Płyta + CPU +2x ethernet 1Gb, mała

[heby]

Cześć.

Zagadnienie: potrzebuję postawić router obrabiający około 900Mbit
internet. Docelowo OpenWRT.

Posiadam obecnie mały terminal z VIA Eden 900MHz. Procesor wyrabia, ale
drugi ethernet jest na PCI i powoduje to obcięcie pasma przy około 500Mbit.

Innymi słowy mam wąskie gardło w postaci drugiego ethernetu.

Nie chcę gotowego routera z uwagi na to że nie tylko router na tej
maszynie będzie pracować. To powinien być zwykły PC.

Pytanie: co obecnie na rynku znajdę z dwoma portami ethernet *realnie*
wyciągającymi gigabit, z procesorem o jak najmniejszym poborem mocy,
najlepiej pasywne i małym gabarycie?

Mam doświadczenia z Atomami (płyta + procesor) z dwoma ethernetami. Nie
pamiętam modelu, jakiś Dxxxx. Atom nie wyrabia gigabita, nawet bez
routingu, najzyczajniej w zwykłym TCP. Podejrzewam że karty sieciowe są
sztucznie ograniczone albo głupio podpięte (może przez USB2.0 albo jakiś
inny absurd).

Znajdzie się jakaś płyta z czymś współczesniejszym? Wielkiej mocy nie
wymagam, jak będzie 2x szybsze od tego VIA Eden to będę zadowolony. ma
być oszczędne, to ma banglać 24/h.

[PiteR]

in <news:sc9t7s$l7n$1...@dont-email.me>
user heby pisze tak:

> Pytanie: co obecnie na rynku znajdę z dwoma portami ethernet
> *realnie* wyciągającymi gigabit, z procesorem o jak najmniejszym
> poborem mocy, najlepiej pasywne i małym gabarycie?

może z takich?

https://www.advantech.com/products/35-single-board-computers/sub_1-2jkj91
https://www.advantech.com/products/bc6786b7-b69b-4fdd-9b63-79180dbd5dcb/mio-5393/mod_96f7053a-fc95-44b1-ad6d-0a04e9d3c4c2


--
Piter

[heby]

On 09/07/2021 19:16, PiteR wrote:
> może z takich?
> https://www.advantech.com/products/35-single-board-computers/sub_1-2jkj91
> https://www.advantech.com/products/bc6786b7-b69b-4fdd-9b63-79180dbd5dcb/mio-5393/mod_96f7053a-fc95-44b1-ad6d-0a04e9d3c4c2

Dzieki, ale "Call for Price" oznacza pozbycie się nerki ;)

[pioruns]

On 09/07/2021 17:24, heby wrote:
> Pytanie: co obecnie na rynku znajdę z dwoma portami ethernet *realnie*
> wyciągającymi gigabit, z procesorem o jak najmniejszym poborem mocy,
> najlepiej pasywne i małym gabarycie?

Urzadzenie, ktorego szukasz, nazywa sie router. Lol

[Ironia on, bez obrazy:D]
Skladasz tira a chcesz wjechac w kazda uliczke jak motorem. Sorry ale
tak sie nie da, nie bedziesz mial malych gabarytow jak router, poboru
pradu jak router, kilku portow Gigabit jak router, i wszystko jeszcze
tanio kurwa :D
Chyba, ze komus chce sie szperac i szukac dla Ciebie "2x lepszych od Via
Eden", ale tanich, malo pradozernych i w malej obudowie, i z dwoma
Gigabit Ethernet portami oczywiscie, no to powodzenia.
[Ironia off]

--
pozdrawiam, pioruns
_,.-'~'-.,__,.-'~'-.,__,.-'~'-.,__,.
Registered Linux User #454644

[Irokez]

W dniu 2021-07-11 o 10:37, pioruns pisze:

> On 09/07/2021 17:24, heby wrote:
>> Pytanie: co obecnie na rynku znajdę z dwoma portami ethernet *realnie*
>> wyciągającymi gigabit, z procesorem o jak najmniejszym poborem mocy,
>> najlepiej pasywne i małym gabarycie?
>
> Urzadzenie, ktorego szukasz, nazywa sie router. Lol
>
> [Ironia on, bez obrazy:D]
> Skladasz tira a chcesz wjechac w kazda uliczke jak motorem. Sorry ale
> tak sie nie da, nie bedziesz mial malych gabarytow jak router, poboru
> pradu jak router, kilku portow Gigabit jak router, i wszystko jeszcze
> tanio kurwa :D

Oj marudzisz, ;)
Pomijając "wszystko jeszcze tanio kurwa" to wpisuje w googlarkę "Single
Board Computer" i jest tego nawet trochę. Advantech, DFI, Kontron...



--
Irokez

[pioruns]

On 11/07/2021 10:43, Irokez wrote:

> Pomijając "wszystko jeszcze tanio kurwa" to wpisuje w googlarkę "Single
> Board Computer" i jest tego nawet trochę. Advantech, DFI, Kontron...

Hehe, no szukac mozna, ale pamietaj, ze ma byc to 2x Gigabit i tanio.
Nie wiem jaki DIY komputer (jakichkolwiek gabarytow) bedzie tanszy niz
dedykowany single board computer do zadan sieciowych czyli tzw. router.

[heby]

On 11/07/2021 10:37, pioruns wrote:
> Urzadzenie, ktorego szukasz, nazywa sie router.

Urządzenie które nazywa się "router" w handlu zazwyczaj:
a) nie jest x86 (to warunek)
b) nie ma zwyczajowo dostatecznie dużo mocy obliczeniowej do zadań
innych niż routing
c) mało który wyciąga NATa na 1gbit nawet jeśli twierdzi że wyciąga

Maiłem w rękach kilka "routerów" i o ile do podstawowego NATu
teoretycznie się nadają, to już do odpalania na nich VPNa, pracy jako
transparent proxy, pihole, czy kilku innych, są gówno warte. Bez
normalnego PC raczej nie wiele dam radę wyciagnąć.

> Skladasz tira a chcesz wjechac w kazda uliczke jak motorem. Sorry ale
> tak sie nie da, nie bedziesz mial malych gabarytow jak router, poboru
> pradu jak router, kilku portow Gigabit jak router, i wszystko jeszcze
> tanio kurwa :D

Nie. Zagadnienie o którym mowa jest ogarnialne przez bardzo tani
procesor. W zasadzie ogarnąc go powinien gówiany Atom z przed 10 lat.
Niestety, producenci płyt głównych robią sobie jaja. Płyta z Atomem i 2x
portem gigabit *NIE* wyciąga gigabitu na jednej dziurce, mimo
gigabitowego PHY. Spodziewam się, że z powodu kiepskiego wpięcia w
procesor, być może na "odpierdol się, terminy gonią".

Jeszcze raz: gówniany Atom wyciągnie routing 1gbit, pod warunkiem że
będzie poprawnie spięty hardwareowo z ethernetem. Innymi słowy, zamiast
tira mamy włoski skuterek. Szukam tylko takiego, który ma oba koła całe.

Mój obecny router na x86 konsumuje koło 5W mocy po stronie 230V.
Zrobiony z terminala. Ma wąskie gardło w postaci procesora.

> Chyba, ze komus chce sie szperac i szukac dla Ciebie "2x lepszych od Via
> Eden", ale tanich, malo pradozernych i w malej obudowie, i z dwoma
> Gigabit Ethernet portami oczywiscie, no to powodzenia.
> [Ironia off]

Przesadzasz. Nie zamierzam prosić kogokolwiek o to aby za mnie poszukał.
Spędziłem wiele godzin grzebiac po necie zanim napisałem posta. Poza tym
że mam rozwiązanie obecnie stosowane, oraz ze dwa-trzy chińskie gotowce
które jako tako spełniają zagadnienie, najzwyczajniej pytam, bo może
ktoś od reki zna rozwiązanie *lepsze* od moich.

Ostatecznie wstawie tam współczesny itx z kartą na PCIe z uwagi na
ryzyku kupowania chińskich wynalazków - chińczyk nei da mi gwarancji że
będzie potrafił przerzucać 1gbit.

Jeśli zakładasz, że pytam aby się kimkolwiek wyręczyć, to wsadź sobei w
dupę tą ironię. Nie pytam w tym kierunku i nie przyszło by mi przez
głowę zrobić coś takiego. Pytam, bo nie wiem wszystkiego i nie wszystko
jestem w stanie znaleźć. Być może jest jakies oczywiste rozwiązanie, np.
tani terminal z 2x ethernet gigabitowym. Znalazłem taki z 2x 100Mbit.
Wiec jest nadzieja.

[Marcin Debowski]

On 2021-07-11, pioruns <w...@website.com> wrote:
> On 09/07/2021 17:24, heby wrote:
>> Pytanie: co obecnie na rynku znajdę z dwoma portami ethernet *realnie*
>> wyciągającymi gigabit, z procesorem o jak najmniejszym poborem mocy,
>> najlepiej pasywne i małym gabarycie?
>
> Urzadzenie, ktorego szukasz, nazywa sie router. Lol
>
> [Ironia on, bez obrazy:D]
> Skladasz tira a chcesz wjechac w kazda uliczke jak motorem. Sorry ale
> tak sie nie da, nie bedziesz mial malych gabarytow jak router, poboru
> pradu jak router, kilku portow Gigabit jak router, i wszystko jeszcze
> tanio kurwa :D
> Chyba, ze komus chce sie szperac i szukac dla Ciebie "2x lepszych od Via
> Eden", ale tanich, malo pradozernych i w malej obudowie, i z dwoma
> Gigabit Ethernet portami oczywiscie, no to powodzenia.
> [Ironia off]

Jest kupa generycznych mini PC SBC z dwoma portami Gigabit Ethernet. Sam
używam takiego pod serwer. Wymiary routera, reszta modułowa, tzn. w moim
przypadku to jest mSATA, sodimm etc. 2 porty, bo kiedyś ten serwer robił
mi za bramę do sieci lokalnej. Mój jest na N3160. Kupiony coś ze 3 lata
temu za ceną ca 300-350zł. Mówię o tego typu wynalazkach:
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1SsgiLVXXXXabaXXXq6xXFXXXy/Windows-i3-mini-pc-Mi3217-with-X86-core-i3-3217U-dual-nic-4-usb-1-com.jpg

Z innych rozwiązań, BananaPi ma parę wieloportowych SBC ale nie
interesowałem się specyfiką portów więc nie wiem, czy to nie są
jakieś protezy.
http://www.banana-pi.org/bpi-products.html

--
Marcin

[RadoslawF]

W dniu 2021-07-11 o 21:09, pioruns pisze:

>> Pomijając "wszystko jeszcze tanio kurwa" to wpisuje w googlarkę
>> "Single Board Computer" i jest tego nawet trochę. Advantech, DFI,
>> Kontron...
>
> Hehe, no szukac mozna, ale pamietaj, ze ma byc to 2x Gigabit i tanio.
> Nie wiem jaki DIY komputer (jakichkolwiek gabarytow) bedzie tanszy niz
> dedykowany single board computer do zadan sieciowych czyli tzw. router.

Używany.
Tyle że raczej na pewno będzie miał sporo większy pobór prądu.
No i będzie problem ze znalezieniem.

