pod 32W10 jest już ząbkowane

- 480 pod Mintem mogę spokojnie obejrzeć płynnie
- 720 pod Mintem mogę warunkowo obejrzeć płynnie

Linux na netbooku jest teraz zainstalowany jako jedyny na Hitachim,
skąd chcę go skopiować na Seagate, na którym mam już 10 Windows...
Akurat tego Minta dobrze sobie zagospodarowałem, więc na razie ;)
trochę mi go żal, ale w przyszłości chyba nie Minta bym wybrał...

Teraz akurat eksperymentuję na Manjaro. Ale ojcu chyba dam TinyCore...
Cały TC zmieściłby się w keszu niejednego 2.5" HDD... ;)
Jest bardzo łatwy w oswajaniu... Intuicyjny!!!
Wszystko na wierzchu ;) i takie proste, że aż miło...

-=-

BTW migawek Minta -- o kant... ...można je rozbić...
Straciłem pasek -- migawka go nie odzyskała.
Pomógł człek z netu -- jednym jego/swym słowem...
Niby wypowiedział więcej słów, ale kluczowe
było jedno -- 'panel'...

Straciłem pasek nie dlatego, że go skasowałem. Straciłem
inaczej -- niczego zakazanego nie uczyniłem... Był to
wypadek przy pracy, czy raczej zabawie...

Teraz tam mam dwa ;) paski -- na wszelki wypadek...
(jeden na górze i jeden na dole)
W obu tych panelach mam linki do panelu -- rzecz jasna...
Ale na wszelki wypadek takiż link mam też na pulpicie... ;)

Mogę atomowym netbookiem spokojnie ogladać pornole ;) z Jutuby,
pościć, ;) bawić się SVG, PeDeeFami, przeglądarką (wybrałem Operę) itd...

-=-

Na VBoxie szybko zmienia się wszystko... ;)

-=-

https://www.rp.pl/wojsko/art19100171-polski-zolnierz-zmarl-przy-granicy-doszlo-do-nieszczesliwego-zdarzenia

-=-

Każdy imigrant, który ma telefon i który zbliży się na odpowiednią
odległość do granicy polskiej, {...} dostaje komunikat...
https://youtu.be/t48luC-t_wQ?t=728

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 14.11.2021 o 01:02, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> Ta sama partycja spod tegoż WXP została sklonowana bez problemów, za
> pomocą AOMEI. Wcześniej skopiował ją GParted -- chyba odpalony z ,,płyty''.

Jeszcze wcześniej -- GParted poprawnie skrócił tę partycję.

> Wszystko to na VBoxie -- więc nie jestem pewny, czy GParted był

>> Nadto pod WXP mam OE -- którym teraz akurat obsługuję
>> Grupy dyskusyjne... Mam też masę Thunderbirdów... Te
>> akurat pracują bezproblemowo pod różnymi systemami na
>> różnych komputerach i ,,komputerach''...

Teraz oglądam porno [akurat o obrazach Matejki -- więc
wyszło obraźliwie?...] i poszczę z atomowego netbooka,
na którym mam od kilku tygodnie Minta...

https://youtu.be/d5vQFdMfSng?t=82

Prelegent chyba mija się z prawdą o Bitwie pod Grunwaldem...

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 14 lis 2021 o 00:03, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>>>> UEFI jest ściśle związany/a z GPT czy taki
>>>> menadżer może także egzystować z MBR?

UEFI to ekwiwalent BIOSu.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Unified_Extensible_Firmware_Interface

>>> UEFI musi współpracować także z MBR.

> Co chyba oczywiste.
> a) GPT do współpracy wymaga UEFI
> b) mam Toshibę z GPT łażącą na Acerze

> a->.__mam na Acerze UEFI
> b->'

> c) mam też dyski z MBR łażącą na Acerze

> Mając UEFI startuję z MBR, więc UEFI współracuje z MBR...

Aby było jasne -- w tych rozważaniach chodzi tylko o współpracę
podczas normalnego/zwyczajnego/standardowego startu. Podczas pracy
systemu dyski GPT są widoczne także przez komputery pozbawione
UEFI, o ile system obsługuje GPT -- problem ewentualnego
niewspółpracowania można znaleźć jedynie podczas startu systemu.
Legacy skieruje start z BIOS/UEFI na dysk z MBR; MBR przekaże
(standardowo -- można to pozmieniać) do BootSectora aktywnej
partycji; BS skieruje dalej...

Jeśli będziesz miał Legacy i taką kolejność bootowania:
- GPT0
- MBR0
- GPT1
- MBR1
start rozpocznie się z MBR0, o ile będzie możliwy; jeśli taki
start nie będzie możliwy, może nastąpić próba startu z MBR1,
ale obydwa dyski z GPT będą pominięte przy sprawdzaniu
możliwości bootowania...

Po wystartowaniu czy Legacy czy nieLegacy ;) -- i GPT są
dostępne, i MBR, o ile system potrafi czytać i GPT, i MBR.

Pomiędzy MBR i GPT główną różnicą jest tablica partycji, gdzie zapisane
są położenia podstawowych partycji. GPT ma miejsce na więcej wpisów i ma
swoja kopię. MBR ma miejsce tylko na 4 partycje i nie ma swej kopii.
(nie ma kopii normalnie, bo każdy może taką kopię stworzyć -- co
użyteczne nie jest, gdyż w razie czego ;) łatwo odtworzyć cały
MBR, w tym i tablicę partycji)

https://pl.wikipedia.org/wiki/GUID_Partition_Table
https://pl.wikipedia.org/wiki/Master_Boot_Record

Komputer bez UEFI widzi dyski GPT, ale normalnie nie bootuje z nich.
F-S nie ma UEFI, ale dysk GPT podpięty via USB obsługuje bezproblemowo...

Specjalnie na tę okoliczność sprawdzam -- podpiąłem Acerową Toshibę
z GPT pod Fujitsu-Siemensa, który nie ma UEFI. Partycje Toshiby są
użyteczne i pobieżne sprawdzenie nie daje odpowiedzi typu -- GPT
czy MBR.

Ale z GPT normalnie ten komputer nie zbootuje.
Normalnie, czyli jak bóg/M$ przykazał, bo można to
i owo ;) skorygować tak, by bootował pomimo braku UEFI...
(UEFI to tylko oprogramowanie -- nic nadzwyczajnego)

>> A z EasyBCD?

> Jak wygląda współpraca UEFI z EasyBCD?
> Jeśli przestawisz w UEFI co trzeba na
> Legacy -- uzyskasz współpracę, której domagasz się...

Ale Legacy skieruje start z UEFI tylko na dysk MBR, gdzie
(jak pojmuję) nie masz W10.

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

[trybun]

W dniu 13.11.2021 o 23:39, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>
> "trybun" smo2hd$9nu$1...@gioia.aioe.org
>
>>>> Czyli raczej d*a zimna dla XP na tym kompie.
>>> Być może, ale nie z powodu GPT.
>
>> To jaki jest powód i przyczyna?
>
> Przyczyną jest nikła użyteczność WXP.
>

Dla mnie jako gracza wysoka, a nawet najwyższa.

[trybun]

W dniu 13.11.2021 o 23:38, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>
> "trybun" smo2im$9nu$2...@gioia.aioe.org
>
>> Możliwe że jest taka opcja, jednak przecie nie będę stawał na uszach
>> aby to osiągnąć,.
>
> Toż to NAJPROSTSZE rozwiązanie!

I jak na razie jedyne możliwe.

>
>> Chciałem wykorzystać BCD,
>
> To akurat jest najtrudniejszym z opisywanych w tym wątku.
> Zapewne są trudniejsze -- toż można dorzucić do tego 10 przysiadów... ;)

Poza EasyBCD nie znam innych programów do modyfikowania startu kompa.
Tak że pozostaje mi czekać aż BCD zostanie zaktualizowany na nowosci
typu GPT.

>
>> nie daje się to przełożyłem dysk z powrotem do starego kompa i Win XP
>> czeka na uruchomienie w razie potrzeby.
>
> Jedno przestawienie w BIOS/UEFI na Legacy -- masz WXP...
> Gdy chcesz W10 -- przestawiasz na to, co było wcześniej...
> (nie pamiętam nazwy)

Gdzie w UEFI płyty MSI jest sekcja gdzie to można zrobić, czyli ustawić
na Legacy?

>
>> Być może gdy się trochę zaznajomię z UEFI i jego możliwościami do
>> sprawy XP na nowym kompie powrócę.
>
> Być może. ;) Nawet -- zapewne! ;)
> Ustaw (w BIOS/UEFI) na Legacy -- będziesz miał start z MBR, czyli WXP.
> Powrót na GPT -- poprzez przestawienie z Legacy na to, co jest teraz.
> (wielkiego wyboru nie ma -- nie pomylisz się; jest Legacy i coś jeszcze)
>
> -=-
>
> Można tak rozwiązać, by z GPT startował W10, który
> skieruje start na MBR, skąd wystartuje WXP, ale po co?
>
> Można nawet tak zrobić, by jednym kliknięciem spod W10
> zlecić zamknięcie W10 i przebootowanie na WXP, ale po co?...
>

W linuksowym GRUBie idzie wprowadzić takie ustawienia, ale raczej nie
pod W10, tu Microsoft zablokował bootowanie XP.  Linuksa na razie nie
zamierzam stawiać na nowym kompie, wystarczy ten na wirtualce.

[trybun]

W dniu 14.11.2021 o 00:03, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>
> "trybun" smo2jb$9nu$3...@gioia.aioe.org
>
>>>> UEFI jest ściśle związany/a z GPT czy taki
>>>> menadżer może także egzystować z MBR?
>
>>> Jaki menadżer?
>
>> Uruchamiania.
>
> Uruchamiania czego?
> UEFI to nowa nazwa tego, co do tej pory ;) nazywałeś BIOSem.

Komputera z kilkoma dyskami i (lub) systemami na dysku/ach.

>
>>> UEFI musi współpracować także z MBR.
>
> Co chyba oczywiste.
> a) GPT do współpracy wymaga UEFI
> b) mam Toshibę z GPT łażącą na Acerze
>
> a->.__mam na Acerze UEFI
> b->'
>
> c) mam też dyski z MBR łażącą na Acerze
>
> Mając UEFI startuję z MBR, więc UEFI współracuje z MBR...
>
>> A z EasyBCD?
>
> Jak wygląda współpraca UEFI z EasyBCD?
> Jeśli przestawisz w UEFI co trzeba na
> Legacy -- uzyskasz współpracę, której domagasz się...
>
> -=-

Odwrotnie, to EasyBCD ma problem z UEFI.

Nie "domagam się" a oczekuję od programów aby nie stawały okoniem tylko
służyły do czego zostały napisane.

Na razie sprawę odłożyłem na półkę. Nie chce mi się po raz kolejny
rozkręcać komputerów i przekładać dysków, tym niemniej dzięki za
sugestię. Mozliwe że kiedyś skorzystam z opcji przełączania UEFI na Legacy.

>
> Akurat teraz właśnie kopiuję (do tego kopiowania wykorzystuję
> AOMEI, który zawzięcie twierdzi, że nie jest zarejestrowany,
> co mu wcale nie przeszkadza ;) w kopiowaniu EXT4, choć wg
> tegoż AOMEI niezarejestrowany nie kopiuje EXT4) partycje
> EXT4 spod WXP, ale Ty chyba nie rozmnażasz Linuksów... ;)

Kopiowania, klonowania itd to inna para kaloszy od konfiguracji startu
kompa.

>
> Po Ci WXP?
>
> Nadto -- mogę równie dobrze (chyba nawet lepiej) tak samo
> rozmnażać EXT4 spod W10 czy spod czegokolwiek, także z płyty...
>
> Tyle tylko, że w tle słucham Beatlesów, mając pod WXP (tylko
> na WXP -- pod innymi OSami nie brzdąka) ponoć cała dyskografię
> The Beatles...
>
> Zaraz może spróbuję rozmnażania za pomocą EaseUSa. :)
> AOMEI jest zarejestrowany na masie ,,komputerów'', ale
> na jednym (wirtualnym) stawia rejestracyjnego dęba,
> choć poprawnej (sklonowany Linux pracuje równie dobrze
> jak jego oryginał) współpracy nie odmawia...
>
> Nadto pod WXP mam OE -- którym teraz akurat obsługuję
> Grupy dyskusyjne... Mam też masę Thunderbirdów... Te
> akurat pracują bezproblemowo pod różnymi systemami na
> różnych komputerach i ,,komputerach''...
>

Jak już pisałem - XP służy mi do obsługi starych gier i do obsługi
urządzenia wielofunkcyjnego. Nie da się go zmusić do działania montując
klon partycji z nim na innym komputerze czy instalując na maszynie
wirtualnej.

[trybun]

W dniu 14.11.2021 o 18:50, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Dlatego potrzeba menadżera któremu nie przeszkadza sprzęt w różnych
konfiguracjach. Bardzo dobry BYŁ EasyBCD dopóki ktoś nie wymyślił UEFI,.
Teraz pozostaje czekać na jego aktualizację albo na następcę.

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 14.11.2021 o 03:35, Eneuel Leszek Ciszewski zdał relację:

> AOMEI założył zbyt krótką Extended -- ani Paragon jej nie
> potrafi rozszerzyć (mając masę wolnego miejsca) ani EaseUS...

> Rozszerzenie Extended za pomocą AOMEI jest raczej trudne,
> gdyż AOMEI udaje, iż nie widzi w ogóle Extended... ;)

GPartEd pod Manjaro bez problemu powiększył Extended, po czym kolejny
raz zasadził klonowy twór; poprzesuwał prawie wszystko w obie strony;
pozmieniał pojemności -- na oko bezbłędnie....

> Zostaje jeszcze MiniTool?... Już teraz nie mam czasu...
> I tak zyskałem więcej, niż zamierzałem uzyskać...

GPartEd wygląda na oko przyzwoicie.

AOMEI nie skraca linuksowych, ale radzi sobie doskonale
z windowymi FSami -- jak na razie...

GPartEd razem z AOMEI na oko ;) wystarczą...
Oba można odpalić także z płyty...

=/=

Aktualizacja byle_ja_kości cośtam 7186 64W10 na obu
laptopach instalowała się po kilka godzin... Niby
sukces, bo W10 na obu jest aktualny, ale ile czasu
to trwa! Nadto znów na systemowej jest mniej miejsca
o kilka GB...

Linuksy aktualizują się rozsądnie -- jak na razie...

-/-

Być może Linux przedłuży używanie także Fujitsu-Siemensa...

Fajnie by było, gdyby TaxMachine pracował także pod kontrolą Linuxóww...

