Poszukowany oszczędny dysk M.2 SATA

[heby]

Cześć.

Potrzebny dysk w formacie M.2 SATA o jak najmniejszym poborze energii w
stanie idle. Ma to działać w laptopie w którym każda minuta działania
jest cenna (tak, bateria nowa). Dodatkowo, być może bedę chciał 2-gi
taki do kieszeni, jako rodzaj wyjazdowego backupu (pendrive nie ufam tak
bardzo).

Co obecnie na rynku celuje w energooszczędność i co wpisać w google?

Mam jakiegoś WD, podobno "oszczędny" który grzeje się niemiłosiernie nic
nie robiąc. Nie ma nawet jak zwalić winy na wearlevelling bo dysk ma
trim na całej powierzchni i grzeje się od samego zasilania.

Wydajnośc absolutnie nieistotna. Może być tak szybki, jak mechaniczne.

Rozglądam się za romiarem 512GB i 1TB.

PS. Tak, karta SD i adapter teoretycznie tak, ale karty mają bardzo
kiepską trwałość przy katowaniu jak dysk. Wiec raczej ten koncept odpada.

[nadir]

W dniu 07.02.2024 o 17:41, heby pisze:

> Cześć.
>
> Potrzebny dysk w formacie M.2 SATA o jak najmniejszym poborze energii w
> stanie idle. Ma to działać w laptopie w którym każda minuta działania
> jest cenna (tak, bateria nowa). Dodatkowo, być może bedę chciał 2-gi
> taki do kieszeni, jako rodzaj wyjazdowego backupu (pendrive nie ufam tak
> bardzo).
>
> Co obecnie na rynku celuje w energooszczędność i co wpisać w google?

Może ten artykuł Cię na coś naprowadzi?
https://ssdsphere.com/ssd-power-consumption-comparison/

> Wydajnośc absolutnie nieistotna. Może być tak szybki, jak mechaniczne.

Tylko co Ci to da, że będzie o połowę oszczędniejszy jeżeli będzie dwa
razy dłużej pracował?

> Rozglądam się za romiarem 512GB i 1TB.

Rozmiar też wpływa na konsumpcję, może wystarczy 256GB?

[heby]

On 07/02/2024 19:58, nadir wrote:
> Tylko co Ci to da, że będzie o połowę oszczędniejszy jeżeli będzie dwa
> razy dłużej pracował?

To była by prawda, gdyby cały czas miał 100% pasma. W 99% wypadkow ten
dysk bedzie robil dokladnie nic. Załaduje system, odpali jakaśtam
aplikacje i reszta dnia wolnego, budzony co najwyżej co kilka milisekund
do zapisu kilku blokow, czyli praktycznie głeboki sen. Co kilkadziesiąt
minut zapis jakiś megabajtów i tyle. Spodziewam sie, ze będzie zimny.
Tzn... mam nadzieję na znalezienie takiego.

>> Rozglądam się za romiarem 512GB i 1TB.
> Rozmiar też wpływa na konsumpcję, może wystarczy 256GB?

A nie powinien. Cięzko to, od strony elektrycznej, wyjaśnic, ze stan
konsumpcji w idle zalezy od pojemnosci. Ba, cieżko nawet wyjaśnić, że
przy 100% zależy.

Nie, raczej bez 512 sie nie obejdzie.

[nadir]

W dniu 07.02.2024 o 21:30, heby pisze:

> A nie powinien. Cięzko to, od strony elektrycznej, wyjaśnic, ze stan
> konsumpcji w idle zalezy od pojemnosci.

No jak on będzie bardziej usypiany niż używany, to może i ciężko, ale...

> Ba, cieżko nawet wyjaśnić, że przy 100% zależy.

...jak masz 2 lub 4 razy więcej elementów do zasilania, to naturalnie,
ze prądu będzie potrzeba więcej. Może nie od razu 2-4 razy więcej ale
jednak.

[Marcin Debowski]

On 2024-02-07, heby <he...@poczta.onet.pl> wrote:
> Cześć.
>
> Potrzebny dysk w formacie M.2 SATA o jak najmniejszym poborze energii w
> stanie idle. Ma to działać w laptopie w którym każda minuta działania
> jest cenna (tak, bateria nowa). Dodatkowo, być może bedę chciał 2-gi
> taki do kieszeni, jako rodzaj wyjazdowego backupu (pendrive nie ufam tak
> bardzo).