Pozdrawiam

[nadir]

W dniu 09.07.2021 o 18:24, heby pisze:

> Cześć.
>
> Zagadnienie: potrzebuję postawić router obrabiający około 900Mbit
> internet. Docelowo OpenWRT.
>
> Posiadam obecnie mały terminal z VIA Eden 900MHz. Procesor wyrabia, ale
> drugi ethernet jest na PCI i powoduje to obcięcie pasma przy około 500Mbit.
>
> Innymi słowy mam wąskie gardło w postaci drugiego ethernetu.

Może gotowy FUJITSU FUTRO S720/S920?
https://www.fujitsu.com/pl/products/computing/pc/thin-clients/FUTRO-S720/
Mają wbudowany 1Gbit LAN i złącze PCI-Expres, pod które można podpiąć
drugą kartę sieciową.

[heby]

On 12/07/2021 15:24, nadir wrote:
> Może gotowy FUJITSU FUTRO S720/S920?
> https://www.fujitsu.com/pl/products/computing/pc/thin-clients/FUTRO-S720/
> Mają wbudowany 1Gbit LAN i złącze PCI-Expres, pod które można podpiąć
> drugą kartę sieciową.

Mam Furuto 900, choć obecnie bezrobotny. Dwie wady:
1) PCI a nie PCIe (gigabit nie wyrabia)
2) Miejsca w środku jest mało, tylko na lowprofile
3) procesor nie lepszy

Zakładam że mówisz o nowszym modelu, z magistralą PCIe. Sprawdzę, ceny
nie są specjalnie zachętające jednak.

[pioruns]

Zgadzam sie. Ale uzywany PC nie bedzie tanszy niz dobry uzywany router.
Ja sam uzywam Ubiquiti EdgeRouter X i on wyciaga Gigabita prawdziwego,
ze swoich 5 gigabitowych portow. Kupilem tanio i uzywany. Nie
zamienilbym go na pradozerna skrzynie PC.

[nadir]

W dniu 12.07.2021 o 16:55, heby pisze:

> Mam Furuto 900, choć obecnie bezrobotny. Dwie wady:
> 1) PCI a nie PCIe (gigabit nie wyrabia)
> 2) Miejsca w środku jest mało, tylko na lowprofile
> 3) procesor nie lepszy
>
> Zakładam że mówisz o nowszym modelu, z magistralą PCIe. Sprawdzę, ceny
> nie są specjalnie zachętające jednak.

Sam osobiście się tymi nowszymi/lepszymi Futro nie bawiłem, jedynie
wersjami 400/600, ale w opisie i na zdjęciu nr 2 jest PCI-Express w S920.
https://hejdom.pl/blog/22-home-assistant/208-home-assistant-sprzet-fujitsu-futro-s920.html
Co do ceny i wydajności, to się nie wypowiem.

Albo coś w ten deseń
https://www.asrock.com/mb/Intel/H370M-ITXac/index.pl.asp
i jakiś mało prądożerny procesor?

[Irokez]

W dniu 2021-07-12 o 15:00, RadoslawF pisze:

> W dniu 2021-07-11 o 21:09, pioruns pisze:
>
>>> Pomijając "wszystko jeszcze tanio kurwa" to wpisuje w googlarkę
>>> "Single Board Computer" i jest tego nawet trochę. Advantech, DFI,
>>> Kontron...
>>
>> Hehe, no szukac mozna, ale pamietaj, ze ma byc to 2x Gigabit i tanio.
>> Nie wiem jaki DIY komputer (jakichkolwiek gabarytow) bedzie tanszy niz
>> dedykowany single board computer do zadan sieciowych czyli tzw. router.
>
> Używany.

śmiem wątpić, ze względu na "target" tego sprzętu.

pozdrawiam.


--
Irokez

[heby]

On 12/07/2021 20:06, nadir wrote:
> Sam osobiście się tymi nowszymi/lepszymi Futro nie bawiłem, jedynie
> wersjami 400/600, ale w opisie i na zdjęciu nr 2 jest PCI-Express w S920.
> https://hejdom.pl/blog/22-home-assistant/208-home-assistant-sprzet-fujitsu-futro-s920.html

OK, z parkytowers wynika, że to może być tylko pozornie złacze PCI-E, w
S900 zamienili jedną linię zasilania z masą, dzięki czemu bez magicznej
przelotki (kątowej) nie działa.

https://www.parkytowers.me.uk/thin/Futro/s900/

> https://www.asrock.com/mb/Intel/H370M-ITXac/index.pl.asp
> i jakiś mało prądożerny procesor?

Tak, opcja typu ITX + normalna karta sieciowa jak najbardziej wchodzi w
grę, jesli nic innego się nie trafi.

[heby]

On 12/07/2021 19:23, pioruns wrote:
> Ubiquiti EdgeRouter X

Być może miałby resztę sensu (z powodu braku pamięci masowej musiałbym
porzucić np. mój obecny PXE), ale pod warunkiem że bez problemu dziala
na nim OpenWRT. Działa? Opisy w necie sa skrajnie różne: działa i nie
działa (w sensie: bugi). Bez OpenWRT nie widzę sensu, mam sporo róznych
małych detali które musiałbym wynieśc poza router (czyli postawić i tak
osobny złom na te usługi).

[Mateusz Bogusz]

On 12.07.2021 00:33, heby wrote:
> Maiłem w rękach kilka "routerów" i o ile do podstawowego NATu
> teoretycznie się nadają, to już do odpalania na nich VPNa, pracy jako
> transparent proxy, pihole, czy kilku innych, są gówno warte. Bez
> normalnego PC raczej nie wiele dam radę wyciagnąć.

Mnie do głowy przychodzi jedno. Już od 7-8 lat co któryś co buduje dom,
podkreśla że jedną z ważniejszych rzeczy było położenie CAT6. A w 2021
jest nadal problem ze skonfigurowaniem sprzętu który zapcha chociaż CAT5e.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Roman Tyczka]

On 13.07.2021 08:23, Mateusz Bogusz wrote:
>> Maiłem w rękach kilka "routerów" i o ile do podstawowego NATu
>> teoretycznie się nadają, to już do odpalania na nich VPNa, pracy jako
>> transparent proxy, pihole, czy kilku innych, są gówno warte. Bez
>> normalnego PC raczej nie wiele dam radę wyciagnąć.
>
> Mnie do głowy przychodzi jedno. Już od 7-8 lat co któryś co buduje dom,
> podkreśla że jedną z ważniejszych rzeczy było położenie CAT6. A w 2021
> jest nadal problem ze skonfigurowaniem sprzętu który zapcha chociaż CAT5e.

Nie będę komentował Twojej głowy i co do niej przychodzi. Ale dorzucę
pod rozkminę dwa fakty, może głowa skorzysta:
- domów nie budujemy co kilka lat, raczej co kilka dekad, więc i kable
lepiej położyć raz, a nie dwa razy
- różnica w cenie między kat 5e a kat 6 jest znikoma w domowych metrażach

--
pzdr
Roman

[heby]

On 13/07/2021 08:23, Mateusz Bogusz wrote:
>> Maiłem w rękach kilka "routerów" i o ile do podstawowego NATu
>> teoretycznie się nadają, to już do odpalania na nich VPNa, pracy jako
>> transparent proxy, pihole, czy kilku innych, są gówno warte. Bez
>> normalnego PC raczej nie wiele dam radę wyciagnąć.
> Mnie do głowy przychodzi jedno. Już od 7-8 lat co któryś co buduje dom,
> podkreśla że jedną z ważniejszych rzeczy było położenie CAT6.

Budowałem 9 lat temu i mam 5e w każdym pokoju, w niektórych po dwa,
wszytkie komputery stacjonarne wpięte drutem. Wykorzystuje pełne pasmo
podczas obsługi NASa, obecnie przyszło światełko do domu i internet też
ogarniam tymi kablami. Szansa na szybsze światełko raczej zerowa przez
najbliższe parę lat, prawda też taka, że nie potrzebne.

Okoliczne domy mają tylko Wifi. Dlaczego? Bo im nikt nie powiedział, aby
puścili kabelek ethernet w jakieś strategiczne miejsca, to tumaniści,
nie pojmujący swoich przyszłych potrzeb a często i aktualnych. Siedzi
więc sobie router 4G na strychu, ledwo słyszalny w salonie, wyciągający
1/100 mojego pasma. Przyszła praca zdalna i jest płacz, lament i
organizowanie pracy na schodach na strych.

Po to druty 5e. I 6, bo obecnie takie prościej kupić.

> A w 2021
> jest nadal problem ze skonfigurowaniem sprzętu który zapcha chociaż CAT5e.

Sprzęt nie jest problemem, wysycam w domowych zastosowanie pełny 1Gb,
problemem jestem ja i moje, delikatnie odbiegające potrzeby od
suwerenowych, wymysły routingowe. Mam pod główny router podpięte 4
źródła netu: światełko, link radiowy innego dostawcy, wifi spinajace się
z moim telefonem awaryjnie i jak wszystko padnie ,to Aero2 na USB. I dla
takich świrów jak ja, nikt nie produkuje gotowców, pozostaje rękodzeło
ze złomu.

[Mateusz Bogusz]

On 13.07.2021 13:47, Roman Tyczka wrote:
> Nie będę komentował Twojej głowy i co do niej przychodzi. Ale dorzucę
> pod rozkminę dwa fakty, może głowa skorzysta:

Oczywiście że napisałem to z przekąsem.

> - domów nie budujemy co kilka lat, raczej co kilka dekad, więc i kable
> lepiej położyć raz, a nie dwa razy

Pewnie że lepiej rzeczy robić raz a dobrze niż wiele razy poprawiać. Ale
kładzenie nawet dzisiaj 5e zamiast 6a czy 6, nadal nie jest złym
pomysłem. Zacznijmy od tego że typowy użytkownik będzie chciał mieć po
prostu Internet w telefonie. A do tego żaden przewód mu nie potrzebny.
Nawet jeżeli przewód doprowadzający Internet do routera WiFi będzie po
5e, to jeszcze naście lat zanim ten telefon (i router) będą w stanie się
komunikować z taką prędkością (u typowego domownika), a z dużym
prawdopodobieństwem ten router będzie podłączony po prostu bezpośrednio
pod światłowód.

A gdy już ktoś doradza innym droższy przewód, to niech też doradzi że
potrzebne będzie droższe urządzenie, które będzie zużywać więcej prądu...

> - różnica w cenie między kat 5e a kat 6 jest znikoma w domowych metrażach

Ujście do kanalizacji też można dać w każdym pomieszczeniu, koszt rury
50mm znikomy w domowym metrażu (może się przydać np. do przyszłej
klimatyzacji). To samo z dodatkowym przewodem na 12V do oświetlenia -
będzie można jak coś zrobić proste zasilanie z akumulatora. Można też
położyć do każdego pomieszczenia przewód od domofonu - nigdy nie wiadomo
gdzie przyda się słuchawka.

I można tak jeszcze dużo "przydasiów" wymieniać lub po prostu coś
zaplanować/założyć i ten plan wykonać.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Mateusz Bogusz]

On 13.07.2021 23:29, heby wrote:
> Siedzi więc sobie router 4G na strychu, ledwo słyszalny w salonie,
> wyciągający 1/100 mojego pasma. Przyszła praca zdalna i jest płacz,
> lament i organizowanie pracy na schodach na strych.