Przyrost juzerowej świadomości skutkować może spadkiem
zainteresowania Winami -- pod Linuxami można tęsknić
głównie do problemów...

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 15 lis 2021 o 11:34, trybun pisze:

> Dla mnie jako gracza wysoka, a nawet najwyższa.

Jako graczowi radzę Ci Legacy -- gdy chcesz mieć WXP
i powrót z Legacy, gdy chcesz mieć W10...
Ktoś ambitniejszy mógłby pokusić się o coś trudniejszego...

Mieszanie WXP z EasyBCD jest niezbyt szczęśliwym pomysłem
nawet bez GPT.

Co to za gra, której nie odpalisz pod W10?
Chyba jakaś niezbyt świeża...

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 15 lis 2021 o 11:34, trybun pisze:

> Poza EasyBCD nie znam innych programów do modyfikowania startu kompa.
> Tak że pozostaje mi czekać aż BCD zostanie zaktualizowany na nowosci
> typu GPT.

Niewiele osiągniesz.
Możesz zamienić GPT na MBR -- partycjonerem,
pogrzebać się EasyBCD i powrócić na GPT... ;)

> Gdzie w UEFI płyty MSI jest sekcja gdzie to można zrobić, > czyli ustawić na Legacy?

Nie wiem -- poszukaj.

> W linuksowym GRUBie idzie wprowadzić takie ustawienia, ale raczej nie
> pod W10, tu Microsoft zablokował bootowanie XP.  Linuksa na razie nie
> zamierzam stawiać na nowym kompie, wystarczy ten na wirtualce.

Jeśli masz sprawną partycję z WXP i sprawny
komputer -- uruchomisz WXP... Musisz podczas startu
dać jakoś ;) przekierowanie na BS partycji z WXP.
U Ciebie najprostszym rozwiązaniem jest przestawienie UEFI na
Legacy, bo Legacy zignoruje dysk z GPT, na którym masz W10...

Miałbyś problem, gdybyś miał na GPT i W10, i WXP, ale
i ten problem jest do pokonania.

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 15 lis 2021 o 11:37, trybun pisze:

> Dlatego potrzeba menadżera któremu nie przeszkadza sprzęt w różnych
> konfiguracjach. Bardzo dobry BYŁ EasyBCD dopóki ktoś nie wymyślił UEFI,.
> Teraz pozostaje czekać na jego aktualizację albo na następcę.

Pisałem Ci -- EasyBCD nie jest menadżerem, lecz edytorem.

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 15 lis 2021 o 11:37, trybun pisze:

> Nie "domagam się" a oczekuję od programów aby nie
> stawały okoniem tylko służyły do czego zostały napisane.

BCD nie został napisany do WXP.

> Na razie sprawę odłożyłem na półkę. Nie chce mi się po raz kolejny
> rozkręcać komputerów i przekładać dysków, tym niemniej dzięki za
> sugestię. Mozliwe że kiedyś skorzystam z opcji przełączania UEFI na Legacy.

Do tego nie trzeba rozkręcania.

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 15 lis 2021 o 11:40, Eneuel Leszek Ciszewski dopowiada:

> Aktualizacja byle_ja_kości cośtam 7186 64W10 na obu
> laptopach instalowała się po kilka godzin... Niby
> sukces, bo W10 na obu jest aktualny, ale ile czasu
> to trwa! Nadto znów na systemowej jest mniej miejsca
> o kilka GB...

W kilka godzin po uaktualnieniu W10 jednak znalazł sposób
samooczyszczenia się niemal z 3G, co (już ponad godzinę)
czyni... Tuż po uaktualnieniu nie widział tej możliwości...

Cieszą mnie te odzyskane GB, bo systemowa ma 26GB...
Wywaliłem co mogłem poza nią... Z tych 26GB być może
będę miał 8GB wolnego. 1.59GB to hiberfile; 256MB to
swapfile, którego nie potrafię (ponoć nie ma takiej
możliwości) przenieść w przytulniejsze miejsce...

-=-

Gdybym przesiadł się na Linuksa, brakowałoby
mi problemów i okołoaktualizacyjnych emocji...
[nie wiem, jakbym sobie poradził z taką straszliwą
(czy potworną? -- nie wiem...) pustką egzystencjalną...]

Tęskniłbym też za PhotoShopem i TaxMachine...

[trybun]

W dniu 15.11.2021 o 13:10, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> W dniu 15 lis 2021 o 11:34, trybun pisze:
>
>> Dla mnie jako gracza wysoka, a nawet najwyższa.
>
> Jako graczowi radzę Ci Legacy -- gdy chcesz mieć WXP
> i powrót z Legacy, gdy chcesz mieć W10...
> Ktoś ambitniejszy mógłby pokusić się o coś trudniejszego...
>
> Mieszanie WXP z EasyBCD jest niezbyt szczęśliwym pomysłem
> nawet bez GPT.
>
> Co to za gra, której nie odpalisz pod W10?
> Chyba jakaś niezbyt świeża...
>

Nie ma czegoś takiego jak samo "Legacy"  Jest "UEFI" i "Legacy + UEF"I.
Legacy + UEFI jest fabrycznie ustawione, a jak widać dla EasyBCD to
niewiele pomogło.

Czyli rozumiem polecasz włożyć HDD z starego kompa z zainstalowanym XP
do nowego i w UEFI wskazać ten dysk jako startowy? Na logikę powinno
zadziałać..

A choćby "Alien Shooter2", czy "Obywatel Kabuto".  Tak, chodzi o stare
gry których mam cały karton.

[trybun]

W dniu 15.11.2021 o 13:21, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> W dniu 15 lis 2021 o 11:34, trybun pisze:
>
>> Poza EasyBCD nie znam innych programów do modyfikowania startu kompa.
>> Tak że pozostaje mi czekać aż BCD zostanie zaktualizowany na nowosci
>> typu GPT.
>
> Niewiele osiągniesz.
> Możesz zamienić GPT na MBR -- partycjonerem,
> pogrzebać się EasyBCD i powrócić na GPT... ;)

No tak...

>
>
>> Gdzie w UEFI płyty MSI jest sekcja gdzie to można zrobić, > czyli
>> ustawić na Legacy?
>
> Nie wiem -- poszukaj.

Eureka! W sekcji "Boot" znajduje się ta funkcja. Jednak to nic nie daje
bo w trakcie prób UEFI już był ustawiony na Legacy + UEFI.

>
>
>> W linuksowym GRUBie idzie wprowadzić takie ustawienia, ale raczej nie
>> pod W10, tu Microsoft zablokował bootowanie XP.  Linuksa na razie nie
>> zamierzam stawiać na nowym kompie, wystarczy ten na wirtualce.
>
> Jeśli masz sprawną partycję z WXP i sprawny
> komputer -- uruchomisz WXP... Musisz podczas startu
> dać jakoś ;) przekierowanie na BS partycji z WXP.
> U Ciebie najprostszym rozwiązaniem jest przestawienie UEFI na
> Legacy, bo Legacy zignoruje dysk z GPT, na którym masz W10...
>
> Miałbyś problem, gdybyś miał na GPT i W10, i WXP, ale
> i ten problem jest do pokonania.
>

Myślę spróbować Legacy z wskazaniem XPkowego HDD jako źródło bootowania.

[trybun]

W dniu 15.11.2021 o 13:37, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> W dniu 15 lis 2021 o 11:37, trybun pisze:
>
>> Dlatego potrzeba menadżera któremu nie przeszkadza sprzęt w różnych
>> konfiguracjach. Bardzo dobry BYŁ EasyBCD dopóki ktoś nie wymyślił
>> UEFI,. Teraz pozostaje czekać na jego aktualizację albo na następcę.
>
> Pisałem Ci -- EasyBCD nie jest menadżerem, lecz edytorem.
>

Wszystko jedno.

[trybun]

W dniu 15.11.2021 o 13:41, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> W dniu 15 lis 2021 o 11:37, trybun pisze:
>
>> Nie "domagam się" a oczekuję od programów aby nie stawały okoniem
>> tylko służyły do czego zostały napisane.
>
> BCD nie został napisany do WXP.

Tak, zdaje się był dedykowany pod Vistę.

>
>> Na razie sprawę odłożyłem na półkę. Nie chce mi się po raz kolejny
>> rozkręcać komputerów i przekładać dysków, tym niemniej dzięki za
>> sugestię. Mozliwe że kiedyś skorzystam z opcji przełączania UEFI na
>> Legacy.
>
> Do tego nie trzeba rozkręcania.
>

Przecie muszę przełożyć dysk..

[Eneuel Leszek Ciszewski]

"trybun" smtqmh$eno$1...@gioia.aioe.org

> Czyli rozumiem polecasz włożyć HDD z starego kompa
> z zainstalowanym XP do nowego i w UEFI wskazać ten
> dysk jako startowy? Na logikę powinno zadziałać..

Skoro nie masz (co wcale nie jest dziwne) samego/czystego Legacy -- być
może trzeba ustawiać wybór dysku w kolejności bootowania... Może to nawet
lepsze rozwiązanie -- F12 okazać się może pomocnym w trakcie wyboru dysku
bez wchodzenia do BIOS/UEFI podczas bootowania... (o ile masz F12)

Same partycje są takie same w MBR i GPT -- można je kopiować żywcem
(tak kopiuję) z GPT na MBR czy z MBR na GPT... Problemem jest trafianie
w stosowne miejsca podczas bootowania -- tablica partycji GPT wygląda
inaczej niż tablica partycji MBR, dlatego dawny BIOS nie zbootuje
z nieznanej mu GPT -- BIOS nie zna GPT, bo GPT nie było w czasach
powstawania BIOS...

Późniejszy (od BIOS) UEFI zna zarówno MBR jak i GPT -- więc może
trafiać i tu, i tam... (jak pojmuję tak jest u Ciebie)

-=-

Z ciekawości -- UEFI masz tekstowy czy graficzny?
UEFI mego Acera jest tekstowy -- wygląda dokładnie
tak, jak wyglądają prymitywne BIOSy.

Gdy w Acerze miałem zarówno GPT jak i MBR -- przestawienie
Legacy/nie-Legacy jednoznacznie wskazywało dysk. MBR startował
tylko z Legacy, GPT -- tylko z nie-Legacy...


Od dawna mam tylko MBR -- obecnie: SSD, SSHD i HDD oraz RAMdysk.
Systemowe partycje 64W10 mam na wszystkich trzech pierwszych.
RAM dysk jest trochę ;) za mały na 64W10 -- ale starczyłby na
niejednego Linuxa... Może właśnie tak warto postawić Linuksa
na F-S? Trudne to nie jest!

Wprawdzie raz zainstalowałem 64W10 -- ale partycję tę skasowałem.
Wszystkie moje obecne systemowe partycje 64W10 są klonami tego
systemu, z którym kupiłem Acera w lutym 2017 r... (kupiłem ten
laptop z zainstalowanym 64W10 -- nigdy tego systemu nie
reinstalowałem, ale pozmieniałem to i owo) Łącznie tych kopii
mogło być nie mniej niż 300 -- bez przesady. Naraz jest znacznie
mniej; około kilkunastu... Część na GPT, część na MBR...

SSD najpierw był GPT, teraz jest MBR -- normalnie są tam dwie
kopie 64W10, ale od dawna jest tylko jedna, bo brak mi czasu
na wgranie i porządki... (trzeba poporządkować źródełko, by
nie wgrywać śmieci na SSD)

Na Toshibie jest GPT -- są tam dwie systemowe, były kiedyś trzy...
Na SSHD i HDD mam MBR -- obecnie jest dużo, bo eksperymentuję...

Do tego są dyski (co najmniej cztery) Fujitsu-Siemensa -- z MBR,
na których są klony tego samego 64W10 (pomieszane z klonami WXP)
pierwotnie postawionego w sklepie na Toshibie z GPT... F-S nie
ma UEFI -- ma zwykły, prymitywny BIOS sprzed lat...


Może odpuszczę sobie z tymi eksperymentami, bo na dwa fronty
(W10 i Linuksy) ciężko mi idzie... 32W10 odstawiłem dość
dawno -- na atomowym netbooku jest teraz tylko Mint na
Hitachim, z którym ten netbook został kiedyś kupiony...

Być może w styczniu będę miał trochę szmalu -- kupię kilka ;)
małych (po ~pół terabajta, może nawet mniejsze) HDD -- wznowię
eksperymenty...


Rozmnażanie Linuksów przebiega podejrzanie gładko... (dorzucanie
i przestawianie kolejności systemowych oraz swapowatych partycji
nie sprawia trudności) Najwyraźniej dzisiejsze partycjonery (nie
wszystkie!) są znacznie pracowitsze (wystarczy skopiowanie) niż
dawne, do tego drugi GRUBy jest milszy od LILOwatego, choć raczej
nie aż tak miły jak BCD... BCD zdecydowanie jest miły! -- jak nie
z Winzgroźnego systemu...

Nadto i sam Linuks chyba teraz lepiej radzi sobie
z przemeblowywaniem ;) niż radził sobie kiedyś...

-=-

Rozmawiając z Tobą wpadłem na pomysł postawienia TinyCore
na RAMdysku F-S... Nawet Dodatni ;) TinyCore zmieści się
bez trudu na RAMdysku... Pod W10 takie postawienie jest
łatwe -- pod Linuksem zapewne też, ale muszę poćwiczyć... ;)

To dopiero byłaby rakieta!!! ;)

[Eneuel Leszek Ciszewski]

"trybun" smtqr5$eno$4...@gioia.aioe.org

>> BCD nie został napisany do WXP.

> Tak, zdaje się był dedykowany pod Vistę.

WXP zupełnie inaczej rozpoznaje/literuje partycje/dyski niż W10.
WXP liczy/numeruje partycje i dyski; W10 operuje czymś na kształt
dłuugich podpisów partycji/dysków. Niby WXP też używa tych
podpisów, ale dopiero po chwili...

Jeśli z dysku skasujesz pierwszą partycję -- WXP podczas
bootowania straci orientację, ale W10 nie straci. Często
przestawiam partycje, więc BCD przyjąłem z wielką radością!
WXP potrafi pogubić się podczas bootowania -- trochę z tej
partycji weźmie, trochę z tamtej.. ;) Po taki zgubieniu się
warto wejść do rejestru i wywalić wszystkie wpisy w kluczyku
MountedDevices, po czym od nowa przypisać literaturę -- ale
nie w jednym systemie, a w obu...