MZ będziesz miał z tym o tyle problem, że SATA czy to mSATA czy na m.2
robi się powoli niszowy.

> Co obecnie na rynku celuje w energooszczędność i co wpisać w google?

Wydaje się, że Hynixy. Co prawda nie w kontekście SATA, ale widzę, że są
uniwersalnie polecane.

> Mam jakiegoś WD, podobno "oszczędny" który grzeje się niemiłosiernie nic
> nie robiąc. Nie ma nawet jak zwalić winy na wearlevelling bo dysk ma
> trim na całej powierzchni i grzeje się od samego zasilania.

A zmierzyłeś ile faktycznie pożera to grzanie? Dużo nie trzeba aby
nagrzać. WD serri niebieskiej niby mają 36mW w uspieniu i 50mW w active
bez operacji. Może Ci coś jednak jednak po nim pisze/czyta? Musiałbyś
potestować w jakiejś obudowie usb.

> Wydajnośc absolutnie nieistotna. Może być tak szybki, jak mechaniczne.
>
> Rozglądam się za romiarem 512GB i 1TB.
>
> PS. Tak, karta SD i adapter teoretycznie tak, ale karty mają bardzo
> kiepską trwałość przy katowaniu jak dysk. Wiec raczej ten koncept odpada.

Endurance?

--
Marcin

[heby]

On 07/02/2024 23:21, nadir wrote:
>> Ba, cieżko nawet wyjaśnić, że przy 100% zależy.
> ...jak masz 2 lub 4 razy więcej elementów do zasilania, to naturalnie,
> ze prądu będzie potrzeba więcej. Może nie od razu 2-4 razy więcej ale
> jednak.

To było by prawdą tylko, jesli działały by równolegle.

Czyli musiałbyś mieć 2x szybszy dysk, bo ma 2x więcej chipów.

Jęsli dysk nie zmienia prędkości w miarę dodawania flasha, to oznacza,
że nie działają te pamieci równolegle, a więc N-1 chipów "nic nie robi",
kiedy jeden z nich zaiwania na 100%. Dla dowolnego N.

Technicznie powinno się sumowac tylko zasilanie idle chipów.

I własnie o to chodzi. Chcę jak najniżej to idle.

[heby]

On 08/02/2024 00:37, Marcin Debowski wrote:
> MZ będziesz miał z tym o tyle problem, że SATA czy to mSATA czy na m.2
> robi się powoli niszowy.

O ile mSata zgoda, to M.2 sata niekoniecznie. Pełno na rynku dysków M.2
sata, rozmiary współczesne, więc produkowane.

>> Mam jakiegoś WD, podobno "oszczędny" który grzeje się niemiłosiernie nic
>> nie robiąc. Nie ma nawet jak zwalić winy na wearlevelling bo dysk ma
>> trim na całej powierzchni i grzeje się od samego zasilania.
> A zmierzyłeś ile faktycznie pożera to grzanie?

Ponad 3W. Zapakowany obecnie w inny złom i nie mam dostepu, wiec nie
pamietam oznaczenia.

> Dużo nie trzeba aby
> nagrzać. WD serri niebieskiej niby mają 36mW w uspieniu i 50mW w active
> bez operacji. Może Ci coś jednak jednak po nim pisze/czyta? Musiałbyś
> potestować w jakiejś obudowie usb.

Dokładnie tak go sprawdziłem. Wsadzony w obudwę, po drodze pomiar
zasilania, system go rozpoznaje i nie rusza (brak partycji, pusty,
trimowany).

>> PS. Tak, karta SD i adapter teoretycznie tak, ale karty mają bardzo
>> kiepską trwałość przy katowaniu jak dysk. Wiec raczej ten koncept odpada.
> Endurance?

W sensie, że sugerujesz jakieś konkretne karty SD?

Pomiajajac problemy z wera leveling i traceniem danych w momencie zaniku
zasilania, to karty SD mają dziadowskie złacze i nie pierwszy raz
rozpinały mi się bez powodu, nawet w solidnych gniazdkach, od wstrząsów.

[nadir]

W dniu 08.02.2024 o 21:48, heby pisze:

> To było by prawdą tylko, jesli działały by równolegle.

