Czy jestem skazany na matryce TN?

Q

unread,

Nov 24, 2009, 9:02:16 AM11/24/09

to

Juz mialem kupic LCD Samsung F2380,
ale na szczescie uprzedzil mnie kolega.
Wpadlem, potestowalem i jednak go nie kupie:
ekran ma niezle katy i kontrast -
- czern swieci wyraznie mniej niz w TN,
ale czas reakcji matrycy to porazka:
niby 8 (GTG), ale smuzenie w grach jest
nie do scierpienia.
Pomijam juz piszczenie (przetwornicy?)
przy jasnosci < 100% i jakosc programu MagickTune...

Chce matryce z dobrym kontrastem i czasem reakcji
(katy czy kolory mniej wazne).
Czy jestem skazany na jakiegos IPS'a (EA231WMi)
czy lepiej dac se siana i wziac jakiegos TN'a?

ToMasz

unread,

Nov 24, 2009, 9:20:13 AM11/24/09

to

Q pisze:

dell 2209wa
Tomasz

kamil

unread,

Nov 24, 2009, 9:36:26 AM11/24/09

to

"ToMasz" <twi...@nospam.gazeta.pl> wrote in message
news:hegq2t$gbh$1...@inews.gazeta.pl...

> dell 2209wa

Nic dodac, nic ujac, w tej cenie lepszego nie znajdziesz.

Pozdrawiam
Kamil

Marcin Kocur

unread,

Nov 24, 2009, 2:13:07 PM11/24/09

to

Osoba kamil napisaďż˝a na pl.comp.pecet:

>> dell 2209wa
>
> Nic dodac, nic ujac, w tej cenie lepszego nie znajdziesz.

Ale, ale...

Idzie 2010, bďż˝dzie Dell 2210WA (moďż˝e ;) )
W kaďż˝dym razie w grudniu (tak, tego roku) ma byďż˝ premiera LG na tym
samym panelu, ale w wyďż˝szej rozdzielczoďż˝ci: LG W2220P

--
Pozdrawiam
Marcin Kocur
http://linux-porady.info - Linux od A do B :]

Mikołaj Tutak

unread,

Nov 24, 2009, 2:49:17 PM11/24/09

to

Uďż˝ytkownik "Marcin Kocur" <marci...@gmail.com.wytnij> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
grup dyskusyjnych:hehb7e$1mal$3...@news2.ipartners.pl...

> Osoba kamil napisaďż˝a na pl.comp.pecet:
>
>>> dell 2209wa
>>
>> Nic dodac, nic ujac, w tej cenie lepszego nie znajdziesz.
>
> Ale, ale...
>
> Idzie 2010, bďż˝dzie Dell 2210WA (moďż˝e ;) )
> W kaďż˝dym razie w grudniu (tak, tego roku) ma byďż˝ premiera LG na tym
> samym panelu, ale w wyďż˝szej rozdzielczoďż˝ci: LG W2220P

Z definicji, ten sam panel LCD nie moďż˝e mieďż˝ wiďż˝kszej rozdzielczoďż˝ci. To nie
CRT ;-)

--
pozdrawiam
Mikoďż˝aj

Marcin Kocur

unread,

Nov 24, 2009, 3:01:46 PM11/24/09

to

Osoba Mikoďż˝aj Tutak napisaďż˝a na pl.comp.pecet:

Okej, poprawiam siďż˝, ta sama rozdzielczoďż˝ďż˝. Tu ciekawy wďż˝tek, razem z
manualem i innymi bzdurami:
http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1449460

Saiko Kila

unread,

Nov 24, 2009, 5:41:07 PM11/24/09

to

Proces Marcin Kocur <marci...@gmail.com.wytnij> zwrďż˝ciďż˝ bďż˝ďż˝d:

>>> dell 2209wa
>>
>> Nic dodac, nic ujac, w tej cenie lepszego nie znajdziesz.
>
> Ale, ale...
>
> Idzie 2010, bďż˝dzie Dell 2210WA (moďż˝e ;) )
> W kaďż˝dym razie w grudniu (tak, tego roku) ma byďż˝ premiera LG na tym
> samym panelu, ale w wyďż˝szej rozdzielczoďż˝ci: LG W2220P