Trochę boję się, że Linuksy radzą ;) sobie z klonowaniem,
ale może (jak kiedyś WXP) niezbyt dobrze... ;) Liczenie
partycji i dysków to poroniony pomysł!!! W tym celu partycje
mają niepowtarzlne, dłuuugie sygnaturki, by można było dzięki
tym sygnaturkom partycje te rozpoznawać...

>> Do tego nie trzeba rozkręcania.

> Przecie muszę przełożyć dysk..

Przestawianie Legacy/nie-Legacy nie wymaga rozkręcania... ;)

[Eneuel Leszek Ciszewski]

"trybun" smtqo9$eno$2...@gioia.aioe.org

> Eureka! W sekcji "Boot" znajduje się ta funkcja. Jednak to nic
> nie daje bo w trakcie prób UEFI już był ustawiony na Legacy + UEFI.

Więc masz jeszcze kolejność bootowania i być może F12 -- doraźną kolejność...
EasyBCD nie dlatego krzyczy, że masz UEFI, ale dlatego, że masz GPT.
UEFI masz w komputerze -- GPT na dysku...

>> Miałbyś problem, gdybyś miał na GPT i W10,
>> i WXP, ale i ten problem jest do pokonania.

> Myślę spróbować Legacy z wskazaniem XPkowego HDD jako źródło bootowania.

Wówczas zbootujesz WXP.

-=-

Bootowanie to, jak już pisałem, taka kolejność:

oprogramowanie układowe
BIOS/UEFI
tablica partycji (MBR lub GPT) lub coś podobnego (CD/DVD, USB...)
BootSector aktywnej partycji (aktywność wskazana jest w tablicy partycji)
zwyczajne oprogramowanie na wskazanej partycji

Gdy powstawał BIOS -- nie było GPT; był tylko MBR itp.
Dlatego właśnie do startu z GPT potrzebny jest UEFI...
Ale możesz ominąć UEFI -- przykładowo postawić coś
swojego na kształt BIOSu, co rozumie układ GPT...

Możesz to coś (na kształt asemblerowego skoku)
postawić na MBR -- bo BIOS rozumie MBR) i stamtąd
skierować boot gdziekolwiek -- choćby w kosmos... ;)


To nie są trudne tematy, ale... To nie są rozwiązania standardowe...

Kiedyś pisano takie cosie na dyskietki FDD...
HDD nie miał MBR -- same partycje, nierzadko tylko jedna...
Cały układ partycji (swoista tablica) była na FDD, bez której
start komputera nie był trywialny...



Ponad 30 lat temu moi znajomi bawili się tym jak dzieci zabawkami -- mnie
to wtedy nie ciągnęło... (w ogóle nie pisałem w asemblerze!) Jeden z nich
użył czegoś na kształt qubitowego ;) zabezpieczenia dyskietki, to znaczy
'niepewnych bitów' -- czytanych równie dobrze jako 'zero' lub jako 'jedynkę'...
Skopiowanie (czyli zdublowanie/sklonowanie dyskietki) takiego czegoś było
bardzo trudne, jeśli kopiująca osoba nie znała tego zabezpieczenia...
Chyba u niego tablica partycji była na dysku, ale w niestandardowym miejscu...


BTW -- magicy byli mocni w te klocki, ale gdy przyszło co do czego, tak
jeden z nich zamerdał, że nie potrafił odkręcić a mocniejszych od niego
nie było w pobliżu -- gra szła o dysk z serwerem Novella postawionym
w studenckim ośrodku, w którym pracowałem jako supervisor... Na szczęście
straciłem wówczas tylko partycję DOSowską, leżącą OBOK tej Novellowskiej...
Serwer był wtedy dedykowany -- do startu nie potrzebował innej partycji...
(później został przerobiony na niededykowany)

-=-

Dopiero na początku wieku (z nudów) zająłem się takimi zabawkami, ale mi
przeszło po paru latach... Nawet nie zauważyłem, kiedy przeszło... Coraz
rzadziej bawiłem się tym, aż przeszło... W tamtym czasie nałamałem masę
edytorów dysków... Dziś nie jestem aż tak agresywny -- jak autor nie
chce dać programu za freeko, to nie biorę... Zawsze!! ;) znajdzie się
ktoś, kto chętnie da po dobroci -- i jeszcze pobłogosławi...

[trybun]

W dniu 16.11.2021 o 01:51, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>
> "trybun" smtqmh$eno$1...@gioia.aioe.org
>
>> Czyli rozumiem polecasz włożyć HDD z starego kompa
>> z zainstalowanym XP do nowego i w UEFI wskazać ten
>> dysk jako startowy? Na logikę powinno zadziałać..
>
> Skoro nie masz (co wcale nie jest dziwne) samego/czystego Legacy -- być
> może trzeba ustawiać wybór dysku w kolejności bootowania... Może to nawet
> lepsze rozwiązanie -- F12 okazać się może pomocnym w trakcie wyboru dysku
> bez wchodzenia do BIOS/UEFI podczas bootowania... (o ile masz F12)
>
> Same partycje są takie same w MBR i GPT -- można je kopiować żywcem
> (tak kopiuję) z GPT na MBR czy z MBR na GPT... Problemem jest trafianie
> w stosowne miejsca podczas bootowania -- tablica partycji GPT wygląda
> inaczej niż tablica partycji MBR, dlatego dawny BIOS nie zbootuje
> z nieznanej mu GPT -- BIOS nie zna GPT, bo GPT nie było w czasach
> powstawania BIOS...
>
> Późniejszy (od BIOS) UEFI zna zarówno MBR jak i GPT -- więc może
> trafiać i tu, i tam... (jak pojmuję tak jest u Ciebie)
>
> -=-
>
> Z ciekawości -- UEFI masz tekstowy czy graficzny?
> UEFI mego Acera jest tekstowy -- wygląda dokładnie
> tak, jak wyglądają prymitywne BIOSy.
>
> Gdy w Acerze miałem zarówno GPT jak i MBR -- przestawienie
> Legacy/nie-Legacy jednoznacznie wskazywało dysk. MBR startował
> tylko z Legacy, GPT -- tylko z nie-Legacy...
>

Graficzny.  To taki trochę bardziej rozbudowany BIOS z graficzną
nakladką w którym można się posługiwać myszą.

Nie wiem jak teraz, ale w dawnych czasach Linux potrafił się pogryźć w
Windows w sektorze startowym dysku.  Tak że lepiej uważać.

[trybun]

W dniu 16.11.2021 o 02:32, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>

> "trybun" smtqo9$eno$2...@gioia.aioe.org
>
>> Eureka! W sekcji "Boot" znajduje się ta funkcja. Jednak to nic
>> nie daje bo w trakcie prób UEFI już był ustawiony na Legacy + UEFI.
>
> Więc masz jeszcze kolejność bootowania i być może F12 -- doraźną
> kolejność...
> EasyBCD nie dlatego krzyczy, że masz UEFI, ale dlatego, że masz GPT.
> UEFI masz w komputerze -- GPT na dysku...

F12 w tym kompie odnosi się tylko do opcji "UEFI-USB".

A właśnie że infiormuje iż przeszkadza mu nie GPT a UEFI.  No właśnie,
jest to zwykły program do modyfikacji startu komputera, a ten jak
wiadomo bazuje na UEFI.

>
>
>>> Miałbyś problem, gdybyś miał na GPT i W10,
>>> i WXP, ale i ten problem jest do pokonania.
>
>> Myślę spróbować Legacy z wskazaniem XPkowego HDD jako źródło bootowania.
>
> Wówczas zbootujesz WXP.

Niestety, jednak XP nie chce wystartować. Gdy podaje HDD z XP jako
pierwszy do wystartowania to na ekranie pokazuje się monit o restart i
wybranie innego nośnika.

Zrobiłem próbę wystartowania instalatora 10ki z pendrive`a, tu nie było
żadnych problemów ze startem.

>
> -=-
>
> Bootowanie to, jak już pisałem, taka kolejność:
>
> oprogramowanie układowe
> BIOS/UEFI
>    tablica partycji (MBR lub GPT) lub coś podobnego (CD/DVD, USB...)
> BootSector aktywnej partycji (aktywność wskazana jest w tablicy partycji)
> zwyczajne oprogramowanie na wskazanej partycji
>
> Gdy powstawał BIOS -- nie było GPT; był tylko MBR itp.
> Dlatego właśnie do startu z GPT potrzebny jest UEFI...
> Ale możesz ominąć UEFI -- przykładowo postawić coś
> swojego na kształt BIOSu, co rozumie układ GPT...
>
> Możesz to coś (na kształt asemblerowego skoku)
> postawić na MBR -- bo BIOS rozumie MBR) i stamtąd
> skierować boot gdziekolwiek -- choćby w kosmos... ;)
>
>
> To nie są trudne tematy, ale... To nie są rozwiązania standardowe...
>
> Kiedyś pisano takie cosie na dyskietki FDD...
> HDD nie miał MBR -- same partycje, nierzadko tylko jedna...
> Cały układ partycji (swoista tablica) była na FDD, bez której
> start komputera nie był trywialny...

Sam pamiętam jak Linucha startowałem z dyskietki. Mimo tego że dysk miał
MBR.

Mi z kolei całkowicie przeszło zainteresowanie techniczną stroną
komputerów. 20 lat temu jak zaczynałem przygodę to bawiłem się nawet w
montaż PCtów czy pisanie skryptów. Teraz parę razy przymierzałem się do
tego aby złożyć sobie nowego kompa, jednak za dużo wątpliwości, tak że
koniec końców kupiłem gotowca. Oczywiście składanego przez kompletnego
debila, kto normalny montuje procek z odblokowanym mnożnikiem na płycie
która nie pozwala na modyfikacje. Tym bardziej że te bardziej
rozbudowane płyty wcale nie są droższe.

[trybun]

W dniu 16.11.2021 o 01:50, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>
> "trybun" smtqr5$eno$4...@gioia.aioe.org
>
>>> BCD nie został napisany do WXP.
>
>> Tak, zdaje się był dedykowany pod Vistę.
>
> WXP zupełnie inaczej rozpoznaje/literuje partycje/dyski niż W10.
> WXP liczy/numeruje partycje i dyski; W10 operuje czymś na kształt
> dłuugich podpisów partycji/dysków. Niby WXP też używa tych
> podpisów, ale dopiero po chwili...
>
> Jeśli z dysku skasujesz pierwszą partycję -- WXP podczas
> bootowania straci orientację, ale W10 nie straci. Często
> przestawiam partycje, więc BCD przyjąłem z wielką radością!
> WXP potrafi pogubić się podczas bootowania -- trochę z tej
> partycji weźmie, trochę z tamtej.. ;) Po taki zgubieniu się
> warto wejść do rejestru i wywalić wszystkie wpisy w kluczyku
> MountedDevices, po czym od nowa przypisać literaturę -- ale
> nie w jednym systemie, a w obu...
>
>
> Trochę boję się, że Linuksy radzą ;) sobie z klonowaniem,
> ale może (jak kiedyś WXP) niezbyt dobrze... ;) Liczenie
> partycji i dysków to poroniony pomysł!!! W tym celu partycje
> mają niepowtarzlne, dłuuugie sygnaturki, by można było dzięki
> tym sygnaturkom partycje te rozpoznawać...

Tym niemniej w współpracy z XP EasyBCD sprawował się bardzo dobrze.

>
>>> Do tego nie trzeba rozkręcania.
>
>> Przecie muszę przełożyć dysk..
>
> Przestawianie Legacy/nie-Legacy nie wymaga rozkręcania... ;)
>

Ale sprawdzenie czy to działa już wymaga włożenia do kompa odpowiedniego
dysku..

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 16 lis 2021 o 01:51, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> mogło być nie mniej niż 300 -- bez przesady. Naraz jest znacznie
> mniej; około kilkunastu... Część na GPT, część na MBR...

na dyskach w Acerze jest łącznie 10
na Toshibie z Acera leżącej luzem 2
na dyskach w F-S jest teraz 5
na dyskach F-S leżących luzem jest kilka
na 2TB Seagacie jest kilka

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 16 lis 2021 o 15:07, trybun pisze:

> Nie wiem jak teraz, ale w dawnych czasach Linux potrafił
> się pogryźć w Windows w sektorze startowym dysku.

Masz na myśli MBR?

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 16 lis 2021 o 15:11, trybun pisze:

>> EasyBCD nie dlatego krzyczy, że masz UEFI, ale dlatego, że masz GPT.
>> UEFI masz w komputerze -- GPT na dysku...

> F12 w tym kompie odnosi się tylko do opcji "UEFI-USB".

Wewnętrznych dysków nie ma pod F12?

> A właśnie że infiormuje iż przeszkadza mu nie GPT a UEFI.

Ale przeszkadza GPT. ;)

> No właśnie,
> jest to zwykły program do modyfikacji startu komputera, a ten jak
> wiadomo bazuje na UEFI.

EasyBCD bazuje na BCD -- umożliwia edytowanie BCD.

Możesz kliknąć prawym myszy na START, wybrać PowerShell,
napisać 'bcdedit' -- ujrzysz zapisy znane Ci z EasyBCD.

>> Wówczas zbootujesz WXP.

> Niestety, jednak XP nie chce wystartować.

Sprawdź, czy startuje, gdy poza nim nie ma innych dysków.
Może to wina WXP.

>> Ponad 30 lat temu moi znajomi bawili się tym jak dzieci zabawkami -- mnie
>> to wtedy nie ciągnęło... (w ogóle nie pisałem w asemblerze!) Jeden z nich
>> użył czegoś na kształt qubitowego ;) zabezpieczenia dyskietki, to znaczy

Może właśnie staję się źródłem legend opowiadanych później przez
różnych expierdów... Zabezpieczenie FDD bazowało dosłownie na
stanie pośrednim -- pomiędzy zerem i jedynką.

Qbit nie ma stanów pośrednich -- albo zero, albo jedynka, ale
jednak czytany daje różnie...

https://youtu.be/hOY7O_rkLog?t=508 <--legenda
https://youtu.be/lgCzbIo0JWA?t=800 <--rzeczywistość

Musiałem to dopisać, by za jakiś czas autor legend nie odwrócił
kota ogonem... [twierdząc, że to nie jest kocur Schrödingera...]

>> 'niepewnych bitów' -- czytanych równie dobrze jako 'zero' lub jako
>> 'jedynkę'...

Jeśli:
- zerem jest stan pomiędzy 1 i 3
- jedynką jest stan pomiędzy 5 i 7
można zapisać stan pomiędzy 4 i 6, który
czytany da czasami zero a czasami jeden
dlatego, że naprawdę to stan pośredni.