No bo tak działają, coś jak jedno, dwu i czterokanałowe pamięci DDR.

> Czyli musiałbyś mieć 2x szybszy dysk, bo ma 2x więcej chipów.

Może nie 2 razy, a 1,5-1,75 raza i nie we wszystkich wariantach i
warunkach, ale jednak.
Pierwsze z brzegu porównanie tych samych dysków różniące się "tylko"
pojemnością, spójrz na parametry/performance.
https://www.samsung.com/sg/memory-storage/nvme-ssd/980-pro-pcle-4-0-nvme-m-2-ssd-250gb-mz-v8p250bw/
https://www.samsung.com/sg/memory-storage/nvme-ssd/980-pro-pcle-4-0-nvme-m-2-ssd-500gb-mz-v8p500bw/

> Jęsli dysk nie zmienia prędkości w miarę dodawania flasha, to oznacza,
> że nie działają te pamieci równolegle, a więc N-1 chipów "nic nie robi",
> kiedy jeden z nich zaiwania na 100%. Dla dowolnego N.

Generalnie w dyskach SSD czym większa pojemność tym większa prędkość i
wydajność, nie jest to jeden do jednego, że zwiększenie pojemności 2x
zwiększa wydajność też 2x, niemniej jednak tak to działa.

> Technicznie powinno się sumowac tylko zasilanie idle chipów.

Technicznie to byłoby bez sensu, bo wybudzanie chipów i synchronizacja
zegarów zmniejszałaby wydajność dysków, a nie po to powstały dyski SSD
żeby działały wolniej. Choć nie wykluczam, że jakiś producent robi takie
zubożone i energooszczędne dyski.

[Marcin Debowski]

On 2024-02-08, heby <he...@poczta.onet.pl> wrote:
> On 07/02/2024 23:21, nadir wrote:
>>> Ba, cieżko nawet wyjaśnić, że przy 100% zależy.
>> ...jak masz 2 lub 4 razy więcej elementów do zasilania, to naturalnie,
>> ze prądu będzie potrzeba więcej. Może nie od razu 2-4 razy więcej ale
>> jednak.
>
> To było by prawdą tylko, jesli działały by równolegle.

Działają, przynajmniej w trybie idle. A w active to też cholera wie co
się tam dzieje. Może sama gotowość (latency?) do czytanie/pisania wymaga
dodatkowych mocy.

> Czyli musiałbyś mieć 2x szybszy dysk, bo ma 2x więcej chipów.
>
> Jęsli dysk nie zmienia prędkości w miarę dodawania flasha, to oznacza,
> że nie działają te pamieci równolegle, a więc N-1 chipów "nic nie robi",
> kiedy jeden z nich zaiwania na 100%. Dla dowolnego N.

Chyba, że co innego warunkuje przepustowość.

> Technicznie powinno się sumowac tylko zasilanie idle chipów.
>
> I własnie o to chodzi. Chcę jak najniżej to idle.

No ale wtedy przy większej pamięci będzie więcej.

--
Marcin

[Marcin Debowski]

On 2024-02-08, heby <he...@poczta.onet.pl> wrote:

> On 08/02/2024 00:37, Marcin Debowski wrote:
>> MZ będziesz miał z tym o tyle problem, że SATA czy to mSATA czy na m.2
>> robi się powoli niszowy.
>
> O ile mSata zgoda, to M.2 sata niekoniecznie. Pełno na rynku dysków M.2
> sata, rozmiary współczesne, więc produkowane.

mSATA to istotnie katastrofa, ale M.2 sata tez nie widzę za dużo. Z 10
modeli na amazonie.

>>> Mam jakiegoś WD, podobno "oszczędny" który grzeje się niemiłosiernie nic
>>> nie robiąc. Nie ma nawet jak zwalić winy na wearlevelling bo dysk ma
>>> trim na całej powierzchni i grzeje się od samego zasilania.
>> A zmierzyłeś ile faktycznie pożera to grzanie?
>
> Ponad 3W. Zapakowany obecnie w inny złom i nie mam dostepu, wiec nie
> pamietam oznaczenia.

To faktycznie bardzo dużo. Musi nieźle grzać.