Wydaje mi się że generalizujesz na podstawie anegdoty. Mój sąsiad nie
kład żadnych przewodów. Gdy wspólnie podłączaliśmy światłowód to
doprowadził go do rogu salonu, z zewnątrz wszedł do listwy
przypodłogowej, a stamtąd do routera. Ponieważ nauka zdalna miewała
problemy, to od routera listwami pociągnął skrętkę do dwóch pokoi i
chłopaki mają taki Internet jakie światełko.

Analogicznie da się zrobić, gdyby kiedyś w życiu potrzebne byłyby
większe transfery. Jak widzisz, już bardziej zasadne wydaje się
marudzenie, że kanalizacji do każdego pokoju nie doprowadziłeś ;-)

>> A w 2021 jest nadal problem ze skonfigurowaniem sprzętu który zapcha
>> chociaż CAT5e.
>
> Sprzęt nie jest problemem, wysycam w domowych zastosowanie pełny 1Gb,
> problemem jestem ja i moje, delikatnie odbiegające potrzeby od

Widzę że wiesz czego potrzebujesz i nie będę z tym dyskutował. Zwrócę
tylko uwagę - żebyśmy się rozumieli w tym punkcie - mnie nauczono że
"wysycenie" łącza, cpu, gpu itd. oznacza średnie użycie (w przedziale
czasu) na poziomie >= 80% a nie "piki". Masz non-stop transfer po sieci
na poziomie ~800Mbps? ;-)

> suwerenowych, wymysły routingowe. Mam pod główny router podpięte 4
> źródła netu: światełko, link radiowy innego dostawcy, wifi spinajace się
> z moim telefonem awaryjnie i jak wszystko padnie ,to Aero2 na USB. I dla
> takich świrów jak ja, nikt nie produkuje gotowców, pozostaje rękodzeło
> ze złomu.

A jaki gotowiec byś chciał? OpenWRT za 40zł -
https://allegro.pl/oferta/repeater-3xusb-wzmacniacz-sygnalu-wifi-300mb-s-wps-6495160717

Ustawisz:
- link radiowy innego dostawcy
- Aero2 na USB
- światełko poprzez jeden z portów LAN i
https://allegro.pl/oferta/tp-link-tl-fc311b-20-single-mode-wdm-konvertor-1-10775648586

- wifi spinajace się z telefonem awaryjnie

Nie wiem po co "spinać" z WiFi. W telefonie ustawiasz taki sam SSID,
hasło i jak sam napisałeś "awaryjnie" kładziesz telefon obok routera.
Wszystko co po WiFi działa dalej.

Akceptowalne?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Marcin Debowski]

On 2021-07-15, Mateusz Bogusz <mab...@o2.pl> wrote:
> A gdy już ktoś doradza innym droższy przewód, to niech też doradzi że
> potrzebne będzie droższe urządzenie, które będzie zużywać więcej prądu...

Na Cat6 pójdzie sprzęt chodzący na Cat5e, więc to może być inwestycja na
przyszłość skoro różnica w cenie pomijalna. Za n-lat to droższe
urządzenie nie będzie już droższe, a i szansa na mniejszą prądożerność
też będzie spora. Natomiast jak się Cat6 nie położy, a za te n-lat
zechce, to koszty wymiany pewnie przewyższą wszystkie obecne różnice
wynikające z ceny sprzętu i prądożerności.

--
Marcin

[ąćęłńóśźż]

Tu wielu z nas będzie miało problem, gdyż routery w mieszkaniach w bloku są zwykle umieszczane przy drzwiach wejściowych z
korytarza, daleko od okien -> słaby sygnał GSM.


-----

[ąćęłńóśźż]

Odpowiedź padła: kanalizacja kablowa (czyli co najmniej karbowane peszle o dużym promieniu łuków lub lepiej gładkie rurki).
Niestety wykonawca często może to spie.....ć (gdy np. stanie drabiną na rurce, po czy zbrodnię przykryje styropianem).


-----

[Roman Tyczka]

On 15.07.2021 09:11, Mateusz Bogusz wrote:
>> Nie będę komentował Twojej głowy i co do niej przychodzi. Ale dorzucę
>> pod rozkminę dwa fakty, może głowa skorzysta:
>
> Oczywiście że napisałem to z przekąsem.
>
>> - domów nie budujemy co kilka lat, raczej co kilka dekad, więc i kable
>> lepiej położyć raz, a nie dwa razy
>
> Pewnie że lepiej rzeczy robić raz a dobrze niż wiele razy poprawiać. Ale
> kładzenie nawet dzisiaj 5e zamiast 6a czy 6, nadal nie jest złym

> pomysłem. Zacznijmy od tego że typowy użytkownik...

Aaaa... Ty o typowym... to jemu nie jest potrzebny ani kabel, ani rurki,
ani 12V... wystarczy TVP1, gość niedzielny i zgrzewka najtańszego piwa
z biedry... tylko co to ma wspólnego z wątkiem?

--
pzdr
Roman

[heby]

On 15/07/2021 10:24, Mateusz Bogusz wrote:
> Wydaje mi się że generalizujesz na podstawie anegdoty.

Raczej opisuje autentyczne przypadki na przestrzeni wielu miesięcy
"słuchaj a mógłbyś mi zerknąc co jest nie tak" których wysypało się w
pandemii dziesiątki, a ja jestem dyżurnym informatykiem.

Siedzący na schodach na strych mistrz z właczonym Teams to akurat
autentyk. Ale trafiali się też tacy, co z połaczeniem wideo przechodzili
do kuchni, niekoniecznie z powodu wystroju a raczej łapania zasięgu 4G.
Teraz mają światłowód i dalej chodzą do kuchni, bo tam lepiej zbiera wifi.

> Mój sąsiad nie
> kład żadnych przewodów. Gdy wspólnie podłączaliśmy światłowód to
> doprowadził go do rogu salonu, z zewnątrz wszedł do listwy
> przypodłogowej, a stamtąd do routera. Ponieważ nauka zdalna miewała
> problemy, to od routera listwami pociągnął skrętkę do dwóch pokoi i
> chłopaki mają taki Internet jakie światełko.

Wiele osób nie ma listew przypodłogowych połozonych w pionie. Do miejsc,
gdzie zwyczajowo są pokoje dzieci, czyli poddasza użytkowego. Całkiem
sporo osób nie ma w ogóle listew przypodłogowych ułożonych tak, aby nie
było po drodze drzwi. Życie.

> Analogicznie da się zrobić, gdyby kiedyś w życiu potrzebne byłyby
> większe transfery. Jak widzisz, już bardziej zasadne wydaje się
> marudzenie, że kanalizacji do każdego pokoju nie doprowadziłeś ;-)

Nie doprowadziłem też 5e do ubikacji. Ale doprowadziłem tam, gdzie miało
być przydatne, podobnie zrobiłem z kanalizacją. Wiem, że to
zdumiewające. Elektrycy widząc tyle kabli pukali się w głowę.

> Widzę że wiesz czego potrzebujesz i nie będę z tym dyskutował. Zwrócę
> tylko uwagę - żebyśmy się rozumieli w tym punkcie - mnie nauczono że
> "wysycenie" łącza, cpu, gpu itd. oznacza średnie użycie (w przedziale
> czasu) na poziomie >= 80% a nie "piki". Masz non-stop transfer po sieci
>  na poziomie ~800Mbps? ;-)

Mam *czasami* transfer ~1000Mbps. To czasami oznacza, że robiąc backup
czegoś ważnego mogę go zrobić w parę godzin a nie parę dni. To że
obciążenie średnie jest mniejsze jest zupełnie bez znaczenia. Nie po to
masz w telefonie 5G aby mieć non-stop 100Mbit. Tylko po to aby się
szybciej ściągnęła apka, jak jej potrzebujesz.

> A jaki gotowiec byś chciał? OpenWRT za 40zł -
> https://allegro.pl/oferta/repeater-3xusb-wzmacniacz-sygnalu-wifi-300mb-s-wps-6495160717

4x porty Ethernet 10/100 Mbps

Żartujesz, prawda?

> Ustawisz:
> - link radiowy innego dostawcy
> - Aero2 na USB
> - światełko poprzez jeden z portów LAN i
> https://allegro.pl/oferta/tp-link-tl-fc311b-20-single-mode-wdm-konvertor-1-10775648586

I będę miał z 900Mbit/s docelowo 100Mbit/s ? W imię czego? Że małe i
applowskie z wyglądu i ciągnie mało prądu?

> - wifi spinajace się z telefonem awaryjnie
> Nie wiem po co "spinać" z WiFi.

Po to, że w telefonie mogę w ostateczności postawić accesspoint i router
automatycznie rozprowadzi go do istniejącej sieci. To się dzieje
automatycznie, na podstawie analizy na którym źródle internetu wystapiła
awaria i czy stosowny AP w telefonie jest włączony.

> W telefonie ustawiasz taki sam SSID,
> hasło i jak sam napisałeś "awaryjnie" kładziesz telefon obok routera.
> Wszystko co po WiFi działa dalej.

Czyli 5%, wliczając w to 0% komputerów do pracy.

> Akceptowalne?

Nie spełnia nawet 1 warunku.

PS. Miałem ten router, lub identycznie wyglądający. Ma za mało flasha na
cokolwiek poważnego, pomijając predkosci z lat '90. To że na wielu
urządzeniach można zainstalować OpenWRT nie oznacza że należy.

[Marcin Debowski]

To jest zawsze koszt, chyba, że mówimy o pojedyńczej przelotce przez
ścianę gotowym, zapaczowanym kablem. Nawet jak są położone jakieś dukty
to przy sredniej wielkości chałupie, porządnie zrobionej instalacji z
wyprowadzeniem w gniazdkach będzie sporo zabawy.

--
Marcin

[ąćęłńóśźż]

Ale to osiągniesz np. wpinając obydwa urządzenia patchcordami do jednego switcha.
Wtedy cała reszta sieci i nawet router niepotrzebne.


-----
> transfer ~1000Mbps.

[Roman Tyczka]

On 16.07.2021 09:12, ąćęłńóśźż wrote:
> Ale to osiągniesz np. wpinając obydwa urządzenia patchcordami do jednego
> switcha.
> Wtedy cała reszta sieci i nawet router niepotrzebne.

Komunikacją miejską lub PKSem też wszędzie dojedziesz, po co Ci samochód?
Palcami też obiad zjesz, wyrzuć sztućce.
Po co Ci tyle butów, w jednej parze oblecisz cały rok.
itd.

> -----
>> transfer ~1000Mbps.
>> robiąc backup czegoś ważnego mogę go zrobić w parę godzin a nie parę dni.
>

--
pzdr
Roman

[heby]

On 16/07/2021 09:12, ąćęłńóśźż wrote:
>> transfer ~1000Mbps.
>> robiąc backup czegoś ważnego mogę go zrobić w parę godzin a nie parę dni.

> Ale to osiągniesz np. wpinając obydwa urządzenia patchcordami do jednego
> switcha.
> Wtedy cała reszta sieci i nawet router niepotrzebne.

Nie bardzo rozumiem, jakim cudem ma mi nie być potrzebny router do
internetu (~900Mbit/s) i co tutaj pomoże 1 switch (1000Mbit/s) i
dlaczego bieganie do kotłowni na kilka godzin ma być wygodniejsze od
odpalenia tego w sypialni?