Wszystkie one majďż˝ wiďż˝kszy input lag niďż˝ akceptowalny przez OP. Takďż˝e
ten NEC wymieniony przez OP. Jeďż˝li komuďż˝ przeszkadza 8 ms (w
rzeczywistoďż˝ci jest to okoďż˝o 20 ms) to niestety jest skazany na TN jak
na razie. Inna sprawa ďż˝e ciďż˝ko mi w to przeszkadzanie uwierzyďż˝ ;)

--
Saiko Kila
Unregistered Windows User #7.29581131e8

Chichotek

unread,

Nov 24, 2009, 7:53:57 PM11/24/09

to

Byďż˝ 24 listopad (wtorek) gdy o godz. 23:41 *Saiko Kila* napisaďż˝(a):

> Inna sprawa ďż˝e ciďż˝ko mi w to przeszkadzanie uwierzyďż˝ ;)

Wďż˝asnie, mi teďż˝ od poczďż˝tku tego wďż˝tku trudno uwierzyďż˝ w to przeszkadzanie
na poziomie 8ms... od 16ms trzeba miec naprawdďż˝ zajebiscie zdrowe oko by
zauwaďż˝yďż˝ smuďż˝enie...

--
Pozdrawiam, Chichotek
P5Q Pro, E8400@Scythe Ninja, Szafir HD4870 512MB, 4x2GB A-Data Vitesta 800+,
2x Seagate 250/400GB, Topower P3 450W EZ, Zalman GS1000se, 21" Gateway,
Razer DeathAdder+Destructor, Logitech UltraX Flat, Windows 7 Pro x64

januszek

unread,

Nov 25, 2009, 1:48:11 AM11/25/09

to

Chichotek napisaďż˝(a):

> Wďż˝asnie, mi teďż˝ od poczďż˝tku tego wďż˝tku trudno uwierzyďż˝ w to przeszkadzanie
> na poziomie 8ms... od 16ms trzeba miec naprawdďż˝ zajebiscie zdrowe oko by
> zauwaďż˝yďż˝ smuďż˝enie...

Hmm... O czym piszesz? Czas reakcji, podawany przez producenta to od
jakiegos czasu to nic ponad parametr marketingowy z ktďż˝rego nic nie
wynika. Mierzy sie czas przejscia z jednego poziomu szarosci w drugi
(gray to gray) i czasy wychodza kosmiczne. Gdyby wykonaďż˝ pomiar
przejďż˝cia z jednej skrajnej wartosci w druga to z 8 ms zrobiloby sie 30
ms i kto by to kupil? ;) Kaďż˝dy LCD smuďż˝y bo to jest przypadďż˝oďż˝ďż˝ wrodzona
konstrukcji. Niezauwazanie tego to nie jest kwestia sprawnosci oka (bo
oko to duzo bardziej zaawansowana konstrukcja o wiekszych mozliwosciach
niz dowolny panel lcd) tylko efekt tego, ze mozg potrafi to w pewien
sposob skompensowac.

j.

--

Heraklit

unread,

Nov 25, 2009, 2:41:41 AM11/25/09

to

Byďż˝ 25 listopad (ďż˝roda), gdy o godzinie 7:48 *januszek* w pocie czoďż˝a
naskrobaďż˝(a):

> Niezauwazanie tego to nie jest kwestia sprawnosci oka (bo
> oko to duzo bardziej zaawansowana konstrukcja o wiekszych mozliwosciach
> niz dowolny panel lcd) tylko efekt tego, ze mozg potrafi to w pewien
> sposob skompensowac.

sugerujesz, ďż˝e mďż˝zg Q ma z tym problem?:)

--
Pozdrawiam,

Post stworzono 2009-11-25 08:40:48

januszek

unread,

Nov 25, 2009, 2:53:22 AM11/25/09

to

Heraklit napisaďż˝(a):

[...]

> sugerujesz, ďż˝e mďż˝zg Q ma z tym problem?:)

Jestem tylko skromnym Prorokiem z Korytarza wiďż˝c gdzie mi tam do oceny
problemďż˝w Q ;P

j.

--

Chichotek

unread,

Nov 25, 2009, 3:17:47 AM11/25/09

to

Byďż˝ 25 listopad (ďż˝roda) gdy o godz. 7:48 *januszek* napisaďż˝(a):

> Hmm... O czym piszesz?