W wypadku qbitu jest inaczej -- nie ma tam stanu pośredniego.
https://youtu.be/lgCzbIo0JWA?t=800 <--tu jest dobre wyjaśnienie

>> Skopiowanie (czyli zdublowanie/sklonowanie dyskietki) takiego czegoś było
>> bardzo trudne, jeśli kopiująca osoba nie znała tego zabezpieczenia...
>> Chyba u niego tablica partycji była na dysku, ale w niestandardowym
>> miejscu...

>> (później został przerobiony na niededykowany)

Niededykowany startował spod DOSa, dzięki czemu serwer NN
jednocześnie z obsługą NN oferował DOSa, co dawało dodatkowy
komputer, ale było mniej bezpieczne z uwagi na możliwość padu
tegoż DOSa podczas pracy serwera NN i ogólnie szerszy dostęp
do komputera pracującego jako serwer NN.

> która nie pozwala na modyfikacje. Tym bardziej że te bardziej
> rozbudowane płyty wcale nie są droższe.

Masz swoje cenniki -- on ma swoje! Może jego cena zaqpu
nieco ;) różnicuje te płyty...

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 16 lis 2021 o 17:36, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> W wypadku qbitu jest inaczej -- nie ma tam stanu pośredniego.
>   https://youtu.be/lgCzbIo0JWA?t=800 <--tu jest dobre wyjaśnienie

Albo jak kto woli -- są stany pośrednie i ogólniej -- różne) ale
jako *niepożądane* efekty. Do obliczeń te pośredniości nam raczej ;)
nie posłużą.

Film też ujawnia, dlaczego patrząc na kwantowy komputer, widzimy
zazwyczaj ;) lodówkę... [wiadomo dlaczego -- każdy kot wie,
dlaczego lodówka jest ważna...]

Prelegent (chyba dopiero na końcu) wyjawia, iż jest praktykiem, co
daje mu przewagę nad konkurencją -- snującą domysły i prezentującą
własne (bądź powielającą/modyfikującą obce) wizje...

-=-

Podobnie z Bitwą pod Grunwaldem Jana Matejki czy Krzyżakami Henryka
Sienkiewicza -- te dzieła są projekcją wizji, luźno związanych
z rzeczywistością...

https://youtu.be/d5vQFdMfSng?t=76 <--z rzeczywistością ta wizja
jest związana raczej luźno, choć istotnie -- Ulrich padł...

Hołd pruski też zawiera wiele nieścisłości -- w których być może
zawarte są głębsze myśli malarza...

Podobnie ze Stańczykiem na balu -- Bona jako królowa co najwyżej
mogła odbić Smoleńsk, który padł znacznie wcześniej...

-=-

Aby było jasne -- obrazy czy powieści nie tracą na swej wartości tylko
dlatego, że mijają się z rzeczywistością, której być może autorzy tych
dzieł sztuki poznać nie mogli... Podobnie Isaac -- nie jest debilem,
lecz geniuszem... https://pl.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton

Albert Einstein też w wielu miejscach chybiał -- tak poznawana jest
prawda...

-=-

Różnica pomiędzy Newtonem i tym:
https://youtu.be/hOY7O_rkLog?t=508
prelegentem jest widoczna -- ów prelegent mąci twierdzeniem:

może być: zero przecinek zero, zero przecinek jeden,
zero przecinek dwa, zero przecinek trzy...

Jest dobrym materiałem na biegłego sądowego -- jak Bernacka czy
Dziób bądź Popławska, których kopie wypowiedzi można znaleźć
w linku ze stopki...

Czym innym jest zbliżanie się do prawdy (Sienkiewicz, Newton,
Matejko, Einstein, Bohr) a czym innym jest mącenie i zawracanie
ludzi z drogi prowadzącej do poznania prawdy...

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 16 lis 2021 o 15:13, trybun pisze:

> Tym niemniej w współpracy z XP EasyBCD sprawował się bardzo dobrze.

Na wystawę -- owszem; ale nie do codziennego używania.
Problem pojawia się, gdy masz wiele partycji WXP
i nieustannie coś (WXP lub W10_z_BCD) modyfikujesz...

Mam w F-S dwa HDD, na których mam wiele WXP i wiele W10 z BCD...
Obok F-S mam 2 inne HDD, które mogą być wstawione do tegoż F-S...

Dlatego skorzystałem z Plopa (za sprawą EasyBCD właśnie) i 'boot.ini'...

-=-

Inna sprawa, że WXP nie jest już zbyt ;) użyteczny...
Mam WXP z Casanovą ;) -- 3GB dla WXP i 1GB na RAMdysk ze SWAPem...
Komputer pracuje pod takim czymś szybko -- ale i co z tego...

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

[trybun]

W dniu 16.11.2021 o 17:36, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> W dniu 16 lis 2021 o 15:11, trybun pisze:
>
>>> EasyBCD nie dlatego krzyczy, że masz UEFI, ale dlatego, że masz GPT.
>>> UEFI masz w komputerze -- GPT na dysku...
>
>> F12 w tym kompie odnosi się tylko do opcji "UEFI-USB".
>
> Wewnętrznych dysków nie ma pod F12?

Nie, wyświetla się tylko to co napisałem powyżej.

>
>> A właśnie że infiormuje iż przeszkadza mu nie GPT a UEFI.
>
> Ale przeszkadza GPT. ;)

Czyli ewidentny idiota albo niedoinformowany ten BCD😉?

>
>> No właśnie, jest to zwykły program do modyfikacji startu komputera, a
>> ten jak wiadomo bazuje na UEFI.
>
> EasyBCD bazuje na BCD -- umożliwia edytowanie BCD.
>
> Możesz kliknąć prawym myszy na START, wybrać PowerShell,
> napisać 'bcdedit' -- ujrzysz zapisy znane Ci z EasyBCD.

Komputer bazuje na UEFI, chodzi o kompa.

>
>>> Wówczas zbootujesz WXP.
>
>> Niestety, jednak XP nie chce wystartować.
>
> Sprawdź, czy startuje, gdy poza nim nie ma innych dysków.
> Może to wina WXP.

Sprawdzałem. Możliwe że winne jest te kilka partycji które są na
wkładanym do kompa HDD. Gdyby była na nim tylko partycja z XP to możliwe
że ów system by wystartował. Niestety , w UEFI nie ma opcji startowania
z wybranej partycji, jest tylko cały dysk.

Możliwe że w cenach hurtowych producent kompów ma/miał jakieś
preferencje, i dlatego wkłada ten szajs (stosunek jakość do ceny
względem bardziej rozbudowanych płyt) do swoich produktów. Najlepiej to
widać na stronie producenta komputerów "Vist" wszystkie płyty do Ryzenów
bazują na standardzie 320/520, które w Komputroniku, Morele czy X-Kom
kosztują tyle (albo nieraz i więcej) co standard 350/450.

[trybun]

W dniu 16.11.2021 o 18:57, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Cecha gatunku ludzkiego - prawda nigdy nie była, nie jest ani nie będzie
w cenie. Tzn dla zwykłych szaraków jest ona celem nadrzędnym, ale o ile
taki szarak zacznie nabierać kolorów to stopniowo staje się on zawziętym
wrogiem prawdy.

[trybun]

W dniu 16.11.2021 o 19:33, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> W dniu 16 lis 2021 o 15:13, trybun pisze:
>
>> Tym niemniej w współpracy z XP EasyBCD sprawował się bardzo dobrze.
>
> Na wystawę -- owszem; ale nie do codziennego używania.
> Problem pojawia się, gdy masz wiele partycji WXP
> i nieustannie coś (WXP lub W10_z_BCD) modyfikujesz...
>
> Mam w F-S dwa HDD, na których mam wiele WXP i wiele W10 z BCD...
> Obok F-S mam 2 inne HDD, które mogą być wstawione do tegoż F-S...
>
> Dlatego skorzystałem z Plopa (za sprawą EasyBCD właśnie) i 'boot.ini'...
>
> -=-
>
> Inna sprawa, że WXP nie jest już zbyt ;) użyteczny...
> Mam WXP z Casanovą ;) -- 3GB dla WXP i 1GB na RAMdysk ze SWAPem...
> Komputer pracuje pod takim czymś szybko -- ale i co z tego...
>

No fakt, XP sam z siebie nie jest już wart instalowania, jednak gdy ktoś
ma sprzęt czy programy które tylko na nim działają, to nie ma dla niego
alternatywy.

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 17 lis 2021 o 11:53, trybun pisze:

>> Możesz kliknąć prawym myszy na START, wybrać PowerShell,
>> napisać 'bcdedit' -- ujrzysz zapisy znane Ci z EasyBCD.

> Komputer bazuje na UEFI, chodzi o kompa.

Wg Ciebie UEFI eliminuje/wyklucza BCD?

> Sprawdzałem. Możliwe że winne jest te kilka partycji które są na
> wkładanym do kompa HDD. Gdyby była na nim tylko partycja z XP to możliwe
> że ów system by wystartował. Niestety , w UEFI nie ma opcji startowania
> z wybranej partycji, jest tylko cały dysk.

WXP masz na MBR. Ustaw aktywną (musi być podstawowa) partycję
z WXP -- będziesz miał start z WXP. Następnie w 'boot.ini'
(jest na pniu) wstaw (zwykłym edytorem) co trzeba -- uzyskasz
wybór bootowania... Boot.ini może wskazywać także na logiczne.

Boot.ini liczy (jak oba GRUBe?) partycje -- łatwo chybia...
Zmiana kolejności bootowania w BIOS, skasowanie partycji,
ciche poprawki wprowadzane przez partycjonery -- wszystko
to może być źródłem błędów WXP...

BCD w zestawieniu z wcześniejszymi rozwiązaniami jest rewelacją!

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 17 lis 2021 o 11:55, trybun pisze:

> No fakt, XP sam z siebie nie jest już wart instalowania,
> jednak gdy ktoś ma sprzęt czy programy które tylko na nim
> działają, to nie ma dla niego alternatywy.

Zdecyduj się -- Twój sprzęt (nowy komputer)
współpracuje z WXP czy nie?

[trybun]

W dniu 16.11.2021 o 16:59, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> W dniu 16 lis 2021 o 15:07, trybun pisze:
>
>> Nie wiem jak teraz, ale w dawnych czasach Linux potrafił
>> się pogryźć w Windows w sektorze startowym dysku.
>
> Masz na myśli MBR?
>

Tak, w MBRze.

[trybun]

W dniu 17.11.2021 o 13:21, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> W dniu 17 lis 2021 o 11:53, trybun pisze:
>
>>> Możesz kliknąć prawym myszy na START, wybrać PowerShell,
>>> napisać 'bcdedit' -- ujrzysz zapisy znane Ci z EasyBCD.
>
>> Komputer bazuje na UEFI, chodzi o kompa.
>
> Wg Ciebie UEFI eliminuje/wyklucza BCD?

Odwrotnie - to BCD wyklucza UEFI, a i to określenie "wyklucza" nie
całkowicie odpowiada prawdzie. Deklaruje tylko niezgodność w kilku
kwestiach.

>
>> Sprawdzałem. Możliwe że winne jest te kilka partycji które są na
>> wkładanym do kompa HDD. Gdyby była na nim tylko partycja z XP to
>> możliwe że ów system by wystartował. Niestety , w UEFI nie ma opcji
>> startowania z wybranej partycji, jest tylko cały dysk.
>
> WXP masz na MBR. Ustaw aktywną (musi być podstawowa) partycję
> z WXP -- będziesz miał start z WXP. Następnie w 'boot.ini'
> (jest na pniu) wstaw (zwykłym edytorem) co trzeba -- uzyskasz
> wybór bootowania... Boot.ini może wskazywać także na logiczne.
>
> Boot.ini liczy (jak oba GRUBe?) partycje -- łatwo chybia...
> Zmiana kolejności bootowania w BIOS, skasowanie partycji,
> ciche poprawki wprowadzane przez partycjonery -- wszystko
> to może być źródłem błędów WXP...
>
> BCD w zestawieniu z wcześniejszymi rozwiązaniami jest rewelacją!
>

Z doświadczenia wiem że te flagowania partycji g*no dają.  Poza tym już
sobie odpuściłem przekładanie HDD do nowego kompa, dość tego
przekładania kabli i łamania pazurów przy ściąganiu obudowy.

[trybun]

W dniu 17.11.2021 o 14:25, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> W dniu 17 lis 2021 o 11:55, trybun pisze:
>
>> No fakt, XP sam z siebie nie jest już wart instalowania, jednak gdy
>> ktoś ma sprzęt czy programy które tylko na nim
>> działają, to nie ma dla niego alternatywy.
>
> Zdecyduj się -- Twój sprzęt (nowy komputer)
> współpracuje z WXP czy nie?
>

Gdybym instalował XP od nowa to z pewnością dałby si e zainstalować,.
Samej jego jakości pracy na dysku SSD nie podejmuję się oceniać. 
Instalacji od zera nie będę robił także z tego powodu że nie wiem czy XP
daje się jeszcze rejestrować.

[Eneuel]

trybun bez WXP...

> Gdybym instalował XP od nowa to
> z pewnością dałby si e zainstalować,.

Niekoniecznie, skoro klon nie chce pracować. W awaryjnym (czy jak
mu tam) trybie też nie chce?

Na pewno klon jest zdrowy, partycja WXP aktywna i wskazana w
BIOS/UEFI a boot.ini poprawnie wskazuje?
(niby głupie pytania, ale jednak warto sprawdzić...)

W MBR jest klasyczny kod maszynowy WXP? Możesz po prostu wstawić
typowy kod partycjonerem, jakimś edytorem dysku, czy czymkolwiek
podobnym, chyba także EasyBCD to potrafi...

> nie wiem czy XP daje się jeszcze rejestrować.

Po co go rejestrować?

--
Eneuel


----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html

[Eneuel]

trybun

>> Masz na myśli MBR?

>Tak, w MBRze.

Jak już pisałem: w MBR jest klasyczny kod maszynowy; możesz po

prostu wstawić typowy kod: partycjonerem, jakimś edytorem dysku,
czy czymkolwiek podobnym, chyba także EasyBCD to potrafi...

Tablica partycji nie ulegnie uszkodzeniu -- o ile wszystko
pójdzie poprawnie... W razie czego tę tablicę łatwo
odzyskać.

Trochę trudniej ten typowy kod wzbogacić GRUBym, ale chyba masz to
za sobą, skoro miałeś na jednym dysku i Windows, i Linuksa...
Można też via LILO, ale chyba wtedy chyba trzeba pozamiatać po
przemeblowaniach...

Drugi GRUBy ;) jest nadopiekuńczy -- dlatego wszystko pracuje po
dowolnych sklonowaniach i przestawkach, choć niby nie
musi...