[ąćęłńóśźż]

Nie musisz robić backupu ze strychu w kotłowni przez wszystkie segmenty sieci, możesz backupować te swoje terabajty stawiając obydwa
urządzenia (source i target) w jednym pomieszczeniu, w którym np. stoi osobny switch (u mnie np. w każdym pomieszczeniu jest switch
8-portowy, bo łepetyna nie przewidziała konieczności routera 32-portowego dla idealnej gwiazdy, pracy i nauki zdalnej, kilku tunerów
TV z ethernetem, kilku drukarek itp. itd.), w skrajnym przypadku po nadaniu urządzeniom adresów możesz nawet wyłączyć router, a
backup nadal leci przez wyniesiony switch.
Jeden ma taką architekturę, drugi siaką - najlepiej być zdrowym i bogatym, ale mało kto jest na dłużej.


-----

[heby]

On 16/07/2021 20:32, ąćęłńóśźż wrote:
>> Nie bardzo rozumiem, jakim cudem ma mi nie być potrzebny router do
>> internetu (~900Mbit/s) i co tutaj pomoże 1 switch (1000Mbit/s)

> Nie musisz robić backupu ze strychu w kotłowni przez wszystkie segmenty
> sieci

Ale mogę. W zasadzie robię - monitoring mam w miejscu A a zapasowy NAS w
miejscu B, na który ten monitoring się backupuje non-stop przez sieć
lokalną.

, możesz backupować te swoje terabajty stawiając obydwa urządzenia
> (source i target) w jednym pomieszczeniu, w którym np. stoi osobny
> switch

Innymi słowy - wieczorkiem, tak z godzinkę przed spaniem do kotłowni znoszę:
a) oba latopy
b) ze 3-4 komputery stacjonarne
c) podpinam kilka monitów klawiatur
d) robie szybki backupik
e) jeszcze czasu styknie na zabranie tego na górę

W sumie możesz mieć racje, po co samochód jak można mieć wrotki.

> (u mnie np. w każdym pomieszczeniu jest switch 8-portowy, bo
> łepetyna nie przewidziała konieczności routera 32-portowego dla idealnej
> gwiazdy, pracy i nauki zdalnej, kilku tunerów TV z ethernetem, kilku
> drukarek itp. itd.), w skrajnym przypadku po nadaniu urządzeniom adresów
> możesz nawet wyłączyć router, a backup nadal leci przez wyniesiony switch.

Myslisz że router jest tutaj wąskim gardłem, w LANie :D? Jesteś pewny,
że wiesz o czym piszesz?

W tym wątku wkręciły się dwa problemy:
1) sieć 1Gbps z hasłem "na co to komu"
2) internet 900MBps który nie wyrabia na bieda-routerze

Pierwszy jest rozwiązany miedzą w ścianach i działa znakomicie w każdym
detalu.

Drugi jest troche kłopotliwszy, ponieważ okazało się że znalezienie
płyty głównej z dwoma 1Gbps jest o dziwo trudne, a zabawkowe, pudełkowe
routery są sensowne do oglądania porno z netu, ale nie do moich
zastosowań, jak dzialenie kilku źródeł netu i algrotymika po drodze.

> Jeden ma taką architekturę, drugi siaką - najlepiej być zdrowym i
> bogatym, ale mało kto jest na dłużej.

Mozna być też biedym i sprytnym. Położyć tanie kable 5e zamiast latać
codziennie do kotłowni z kilkoma gratami. Nie jestem "normalny" jeśli
chodzi o ilośc sprzętu w domu, jego zastosowania itp rzeczy. Nie
przykładaj miary Kowalskiego do mnie. Nie pasuje.

[ąćęłńóśźż]

To był mój skrót myślowy dla routera z wbudowanym switchem, oczywiście niewłaściwy dla osobnych urządzeń.

Każdy robi backup gdzie lubi, jeden w kotłowni drugi w salonie.


-----
> Myslisz że router jest tutaj wąskim gardłem, w LANie?

[ąćęłńóśźż]

I masz osobny kabel ethernetowy do każdego osobnego urządzenia, wszystko spinające się centralnie w jedną gwiazdę w jakimś switchu
64-portowym?
BTW mam tak (no mniej portów) w jednym mieszkaniu, gdzie ponad 20 lat temu zamiast litych drewnianych cokołów parkietu dałem listwy
przyścienne kanałowe, w międzyczasie ze dwie wymiany sieci (OIDP pierwsza była na kat. 3), do dziś ani centymetra skrętki na
wierzchu.
Co do Twojego meritum są routery kilkuwejściowe, kiedyś też szukałem.


-----

[heby]

On 16/07/2021 21:02, ąćęłńóśźż wrote:
>> Mozna być też biedym i sprytnym. Położyć tanie kable 5e zamiast latać
>> codziennie do kotłowni z kilkoma gratami. Nie jestem "normalny" jeśli
>> chodzi o ilośc sprzętu w domu, jego zastosowania itp rzeczy.

> I masz osobny kabel ethernetowy do każdego osobnego urządzenia, wszystko
> spinające się centralnie w jedną gwiazdę w jakimś switchu 64-portowym?

Mam cestralny 24 portowy switch gigabitowy.

> BTW mam tak (no mniej portów) w jednym mieszkaniu, gdzie ponad 20 lat
> temu zamiast litych drewnianych cokołów parkietu dałem listwy
> przyścienne kanałowe, w międzyczasie ze dwie wymiany sieci (OIDP
> pierwsza była na kat. 3), do dziś ani centymetra skrętki na wierzchu.

Juz wspomniałem - drzwi są problemem, szczególnie przy panelach. Piony też.

Mi nie trzeba radzić. Ja mam wszędzie ethernet.

> Co do Twojego meritum są routery kilkuwejściowe, kiedyś też szukałem.

Są. Mało który wyrabia nawet połowę pasma z pełnego gigabitu internetu.
Nawet jak się tym chwalą na obudowie.

[Marcin Debowski]

On 2021-07-16, heby <he...@poczta.onet.pl> wrote:
>> Co do Twojego meritum są routery kilkuwejściowe, kiedyś też szukałem.
>
> Są. Mało który wyrabia nawet połowę pasma z pełnego gigabitu internetu.
> Nawet jak się tym chwalą na obudowie.

U mnie na bramie stoi RB760iGS (hEX S) i nie ma z tym żadnego problemu.
250zł na Allgro.

--
Marcin

[heby]

On 17/07/2021 00:29, Marcin Debowski wrote:
>> Są. Mało który wyrabia nawet połowę pasma z pełnego gigabitu internetu.
>> Nawet jak się tym chwalą na obudowie.
> U mnie na bramie stoi RB760iGS (hEX S) i nie ma z tym żadnego problemu.
> 250zł na Allgro.

Brakuje mu wifi i usb. Już pisałem dlaczego w *routerze* powinienem je mieć.

[ąćęłńóśźż]

Podziwiam :-)
W biurze owszem switch centralny, w mieszkaniu switche w pokojach

Drzwi to kwestia estetyki, 12 skrętek z każdej strony w byle listwie się nie upchnie, pod balkonowymi udało się chyba z 6 skrętek
ukryć ćwierćwałkiem.
Wyspy są większym kłopotem jeśli się zapomniało o okablowaniu.
Źle się przechodzi przez łazienki, przez kuchnię przewiercałem glazurę w ścianach (2-3 cm nad podłogą dla połączenia między listwami
przypodłogowymi przylegających pomieszczeń).
Delikatna kwestia minimalnych promieni gięcia (i dla skrętki wysokiej kategorii, i dla koncentryka dostawcy internetu).


-----

> cestralny 24 portowy switch gigabitowy.

> drzwi są problemem

[heby]

On 17/07/2021 17:01, ąćęłńóśźż wrote:
>> cestralny 24 portowy switch gigabitowy.
>> drzwi są problemem

> Podziwiam :-)

Przecież to oczywiste, skoro kable schodzą mi się w jednym miejscu, z
całego domu.

> W biurze owszem switch centralny, w mieszkaniu switche w pokojach

Nie widzę senu w pokojach. W pokojach mam normalne gniazdka RJ45 nie
różniące się wyglądem od 230V czy telewizyjnych. Zrobine samodzielnie,
wbrew uwagom eletryków "panie, a na co panu te kable, teraz wszystko
bezprzewodowo". Nie wykluczone że to ich żony siedzą na schodach na
strych, na meetingach asapowych sprintów.

> Drzwi to kwestia estetyki, 12 skrętek z każdej strony w byle listwie się
> nie upchnie, pod balkonowymi udało się chyba z 6 skrętek ukryć
> ćwierćwałkiem.

Nie ma gdzie upchnąc. Typowe mieszkanie ma drzwi wmontowane na piankę i
*brak* progu, panele są czesto na przestrzał między pokojem a
korytarzem, nie ma gdzie ich pouścić bez rozbierania podłogi, często
destrukcyjnie. Pewnie, że można niektóre miejsca obejśc okręzną drogą,
ale niech mi ktoś wreszcie wyjani po ch... się w to bawić, skoro
wystarczyło położyć skrętkę kilka lat wcześniej i teraz czerpać profit?

[ąćęłńóśźż]

Nie wiesz dokładnie, w którym miejscu w pokoju będzie Ci potrzebna - w każdym lokalu się na tym przejeżdżałem, więc gniazdko w
ścianie gniazdkiem, a i tak bez małych switchy i 5-10-15 metrowych patchcordów nie dałbym rady.
Już pomijam, że lubię sobie jakiś stream na lapku puścić siedząc w wannie, gdzie mocniejsze WiFi mam od sąsiada niż od siebie ;-)


-----

[heby]

On 17/07/2021 17:17, ąćęłńóśźż wrote:
> Nie wiesz dokładnie, w którym miejscu w pokoju będzie Ci potrzebna

Wiem. Rozplanowałem to najzwyczajniej wcześniej. W niektórych pokojach
mam po 2 gniazdka. Każde kosztowało kilka zł za kabel i 3-50 za gniazdko
w ścianie. Nie mam wszystkich gniazdek (bo drogie), ale mam wszystkie
kable. Kable są tanie.

> Już pomijam, że lubię sobie jakiś stream na lapku puścić siedząc w
> wannie, gdzie mocniejsze WiFi mam od sąsiada niż od siebie ;-)

To obrobi wifi. Prace zdalną też obrobi - do momentu kiedy zrozumiesz
dlaczego 20ms-50ms robi różnicę kiedy obok PS4 ciągnie aktulizację a
telefon stwierdził że trzeba pobrać mapy.

To że mam Wifi to oczywiste - jest wygodne. To że mam kable to już mniej
oczywiste jak widać po dyskusji. Najzwyczajniej uznałem, że na etapie
budowy domu była to inwestycja kosztujaca mnie - jak pamiętam - 160zł za
rolkę kabla UTP. Byłbym wyjątkowym głupcem, gdybym tego nie zrobił
znajać swoje potrzeby. Teraz tylko sączę drinki z palemką, kiedy reszta
siedzi na schodach na strych żeby złapać zasięg ze swojego dziadowskiego
routera i narzeka że klika i efekt jest po pół sekundy (4G).

[Mateusz Bogusz]

On 15.07.2021 16:32, Roman Tyczka wrote:
> Aaaa... tylko co to ma wspólnego z wątkiem?