O tym ze narzekanie na czasy reakcji jako gďż˝ďż˝wne kryterium w doborze matrycy
LCD to mydďż˝o i powidďż˝o...

kamil

unread,

Nov 25, 2009, 4:24:20 AM11/25/09

to

"Marcin Kocur" <marci...@gmail.com.wytnij> wrote in message
news:hehb7e$1mal$3...@news2.ipartners.pl...
> Osoba kamil napisała na pl.comp.pecet:

>
>>> dell 2209wa
>>
>> Nic dodac, nic ujac, w tej cenie lepszego nie znajdziesz.
>
> Ale, ale...
>

> Idzie 2010, będzie Dell 2210WA (może ;) )
> W każdym razie w grudniu (tak, tego roku) ma być premiera LG na tym
> samym panelu, ale w wyższej rozdzielczości: LG W2220P

Pozostaje kwestia ceny, bo reszty dodatkow (HDMI w malym monitorze nie
potrzebuje, wejscie video tez jedno mi wystarcza) nie wykorzystam. No i
ciekawe jak LG ogarnie sterowanie matryca, od elektroniki zalezy polowa
sukcesu monitora. :)

Pozdrawiam
Kamil

kamil

unread,

Nov 25, 2009, 4:37:52 AM11/25/09

to

"Saiko Kila" <fnvx...@phgzr.vqrn.arg.cy> wrote in message
news:eqxwyb2w...@saikokila.pl...
> Proces Marcin Kocur <marci...@gmail.com.wytnij> zwrócił błąd:

> Wszystkie one mają większy input lag niż akceptowalny przez OP. Także
> ten NEC wymieniony przez OP. Jeśli komuś przeszkadza 8 ms (w
> rzeczywistości jest to około 20 ms) to niestety jest skazany na TN jak
> na razie. Inna sprawa że ciężko mi w to przeszkadzanie uwierzyć ;)

Z tym NECiem moze byc inny problem - ma czujnik swiatla regulujacy
automatycznie jasnosc monitora, jakies liczniki produkcji gazow
cieplarnianych i inne pierdoly, ktore z pewnoscia pochlonely spora czesc
budzetu przy projektowaniu. Pytanie, ile z tego budzetu zostalo na
dopracowanie obrazu, bo cena monitora jest dosc niska.

Pozdrawiam
Kamil

Q

unread,

Nov 25, 2009, 6:50:06 AM11/25/09

to

>> czy lepiej dac se siana i wziac jakiegos TN'a?
> dell 2209wa

tak, wyczytalem ze ma katy i kolory lepsze niz TN,
ale sa to dla mnie drugorzedne parametry;

czy on nie ma przypadkiem gorszego kontrastu
(i ew. czasu reakcji) niz dobre matryce TN?

Q

unread,

Nov 25, 2009, 7:00:05 AM11/25/09

to

>> Niezauwazanie tego to nie jest kwestia sprawnosci oka (bo
>> oko to duzo bardziej zaawansowana konstrukcja o wiekszych mozliwosciach
>> niz dowolny panel lcd) tylko efekt tego, ze mozg potrafi to w pewien
>> sposob skompensowac.
>
> sugerujesz, ďż˝e mďż˝zg Q ma z tym problem?:)

dokladnie o to samo chcialem zapytac :),
ale niestety - nie samym wordem, eclipsem
czy fotoszopem czlowiek zyje -
- od czasu do czasu chcialby ogladanac film
(to uszlo) no i pograc, ale nie w szachy -
- tam smuzenia nie zauwazylem;

Q

unread,

Nov 25, 2009, 7:05:50 AM11/25/09

to

> O tym ze narzekanie na czasy reakcji jako gďż˝ďż˝wne kryterium w doborze
> matrycy
> LCD to mydďż˝o i powidďż˝o...

jak ktos kupuje ekran glownie do grania,
to input lag + czas reakcji to dwa podstawowe parametry;

swoja droga - widziales starego colina czy quake2 na tym cPVA?
nie wiem jak Tobie, ale mi przeszkadzaja sprzetowe ghost-cars'y :)

cPVA to fajny ekran, ale podczas szybkich "scen"
nastepuje masakryczna pikselioza...