>> Dużo nie trzeba aby
>> nagrzać. WD serri niebieskiej niby mają 36mW w uspieniu i 50mW w active
>> bez operacji. Może Ci coś jednak jednak po nim pisze/czyta? Musiałbyś
>> potestować w jakiejś obudowie usb.
>
> Dokładnie tak go sprawdziłem. Wsadzony w obudwę, po drodze pomiar
> zasilania, system go rozpoznaje i nie rusza (brak partycji, pusty,
> trimowany).

No to coś jakby nie halo. Nie wiem czy mam gdzieś obudowę do m.2. sata,
ale jeśli znajdę to sprawdzę.

>>> PS. Tak, karta SD i adapter teoretycznie tak, ale karty mają bardzo
>>> kiepską trwałość przy katowaniu jak dysk. Wiec raczej ten koncept odpada.
>> Endurance?
>
> W sensie, że sugerujesz jakieś konkretne karty SD?

Endurance, to typ dedykowany do pracy w rejestratorach. Mają podwyższoną
wytrzymałość na zapis.
https://www.amazon.pl/s?k=endurance

> Pomiajajac problemy z wera leveling i traceniem danych w momencie zaniku
> zasilania, to karty SD mają dziadowskie złacze i nie pierwszy raz
> rozpinały mi się bez powodu, nawet w solidnych gniazdkach, od wstrząsów.

Tego to nie rozumiem. Choćby i właśnie te rejestratory, w tym najbardziej
popularny typ samochodowe, gdzie są nieustanne wstrząsy. Tam nie ma jakiś
specjalnych mocowań tych kart.

--
Marcin

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 9 lut 2024 o 01:01, Marcin Debowski pisze:

> Tego to nie rozumiem. Choćby i właśnie te rejestratory, w tym najbardziej
> popularny typ samochodowe, gdzie są nieustanne wstrząsy. Tam nie ma jakiś
> specjalnych mocowań tych kart.

Mikro SD tyle waży, że wstrząsy jej chyba nie grożą...
Trochę ;) gorzej z Compact Flash...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` . ,; o.' eneuel$gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`''(, o o) `-:`-'.'.` \.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.c
-bf- `- \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. https://ene.ct8.pl ..\|/..

[heby]

On 09/02/2024 01:01, Marcin Debowski wrote:
> Endurance, to typ dedykowany do pracy w rejestratorach. Mają podwyższoną
> wytrzymałość na zapis.
> https://www.amazon.pl/s?k=endurance

A ma zabezpieczenie przed zanikiem zasilania?

Dla jasności: prawie wszystkie SD mają "zabezpieczenie" w taki sposób,
że zakłada się pracę na zasilaniu bateryjnym i software poprawnie ją
"wyłaczy", więc nikt nie dba o spójnośc danych i poprawny cache.

Natomiast nagłe wyłaczenie zasilania psuje zdecydowaną większosc kart
(uszkodzenia przypadkowych bloków). Ten problem pojawił się m.in. w R-Pi.

Tutaj własnie jest wyższaość dysków: przy nagłym zaniku zasilania, to co
mówiły że zapisały, to zapisały. Karty SD kłamią, buforując w RAM albo
co gorsza, niszcząc dane podczas wear leveling i niespodziewanym zaniku
zasilania.

>> Pomiajajac problemy z wera leveling i traceniem danych w momencie zaniku
>> zasilania, to karty SD mają dziadowskie złacze i nie pierwszy raz
>> rozpinały mi się bez powodu, nawet w solidnych gniazdkach, od wstrząsów.
> Tego to nie rozumiem. Choćby i właśnie te rejestratory, w tym najbardziej
> popularny typ samochodowe, gdzie są nieustanne wstrząsy.

Chodzi o inne wstrząsy. Na przykład przywalenie laptopem o futrynę. To
jest kilka g więcej niż w samochodzie.

[Marcin Debowski]

On 2024-02-09, heby <he...@poczta.onet.pl> wrote:
> On 09/02/2024 01:01, Marcin Debowski wrote:
>> Endurance, to typ dedykowany do pracy w rejestratorach. Mają podwyższoną
>> wytrzymałość na zapis.
>> https://www.amazon.pl/s?k=endurance
>
> A ma zabezpieczenie przed zanikiem zasilania?
>
> Dla jasności: prawie wszystkie SD mają "zabezpieczenie" w taki sposób,
> że zakłada się pracę na zasilaniu bateryjnym i software poprawnie ją
> "wyłaczy", więc nikt nie dba o spójnośc danych i poprawny cache.
>
> Natomiast nagłe wyłaczenie zasilania psuje zdecydowaną większosc kart
> (uszkodzenia przypadkowych bloków). Ten problem pojawił się m.in. w R-Pi.