Zastanów się. Jeżeli ktoś się zna, to sam wie czy potrzebuje czy nie. A
jeżeli nie wie czy potrzebuje, to jest "typowym" użytkownikiem.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Mateusz Bogusz]

On 16.07.2021 00:07, heby wrote:
> Siedzący na schodach na strych mistrz z właczonym Teams to akurat
> autentyk. Ale trafiali się też tacy, co z połaczeniem wideo przechodzili
> do kuchni, niekoniecznie z powodu wystroju a raczej łapania zasięgu 4G.
> Teraz mają światłowód i dalej chodzą do kuchni, bo tam lepiej zbiera wifi.

Rozumiem jaki problem opisujesz. Ale zamiast siedzieć na schodach na
strych, to nie dało się po tym strychu przeciągnąć skrętki i podpiąć do
kolejnego routera który by był nad pokojem gdzie to WiFi było potrzebne?

Nie pytam o końcowego użytkownika, ale sąsiad - jak rozumiem Ty nim
byłeś - mogłeś zaproponować. Może też zabrzmi abstrakcyjnie dla
niektórych, ale z takiego strychu to bym przewiercił otwór nad docelowym
pokojem, wsunął skrętkę, a na suficie powiesił zwykły router lub inny
ubiquity jeżeli estetyczne wymagania są decydujące.

>> A jaki gotowiec byś chciał? OpenWRT za 40zł -
>> https://allegro.pl/oferta/repeater-3xusb-wzmacniacz-sygnalu-wifi-300mb-s-wps-6495160717
>
>
> 4x porty Ethernet 10/100 Mbps
>
> Żartujesz, prawda?
>

> I będę miał z 900Mbit/s docelowo 100Mbit/s ? W imię czego? Że małe i
> applowskie z wyglądu i ciągnie mało prądu?

Nie w imię czegoś, tylko nie zwróciłem uwagi że pisałeś o Gb, a ten ma
tylko Mb. Ale czekaj.

1. Do odbioru światła, masz modem z wyjściem LAN.
2. Do odbioru radia, masz odbiornik też z wyjściem LAN.
3. Do Aero masz pewnie odbiornik na USB, ale może też być dowolny router
LTE.

Wystarczy więc dowolny router gigabit, który ma USB lub LTE i można na
nim zainstalować OpenWRT.

NetGear WNDR3700 - https://www.ceneo.pl/25183043#

5 portów Gb, 1 WLAN (ale na OWRT można przerobić LAN na WLAN), dwa radia
(jedno można wykorzystać na telefon), ma USB więc można wpiąć Aero. Do
tego 128MB Flash, 128MB RAM i procek jakiś ~600MHz - mocy więc też
powinno wystarczyć.

>> W telefonie ustawiasz taki sam SSID, hasło i jak sam napisałeś
>> "awaryjnie" kładziesz telefon obok routera. Wszystko co po WiFi działa
>> dalej.
>
> Czyli 5%, wliczając w to 0% komputerów do pracy.

Hmm, u mnie wszystkie komputery mają możliwość łączenia się po WiFi. Ok,
o tym nie pomyślałem, ale ten co siedział na schodach też pewnie robił
to z laptopem.

Ale jeszcze raz. Ja wskazałem że (moim zdaniem) CAT5 zamiast CAT6 dla
typowego użytkownika nie będzie żadnym problemem. Ty podajesz przykłady
gdzie okablowania nie ma żadnego lub swój własny przykład gdzie nie
jesteś typowym użytkownikiem i masz do rozwiązania abstrakcyjny problem
(dla osoby fizycznej).

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[heby]

On 17/07/2021 22:41, Mateusz Bogusz wrote:0

>> łapania zasięgu 4G. Teraz mają światłowód i dalej chodzą do kuchni, bo
>> tam lepiej zbiera wifi.
> Rozumiem jaki problem opisujesz. Ale zamiast siedzieć na schodach na
> strych, to nie dało się po tym strychu przeciągnąć skrętki i podpiąć do
> kolejnego routera który by był nad pokojem gdzie to WiFi było potrzebne?

Widziałeś kiedyś odpieprzony dom w którym ktokolwiek osmieliłby się
cokolwiek uszkodzić dla głupiego kabla? Wydałeś 200kzł na remont, to
siedzisz na schodach na strych. A kuchnia się znajduje >1 kondygnację dalej.

> Nie pytam o końcowego użytkownika, ale sąsiad - jak rozumiem Ty nim
> byłeś - mogłeś zaproponować.

Nigdy nie proponowałeś, stąd nie rozumiesz jakie są typowe odpowiedzi:
1) Nie chce kabli
2) Nie można rozkuć bo jesteśmy po remoncie
3) Nie można przewiercić bo jesteśmy po remoncie

> Może też zabrzmi abstrakcyjnie dla
> niektórych, ale z takiego strychu to bym przewiercił otwór nad docelowym
> pokojem, wsunął skrętkę, a na suficie powiesił zwykły router lub inny
> ubiquity jeżeli estetyczne wymagania są decydujące.

Nie, masz do przewiercenia co najmniej jedną kondygnację, ponieważ
najczęciej ludzie pracują (chcą przynajmniej) nie z sypialni, ale z
salonu, piętro niżej.

Dodatkowo, konstrukcja niektórych domów uniemożliwia dostanie się nad
niektóre pokoje. Zbyt mała wysokośc strychu.

I jeszcze dodatkowo: kto pracował (a nie opierniczał się) na kablu,
rozumie jaka jest różnica z wifi, szczególnie jak z tego wifi korzysta
wiele osób i jest na granicy zasięgu.

>> I będę miał z 900Mbit/s docelowo 100Mbit/s ? W imię czego? Że małe i
>> applowskie z wyglądu i ciągnie mało prądu?
> Nie w imię czegoś, tylko nie zwróciłem uwagi że pisałeś o Gb, a ten ma
> tylko Mb. Ale czekaj.
> 1. Do odbioru światła, masz modem z wyjściem LAN.
> 2. Do odbioru radia, masz odbiornik też z wyjściem LAN.
> 3. Do Aero masz pewnie odbiornik na USB, ale może też być dowolny router
> LTE.
> Wystarczy więc dowolny router gigabit, który ma USB lub LTE i można na
> nim zainstalować OpenWRT.
>
> NetGear WNDR3700 - https://www.ceneo.pl/25183043#
>
> 5 portów Gb, 1 WLAN (ale na OWRT można przerobić LAN na WLAN), dwa radia
> (jedno można wykorzystać na telefon), ma USB więc można wpiąć Aero. Do
> tego 128MB Flash, 128MB RAM i procek jakiś ~600MHz - mocy więc też
> powinno wystarczyć.

Nie szukam pomysłów na ekperyment "powinno wystarczyć". Szukam czegoś co:
1) obrobi 1Gbps z algorytmiką (a nie tylko ślepym NATem)
2) ogarnie kilka źródeł netu
3) ogarnie PXE (a to oznacza wpiecie *szybkiego* dysku)
4) Ma wifi - w celu łączoności z moim telefonem jak padnie główny net

Zerknę, choć jestem pewny że już go oglądałem. Obejrzałem w sumie coś
koło nastu routerów gigabitowych, opinie ludzi na forach, w tym OpenWRT,
są zastraszajace, zaczynaja się zazwyczaj "może i gigabitowy ale osiąga
nie więcej jak 600Mbit na routingu" itd albo nie mająkluczowych dla mnie
ficzerów. Eksperyment jest najzwyczajniej za drogi. A ten jeszcze
kłopotliwy - nie da się go kupić nowego. Ogólnie bardzo dużo routerów ma
na obudowie napis "gigabit" po czym okazuje się, że to prędkosc switcha,
a nie NATu.

> Ale jeszcze raz. Ja wskazałem że (moim zdaniem) CAT5 zamiast CAT6 dla
> typowego użytkownika nie będzie żadnym problemem.

Wiec zaproponuj to Andżelice, co jej właśnie odpieprzyli mieszkanoko jak
z katalogu Ikei, najlepiej zrób to trzymając młot pneumatyczny z dużym
wiertłem, w ręku. Poszczuje Cie kotem. Ona potrzebuje tanio,
bezprzewodowo i dobrze. A jak się nie da, to poduszkę na schody sobie
kupi. Z Ikei. Z resztą dla niej pojęcie "puszczenia kabla" to abstrakcja
kilka rzędów wielkosci powyżej pojmowania.

Odmawiam pomocy w takich sytuacjach. Widać to po pierwszej sekundzie
oglądania domu od wewnątrz, dalszy scenariusz jest zawsze taki sam.

> Ty podajesz przykłady
> gdzie okablowania nie ma żadnego lub swój własny przykład gdzie nie
> jesteś typowym użytkownikiem i masz do rozwiązania abstrakcyjny problem
> (dla osoby fizycznej).

Nie wiem czy zwróciłeś uwagę, ale ja nigdzie nie twierdze, że mój
problem jest choćby śladowo typowy. I dlatego zwróciłem się z nim na
grupę, bo jest *nietypowy*. Tymczasem wiele ludzi tutaj, zamiast popukać
się w ciszy w głowę "co za świr, po co to komu", zamierza mi wyjaśnić,
że 100Mbit i gównoroutery mają jakiekolwiek zastosowanie w mojm
przypadku a jak nie mają, to mam sobie nagiąć wymagania do potrzeb
suwerenów.

To jak by ktoś zapytał jakie opony do Bugatti i dostał informacje, żeby
przerobić na LPG bo przeciętny somsiad ma Seika w gazie i po co mu wiecej.

[Marcin Debowski]

hEX ma USB i taki sam cpu i resztę (nie ma spf). Wystarczy dołożyć AP na
którymś porcie.

Są jeszcze
https://mikrotik.com/product/hap_ac2
https://mikrotik.com/product/hap_ac3

Ale mają nico słabsze cpu. Musiałbyś poguglać czy się wyrabiają.

--
Marcin

[Roman Tyczka]

On 17.07.2021 21:49, Mateusz Bogusz wrote:
>> Aaaa... tylko co to ma wspólnego z wątkiem?
>
> Zastanów się. Jeżeli ktoś się zna, to sam wie czy potrzebuje czy nie. A
> jeżeli nie wie czy potrzebuje, to jest "typowym" użytkownikiem.

Ale czekaj... czy to nie Ty wtrąciłeś się w wątek "kogoś kto się zna" i
stwierdziłeś autorytarnie, że "w 2021 jest nadal problem ze
skonfigurowaniem sprzętu który zapcha chociaż CAT5e"?

Przypomnę temat:

"Zagadnienie: potrzebuję postawić router obrabiający około 900Mbit
internet. Docelowo OpenWRT."

Zatem co? Nie mam nic do wniesienia do wątku, więc chętnie się tym
podzielę? Czy coś ominąłem?

--
pzdr
Roman

[Marcin Debowski]

Apropos (jeszcze), ostatnio Amazon wyskoczył mi z firmą GL.iNET.
Większość ich sprzętu chodzi (zainstalowane jako standard) pod OpenWRT,
chyba każdy jeden jest "ready". Ceny przystępne. Wybór mają dość spory,
może coś by heby podeszło. Problem z dostępnością w Polsce. Amazon.pl ma
tylko modele podstawowe.

https://www.gl-inet.com

--
Marcin

[ąćęłńóśźż]

I koniecznie potrzebujesz Aero2 jako backupu?
Z wbudowaną w USB anteną w przedpokoju??


-----
> kto pracował na kablu, rozumie jaka jest różnica z wifi, szczególnie jak z tego wifi korzysta wiele osób i jest na granicy
> zasięgu.

[ąćęłńóśźż]

Nie rozumiesz.
Ty chcesz "dużo, tanio, Tesko", my proponujemy "porządnie, profesjonalnie".