Sebastian

unread,

Nov 25, 2009, 7:39:33 AM11/25/09

to

Q pisze:

Kontrast 800:1 na PVA albo IPS daje znacznie ďż˝adniejszy obraz niďż˝
50000:1 na TN, to jakiďż˝ marketingowy beďż˝kot. Z czasami reakcji to te
wartoďż˝ci 2ms czy 3ms dla TN nie wiadomo co tak naprawdďż˝ co mierzli.

Duďż˝e matryce PVA majďż˝ problem z input lagiem, a ten dell 2209wa w
zasadzie nie ma wad. I czas reakcji i input lag znakomity do gier. Czerďż˝
gorsza niďż˝ PVA, ale TN bije pod kaďż˝dym wzglďż˝dem.

To tak jak porďż˝wnywaďż˝ jamnika "600W super BASSS POWER" i wzmacniacz
Yamaha czy Nad 90W na kanaďż˝ :) Na cyferki nie zawsze moďż˝na patrzeďż˝.

--
Pozdrawiam
Sebastian

Q

unread,

Nov 25, 2009, 8:10:06 AM11/25/09

to

> Kontrast 800:1 na PVA albo IPS daje znacznie ďż˝adniejszy obraz niďż˝
> 50000:1 na TN, to jakiďż˝ marketingowy beďż˝kot. Z czasami reakcji to te
> wartoďż˝ci 2ms czy 3ms dla TN nie wiadomo co tak naprawdďż˝ co mierzli.
>
> Duďż˝e matryce PVA majďż˝ problem z input lagiem, a ten dell 2209wa w
> zasadzie nie ma wad. I czas reakcji i input lag znakomity do gier. Czerďż˝
> gorsza niďż˝ PVA, ale TN bije pod kaďż˝dym wzglďż˝dem.
>
> To tak jak porďż˝wnywaďż˝ jamnika "600W super BASSS POWER" i wzmacniacz
> Yamaha czy Nad 90W na kanaďż˝ :) Na cyferki nie zawsze moďż˝na patrzeďż˝.

czytalem ze jedna z wad tego dell'a to skalowanie 1:1,
no ale dvi + stery omijaja ten "problem";

Sebastian

unread,

Nov 25, 2009, 8:37:46 AM11/25/09

to

Q pisze:

Mam nVidie i nie zwrďż˝ciďż˝em na to uwagi, mogďż˝ sobie ustawiďż˝ skalowanie
przez kartďż˝ graficznďż˝. Myďż˝laďż˝em nad tym monitorem ale postanowiďż˝em
poczekaďż˝ aďż˝ 24" IPS bďż˝dďż˝ w jakiďż˝ rozsďż˝dnych cenach.

Ten F2380 to taka poraďż˝ka? On byďż˝ u mnie teďż˝ powaďż˝nym typem, tylko ďż˝e
nie mogďż˝em znaleďż˝ďż˝ sklepu w okolicy gdzie moďż˝na go zobaczyďż˝. Tym
smuďż˝enie to mnie zaskoczyďż˝eďż˝. Mam Gateway 19" 1985 (sPVA) i ďż˝e trochďż˝
smuďż˝y zauwaďż˝yďż˝em dopiero kiedy posadziďż˝em przed komputerem znajomego i
patrzyďż˝em z boku, na spokojnie. Kiedy sam gram zupeďż˝nie tego nie widzďż˝,
w filmach teďż˝ nie do wypatrzenia.

--
Pozdrawiam
Sebastian

LosKolorados

unread,

Nov 25, 2009, 1:57:07 PM11/25/09

to

> Juz mialem kupic LCD Samsung F2380,

mia�em r�zne monitory, do dynamicznych gier tylko TN,
u�ywa�em du�ych PVA, SIPS AMVA i najwieksz� przyjemno�� w grach daje mi TN
(kt�r� obecnie u�ywam),

jak wyjdzie 24" 120Hz TN z pod�wietleniem LED to kupuje...:)

Gupik

unread,

Nov 25, 2009, 2:11:41 PM11/25/09

to

juz jest takowy [ http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=822600806 ]

GLaF

unread,

Nov 25, 2009, 5:50:02 PM11/25/09

to

Dnia Wed, 25 Nov 2009 20:11:41 +0100, Gupik napisaďż˝(a):

> juz jest takowy [ http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=822600806 ]

On nie jest 120 Hz.