Czy to jest jakoś udokumentowane/potwierdzone? Prawdę mówiąc
wielokrotnie zdarzało mi się wyłączać zasialanie w RPi czy po chamsku
wyjmować czytnik z kartą z komputera i nie kojarzę takich problemów.

No ale Ty planujesz używanie w laptopie, gdzie nagły zanik zasilania nie
grozi.

> Tutaj własnie jest wyższaość dysków: przy nagłym zaniku zasilania, to co
> mówiły że zapisały, to zapisały. Karty SD kłamią, buforując w RAM albo
> co gorsza, niszcząc dane podczas wear leveling i niespodziewanym zaniku
> zasilania.

W buforze zawsze coś może zostać. MZ nie zależy to od typu nośnika, a co
najwyżej prędkości z jaką z bufora zrzuci. Już się przyzwyczaiłem do
robienia "sync" po każdej nieco bardziej masywnej operacji, zanim wyjmę
kartę czy pendrajwa.

>>> Pomiajajac problemy z wera leveling i traceniem danych w momencie zaniku
>>> zasilania, to karty SD mają dziadowskie złacze i nie pierwszy raz
>>> rozpinały mi się bez powodu, nawet w solidnych gniazdkach, od wstrząsów.
>> Tego to nie rozumiem. Choćby i właśnie te rejestratory, w tym najbardziej
>> popularny typ samochodowe, gdzie są nieustanne wstrząsy.
>
> Chodzi o inne wstrząsy. Na przykład przywalenie laptopem o futrynę. To
> jest kilka g więcej niż w samochodzie.

Co Ty robisz z tymi biednymi laptopami? :) Pracuję z nimi codziennie i
nie kojarzę abym przywalił. Syn mi zrzucił ze 2x jak był mały, ale
podrósł już.

--
Marcin

[heby]

On 09/02/2024 12:47, Marcin Debowski wrote:
>> Natomiast nagłe wyłaczenie zasilania psuje zdecydowaną większosc kart
>> (uszkodzenia przypadkowych bloków). Ten problem pojawił się m.in. w R-Pi.
> Czy to jest jakoś udokumentowane/potwierdzone?

W tysiącach postów na necie, kiedy filesystem ulega bezpowrotnemu
zniszczeniu w wynku uszkodzenia zupełnie przypadkowych miejsc, nawet
tych read-only.

Ogólnie nagłe wyłaczenie karty SD powoduje randomiczne uszkodzenia, o
ile karta nie jest zaprojektowana "jak dysk" (zwiazane to jest z
algorytmami wear-leveling). W 2010 cieżko było znaleźć kartę, w której
nagłe wyłaczenie gwarantuje brak uszkodzeń, w grę wchodziły tylko kilka
modeli przetestowanych przez społeczność jako "bezpieczne" i to raczej
na zasadzie "ta się nie psuje".

Ja osobiście lutowałem kodensator na zasilaniu (w pi), co powodowało, że
powoli opadajace zasilanie samoczynnie przesatwiało kartę w stan "stop"
i pozwalało dokończyć operacje relokacji bloków (brownout). Na wiele
dziadowskich kart pomogło.

> Prawdę mówiąc
> wielokrotnie zdarzało mi się wyłączać zasialanie w RPi czy po chamsku
> wyjmować czytnik z kartą z komputera i nie kojarzę takich problemów.

Masz kartę, która nie kłamie. Być może obecnie jest ich więcej. Pewne
znaczenie ma też fakt, że karty SD mają dwa piny dłuższe.

> No ale Ty planujesz używanie w laptopie, gdzie nagły zanik zasilania nie
> grozi.

Grozi - chodzi o te wstrząsy.

>> Tutaj własnie jest wyższaość dysków: przy nagłym zaniku zasilania, to co
>> mówiły że zapisały, to zapisały. Karty SD kłamią, buforując w RAM albo
>> co gorsza, niszcząc dane podczas wear leveling i niespodziewanym zaniku
>> zasilania.
> W buforze zawsze coś może zostać.