W ogóle Linuks jest nadopiekuńczy...
To nie durnowaty/złośliwy Windows...

[trybun]

W dniu 19.11.2021 o 00:06, Eneuel pisze:

> trybun
>
> >> Masz na myśli MBR?
>
>> Tak, w MBRze.
> Jak już pisałem: w MBR jest klasyczny kod maszynowy; możesz po
> prostu wstawić typowy kod: partycjonerem, jakimś edytorem dysku,
> czy czymkolwiek podobnym, chyba także EasyBCD to potrafi...
> Tablica partycji nie ulegnie uszkodzeniu -- o ile wszystko
> pójdzie poprawnie... W razie czego tę tablicę łatwo
> odzyskać.
>
> Trochę trudniej ten typowy kod wzbogacić GRUBym, ale chyba masz to
> za sobą, skoro miałeś na jednym dysku i Windows, i Linuksa...
> Można też via LILO, ale chyba wtedy chyba trzeba pozamiatać po
> przemeblowaniach...
>
> Drugi GRUBy ;) jest nadopiekuńczy -- dlatego wszystko pracuje po
> dowolnych sklonowaniach i przestawkach, choć niby nie
> musi...
>
> W ogóle Linuks jest nadopiekuńczy...
> To nie durnowaty/złośliwy Windows...
>

Co możesz zrobić skoro coś w MBRze namieszane że instalacja XP dochodzi
do momentu restartu po skopiowaniu plików i wywala błąd? Z instalacją
Linuksa nie było problemów.

Problem do tego stopnie istotny że akcie desperacji zawiozłem komputer
do serwisu, tam po kilku dniach prób zalecili mi wymianę dysku.
Nadmienię że ten dysk jeszcze mam i czasem go używam.  Jak go
doprowadziłem do stanu używalności to sam nie wiem bo tyle było różnych
prób, ale w pewnym momencie instalacja XP po prostu ruszyła.

[trybun]

W dniu 18.11.2021 o 23:53, Eneuel pisze:

> trybun bez WXP...
>
>> Gdybym instalował XP od nowa to
>> z pewnością dałby si e zainstalować,.
> Niekoniecznie, skoro klon nie chce pracować. W awaryjnym (czy jak
> mu tam) trybie też nie chce?
>
> Na pewno klon jest zdrowy, partycja WXP aktywna i wskazana w
> BIOS/UEFI a boot.ini poprawnie wskazuje?
> (niby głupie pytania, ale jednak warto sprawdzić...)
>
> W MBR jest klasyczny kod maszynowy WXP? Możesz po prostu wstawić
> typowy kod partycjonerem, jakimś edytorem dysku, czy czymkolwiek
> podobnym, chyba także EasyBCD to potrafi...

Nie chce wystartować a nie pracować. Jestem przekonany że gdyby BCD
chciał współpracować z GPT i UEFI to XP by hulał jak ten przysłowiowy
żyd po pustym sklepie.

>
>> nie wiem czy XP daje się jeszcze rejestrować.
> Po co go rejestrować?
>

Bo w wersji niezarejestrowanej chodzi tylko przez 30dni.

[Marcin Debowski]

On 2021-11-19, trybun <MaLe...@jachu.cb> wrote:
> Co możesz zrobić skoro coś w MBRze namieszane że instalacja XP dochodzi
> do momentu restartu po skopiowaniu plików i wywala błąd? Z instalacją
> Linuksa nie było problemów.
>
> Problem do tego stopnie istotny że akcie desperacji zawiozłem komputer
> do serwisu, tam po kilku dniach prób zalecili mi wymianę dysku.
> Nadmienię że ten dysk jeszcze mam i czasem go używam.  Jak go
> doprowadziłem do stanu używalności to sam nie wiem bo tyle było różnych
> prób, ale w pewnym momencie instalacja XP po prostu ruszyła.

Sorry, nie śledziłem wątku, ale jakieś fixmbr po odpaleniu dysku
instalacyjnego do XP nie załatwi czasem sprawy?

--
Marcin

[Eneuel Leszek Ciszewski]

"trybun" sn7s7g$ge1$2...@gioia.aioe.org

> Nie chce wystartować a nie pracować.

Sprawdź punkty, które wymieniłem.

>>> nie wiem czy XP daje się jeszcze rejestrować.
>> Po co go rejestrować?

> Bo w wersji niezarejestrowanej chodzi tylko przez 30dni.

A później? Jeszcze ani razu nie rejestrowałem Windows...
Miałem/mam: W95 w kilku wersjach, W98 -- także nie
w jednej, WME, WXP Home i WXP Pro, W7S, 32W10 i 64W10...

Z zainstalowanym 64W10 kupiłem... W7S instalowałem
kilka razy z dziewiczego ;) stanu zapisanego na HDD...
(za każdym razem witano mnie jako nowego juzera...)

DOSy też wymagały rejestracji?

Tak dla przyzwoitości -- sklonowany 64W10 aktualizuje
się do najnowszysch wersji, niekiedy rozgrzewając HDD
do granic niemożliwości -- Hitachi 60°C...

SSHD Seagata w Acerze podczas aktualizowania rozgrzał się kiedyś
do 59°C... Po tej rozgrzewce miałem problem -- o którym pisałem.
Później przepisałem (chyba Victorią) znaczną część dysku bajt
do bajta i jest OK...

-=-

MBR WXP to żaden problem.
Zapewne podobnie z Linuksem, ale na razie wprawy nie mam.

[Eneuel Leszek Ciszewski]

"trybun" sn7s79$ge1$1...@gioia.aioe.org

> Co możesz zrobić skoro coś w MBRze namieszane że
> instalacja XP dochodzi do momentu restartu po
> skopiowaniu plików i wywala błąd? Z instalacją
> Linuksa nie było problemów.

Namieszanie w MBR docelowego dysku nie szkodzi instalacji WXP.

> Problem do tego stopnie istotny że akcie desperacji
> zawiozłem komputer do serwisu, tam po kilku dniach
> prób zalecili mi wymianę dysku.

Gratulacje!

> Nadmienię że ten dysk jeszcze mam i czasem go używam.
> Jak go doprowadziłem do stanu używalności to sam nie
> wiem bo tyle było różnych prób, ale w pewnym momencie
> instalacja XP po prostu ruszyła.

-=-

Nie wiem, jak wygląda kod maszynowy zaszyty w MBR
dysku z Linuksem, ale naprawa MBR dysku z WXP jest
drobiazgiem, bo masa programów to potra_fi, w tym
chyba i sławiony/krytykowany przez Ciebie EasyBCD.

Patrz, oto na miarę ćwieczek... ;)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Master_Boot_Record

446 bajtów to maszynowy kod -- program rozruchowy
Do naprawy tego kodu można posłużyć się jednym z wielu programów.
(po prostu wgrywa się stosowny kod w stosowne miejsce)

Później jest tablica partycji -- ją można odtworzyć niejednym
programem na podstawie istniejących partycji, także skasowanych.
(oby niezbyt ;) skutecznie nadpisanych)

Mogą być różne kody maszynowe...

-=-

Oczywiście MBR jest ,,naprawiany'' podczas instalacji Windows.

[trybun]

W dniu 19.11.2021 o 23:45, Marcin Debowski pisze:

Nie, nawet wtedy miałem wrażenie że to fixowanie mu zaszkodziło do tego
stopnia że nie sposób było usunąć wadę,. Tak że nigdy już "fixBoot" i
"fixMBR" kiedy Linuch na pokładzie.

[trybun]

W dniu 20.11.2021 o 00:36, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>
> "trybun" sn7s79$ge1$1...@gioia.aioe.org
>
>> Co możesz zrobić skoro coś w MBRze namieszane że
>> instalacja XP dochodzi do momentu restartu po
>> skopiowaniu plików i wywala błąd? Z instalacją
>> Linuksa nie było problemów.
>
> Namieszanie w MBR docelowego dysku nie szkodzi instalacji WXP.

Co Ty nie powiesz,  a komunikat "błąd uruchamiania systemu" w trakcie
instalacji to co? Może to co innego niż MBR, sytuacja wyglądała
następująco - start z płyty, odpala się instalator, partycjonowanie i
inmne duperele związane z instalacją, kopiowanie plików, komunikat
systemu - komputer zostanie zrestartowany. Następuje restart i po nim
nie pokazuje się grafika tylko powyższy dosowski komunikat "błąd
uruchamiania systemu".

>
>> Problem do tego stopnie istotny że akcie desperacji
>> zawiozłem komputer do serwisu, tam po kilku dniach
>> prób zalecili mi wymianę dysku.
>
> Gratulacje!

A ilu "mądrych" nagabywałem o to przed wizytą w serwisie,.. Z reguły
było to kwitowane "hahaha, przecie to drobnostka dobra dla
przedszkolaka" itp.

>
>> Nadmienię że ten dysk jeszcze mam i czasem go używam.
>> Jak go doprowadziłem do stanu używalności to sam nie
>> wiem bo tyle było różnych prób, ale w pewnym momencie
>> instalacja XP po prostu ruszyła.
>
> -=-
>
> Nie wiem, jak wygląda kod maszynowy zaszyty w MBR
> dysku z Linuksem, ale naprawa MBR dysku z WXP jest
> drobiazgiem, bo masa programów to potra_fi, w tym
> chyba i sławiony/krytykowany przez Ciebie EasyBCD.
>
> Patrz, oto na miarę ćwieczek... ;)
>
>  https://pl.wikipedia.org/wiki/Master_Boot_Record
>
> 446 bajtów to maszynowy kod -- program rozruchowy
> Do naprawy tego kodu można posłużyć się jednym z wielu programów.
> (po prostu wgrywa się stosowny kod w stosowne miejsce)
>
> Później jest tablica partycji -- ją można odtworzyć niejednym
> programem na podstawie istniejących partycji, także skasowanych.
> (oby niezbyt ;) skutecznie nadpisanych)
>
> Mogą być różne kody maszynowe...
>
> -=-
>
> Oczywiście MBR jest ,,naprawiany'' podczas instalacji Windows.
>

Proponuję wypróbować metodę postawić linucha i windę na dysku i w
konsoli wpisać te osławione windowsowe fixowanie, może uda Ci się
wywołać TEN błąd, rozwiązać go i dopiero wtedy zdradzić co za diabeł tam
siedział.

[trybun]

W dniu 20.11.2021 o 00:29, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>
> "trybun" sn7s7g$ge1$2...@gioia.aioe.org
>
>> Nie chce wystartować a nie pracować.
>
> Sprawdź punkty, które wymieniłem.
>
>>>> nie wiem czy XP daje się jeszcze rejestrować.
>>> Po co go rejestrować?
>
>> Bo w wersji niezarejestrowanej chodzi tylko przez 30dni.
>
> A później? Jeszcze ani razu nie rejestrowałem Windows...
> Miałem/mam: W95 w kilku wersjach, W98 -- także nie
> w jednej, WME, WXP Home i WXP Pro, W7S, 32W10 i 64W10...
>
> Z zainstalowanym 64W10 kupiłem... W7S instalowałem
> kilka razy z dziewiczego ;) stanu zapisanego na HDD...
> (za każdym razem witano mnie jako nowego juzera...)
>
> DOSy też wymagały rejestracji?
>
> Tak dla przyzwoitości -- sklonowany 64W10 aktualizuje
> się do najnowszysch wersji, niekiedy rozgrzewając HDD
> do granic niemożliwości -- Hitachi 60°C...
>
> SSHD Seagata w Acerze podczas aktualizowania rozgrzał się kiedyś
> do 59°C... Po tej rozgrzewce miałem problem -- o którym pisałem.
> Później przepisałem (chyba Victorią) znaczną część dysku bajt
> do bajta i jest OK...
>
> -=-
>
> MBR WXP to żaden problem.
> Zapewne podobnie z Linuksem, ale na razie wprawy nie mam.
>

Nie wiem co później, zawsze rejestrowałem XP zaraz po instalacji.  W
98ce o ile dobrze pamiętam wystarczyło wpisać kod w trakcie instalacji,
a rejestracja nie było konieczna. DOS miałem na jednym kompie ale był on
fabrycznie zainstalowany,  i zaraz go wywaliłem że nie miałem okazji
sprawdzić czy wymagał rejestracji.

Skoro o dyskach mowa, co byś polecał HDD, SSD-SATA czy SSD-NVME? Dysk w
nowym kompie już w 60% zajęty tylko patrzeć jak zacznie brakować
miejsca.  Ceny mniej wiecej na tym samym poziomie, a więc detale - czy
NVMe znacznie podnosi wydajność, tzn o ile szybciej wystartuje z niego
10ka w stosunku do SATA, a więc czy w ogóle warto przenosić z SSD- SATA
na niego system? No i to przegrzewanie, czy to prawda że robi się z
niego mały piecyk w kompie?

[PiteR]

in <news:snad43$108u$1...@gioia.aioe.org>
user trybun pisze tak:

> Skoro o dyskach mowa, co byś polecał HDD, SSD-SATA czy SSD-NVME?
> Dysk w nowym kompie już w 60% zajęty tylko patrzeć jak zacznie
> brakować miejsca.

przenoś dane na hdd

> Ceny mniej wiecej na tym samym poziomie, a więc
> detale - czy NVMe znacznie podnosi wydajność

podnosi jak np program odczytuje np 1000 zdjęć i robi miniaturki,
resize albo jak chce się szybko coś skopiować co ktoś dał na usb nvme.

> tzn o ile szybciej wystartuje z niego 10ka w stosunku do SATA

szału nie będzie

> a więc czy w ogóle warto przenosić z SSD- SATA na niego system? No
> i to przegrzewanie, czy to prawda że robi się z niego mały piecyk
> w kompie?

mój Samsung się nagrzewa

--
Piter

[trybun]

W dniu 20.11.2021 o 10:42, PiteR pisze:

> in <news:snad43$108u$1...@gioia.aioe.org>
> user trybun pisze tak:
>
>> Skoro o dyskach mowa, co byś polecał HDD, SSD-SATA czy SSD-NVME?
>> Dysk w nowym kompie już w 60% zajęty tylko patrzeć jak zacznie
>> brakować miejsca.
> przenoś dane na hdd

W tym kompie jest tylko jeden dysk, SSD-SATA. Mam co prawda zewnętrzny
HDD ale to nie rozwiązuje sprawy.

>
>
>> Ceny mniej wiecej na tym samym poziomie, a więc
>> detale - czy NVMe znacznie podnosi wydajność
> podnosi jak np program odczytuje np 1000 zdjęć i robi miniaturki,
> resize albo jak chce się szybko coś skopiować co ktoś dał na usb nvme.
>
>
>> tzn o ile szybciej wystartuje z niego 10ka w stosunku do SATA
> szału nie będzie

Jak widać niewiele plusów, do lepszej obsługi gier też chyba się nie
nada, bo tu zdaje si.ę pierwsze role grają procek i grafika..