[heby]

On 18/07/2021 11:20, ąćęłńóśźż wrote:
>> kto pracował na kablu, rozumie jaka jest różnica z wifi, szczególnie
>> jak z tego wifi korzysta wiele osób i jest na granicy zasięgu.

> I koniecznie potrzebujesz Aero2 jako backupu?

Przydał się kilka razy. Mieszkanie na przedmieściach ma swoje wady.

> Z wbudowaną w USB anteną w przedpokoju??

Akurat u mnie całe kamotry do internetu są na strychu. Właśnie z powodu
anteny do Aero2 oraz łacza radiowego.

[heby]

On 18/07/2021 11:23, ąćęłńóśźż wrote:
> Nie rozumiesz.
> Ty chcesz "dużo, tanio, Tesko", my proponujemy "porządnie, profesjonalnie".

Profesjonalnie:
1) router który nie wiadomo czy wyciągnie gigabit
2) nie ma dostatecznie dużo flasha na moje potrzeby
3) nie ma portu usb3.0 aby podpiac dysk i dostarczać obrazy PXE (z czego
korzystam częściej niż codziennie)
4) nie ma wifi

Dziekuję za taki profesjonalizm. "Powinieneć Pan kupić Berlingo, bo do
profesjonalnych zastosowań, a nie jakiegoś kampera z łóżkiem czy
łazienką, na co to komu na wyjazdach?".

x86 jako router mam od 2 lat. Nie mam się do czego doczepić, działa,
niewielki, oszczędny, ma wszystko, kosztował mniej niż "profesjonalne
routery". Prawdopodobnie przy następnej przeprowadzce hardware, będzie
zwirtualizowany na pxomoxie. Pasuje wszystko, poza wydajnością,
wcześniej nie miałem jej jako ocenić bo światełko od tygodnia.
Rozwiązałbym to upgrade sprzętu, gdyby nie to, że okazało się, że nie
zawsze gigabit na pudełku oznacza to w praktyce. W przypadku
dwuportowych ehernetów z Atomem tak własnie jest - każada działa z
gigabitem, ale obie na raz nie, być może "wspódzielą pasmo" czy jakis
inny żałosny problem, bo procesor się nudzi.

Ale powinienem kupic Berlingo.

[Mateusz Bogusz]

On 18.07.2021 10:40, Roman Tyczka wrote:
> Ale czekaj... czy to nie Ty wtrąciłeś się w wątek "kogoś kto się zna" i
> stwierdziłeś autorytarnie, że "w 2021 jest nadal problem ze
> skonfigurowaniem sprzętu który zapcha chociaż CAT5e"?

Ale dlaczego "autorytarnie"? Wyraziłem swoją myśl. Można się z nią
zgadzać lub nie. Myślałem że na tym polega dyskusja.

> Przypomnę temat:
>
> "Zagadnienie: potrzebuję postawić router obrabiający około 900Mbit
> internet. Docelowo OpenWRT."
>
> Zatem co? Nie mam nic do wniesienia do wątku, więc chętnie się tym
> podzielę? Czy coś ominąłem?

Przecież Heby kilkukrotnie stwierdził "Płyta z Atomem i 2x portem
gigabit *NIE* wyciąga gigabitu na jednej dziurce, mimo gigabitowego PHY"
i podobne.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Mateusz Bogusz]

On 18.07.2021 00:24, heby wrote:
> Nie szukam pomysłów na ekperyment "powinno wystarczyć". Szukam czegoś co:
> 1) obrobi 1Gbps z algorytmiką (a nie tylko ślepym NATem)
> 2) ogarnie kilka źródeł netu
> 3) ogarnie PXE (a to oznacza wpiecie *szybkiego* dysku)
> 4) Ma wifi - w celu łączoności z moim telefonem jak padnie główny net

Dla pewności zapytam, to musi być koniecznie jedno urządzenie? Nie może
być kilka które połączysz skrętką po Gb portach?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[ąćęłńóśźż]

Ciekawe gdyby sprawdzić jakiś 2-portowy NAS na Atomie.
Ale po co pełne 1000 MB jednocześnie i na łączu głównym i zapasowym?


-----

[heby]

a) PXE wymaga zmiany opcji w DHCP. Zwyczajowo gotowe routery nie mają
ani śladu stopsownych opcji, wiec wymagana jest zmiana na OpenWRT.

b) Mogę ciągnąc obrazy do PXE z NASa, ale NAS, z powodów oszczędzania
energii, jest czasami wyłączony. Ponadto, niektóre BIOSy nie lubią kiedy
ktoś inny daje numer IP a kto inny ma pliki do uruchomienia i odmawiaja
bootowania. Czyli *raczej* serwer DHCP i tfpt musza być na tej samej
maszynie / tym samym IP. Tak, mogę kombinować z przekierowaniem portów.
Rzeźba. Nie rozumiem po co miałbym się z tym męczyć, nie mam stosownej,
rekompensującej zalety.

c) dokładanie urządzeń konwertujących na ethernet jest mozliwe, ale to
troche niedorzeczne - obecnie mam 1 urządzenie. Ogólnie, mógłbym
zrezygnować z Wifi właśnie dlatego, że awaryjnie postawie jakieś Pi,
któe przerobi mi Wifi z telefonu na ethernet i wepnę to w gotowy router.
Ale to mało sensowne, jak mówie 1 urządzenie jest wygodniejsze w
zarządzaniu niż kilka.

d) naprawdę chciałbym go zwirtualizować, np. proxmoxem z uwagi na
kłopoty z backupem obecnego. To powoduje że gotowe routery nie mają
nawet śladu szansy na taki bajer. Tylko x86.

O proxmoie nie wspominałem w pierwszym mailu, bo by było za dużo danych
do ogarnięcia. Nie zmienia to jednak faktu, że z doświadzczeniami
obecnymi zabawkami w domu uważam, że proxmox jest tutaj krytyczną
zaletą. Ułatwi mi to backup i migracje. OpenWRT ma bardzo kiepskiej
jakości backupy (np. potrafił się popsuć tylko dlatego że jakiśtam
pakiet się zupdateował a ja wgrałem wcześniejszy config i już nie
wstał). Wygodne i zdalne backupy *całości* są jednym z powodów dla
których mam ochotę na zmianę hardware.

[heby]

On 18/07/2021 18:59, ąćęłńóśźż wrote:
> Ciekawe gdyby sprawdzić jakiś 2-portowy NAS na Atomie.
> Ale po co pełne 1000 MB jednocześnie i na łączu głównym i zapasowym?

Routing polega na przerzucani z dziurki A ( WAN) na dziurkę B (LAN).

Nie między łączem podstawowym i zapasowym.

[Marcin Debowski]

On 2021-07-18, Mateusz Bogusz <mab...@o2.pl> wrote:
> Przecież Heby kilkukrotnie stwierdził "Płyta z Atomem i 2x portem
> gigabit *NIE* wyciąga gigabitu na jednej dziurce, mimo gigabitowego PHY"
> i podobne.

No to popatrzmy... (pojedyńczy PHY, ale płyta z dwoma, nie chce mi się
konfigurować drugiego, sorry)

Base Board Information
Manufacturer: Intel Corporation
Product Name: D2500CC
Version: AAG43156-304

root@nas0:~# cat /proc/cpuinfo |grep "model name"
model name : Intel(R) Atom(TM) CPU D2500 @ 1.86GHz
model name : Intel(R) Atom(TM) CPU D2500 @ 1.86GHz

root@nas0:~# lspci| grep -i network
01:00.0 Ethernet controller: Intel Corporation 82574L Gigabit Network Connection
02:00.0 Ethernet controller: Intel Corporation 82574L Gigabit Network Connection

root@nas0:~# iperf -t 60 -i 10 -c 192.168.54.101
------------------------------------------------------------
Client connecting to 192.168.54.101, TCP port 5001
TCP window size: 604 KByte (default)
------------------------------------------------------------
[ 3] local 192.168.54.199 port 59930 connected with 192.168.54.101 port 5001
[ ID] Interval Transfer Bandwidth
[ 3] 0.0-10.0 sec 1.10 GBytes 943 Mbits/sec
[ 3] 10.0-20.0 sec 1.10 GBytes 942 Mbits/sec
[ 3] 20.0-30.0 sec 1.10 GBytes 941 Mbits/sec
[ 3] 30.0-40.0 sec 1.10 GBytes 941 Mbits/sec
[ 3] 40.0-50.0 sec 1.10 GBytes 941 Mbits/sec
[ 3] 50.0-60.0 sec 1.10 GBytes 941 Mbits/sec
[ 3] 0.0-60.0 sec 6.58 GBytes 942 Mbits/sec

--
Marcin

[heby]

On 19/07/2021 12:20, Marcin Debowski wrote:
> No to popatrzmy... (pojedyńczy PHY, ale płyta z dwoma, nie chce mi się
> konfigurować drugiego, sorry)

Czyli nie doczytałeś w dyskusji, prawda?

Pojedynczy PHY sobie bangla na 1Gbps. I jeden i drugi.

Odpalasz routingi i przerzucasz pornole z A do B. Nagle magicznie nie ma
1Gbps.

Czary. Albo gówniany design płyty, popsuty sterownik jądra, kosmici. Co
tam kto woli.

[Marcin Debowski]

On 2021-07-19, heby <he...@poczta.onet.pl> wrote:
> On 19/07/2021 12:20, Marcin Debowski wrote:
>> No to popatrzmy... (pojedyńczy PHY, ale płyta z dwoma, nie chce mi się
>> konfigurować drugiego, sorry)
>
> Czyli nie doczytałeś w dyskusji, prawda?

Doczytałem. Odnosiłem się bezpośrednio do twierdzenie przedmówcy.

> Pojedynczy PHY sobie bangla na 1Gbps. I jeden i drugi.
>
> Odpalasz routingi i przerzucasz pornole z A do B. Nagle magicznie nie ma
> 1Gbps.

Akurat na atomie, trochę wątpię aby się dało wyciągnąć tyle pomiędzy
interface'ami, ale podawałem rozwiązania gdzie się da lub powinno dać,
więc trochę wychodzi mi, że albo nie wiesz czego chcesz, albo masz
jakieś dodatkowe wymagania, których nie ujawniasz. Bądź lęki.

Wspomniany Hex z zewnętrznym AP spełnia wszystko z Twojej listy, no
chyba że usb 2.0 to za wolno dla Twojego PXE Nb. na Hex'a jest też
OpenWRT.

Generyczny, chiński sbc z N3160, który robi mi od 3 czy 4 lat za głowny
serwer, wyrabia 800mbit/s iperfem i równiutko 900mbit/s przy
przerzucaniu ssh pomiędzy /dev/zero i /dev/null. Cpu jest przy tym
obciążone ca 30%.

--
Marcin

[heby]

On 20/07/2021 01:44, Marcin Debowski wrote:
> Wspomniany Hex z zewnętrznym AP spełnia wszystko z Twojej listy

To nie ma być zewnętrzny AP, tylko wewnętrzny klient Wifi.

[Marcin Debowski]

AP został tu użyty dla ilustracji konceptu przyłącza, ale przecież
nic nie stoi na przeszkodzi, aby to był klient wifi. Masz 5 portów,
możesz ustawiać sobie routing i ruch jak dusza zapragnie.