Tutaj mowa o buforze wear levelingu. To jest poza dostępem systemu
operacyjnego, nie ma nad tym kontroli.

>> Chodzi o inne wstrząsy. Na przykład przywalenie laptopem o futrynę. To
>> jest kilka g więcej niż w samochodzie.
> Co Ty robisz z tymi biednymi laptopami? :)

Laptop, do którego to idzie, to wersja pancerna. Przeznaczony do pracy
na budowie.

Ale przywalenie w futrynę to norma w każej sytuacji, kiedy musisz go
nosić. Na przykład lecisz na spotkanie w innym pomieszczeniu.

Mam używany, biznesowy, który ma obudowę metalową. Wszystkie narożniki
są uszkodzne, powgniatane. Nie moja to sprawka, ale wiem gdzie go
użytkowano. W normalnym korpo.

[Marcin Debowski]

On 2024-02-09, heby <he...@poczta.onet.pl> wrote:

> On 09/02/2024 12:47, Marcin Debowski wrote:
>>> Natomiast nagłe wyłaczenie zasilania psuje zdecydowaną większosc kart
>>> (uszkodzenia przypadkowych bloków). Ten problem pojawił się m.in. w R-Pi.
>> Czy to jest jakoś udokumentowane/potwierdzone?
>
> W tysiącach postów na necie, kiedy filesystem ulega bezpowrotnemu
> zniszczeniu w wynku uszkodzenia zupełnie przypadkowych miejsc, nawet
> tych read-only.

Muszę poczytać.

> Ogólnie nagłe wyłaczenie karty SD powoduje randomiczne uszkodzenia, o
> ile karta nie jest zaprojektowana "jak dysk" (zwiazane to jest z
> algorytmami wear-leveling). W 2010 cieżko było znaleźć kartę, w której
> nagłe wyłaczenie gwarantuje brak uszkodzeń, w grę wchodziły tylko kilka
> modeli przetestowanych przez społeczność jako "bezpieczne" i to raczej
> na zasadzie "ta się nie psuje".

I nic się tu nie zmieniło?

> Ja osobiście lutowałem kodensator na zasilaniu (w pi), co powodowało, że
> powoli opadajace zasilanie samoczynnie przesatwiało kartę w stan "stop"
> i pozwalało dokończyć operacje relokacji bloków (brownout). Na wiele
> dziadowskich kart pomogło.
>> Prawdę mówiąc
>> wielokrotnie zdarzało mi się wyłączać zasialanie w RPi czy po chamsku
>> wyjmować czytnik z kartą z komputera i nie kojarzę takich problemów.
>
> Masz kartę, która nie kłamie. Być może obecnie jest ich więcej. Pewne
> znaczenie ma też fakt, że karty SD mają dwa piny dłuższe.

To były wszystko jakieś standardowe kingstony, sandiski, lexary.
Pracowały w kamerach poklatkowych na bazie RPi, 24/7 przez jakieś 4
lata. Mniej lub bardziej przypadkowych wyłączeń było pewnie dobre kilka
tuzinów. Fakt, że zaprojektowałem całość tak, że gro operacji dyskowych
odbywała się w ramdysku, ale i tak cały system siedział na tych kartach
(np. /var), a mówisz, że i ro się potrafi uszkodzić.

A to jest efekt powtarzalny? Tzn. da się jakoś odtworzyć takie
uszkodzenie?

>>> Chodzi o inne wstrząsy. Na przykład przywalenie laptopem o futrynę. To
>>> jest kilka g więcej niż w samochodzie.
>> Co Ty robisz z tymi biednymi laptopami? :)
>
> Laptop, do którego to idzie, to wersja pancerna. Przeznaczony do pracy
> na budowie.
>
> Ale przywalenie w futrynę to norma w każej sytuacji, kiedy musisz go
> nosić. Na przykład lecisz na spotkanie w innym pomieszczeniu.
>
> Mam używany, biznesowy, który ma obudowę metalową. Wszystkie narożniki
> są uszkodzne, powgniatane. Nie moja to sprawka, ale wiem gdzie go
> użytkowano. W normalnym korpo.

To moje jest chyba nienormalne, albo mamy mniej klaustrofobiczne
wnętrza. U nas są wszystkie głownie podrapane.