>
>
>> a więc czy w ogóle warto przenosić z SSD- SATA na niego system? No
>> i to przegrzewanie, czy to prawda że robi się z niego mały piecyk
>> w kompie?
> mój Samsung się nagrzewa
>

Można przypuszczać że tylko trochę mniej od innych.. U mnie
przegrzewanie tym bardziej ważne bo w obudowie nie dość że nie ma
żadnych wentylatorów to nie ma nawet na nie miejsca. Temperatura płyty
nawet przy niezbyt wymagającej gierce to już ponad 50stopni,. Co będzie
jak wstawię dodatkowy piecyk w postaci takiego dysku..

[Marcin Debowski]

Ale z Linuxem sobie potem poradzisz, a najważniejsze żeby CI XP zaczął z
powrotem bootować. Potem odpalasz Linuxa z CD live i dalej instalujesz
Gruba, który sobie dołoży XP do menu.

--
Marcin

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 20 lis 2021 o 09:51, trybun pisze:

>> Namieszanie w MBR docelowego dysku nie szkodzi instalacji WXP.

> Co Ty nie powiesz,  a komunikat "błąd uruchamiania systemu" w trakcie
> instalacji to co? Może to co innego niż MBR, sytuacja wyglądała
> następująco - start z płyty, odpala się instalator, partycjonowanie i
> inmne duperele związane z instalacją, kopiowanie plików, komunikat
> systemu - komputer zostanie zrestartowany. Następuje restart i po nim
> nie pokazuje się grafika tylko powyższy dosowski komunikat "błąd
> uruchamiania systemu".

Masz tam DOSa?

-=-

Jedz wolniej
lub
szybciej machaj zębami, językiem, produkuj więcej śliny... ;)

W ślinie jest ptyalina -- enzym; piszę z białkowej pamięci to,
czego uczyła nas Krystyna Duda ~45 lat temu... Na szczęście
Google prawi podobnie...

Nie połykaj bez ślinienia... ;)
[tu akurat człowiek różni się od węża -- o czym mi wąż
przypomniał; niestety -- węża i człowieka coś różni...]

-=-

Czytaj wolniej lub zintensyfikuj ;) proces przetwarzania...
(nie połykaj liter, lecz próbuj trawić treści niesione
literami, czyli treści zaklęte kolejnością liter)

-=-

Napisałem wielokrotnie, jak wygląda krok po kroku bootowanie.
Sprawdź punkty, które opisałem:
- jeśli na dysku masz MBR, sprawdź ustawkę Legacy w UEFI/BIOS
- wskazanie dysku w UEFI/BIOS (błędu bym szukał tutaj)
- aktywność partycji (instalacja WXP raczej uczyni to poprawnie)
- poprawność zapisów BCD (niemal na pewno błędu trzeba szukać
w innym miejscu)

>>> Problem do tego stopnie istotny że akcie desperacji
>>> zawiozłem komputer do serwisu, tam po kilku dniach
>>> prób zalecili mi wymianę dysku.

>> Gratulacje!

> A ilu "mądrych" nagabywałem o to przed wizytą w serwisie,..
> Z reguły było to kwitowane "hahaha, przecie to drobnostka
> dobra dla przedszkolaka" itp.

Mogłeś im zez_wolić na naprawę...

>>  https://pl.wikipedia.org/wiki/Master_Boot_Record

>> 446 bajtów to maszynowy kod -- program rozruchowy
>> Do naprawy tego kodu można posłużyć się jednym z wielu programów.
>> (po prostu wgrywa się stosowny kod w stosowne miejsce)

>> Później jest tablica partycji -- ją można odtworzyć niejednym
>> programem na podstawie istniejących partycji, także skasowanych.
>> (oby niezbyt ;) skutecznie nadpisanych)

>> Mogą być różne kody maszynowe...

Niby różne, ale (o czym pisałem wiele razy):
- mam na dysku 64W10 i WXP
- miałem na dysku WXP i WME
- miałem na dysku WXP i W98
- miałem na dysku WXP i W95
- miałem na dysku 64W10 i 32W10
a przeca dysk ma jeden MBR, czyli do tych wszystkich
różnych ;) systemów pasowały te same kody maszynowe...
Być może jest jakiś wspólny a jakiś jest szczególny, ;)
niekoniecznie pasujący do wszystkich systemów...

W95, W98 i WME to WinDOSy -- czyli kod w MBR raczej musi ;) być wspólny.

>> Oczywiście MBR jest ,,naprawiany'' podczas instalacji Windows.

> Proponuję wypróbować metodę postawić linucha i windę na dysku i w
> konsoli wpisać te osławione windowsowe fixowanie, może uda Ci się
> wywołać TEN błąd, rozwiązać go i dopiero wtedy zdradzić co za diabeł tam
> siedział.

Kod w MBR powinien kierować do BS partycji bez względu na system
operacyjny (zainstalowany gdziekolwiek -- także na tej partycji)
ale wiem, że tak nie jest w wypadku GRUBego.

-=-

Na razie masz problem z dyskiem, na którym masz *tylko* WXP.
Po prostu spróbuj (choćby przy pomocy EasyBCD czy Paragonu)
wrzucić poprawny kod do MBR. (oba te programy raczej ;) to
oferują; raczej -- bo może masz akurat taką wersję, która
to coś czyni niepoprawnie w jakiejś szczególnej sytuacji)


Wymiana dysku z uszkodzonym MBR to horrory sprzed 50 lat.
To teorie podobne do dziurawienia dyskietki podczas formatowania;
niektórzy wierzyli, że formatowanie jest destruktywne, że podczas
formatowania dyskietka jest jakoś dziurawiona dłutem ;) czy laserem...

Mogę zgadywać źródła tych legend:
pracownik uczelni podczas swej pracy znajduje się
w wielu miejscach jednocześnie, choć w żadnym z nich
na 100% a konfrontacja z otoczeniem dokonuje dekoherencji...

formatowanie dyskietki polega na wierceniu dziurek
orientujących głowicę

formatowanie dyskietki polega na żłobieniu ścieżek
prowadzących głowicę

MBR jest trwale zlokalizowany na HDD i jest delikatny;
może go uszkodzić niepoprawny wpis tak, iż cały HDD
stanie się bezużyteczny (nawet śrubki/wkręty dysku
staną się bezużyteczne)

Ktoś miał nadmiar dobrego humoru, więc opowiedział o dziurawieniu
czy żłobieniu -- ktoś inny żart przyjął jako naukę...

bywa, iż skutek wyprzedza przyczynę -- choćby pchana taczka
Powyższe (z taczką) jest ponoć autorstwa AEinsteina...


Ten początkowy sektor (czyli MBR) jest równie realokowalny jak pozostałe
sektory HDD, więc nie ma mowy o jego fizycznym uszkodzeniu trwałym, póki
nie zniszczymy HDD w dostatecznie dużym stopniu. (możemy przeca dysk
rozjechać czołgiem -- wtedy i MBR padnie, i reszta HDD nie wytrzyma) Zaś
trwałe (wymagające wymiany dysku) uszkodzenie MBR złym wpisem chyba
mogłeś wymyślić tylko Ty...

To normalny/zwyczajny/przeciętny sektor HDD.
Można tam pisać cokolwiek -- bez obaw o trwałe uszkodzenie.
Można ten sektor (jak każdy inny) uszkodzić, ale można też
(jak każdy inny) inaczej zaadresować...

-=-

Choćby lenistwo niech Cię nakłoni -- mniej wysiłku wkładasz
w nadpisanie MBR niż w noszenie dysku do serwisu...

[w najpotworniejszym wypadku -- wybuchnie...
...z energią podobną do energii carbomby...]

-=-

Instalkę masz na USB/CD -- tak też wskazujesz w BIOS/UEFI start.
Gdy zabierasz USB/CD -- przestawiasz w BIOS/UEFI start na HDD...
Choć to głupie rozwiązanie, tu bym szukał przyczyny...
Głupie -- bo jakże można miesiąc gadać zamiast sprawdzić...

Miejsca na cuda podczas bootowania mało -- komputer nie startuje,
więc punkt po punkcie sprawdzasz...

-=-

Nie ma pewności co do tego, że Twój WXP będzie pracował na tym sprzęcie.

Może potrzebne Ci jakieś sterowniki, może nawet takie, których nie
znajdziesz... Przykładowo -- może Twój WXP nie radzi sobie z AHCI
a komputer nie radzi sobie z SATAnizmem bez AHCI... Jeśli tak jest,
możesz uzupełnić swą instalkę o coś, co umożliwi współpracę AHCI...


F-S radzi sobie i z AHCI, i bez AHCI. Najpierw zainstalowałem WXP Pro
bez AHCI (i tak ustawiłem w BIOS) a po kilku dniach dostałem instalkę
WXP Home ze sterownikami AHCI, więc postawiłem WXP kolejny raz...

Mogłem wzbogacić zainstalowany WXP o sterowniki AHCI, ale reinstalacja
była łatwiejsza...


F-S ma tylko SATA dla HDD (CD nadal na PATA) ale radzi sobie także bez
AHCI, bo to sprzęt przejściowy -- właśnie wtedy wprowadzano AHCI... Ty
możesz mieć płytę, która nie ma pojęcia ani o PATA, ani o SATA bez AHCI...

Podobny (odwrotny) problem chyba dotyczył przejściowych M.2, do których
niemal nie było dysków... (*chyba* PCIe, ale nie NVMe)

WXP jest starym systemem -- niekoniecznie obsługującym AHCI
,,z urodzenia'', co przerabiałem...

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

[PiteR]

in <news:snaibc$11hh$1...@gioia.aioe.org>
user trybun pisze tak:

>> mój Samsung się nagrzewa
>>
> Można przypuszczać że tylko trochę mniej od innych.. U mnie
> przegrzewanie tym bardziej ważne bo w obudowie nie dość że nie ma
> żadnych wentylatorów to nie ma nawet na nie miejsca. Temperatura
> płyty nawet przy niezbyt wymagającej gierce to już ponad
> 50stopni,. Co będzie jak wstawię dodatkowy piecyk w postaci
> takiego dysku..

miałem napisać

Mój Samsung się nagrzewa nawet jak nic nie robi
to jest wkur.

Wiatraki dwa wielkie ale wolnoobrotowe.
i wyspa ciepła NVMe na morzu chłodu ;)

Jeden fajny scenariusz to mam do skopiowania dużo
to prędkości kopiowania miskę cieszą.

--
Piter

człowiek chciał być królem planety
więc matka natura dała mu koronę

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 20.11.2021 o 11:27, Marcin Debowski pisze:

> Ale z Linuxem sobie potem poradzisz, a najważniejsze żeby CI XP zaczął z
> powrotem bootować.

Jak pojmuję:

- na tym dysku ma być tylko WXP
- nie ma powrotu, bo na tym
komputerze WXP jeszcze nie pracował

> Potem odpalasz Linuxa z CD live i dalej instalujesz
> Gruba, który sobie dołoży XP do menu.

GRUBy jest delikatny i przyjemny...
(jak na razie nie niszczy na oślep)
Gdzież ta arogancja i surowość Windows?!!!

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 20.11.2021 o 09:48, trybun pisze:

> Nie, nawet wtedy miałem wrażenie że to fixowanie mu zaszkodziło do tego
> stopnia że nie sposób było usunąć wadę,. Tak że nigdy już "fixBoot" i
> "fixMBR" kiedy Linuch na pokładzie.

Windows raczej nie ucierpi w efekcie naprawiania MBR;
po odzyskaniu Win możesz resztę uzyskać GRUBymi itp...
Ale (jak rozumiałem) na tym dysku nie chciałeś mieć
Linuksa.

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 20.11.2021 o 09:54, trybun pisze

> Nie wiem co później, zawsze rejestrowałem XP zaraz po instalacji.

Słyszałem/czytałem czasami o rejestracjach... ;)

> W 98ce o ile dobrze pamiętam wystarczyło wpisać kod w trakcie instalacji,

W WXP też wystarczy.

> a rejestracja nie było konieczna. DOS miałem na jednym kompie ale był on
> fabrycznie zainstalowany,  i zaraz go wywaliłem że nie miałem okazji
> sprawdzić czy wymagał rejestracji.

DOS nie wymagał żadnych kluczy.
Kto chciał -- kopiował całego PeCeta...

> Skoro o dyskach mowa, co byś polecał HDD, SSD-SATA czy SSD-NVME?

Moim zdaniem NVMe jest niekonieczny. ;)
SATA-SSD to jakaś fanaberia.
(ani to pies, ani hydra czy wydra -- dobry do
testowania lub tam, gdzie nie ma M.2 PCIe NVMe)

> Dysk w nowym kompie już w 60% zajęty tylko patrzeć
> jak zacznie brakować miejsca.

Pojemność mierzymy GBajtami tak samo
na talerzach HDD jak i w kościach SSD.

> Ceny mniej wiecej na tym samym poziomie,

Więc bierz NVMe.

Na cenę wpływa także żywotność.

> a więc detale - czy NVMe znacznie podnosi wydajność,

Znacznie -- co najmniej, ale liczbami tego nie określę.

> tzn o ile szybciej wystartuje z niego
> 10ka w stosunku do SATA,

Niekoniecznie zauważysz różnicę.

> a więc czy w ogóle warto przenosić z SSD- SATA
> na niego system?

Z SATA-SSD na NVMe? -- to zależy od tego, co Ci
zalega w szufladach, ile masz slotów, i jakie... ;)

> No i to przegrzewanie, czy to prawda że robi się z
> niego mały piecyk w kompie?

Z NVMe? -- bardzo mały, choć bywa, że gorący...

-=-

Mając dużo forsy -- bierz tylko NVMe.
Przewagą zasadniczą jest czas dostępu i kolejkowanie.
Transfery też są ważne, ale mniej. Najmniej chyba
jest ważne obciążanie CPU. (CPU zwykle odpoczywa)

5GB/s NVMe, czy 500MB/s SATA -- mała różnica [mimo
dużego ilorazu] w rzeczywistości, bo rzadko tak duże
pliki są używane...

Być może w grach te transfery odgrywają ;) znaczenie,
bo gry są tak konstruowane, by kupowano coraz większe
dyski, coraz szybsze itd... Być może w grach także
obciążanie CPU jest ważne...

Pliki Windows niekiedy mają dziesiątki bajtów -- tu TYLKO
czas dostępu jest ważny. Miewają także wiele MB, ale nadal
pomiędzy transferem 500MB/s i 5GB/s nie widać wielkiej różnicy.