--
Marcin

[Marcin Debowski]

Nb. zewnętrzny klient wifi ma tez ten plus, że może mieć funkcjonalność
dołożenia modemu, lub wręcz wbudowany taki modem).

--
Marcin

[heby]

On 21/07/2021 00:45, Marcin Debowski wrote:
>> On 20/07/2021 01:44, Marcin Debowski wrote:
>>> Wspomniany Hex z zewnętrznym AP spełnia wszystko z Twojej listy
>> To nie ma być zewnętrzny AP, tylko wewnętrzny klient Wifi.
> AP został tu użyty dla ilustracji konceptu przyłącza, ale przecież
> nic nie stoi na przeszkodzi, aby to był klient wifi.

Trochę stoi. Mianowicie wtedy sam fakt wpięcia do wifi (który obecnie
sterowany jest przez moduł multiWAN w OpenWRT) musi być wydziargany ręcznie.

> Masz 5 portów,
> możesz ustawiać sobie routing i ruch jak dusza zapragnie.

Ale to 2 urządzenia. I nadaj nie rozwiązaliśmy problemu dysku. Czyli co,
trzy?

Miało być profesjonalnie a wyszło jak zwykle.

[Marcin Debowski]

USB 2.0 za wolny? Ile Ty tego tam bootujesz dziennie?

> Miało być profesjonalnie a wyszło jak zwykle.

A coż nieprofesjonalnego w modułowości i dostosowaniu sprzętu do
własnych, w sumie dość specyficznych wymagań? Zresztą dostałeś też inne
sugestie. Sprawdziłeś np. sbc Banana Pi? Takie BPI-R64?

CPU
MediaTek MT7622, Dual-core ARM Cortex-A53
Memory
1G DDR3 SDRAM
Storage
8G eMMC flash onboard
MicroSD slot
1 SATA 2.0 Port
Network
5 x 10/100/1000 Mbit/s Ethernet (MT7530)
built-in 4x4n WiFi 802.11n
Bluetooth BT5.0
USB ports
1 x USB 3.0 ports
PCIE
1 mini pcie interface
GPIO
GPIO (x28)
Power (+5V, +3.3V and GND)
UART, I2C, SPI or PWM
Power Input
12 volt @2A
PoE(require extra PoE module)
Size&Weight
148 mm × 100.5mm, 100g
OS
OpenWRT, Debian, Ubuntu...

Koszt ca 300zł. Tylko musisz ruszyć dupę i poczytać po forach, czy
rzeczywiście ciągnie te 1Gbit pomiędzy portami. Polecałem HexS i
pochodne, bo mam takiego i wiem, że wyciąga, ale oczywiście na tym się
świat nie kończy.

Nawet w sumie nie namawiam na jakiegoś chińskiego nonejma, o którym
wspomniałem bo zdaje sobie sprawę, że będzie trudno zweryfikować przed
zakupem, ale skoro taki generyk na słabym dość cpu kupiony 4 lata temu
zasadniczo spełnia wszystkie Twoje wymagania to wydaje się, że nie
powinno być problemu z wieloma bardziej współczesnymi.

--
Marcin

[heby]

On 22/07/2021 01:47, Marcin Debowski wrote:
> USB 2.0 za wolny?

Zwyczajowo te śmieszne procesory embedded nie wyciągają nawet połowy
USB2.0. Czy tu jest inaczej? Eksperyment 250zł.

> Ile Ty tego tam bootujesz dziennie?

To bez znaczenia. Jeśli bootuje 1 dziennie to dalej chce czekać 10
sekund a nie 30 sekund.

>> Miało być profesjonalnie a wyszło jak zwykle.
> A coż nieprofesjonalnego w modułowości

To nie jest modułowość. To jest mnożenie workaroundów z powodu
niedostosowanego hardware do potrzeb.

> i dostosowaniu sprzętu do
> własnych, w sumie dość specyficznych wymagań?

Odwrotnie - w kółko jestem zmuszony *obniżać* swoje wymagania do
*jakiegoś* sprzętu wyciągniętego randomicznie z googla. Problem został
postawiony na głowiem.

> Zresztą dostałeś też inne
> sugestie. Sprawdziłeś np. sbc Banana Pi?

Banana Pi (w oryginalnej wersji) ma niewiarygodnie powolny SATA (i USB).
Znacznie poniżej 480Mbit. tak nisko, że strach w ogóle pisać. Banana Pi
(i Banana Router) miałem wątpliwą okazję testować samodzielnie. Poza
żałosną prędkoscią dysku i USB pamietam jeszcze randomiczne oopsy kernela.

Teraz: jest nowe Banana Pi. Czy aby na pewno powinienem być jego
betatesterem?

> Takie BPI-R64?

No własnie, co o nim wiadomo pod kątem stabilności? W poprzedniej wersji
nie wykazano się, wręcz spierniczono na całej lini. Banana Pi mam do
dzisiaj. Kilka miesięcy temu wykazywał takąsamą oopsowość kernela.

> Koszt ca 300zł. Tylko musisz ruszyć dupę

Ja tą dupę, wychodzi na to, ruszyłem poniekąd więcej, niż sumaryczna
ilośc rad jaką tutaj dostaje.

Zakładasz błędnie, że jestem kolejnym dupkiem z okolic "znajdźcie mi".
Otóż, dla Twojej wiadomości, ruszyłem tą dupę niezliczoną ilosc razy,
nie tylko googlując, ale i praktycznie testujac wszelaki sprzęt *ZANIM*
zapytałem.

> i poczytać po forach, czy
> rzeczywiście ciągnie te 1Gbit pomiędzy portami.

Tak, cała w tym zabawa...

> Nawet w sumie nie namawiam na jakiegoś chińskiego nonejma, o którym
> wspomniałem bo zdaje sobie sprawę, że będzie trudno zweryfikować przed
> zakupem, ale skoro taki generyk na słabym dość cpu kupiony 4 lata temu
> zasadniczo spełnia wszystkie Twoje wymagania to wydaje się, że nie
> powinno być problemu z wieloma bardziej współczesnymi.

To też się wydaje.

Widzisz, na tym polega problem. Przejrzałem niezliczoną ilosc płyt i
routerów. Wszystkie mogę sobie oznaczyć "powinno działać". Super.
Zauważyłeś co napisałem w inicjującym poście?

"co obecnie na rynku znajdę z dwoma portami ethernet *realnie*
wyciągającymi gigabit"

Realnie. Wiesz co znaczy realnie? To znaczy, że przetestowałem w swoim
zyciu sporo rzeczy z informacją "1Gbps" i dupa. Zawsze jakies problem.
Przy tej prędkosci wychodzą wszelakie wady konstrukcyjne. Gównoethernety
nie działajace razem. Gównousb wyciągające ułamki prędkosci.
Gównoprocesory które poza NATem dławią się czymkolwiek bardziej
skomplikowanym. Itd itp.

Mogę wziąć i3-3xxx który na 100% wyciągnie zakładane pasmo. Mogę. Ba,
obecnie właśnie tak składam złom. Czyje jednak niezdrowe smeranie w
mózgu kiedy ktoś mnie pyta "po co taki wielki". Tak, po co właśnie?

[Andrzej P. Wozniak]

Osoba podpisana jako heby <he...@poczta.onet.pl>
w artykule <news:sdb08n$fnk$1...@dont-email.me> pisze:

> Zakładasz błędnie, że jestem kolejnym dupkiem z okolic "znajdźcie mi".
> Otóż, dla Twojej wiadomości, ruszyłem tą dupę niezliczoną ilosc razy,
> nie tylko googlując, ale i praktycznie testujac wszelaki sprzęt *ZANIM*
> zapytałem.

Jesteś dupkiem, który przyszedł pomarudzić, jak przystało na starego
zgreda. Zachowujesz się jak nagorszy lamer, który przez 20 lat nic się nie
zmienił.

Gdybyś naprawdę chciał pomocy, to już na samym początku wyliczyłbyś
sprzęt, którego nie zaakceptowałeś i podał jego krótką ocenę. Zamiast tego
opieprzasz ludzi za dobre chęci.

http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html#beprecise
http://rtfm.killfile.pl/#precyzja
http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html#explicit
http://rtfm.killfile.pl/#precyzja1
http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html#not_losing
http://rtfm.killfile.pl/#lajza

Dotarło czy mam użyć bardziej dosadnych słów, Sebuś?

--
Andrzej P. Woźniak us...@pochta.onet.pl (zamień miejscami z⇔h w adresie)

[Roman Tyczka]

On 22.07.2021 14:45, Andrzej P. Wozniak wrote:
> Jesteś dupkiem, który przyszedł pomarudzić, jak przystało na starego
> zgreda. Zachowujesz się jak nagorszy lamer, który przez 20 lat nic się
> nie zmienił.

[...]

> Dotarło czy mam użyć bardziej dosadnych słów, Sebuś?

Czyżby Sebuś zrobił Ci krzywdę, której nie potrafisz mu zapomnieć?
Takiego poziomu skumulowanego jadu dawno nie widziałem.
Wybacz mu, nadstaw drugi policzek, bądź ponad niskimi instynktami i
prymitywną żadzą odwetu :-)

--
pzdr
Roman

[heby]

On 22/07/2021 14:45, Andrzej P. Wozniak wrote:
>> Zakładasz błędnie, że jestem kolejnym dupkiem z okolic "znajdźcie mi".
>> Otóż, dla Twojej wiadomości, ruszyłem tą dupę niezliczoną ilosc razy,
>> nie tylko googlując, ale i praktycznie testujac wszelaki sprzęt
>> *ZANIM* zapytałem.
> Jesteś dupkiem, który przyszedł pomarudzić

Zadałem pytanie. Dostałem odpowiedź że mam zrobić coś innego. Naajlepiej
rezygnując ze wszystkich potrzeb bo "my wiemy lepiej".

> zgreda. Zachowujesz się jak nagorszy lamer, który przez 20 lat nic się
> nie zmienił.

Wręcz przeciwnie, to grupy się nie zmieniły.

Przychodzisz z pytaniem jaki kupić dom, jak chcesz duzy ogródek i
wychodzisz z ofertami kamperów i kopem w dupę od zwolenników
kampervanów. Zwolennicy Pyrusów, z aneksem kuchennym, rzucają kamieniami
a właściciele domów i tak siedzą na facbookowych grupach gdzie kłucą się
o ortografię.

> Gdybyś naprawdę chciał pomocy, to już na samym początku wyliczyłbyś
> sprzęt

Jesteś pewny że powinienem wyliczać sprzęt? To warunek niezbedny do
dyskutowania na grupie? Coś się od wczoraj zmieniło na usenecie, że są
jakieś warunki *wejściowe*? Jakaś moderacja, com jej nie zauważył? Mam
robić notatki poświadczane notarialnie z każdego eksperumentu który
przeprowadzam z głupią dziurką od ethernetu aby prawidłowo postawić
pytanie dla zacnych Andrzejów i ferajny?

>, którego nie zaakceptowałeś i podał jego krótką ocenę.

Czy ja robie tutaj za recenzenta? Jest jakaś stawka godzinowa?
Publikacja z Nature wystarczy czy dodatkowe recenzje w Nasa, Esa i Paig?

> Zamiast
> tego opieprzasz ludzi za dobre chęci.

Dobre chęci: "kup se router 100Mbit", "kup se router bez Wifi", "kup se
router z USB o nieznanej prędkosci", "kup se profesjonalny", "po co Ci
druty", "jesteś dupkiem".