--
Marcin

[heby]

On 10/02/2024 02:43, Marcin Debowski wrote:
>> Ogólnie nagłe wyłaczenie karty SD powoduje randomiczne uszkodzenia, o
>> ile karta nie jest zaprojektowana "jak dysk" (zwiazane to jest z
>> algorytmami wear-leveling). W 2010 cieżko było znaleźć kartę, w której
>> nagłe wyłaczenie gwarantuje brak uszkodzeń, w grę wchodziły tylko kilka
>> modeli przetestowanych przez społeczność jako "bezpieczne" i to raczej
>> na zasadzie "ta się nie psuje".
> I nic się tu nie zmieniło?

Nie znam statystyk. Jeśli chcesz brednie: mam jedną współczesną kartę,
samsung, którea dokładnie tak się zachowuje. Nagłe wypięcie zasilania Pi
powoduje przypadkowe uszkodzenie filesystemu, nienaprawialne.

>> Masz kartę, która nie kłamie. Być może obecnie jest ich więcej. Pewne
>> znaczenie ma też fakt, że karty SD mają dwa piny dłuższe.
> To były wszystko jakieś standardowe kingstony, sandiski, lexary.

Wiele z nich było uznawanych za działajace. To był rodzaj loterii.

https://hackaday.com/2022/03/09/raspberry-pi-and-the-story-of-sd-card-corruption/

https://elinux.org/RPi_SD_cards

> Pracowały w kamerach poklatkowych na bazie RPi, 24/7 przez jakieś 4
> lata. Mniej lub bardziej przypadkowych wyłączeń było pewnie dobre kilka
> tuzinów. Fakt, że zaprojektowałem całość tak, że gro operacji dyskowych
> odbywała się w ramdysku, ale i tak cały system siedział na tych kartach
> (np. /var), a mówisz, że i ro się potrafi uszkodzić.

Uszkadzały się zupełnie przypadkowe bloki danych. Wystarczyło że karta
relokowała sobie bloki z powodu wear levelingu i cyk, wyłaczyli swiatło.
Szanse dramatycznei rosły, kiedy karta dostwała zlecenie zapisu i
jednocześnie relokowała sobie blok na "jakiś inny".

> A to jest efekt powtarzalny? Tzn. da się jakoś odtworzyć takie
> uszkodzenie?

Na mojej starej karcie Sandiska, z okoli 4GB, miałes gwarantoane
uszkodzenie po kilku wyłaczeniach. Ale teraz ważne:

Nie każde uszkodzenie jest od razu fatalne. Uszkodzić się może
biblioteka, której nikt nie używa, pusty kawałek filesystemu, plik w
tmp, itd.

Więc o ile odpowiedź jest "pewnie tak", to cieżko to za kazdym razem
zaobserwować.

>> Mam używany, biznesowy, który ma obudowę metalową. Wszystkie narożniki
>> są uszkodzne, powgniatane. Nie moja to sprawka, ale wiem gdzie go
>> użytkowano. W normalnym korpo.
> To moje jest chyba nienormalne, albo mamy mniej klaustrofobiczne
> wnętrza. U nas są wszystkie głownie podrapane.

Może kwestia ciasnoty korytarzy ;)

[szopen]

On 10.02.2024 17:39, heby wrote:
> Uszkadzały się zupełnie przypadkowe bloki danych. Wystarczyło że karta relokowała sobie bloki z powodu wear levelingu i
> cyk, wyłaczyli swiatło. Szanse dramatycznei rosły, kiedy karta dostwała zlecenie zapisu i jednocześnie relokowała sobie
> blok na "jakiś inny".

To karty SD mają kontroler? I potrafią realokować bloki jak dyski SSD? Serio? To mnie kolega zaskoczył. Byłem święcie
przekonany, że to tylko kawałek krzemu z komórkami pamięci kontrolowanymi z zewnątrz, przez czytnik czy sterownik.

--
szopen

[heby]

On 11/02/2024 10:23, szopen wrote:
> To karty SD mają kontroler?

Mają. Chińczycy opanowali przeprogramowanie go tak, aby 4GB zgłosiło się
jako 256GB.

> I potrafią realokować bloki jak dyski SSD?

Nie wszystkie. Niektóre.

https://hackaday.com/2013/12/29/hacking-sd-card-flash-memory-controllers/