Najszybszy SSD nie jest szybszy niż RAMdysk na DDR4 (teraz
już są montowane DDR5), więc jeśli komuś zależy na szybkości,
może wstawić więcej RAMek i postawić RAMdysk...

M$ dba o to, by tak nie stawiać całego W10... ;)

-=-

Nie wiadomo, od czego zależy wybór pomiędzy: HDD, SSD-SATA i NVMe...
(czyli zależy głównie od pieniędzy -- niemal wyłącznie od pieniędzy)

Nie zarabiam wiele, ;) więc mi tak sobie zależy na SSD.
Jeśli ktoś nie jest dociekliwy i ma szmal -- chyba może
zapomnieć o HDD. (szkoda czasu i nerwów na HDD -- zwłaszcza
podczas aktualizacji 64W10, gdy trzeba zapisać ~miliona
~półkilobajtowych plików)

Transfer 100MB z NVMe nie jest straszliwie ;) szybszy niż
tychże 100MB z HDD, gdy jest to jeden plik... Różnice widać
wyraźnie przy transferach 10GB czy transferach tysięcy plików
rozrzuconych po dysku...

Problemem HDD jest czas dostępu -- HDD tak sobie nadają
się do małych plików. (miliony takich plików uwielbia M$)

Przyzwoite wysprzątanie 64W10 poskutkować może zbędnością SSD...
Tysiąc plików aktualizacyjnych miast miliona; lub nawet sto...
Win uwielbia pliki tymczasowe i keszowanie w RAMkach połączone
z niekeszowaniem... ;) W razie padu -- problem, bo ważne było
w keszach, ale nieważne jest nadal na dysku, by lagowanie było
zabójcze... Tańsze jest wynajmowanie trolli opiewających zalety
Windows niż sprzątanie...


Problemem SSD jest cena, w tym zużywalność...

Temperatura pracy SSD może być wyższa o kilkadziesiąt stopni
Celsjusza od temperatury HDD, ale ważna jest ilość wydzielanego
ciepła, nie sama temperatura -- SSD raczej są zabezpieczone przed
przegrzaniem...

-=-

Zadajesz wielokrotnie te same pytania -- nie biorąc niczego
z odpowiedzi...

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 20.11.2021 o 09:51, trybun pisze:

> Co Ty nie powiesz,  a komunikat "błąd uruchamiania systemu" w trakcie
> instalacji to co? Może to co innego niż MBR, sytuacja wyglądała

W dniu 18.11.2021 o 09:39, trybun pisze:

> Gdybym instalował XP od nowa to z pewnością dałby si e zainstalować,.

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 20 lis 2021 o 09:48, trybun pisze:

>> Sorry, nie śledziłem wątku, ale jakieś fixmbr po odpaleniu dysku

> Nie, nawet wtedy miałem wrażenie że to fixowanie mu zaszkodziło do tego
> stopnia że nie sposób było usunąć wadę,. Tak że nigdy już "fixBoot" i
> "fixMBR" kiedy Linuch na pokładzie.

U mnie jest taki:

33 C0 8E D0 BC 00 7C 8E C0 8E D8 BE 00 7C BF 00 06 B9 00 02 FC F3 A4 50
68 1C 06 CB FB B9 04 00 BD BE 07 80 7E 00 00 7C 0B 0F 85 0E 01 83 C5 10
E2 F1 CD 18 88 56 00 55 C6 46 11 05 C6 46 10 00 B4 41 BB AA 55 CD 13 5D
72 0F 81 FB 55 AA 75 09 F7 C1 01 00 74 03 FE 46 10 66 60 80 7E 10 00 74
26 66 68 00 00 00 00 66 FF 76 08 68 00 00 68 00 7C 68 01 00 68 10 00 B4
42 8A 56 00 8B F4 CD 13 9F 83 C4 10 9E EB 14 B8 01 02 BB 00 7C 8A 56 00
8A 76 01 8A 4E 02 8A 6E 03 CD 13 66 61 73 1C FE 4E 11 75 0C 80 7E 00 80
0F 84 8A 00 B2 80 EB 84 55 32 E4 8A 56 00 CD 13 5D EB 9E 81 3E FE 7D 55
AA 75 6E FF 76 00 E8 8D 00 75 17 FA B0 D1 E6 64 E8 83 00 B0 DF E6 60 E8
7C 00 B0 FF E6 64 E8 75 00 FB B8 00 BB CD 1A 66 23 C0 75 3B 66 81 FB 54
43 50 41 75 32 81 F9 02 01 72 2C 66 68 07 BB 00 00 66 68 00 02 00 00 66
68 08 00 00 00 66 53 66 53 66 55 66 68 00 00 00 00 66 68 00 7C 00 00 66
61 68 00 00 07 CD 1A 5A 32 F6 EA 00 7C 00 00 CD 18 A0 B7 07 EB 08 A0 B6
07 EB 03 A0 B5 07 32 E4 05 00 07 8B F0 AC 3C 00 74 09 BB 07 00 B4 0E CD
10 EB F2 F4 EB FD 2B C9 E4 64 EB 00 24 02 E0 F8 24 02 C3 49 6E 76 61 6C
69 64 20 70 61 72 74 69 74 69 6F 6E 20 74 61 62 6C 65 00 45 72 72 6F 72
20 6C 6F 61 64 69 6E 67 20 6F 70 65 72 61 74 69 6E 67 20 73 79 73 74 65
6D 00 4D 69 73 73 69 6E 67 20 6F 70 65 72 61 74 69 6E 67 20 73 79 73 74
65 6D 00 00 00 63 7B 9A 23 23 23 23 23 23

446 bajtów -- tak, jak w Wiki ;)

Na dysku jest 64W10 i WXP Home.
Kiedyś był także 32W10...

Z GRUBymi tak sobie to współpracuje,
ale GRUBy tego ponoć nie psuje na oślep.

Można to po prostu wgrać -- bez obaw!

[trybun]

W dniu 20.11.2021 o 11:27, Marcin Debowski pisze:

Nie wiem czy sobie poradzę, bo czcze spekulacje a szczególne przypadki
to dwie różne pary butów.  Już pisałem jak patrzeli na mnie te "fachury"
gdy ich zainteresowałem TYM problemem. Do dzisiaj nie wiem o co tam
mogło chodzić, przyjąłem że to galimatias w MBR, ale głowy nie dam sobie
za to uciąć.

[trybun]

W dniu 21.11.2021 o 04:03, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> W dniu 20.11.2021 o 09:48, trybun pisze:
>
>> Nie, nawet wtedy miałem wrażenie że to fixowanie mu zaszkodziło do
>> tego stopnia że nie sposób było usunąć wadę,. Tak że nigdy już
>> "fixBoot" i "fixMBR" kiedy Linuch na pokładzie.
>
> Windows raczej nie ucierpi w efekcie naprawiania MBR;
> po odzyskaniu Win możesz resztę uzyskać GRUBymi itp...
> Ale (jak rozumiałem) na tym dysku  nie chciałeś mieć
> Linuksa.
>

Linuch był na tym samym dysku tylko na innej partycji. W tym kompie był
(i jest) tylko jeden dysk.

[trybun]

W dniu 22.11.2021 o 05:53, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Tak powiedział saper który miał szczęście nie  trafić jeszcze na jakąś
niespodziankę w opcji Linux-Win w jednym domu..

[trybun]

W dniu 20.11.2021 o 20:23, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> W dniu 20 lis 2021 o 09:51, trybun pisze:
>
>>> Namieszanie w MBR docelowego dysku nie szkodzi instalacji WXP.
>
>> Co Ty nie powiesz,  a komunikat "błąd uruchamiania systemu" w trakcie
>> instalacji to co? Może to co innego niż MBR, sytuacja wyglądała
>> następująco - start z płyty, odpala się instalator, partycjonowanie i
>> inmne duperele związane z instalacją, kopiowanie plików, komunikat
>> systemu - komputer zostanie zrestartowany. Następuje restart i po nim
>> nie pokazuje się grafika tylko powyższy dosowski komunikat "błąd
>> uruchamiania systemu".
>
> Masz tam DOSa?

DOS, czyli tryb tekstowy.

>
> -=-
>
> Jedz wolniej
>     lub
> szybciej machaj zębami, językiem, produkuj więcej śliny... ;)
>
> W ślinie jest ptyalina -- enzym; piszę z białkowej pamięci to,
> czego uczyła nas Krystyna Duda ~45 lat temu... Na szczęście
> Google prawi podobnie...
>
> Nie połykaj bez ślinienia... ;)
> [tu akurat człowiek różni się od węża -- o czym mi wąż
> przypomniał; niestety -- węża i człowieka coś różni...]
>
> -=-
>
> Czytaj wolniej lub zintensyfikuj ;) proces przetwarzania...
> (nie połykaj liter, lecz próbuj trawić treści niesione
> literami, czyli treści zaklęte kolejnością liter)
>
> -=-
>
> Napisałem wielokrotnie, jak wygląda krok po kroku bootowanie.
> Sprawdź punkty, które opisałem:
>  - jeśli na dysku masz MBR, sprawdź ustawkę Legacy w UEFI/BIOS
>  - wskazanie dysku w UEFI/BIOS (błędu bym szukał tutaj)
>  - aktywność partycji (instalacja WXP raczej uczyni to poprawnie)
>  - poprawność zapisów BCD (niemal na pewno błędu trzeba szukać
>                           w innym miejscu)

Jedz powoli, bo sygnały z żołądka do mózgu to nie polskie pendolino,
potrzeba trochę czasu aby mózg (oczywiście o ile delikwent coś takiego
jak mózg posiada) zdiagnozował że żołądek jest pełny.

>
>>>> Problem do tego stopnie istotny że akcie desperacji
>>>> zawiozłem komputer do serwisu, tam po kilku dniach
>>>> prób zalecili mi wymianę dysku.
>
>>> Gratulacje!
>
>> A ilu "mądrych" nagabywałem o to przed wizytą w serwisie,.. Z reguły
>> było to kwitowane "hahaha, przecie to drobnostka
>> dobra dla przedszkolaka" itp.
>
> Mogłeś im zez_wolić na naprawę...

Przecie mądrych dałem w cudzysłów.

Chodzi o stare czasy kiedy to XP i Linux narobiły na dysku tyle bałaganu
że przez długi czas nie szło z tym do ładu dojść, i żadne moce nie na to
nie mogły poradzić.

Dzisiejszy problem to XP który nie chce wystartować z nowego komputera.
Problem jak na razie przeniesiony do archiwum, bo jak na razie
porzuciłem plany posiadania XP na nowym komputerze.

[trybun]

W dniu 20.11.2021 o 21:49, PiteR pisze:

> in <news:snaibc$11hh$1...@gioia.aioe.org>
> user trybun pisze tak:
>
>>> mój Samsung się nagrzewa
>>>
>> Można przypuszczać że tylko trochę mniej od innych.. U mnie
>> przegrzewanie tym bardziej ważne bo w obudowie nie dość że nie ma
>> żadnych wentylatorów to nie ma nawet na nie miejsca. Temperatura
>> płyty nawet przy niezbyt wymagającej gierce to już ponad
>> 50stopni,. Co będzie jak wstawię dodatkowy piecyk w postaci
>> takiego dysku..
> miałem napisać
>
> Mój Samsung się nagrzewa nawet jak nic nie robi
> to jest wkur.
>
> Wiatraki dwa wielkie ale wolnoobrotowe.
> i wyspa ciepła NVMe na morzu chłodu ;)
>
> Jeden fajny scenariusz to mam do skopiowania dużo
> to prędkości kopiowania miskę cieszą.
>

A więc nie dla mnie ten dysk,. Z kopiowania to tylko czasem jakiś film
na pendrive`a i odwrotnie a przecie możliwości USB i to ograniczą.

Szkoda, bo kryterium zakupu było takie żeby m.in był slot M2, a tu się
teraz okazuje że to jest tak średnio potrzebne w kompie.

[trybun]

W dniu 21.11.2021 o 19:22, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> W dniu 20.11.2021 o 09:54, trybun pisze
>
>> Nie wiem co później, zawsze rejestrowałem XP zaraz po instalacji.
>
> Słyszałem/czytałem czasami o rejestracjach... ;)

No i co się dzieje gdy XP nie zostanie zarejestrowany? Dawnymi czasy
byłem częstym klientem "kawiarenek internetowych" w nich właściciele
reinstalowali XPki przed końcem ważności terminu testowego.

>
>> W 98ce o ile dobrze pamiętam wystarczyło wpisać kod w trakcie
>> instalacji,
>
> W WXP też wystarczy.

Z czego taki wniosek, skoro co chwila monit o rejestrację?

>
>> a rejestracja nie było konieczna. DOS miałem na jednym kompie ale był
>> on fabrycznie zainstalowany,  i zaraz go wywaliłem że nie miałem
>> okazji sprawdzić czy wymagał rejestracji.
>
> DOS nie wymagał żadnych kluczy.
> Kto chciał -- kopiował całego PeCeta...
>
>> Skoro o dyskach mowa, co byś polecał HDD, SSD-SATA czy SSD-NVME?
>
> Moim zdaniem NVMe jest niekonieczny. ;)
> SATA-SSD to jakaś fanaberia.
> (ani to pies, ani hydra czy wydra -- dobry do
> testowania lub tam, gdzie nie ma M.2 PCIe NVMe)

No, jest szybszy i cichszy, że o gabarytach nie wspomnę..

>
>> Dysk w nowym kompie już w 60% zajęty tylko patrzeć
>> jak zacznie brakować miejsca.
>
> Pojemność mierzymy GBajtami tak samo
> na talerzach HDD jak i w kościach SSD.

SSD podobno maja wadę że nie muszą być zapełnione na 100% aby tracić na
wydajności.

>
>> Ceny mniej wiecej na tym samym poziomie,
>
> Więc bierz NVMe.
>
> Na cenę wpływa także żywotność.

Ale podobno mocno się grzeją, a to nie bardzo sprzyja żywotności..

>
>> a więc detale - czy NVMe znacznie podnosi wydajność,
>
> Znacznie -- co najmniej, ale liczbami tego nie określę.

I nie tego oczekuję,. Mogę liczyć na większą wydajność w codziennym
używaniu, czyli czy gry będą lepiej chodzić, czy komp będzie się
szybciej uruchamiał itp sprawy? Bo  kolega grupowy Piter prawi że tą
większą prędkość można zauważyć tylko przy przekopiowywaniu jakichś
większych materiałów.