--
GLaF

Saiko Kila

unread,

Nov 26, 2009, 4:54:31 AM11/26/09

to

Proces Q <n...@spam.pl> zwrďż˝ciďż˝ bďż˝ďż˝d:

> swoja droga - widziales starego colina czy quake2 na tym cPVA?
> nie wiem jak Tobie, ale mi przeszkadzaja sprzetowe ghost-cars'y :)
>
> cPVA to fajny ekran, ale podczas szybkich "scen"
> nastepuje masakryczna pikselioza...

Do tego jest system kompensacji, ktďż˝ry w jednym monitorze bďż˝dzie (mniej
wiďż˝cej) dobry a w drugim nie, przy tym samym panelu. Akurat wymienione
samsungi sďż˝ pod tym wzglďż˝dem takie sobie, poza tym ten niby 8 ms ma
ďż˝rednio 20 ms a max powyďż˝ej 70 ms. Stďż˝d ten ghosting jest caďż˝kiem
zauwaďż˝alny.

Dosyďż˝ dobrze radzďż˝ sobie monitory HP LP2475W czu Dell U2410, uďż˝ywam tego
ostatniego. Wg. testu w trybie dla graczy ma max. 20 ms lag, do tego
caďż˝kiem dobrze niweluje lag. Jednak na TN byďż˝oby jeszcze lepiej, wiďż˝c
albo rybki albo akwarium.

de Fresz

unread,

Nov 26, 2009, 4:57:26 AM11/26/09

to

On 2009-11-25 13:39:33 +0100, Sebastian <nos...@nospam.com> said:

>> czy on nie ma przypadkiem gorszego kontrastu
>> (i ew. czasu reakcji) niz dobre matryce TN?
>
> Kontrast 800:1 na PVA albo IPS daje znacznie ďż˝adniejszy obraz niďż˝
> 50000:1 na TN, to jakiďż˝ marketingowy beďż˝kot.

Zasadniczo wogďż˝le kontrast podawany w specyfikacji jakiegokolwiek LCD
(o dowolnym typie matrycy) to marketingowy beďż˝kot (wliczajďż˝c w to nawet
najdroďż˝sze). Gdyďż˝ poniewaďż˝ jest on podawany dla maksymalnie ustawionego
podďż˝wietlania, a niewielu normalnych ludzi wytrzyma przed monitorem
walďż˝cym takimi 300 czy 500 nitami po oczach.
Waďż˝niejszy jest realny kontrast przy jasnoďż˝ci roboczej (czyli
zdroworozsďż˝dkowo 80-160 cd/m2 w zaleďż˝noďż˝ci od oďż˝wietlenia pomieszczenia
i preferencji), a ten gďż˝ďż˝wnie juďż˝ zaleďż˝y od konstrukcji matrycy.
Moďż˝na ďż˝miaďż˝o przyjďż˝ďż˝ ďż˝e pod tym wzglďż˝dem kolejnoďż˝ďż˝ jest *VA > IPS > TN.
Jeďż˝li idzie o czasy reakcji, jest dokďż˝adnie na odwrďż˝t, ale ďż˝e zdarzyďż˝o
mi siďż˝ trochďż˝ pograďż˝ w strzelaniny na kaďż˝dym typie matrycy stwierdzam,
ďż˝e przy sensownych monitorch dla normalnego czďż˝owieka rďż˝nice sďż˝
pomijalne. Acz dla tych, ktďż˝rym zwykďż˝a myszka gubi rozdzielczoďż˝ďż˝ i
muszďż˝ mieďż˝ specjalnďż˝, gejmingowďż˝ - moďż˝e to byďż˝ za maďż˝o.

--
Pozdrawiam
de Fresz

Q

unread,

Nov 26, 2009, 10:23:32 AM11/26/09

to

> Jeďż˝li idzie o czasy reakcji, jest dokďż˝adnie na odwrďż˝t, ale ďż˝e zdarzyďż˝o mi
> siďż˝ trochďż˝ pograďż˝ w strzelaniny na kaďż˝dym typie matrycy stwierdzam, ďż˝e
> przy sensownych monitorch dla normalnego czďż˝owieka rďż˝nice sďż˝ pomijalne.
> Acz dla tych, ktďż˝rym zwykďż˝a myszka gubi rozdzielczoďż˝ďż˝ i

wynika z tego ze F23.. nie jest sensownym monitorem ogolnego przeznaczenia.