>
>> tzn o ile szybciej wystartuje z niego 10ka w stosunku do SATA,
>
> Niekoniecznie zauważysz różnicę.

To już nie bardzo rozumiem to pojmowanie "prędkości dysku", bo
startujący system z super szybkiego dysku nie jest niczym ograniczany,. 
To nie kopiowanie z superekspresa na muła,  a czysta prędkość bez barier
do wykorzystania.

>
>> a więc czy w ogóle warto przenosić z SSD- SATA na niego system?
>
> Z SATA-SSD na NVMe? -- to zależy od tego, co Ci
> zalega w szufladach, ile masz slotów, i jakie... ;)

Nic nie zalega, to odniesienie do tego aby system był na "najszybszym"
nośniku. Sprzętowo wygląda to tak że mam niewykorzystany slot M2 NVMe.

>
>
>> No i to przegrzewanie, czy to prawda że robi się z niego mały piecyk
>> w kompie?
>
> Z NVMe? -- bardzo mały, choć bywa, że gorący...

Rozumiem że bardzo mały to wtedy gdy komputer wyłączony?😉

>
> -=-
>
> Mając dużo forsy -- bierz tylko NVMe.
> Przewagą zasadniczą jest czas dostępu i kolejkowanie.
> Transfery też są ważne, ale mniej. Najmniej chyba
> jest ważne obciążanie CPU. (CPU zwykle odpoczywa)
>
> 5GB/s NVMe, czy 500MB/s SATA -- mała różnica [mimo
> dużego ilorazu] w rzeczywistości, bo rzadko tak duże
> pliki są używane...
>
> Być może w grach te transfery odgrywają ;) znaczenie,
> bo gry są tak konstruowane, by kupowano coraz większe
> dyski, coraz szybsze itd... Być może w grach także
> obciążanie CPU jest ważne...
>
> Pliki Windows niekiedy mają dziesiątki bajtów -- tu TYLKO
> czas dostępu jest ważny. Miewają także wiele MB, ale nadal
> pomiędzy transferem 500MB/s i 5GB/s nie widać wielkiej różnicy.
>
> Najszybszy SSD nie jest szybszy niż RAMdysk na DDR4 (teraz
> już są montowane DDR5), więc jeśli komuś zależy na szybkości,
> może wstawić więcej RAMek i postawić RAMdysk...
>
> M$ dba o to, by tak nie stawiać całego W10... ;)

Akurat względy finansowe tu nie mają znaczenia. 500GB mi wystarczy, a tu
różnica cenowa miedzy HDD,SSD a NVMe praktycznie żadna.

Z tym znaczeniem prędkości RAMu to bym polemizował w parametrze DDR3 vs
DDR4. Zupełnie nie pojmuję tego rajcowania się papierowymi danymi, bo w
tym starym kompie mimo mniej wydajnego procka i starszej pamięci trzeba
wnikliwego, ale to bardzo wnikliwego obserwatora aby ten zauważył
większą wydajność w codziennym użytkowaniu.

Pamiętam autentyczne przełomy gdy do procków trafiło więcej niż jeden
rdzeń, pamiętam rakietę która odpaliła gdy do kompa trafił dysk SSD, i
już. Pozostałość to (moim zdaniem) - idiotyczna licytacja na cyferki
która nie wnosi nic nowego dla użytkowania.

I nadal jestem głupi w tym temacie.  Jak już pisałem - pieniądze grają w
moim wypadku najmniejszą rolę, bo potrzebuję stosunkowo małego dysku, a
tu ceny  są mniej więcej na tym samym poziomie.

Polecasz NMVe, dobrze, tylko ze w moim wypadku będzie mógł służyć tylko
w jednym kompie,. Taki HDD czy SSD sata nie dość że pasuje do wszystkich
sprzętów to to nic nie stoi na przeszkodzie w używalności gdy jeden slot
SATA w kompie odmówi posłuszeństwa.

[Eneuel]

trybun niespodziewanie...

: niespodziankę w opcji Linux-Win

Kod maszynowy nie zaszkodzi Windows; GRUBy jest nadopiekuńczy,
więc wybaczy...

[Eneuel]

trybun ma M.2

: M2, a tu się teraz okazuje że to jest tak średnio potrzebne

Optane 16GB za 20 pln.

[Eneuel]

trybun rejestruje okna...

: co się dzieje gdy XP nie zostanie zarejestrowany?

Ponoć wybucha...

[PiteR]

in <news:sngfti$16pi$6...@gioia.aioe.org>
user trybun pisze tak:

> Jak już pisałem - pieniądze grają w
> moim wypadku najmniejszą rolę

oj to kup raz się żyje ;)
(tzn poprzednich żyć się nie pamięta)

https://www.cclonline.com/product/270435/MZ-V7S500BW/Solid-State-Drives-SSDs-/Samsung-970-Evo-Plus-500GB-PCI-Express-M-2-Solid-State-Drive-Internal-/SSD0912/
https://www.cclonline.com/product/252574/MZ-V7P512BW/Solid-State-Drives-SSDs-/Samsung-970-PRO-512GB-Solid-State-Drive-NVMe-M-2-Internal-/SSD0828/

https://www.cclonline.com/product/316572/SKC2500M8/250G/Solid-State-Drives-SSDs-/Kingston-KC2500-250GB-M-2-2280-PCIe-Gen3-x4-NVMe-Internal-Solid-State-Drive/SSD1252/

[trybun]

W dniu 22.11.2021 o 23:25, Eneuel pisze:

> trybun niespodziewanie...
>
> : niespodziankę w opcji Linux-Win
>
> Kod maszynowy nie zaszkodzi Windows; GRUBy jest nadopiekuńczy,
> więc wybaczy...
>

Zapomniałeś o MBR, któremu może zaszkodzić  jeden i drugi.

[trybun]

W dniu 22.11.2021 o 23:29, Eneuel pisze:

> trybun ma M.2
>
> : M2, a tu się teraz okazuje że to jest tak średnio potrzebne
>
> Optane 16GB za 20 pln.
>

Co to za nośnik?

[trybun]

W dniu 23.11.2021 o 03:44, PiteR pisze:

> in <news:sngfti$16pi$6...@gioia.aioe.org>
> user trybun pisze tak:
>
>> Jak już pisałem - pieniądze grają w
>> moim wypadku najmniejszą rolę
> oj to kup raz się żyje ;)
> (tzn poprzednich żyć się nie pamięta)
>
> https://www.cclonline.com/product/270435/MZ-V7S500BW/Solid-State-Drives-SSDs-/Samsung-970-Evo-Plus-500GB-PCI-Express-M-2-Solid-State-Drive-Internal-/SSD0912/
> https://www.cclonline.com/product/252574/MZ-V7P512BW/Solid-State-Drives-SSDs-/Samsung-970-PRO-512GB-Solid-State-Drive-NVMe-M-2-Internal-/SSD0828/
>
> https://www.cclonline.com/product/316572/SKC2500M8/250G/Solid-State-Drives-SSDs-/Kingston-KC2500-250GB-M-2-2280-PCIe-Gen3-x4-NVMe-Internal-Solid-State-Drive/SSD1252/
>

Jasne, jednak musiałyby być jakieś argumenty na zasadność zakupu.  Moje
oczekiwania są dość nietypowe bo kompa używam przede wszystkim do takich
rzeczy w których parametry pracy takiego dysku będą mało przydatne.

Tym niemniej dzięki za info o tym że się grzeje i za ogólną wiedzę na
ten temat, teraz już widzę że to nie jest to co  mogłoby być lepsze od
konkurencyjnych nośników.

[trybun]

W dniu 22.11.2021 o 23:55, Eneuel pisze:

> trybun rejestruje okna...
>
> : co się dzieje gdy XP nie zostanie zarejestrowany?
>
> Ponoć wybucha...
>

Na zasadzie eksplozji czy implozji?

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 23.11.2021 o 12:26, trybun pisze:

>> Kod maszynowy nie zaszkodzi Windows; GRUBy jest nadopiekuńczy,
>>   więc wybaczy...

> Zapomniałeś o MBR, któremu może zaszkodzić  jeden i drugi.

Kto by wszystko spamiętał?

Kawa jest twarda -- woda jest miękka.
Młynkiem do kawy można zmielić kawę.
Młynek do kawy można zmielić wodą.

Rozmowa z Tobą jest mieleniem wody młynkiem do kawy.
Młynek (mieląc wodą) spali się, stępi, ale wody nie wzruszy...

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 22.11.2021 o 17:10, trybun pisze:

> Nie wiem czy sobie poradzę

GRUBy jest najwyraźniej idiotoodporny.
Partycjonery także są coraz milsze.

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 23 lis 2021 o 12:29, trybun pyta:

>> : co się dzieje gdy XP nie zostanie zarejestrowany?

>> Ponoć wybucha...

> Na zasadzie eksplozji czy implozji?

Oczywiście zależnie od wersji Windows:
Windows Nadęty -- eksploduje,
zaś
Windows Próżny -- imploduje.

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 23.11.2021 o 12:28, trybun pisze:

> Jasne, jednak musiałyby być jakieś argumenty na zasadność zakupu.

Moje zalecenie:

- co najmniej dwa osobne, szybkie HDD
(system tu, aktualizacyjne pliki -- tam)
- dużo RAMek (co najmniej 16GiB dla 64W10)
- być może Optane (16GB wystarczy)
- RAMdysk
- symlinki

i można żyć bez terabajtów ;) NVMe...
(Optane to też NVMe? -- ale nie terabajty)

Warto chyba przestawiać się na Linuksy...

-=-

Podwyżkę stóp procentowych widać wyraźnie...
Inflacja jest pokonywana -- mleko w Lidlu na promocjach...
Szkoda, że tak mało... Chyba potrzebne kolejne zwyżki stóp...

-=-

Wracając do MBR -- ,,dlaczego drążą w świetle ciemne korytarze''?...
https://youtu.be/8IaWemVjIhY

[trybun]

W dniu 26.11.2021 o 04:38, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> W dniu 23.11.2021 o 12:28, trybun pisze:
>
>> Jasne, jednak musiałyby być jakieś argumenty na zasadność zakupu.
>
> Moje zalecenie:
>
>  - co najmniej dwa osobne, szybkie HDD
>    (system tu, aktualizacyjne pliki -- tam)
>  - dużo RAMek (co najmniej 16GiB dla 64W10)
>  - być może Optane (16GB wystarczy)
>  - RAMdysk
>  - symlinki
>
> i można żyć bez terabajtów ;) NVMe...
> (Optane to też NVMe? -- ale nie terabajty)
>
> Warto chyba przestawiać się na Linuksy...

W grę wchodzi tylko jeden dysk (HDD) bo w kompie jest już fabrycznie
zamontowany SSD.  Ten HDD miałby pełnić rolę magazynu, na np gry o dużym
rozmiarze, czy klipy wideo w wysokiej rozdzielczości itd. Teraz pytania
- co to znaczy "szybki HDD"?  i po co jakieś duże ilości pamięci RAM? Na
starym kompie tylko przy korzystaniu z VirtualBoxa miałem małe niedobory
pamięci, a miałem jej zaledwie 4GB, a HDD wzięty prosto z brzegu.

>
> -=-
>
> Podwyżkę stóp procentowych widać wyraźnie...
> Inflacja jest pokonywana -- mleko w Lidlu na promocjach...
> Szkoda, że tak mało... Chyba potrzebne kolejne zwyżki stóp...
>
> -=-

Myślisz że te promocje to za sprawą podwyżki stóp procentowych?

>
> Wracając do MBR -- ,,dlaczego drążą w świetle ciemne korytarze''?...
>     https://youtu.be/8IaWemVjIhY
>

Nie ulega najmniejszej wątpliwości że MBR to sługa ciemności.

[trybun]

W dniu 24.11.2021 o 08:15, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> W dniu 23 lis 2021 o 12:29, trybun pyta:
>
>>> : co się dzieje gdy XP nie zostanie zarejestrowany?
>
>>> Ponoć wybucha...
>
>> Na zasadzie eksplozji czy implozji?
>
> Oczywiście zależnie od wersji Windows:
>   Windows Nadęty -- eksploduje,
>     zaś
>   Windows Próżny -- imploduje.
>

Tak sie akurat składa że on jest zarówno nadęty jak i próżny/pusty.

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 26 lis 2021 o 11:20, trybun pisze:

> W grę wchodzi tylko jeden dysk (HDD) bo w kompie jest już fabrycznie
> zamontowany SSD.

Zatem -- w jakim celu rozważasz ewentualność qpna SSD?

> Ten HDD miałby pełnić rolę magazynu, na np gry o dużym
> rozmiarze, czy klipy wideo w wysokiej rozdzielczości itd. Teraz pytania
> - co to znaczy "szybki HDD"?

W laptopie to przede wszystkim 7200 rpm.
Seagate daje na początku 150MB/s -- to jest dużo.
Naprawdę ważny jest czas dostępu, nie transfer,
ale jest też trudny do określenia. Jest raczej ;)
mocno skorelowany z transferem.

Czas dostępu zależy głównie od szybkości obrotowej
i liczby głowic.

Wśród 3.5"_HDD -- szybkim jest niemal każdy HDD.

> i po co jakieś duże ilości pamięci RAM?

Skoro 64W10 nie potrafi nią gospodarować? ;)
Właśnie dlatego tak dużo, że 64W10 nie potrafi gospodarować RAMką.

> Na starym kompie tylko przy korzystaniu z VirtualBoxa miałem małe niedobory
> pamięci, a miałem jej zaledwie 4GB, a HDD wzięty prosto z brzegu.

Masz tam 64W10?
TinyCore ma mniejszy apetyt niż 64W10. ;)
Od dziesięcioleci postęp technologiczny
zżerany jest niefrasobliwością M$...

>> Podwyżkę stóp procentowych widać wyraźnie...
>> Inflacja jest pokonywana -- mleko w Lidlu na promocjach...
>> Szkoda, że tak mało... Chyba potrzebne kolejne zwyżki stóp...

>> -=-

> Myślisz że te promocje to za sprawą podwyżki stóp procentowych?

Myślę, że śmiech jest lepszy od płaczu.
Inflację napędzano od lat -- teraz są tego efekty tego
(wieloletniego) napędzania... Polska nie kroczy drogą Turcji?
Kroczy podobną...

>> Wracając do MBR -- ,,dlaczego drążą w świetle ciemne korytarze''?...
>>     https://youtu.be/8IaWemVjIhY

> Nie ulega najmniejszej wątpliwości że MBR to sługa ciemności.

Tacy ludzie jak Ty służą ciemności, czyli zaciemniają...
MBR jest wyjaśniony aż zbyt dokładnie.