Przepraszam, że ani jednej nie mogę zastosować.

Zauważyłeś, że nie padła ani jedna kompatybilna z początkowym pytaniem?
Ani jedna? Niech żyje usenet! To jego esencja.

> http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html#beprecise
> http://rtfm.killfile.pl/#precyzja
> http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html#explicit
> http://rtfm.killfile.pl/#precyzja1
> http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html#not_losing
> http://rtfm.killfile.pl/#lajza
> Dotarło czy mam użyć bardziej dosadnych słów, Sebuś?

Uzyj bardziej dosadnych słów, Andrzejku, te są niewystarczające. Za
stary jestem na takie pouczenia. Stuknęło mi chyba ze 20 lat na
usenecie. To bardzo smutne.

Ludzie reagują alergicznie jak okazuje się ze ich gównoporady okazują
się nie być kompatybilne z rzeczywistością. Byłem grzeczny do czasu
kiedy pojawiła się pyskówka z okolicy "po co Ci to, masz złe potrzeby".
Teraz widzę, że z powodu braku argumentacji zaczyna się jazda
personalna. Jakie to cudownie odprężające, Andrzejek. Jak by znowu
wróciły lata 90. Dziękuję.

Serio, przyszło Ci do głowy że ludzie maja zadawać pytanie, słuchać
bzdurnych rad i walić pokłony do ziemii w podzięce za mądrość
przeogromną od kolegów którzy nie zadali sobie trudu nawet przeczytać na
co odpowiadają? Serio? Odpowiadałem grzecznie, punktując problemy. Teraz
wchodzi Andrzejek, cały na profesjonalnie, cytując usenet i wyniki z
googla i nazywajac to "poradami". Aż się troche przestraszyłem, ale
tylko tyci-tyci.

[Mateusz Bogusz]

On 21.07.2021 17:48, heby wrote:
> Ale to 2 urządzenia. I nadaj nie rozwiązaliśmy problemu dysku. Czyli co,
> trzy?
>
> Miało być profesjonalnie a wyszło jak zwykle.

Miałem się już nie odzywać w tym wątku, ale odniosłeś się do słowa
"profesjonalizm" w kontekście jak zrozumiałem - jednego urządzenia. W
branży w której pracuje, profesjonalizm kojarzony jest chociażby z
podziałem na domeny - bezpieczeństwo, zarządzanie energetyczne,
dostępność. Inny serwer zarządzałby routingiem, inny udostępniał zasoby,
a jeszcze inny hostował wirtualki. I każdy może być różnych rozmiarów w
zależności od potrzeb, efektywny energetycznie, dostępny w sieci dla
usług i osób dla których jest to niezbędne.

Wymaganie na zasadzie "wszystko w jednym urządzeniu" jest właśnie typowo
domowe, ze względu na łatwość obsługi, ilość zajmowanego miejsca,
plątaninę przewodów itd. Ale nikt Ci nie pisał, że to czego chcesz jest
"nieprofesjonalne" bo potrzebujesz tego właśnie do domu.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[heby]

On 22/07/2021 20:50, Mateusz Bogusz wrote:
>> Ale to 2 urządzenia. I nadaj nie rozwiązaliśmy problemu dysku. Czyli
>> co, trzy?
>> Miało być profesjonalnie a wyszło jak zwykle.
> Miałem się już nie odzywać w tym wątku, ale odniosłeś się do słowa
> "profesjonalizm" w kontekście jak zrozumiałem - jednego urządzenia. W
> branży w której pracuje

Czy to sieci domowe?

, profesjonalizm kojarzony jest chociażby z
> podziałem na domeny - bezpieczeństwo, zarządzanie energetyczne,
> dostępność. Inny serwer zarządzałby routingiem, inny udostępniał zasoby,
> a jeszcze inny hostował wirtualki. I każdy może być różnych rozmiarów w
> zależności od potrzeb, efektywny energetycznie, dostępny w sieci dla
> usług i osób dla których jest to niezbędne.

I tak miałem przez dobre 4 lata. Pi robiło za VPN. Komputer robił za
NAS. Router z małym flashem robił za NAT. Inne Pi robiło za
HomeAssistanta. Jeszcze inne Pi robiło za Subversion. Jeszcze inny PC
robił za nagrywarkę monitorngu z wypasami.

Wiesz jaki jest problem? około 7x większy failure rate. Pomijam, że małe
Pi najzwyczajniej nie wyrabiało się nawet z magabitem VPNa (!) a inne Pi
raz na jakiś czas psuło bazę SVN (co zostało zdiagnozowane jako gówniany
USB w Pi - dawał za mało napięcia na dysk z powodu kiepskiego połaczenia
na porcie zasilania z usb). Ogólnie nie było dnia bez awarii *czegoś* a
kiedy znalazłem i rozwiązałem wszystkie problemy z zasilaniem, kablami
sieciowymi, switchami, to nie było miesiąca bez awarii czegoś typu "nie
wiadomo co się stało, ale martwe". Obecnie mam 7 miesięcy bez
jakiejkolwiek awarii. 7x lepiej i rośnie.

Ba: pewnego dnia chcesz to wszstko zbackupować.

Roboty na kilka(naście) godzin.

Wyobraź sobie że w przypadku proxmoxa, który obecnie koncentruje te
wszystkie usługi, to robota na kilka minut, bez restartowania
czegokolwiek. Wręcz aż się prosi o zautomatyzowanie. Hardware się
popsuje? Mam drugi komputer o identycznych parametrach, stojący obok i
czekający na taką katastrofę.

Najbardziej zabawne jest to, że w wyniku tych kombinacji w postaci
konentracji do jednej maszyny, wyszło, że jeden i7-6xxx, ciągnie mniej
prądu niż te wszystkie komputery i Pi razem wzięte.

Jedynie router nie chcę wkładać na ta maszynę. Tylko i wyłacznie
dlatego, że routing 900Mbit to jednak ciezka robota - tą chcę
wydelegować do osobnej maszyny. Skoro proxmox sprawdziłsię w komputerzez
usługami, to nie widzę powodu aby się nie sprawdziłz komputerze z
OpenWRT jako hypervisor jednej wirtualki z OpenWRT.

Ja wiem, że uzywanie proxmoxa nei ma śladu bycia profesjonalnym. Co
zrobić, amatorka okazuje się być lepsza w *moim* zastosowaniu. Moje
zastosowanie nie ma nic wspólnego z suwerenem ani profesjonalizmem.

> Wymaganie na zasadzie "wszystko w jednym urządzeniu" jest właśnie typowo
> domowe

Cieszę się, że udało się ustalić, że profesjonalizm fabryki grumek
recepturek nie musi być tym samym co łatwośc obsługi w sieci domowej.
Nie zatrudniam do mojej infrastuktury dodatkowego działu białkowego.
Dlatego moja sieć powinna być w miarę bezobsługowa. Rozwiązałem to
koncentrując usługi na jednej maszynie, z wygodnym zarzadzaniem
hypervisorem. Teraz czas na router.

> Ale nikt Ci nie pisał, że to czego chcesz jest
> "nieprofesjonalne" bo potrzebujesz tego właśnie do domu.

Pewnie, że pisał. Koleś od dużej ilości ąę. 18.07 o 11.23.

[Marcin Debowski]

On 2021-07-22, heby <he...@poczta.onet.pl> wrote:
> On 22/07/2021 01:47, Marcin Debowski wrote:
>> USB 2.0 za wolny?
>
> Zwyczajowo te śmieszne procesory embedded nie wyciągają nawet połowy
> USB2.0. Czy tu jest inaczej? Eksperyment 250zł.

Zwsze można zapytać ma mikrotikowym forum.

>> Ile Ty tego tam bootujesz dziennie?
>
> To bez znaczenia. Jeśli bootuje 1 dziennie to dalej chce czekać 10
> sekund a nie 30 sekund.

No rozumiem, ale skoro najwyraźniej nie możesz znaleźć czego szukasz to
wydawałoby się powinieneś nieco krytyczniej spojrzeć na swoje wymagania a
nie narzekać, że kolor obudowy idzie za bardzo w róż.

>>> Miało być profesjonalnie a wyszło jak zwykle.
>> A coż nieprofesjonalnego w modułowości
>
> To nie jest modułowość. To jest mnożenie workaroundów z powodu
> niedostosowanego hardware do potrzeb.

Wyznacznikiem modułowości nie jest dopasowanie do Twoich potrzeb.

>> i dostosowaniu sprzętu do
>> własnych, w sumie dość specyficznych wymagań?
>
> Odwrotnie - w kółko jestem zmuszony *obniżać* swoje wymagania do
> *jakiegoś* sprzętu wyciągniętego randomicznie z googla. Problem został
> postawiony na głowiem.

No bo tak się jakoś złożyło, że świat jest chyba mało hebycentryczny.
Najwyraźniej jednak Twoje potrzeby są specyficzne.

>> Zresztą dostałeś też inne
>> sugestie. Sprawdziłeś np. sbc Banana Pi?
>
> Banana Pi (w oryginalnej wersji) ma niewiarygodnie powolny SATA (i USB).
> Znacznie poniżej 480Mbit. tak nisko, że strach w ogóle pisać. Banana Pi
> (i Banana Router) miałem wątpliwą okazję testować samodzielnie. Poza
> żałosną prędkoscią dysku i USB pamietam jeszcze randomiczne oopsy kernela.
>
> Teraz: jest nowe Banana Pi. Czy aby na pewno powinienem być jego
> betatesterem?

Myślę, że nie musisz. Platforma jest na tyle popularna, że wystarczy
zapytać na odpowiednim forum.

>> Takie BPI-R64?
>
> No własnie, co o nim wiadomo pod kątem stabilności? W poprzedniej wersji
> nie wykazano się, wręcz spierniczono na całej lini. Banana Pi mam do
> dzisiaj. Kilka miesięcy temu wykazywał takąsamą oopsowość kernela.
>
>> Koszt ca 300zł. Tylko musisz ruszyć dupę
>
> Ja tą dupę, wychodzi na to, ruszyłem poniekąd więcej, niż sumaryczna
> ilośc rad jaką tutaj dostaje.

Ale zamiast sprawdzić, popytać na forach to np. czepiasz sie jakiegoś
SATA sprzed paru dobrych lat, jak sugerowana płyta ma i dostępny eMMC i
2 wolne sloty pcie takoż usb 3.0

> Zakładasz błędnie, że jestem kolejnym dupkiem z okolic "znajdźcie mi".
> Otóż, dla Twojej wiadomości, ruszyłem tą dupę niezliczoną ilosc razy,
> nie tylko googlując, ale i praktycznie testujac wszelaki sprzęt *ZANIM*
> zapytałem.

Dajesz powody, żeby tak myśleć. Nie podajesz konkretnych wymagań, to co
Ci się konkretnego pod nos podtyka, to albo zlewasz, albo komentujesz w
oparciu o coś innego. I parę innych.

> Widzisz, na tym polega problem. Przejrzałem niezliczoną ilosc płyt i
> routerów. Wszystkie mogę sobie oznaczyć "powinno działać". Super.
> Zauważyłeś co napisałem w inicjującym poście?
>
> "co obecnie na rynku znajdę z dwoma portami ethernet *realnie*
> wyciągającymi gigabit"
>
> Realnie. Wiesz co znaczy realnie? To znaczy, że przetestowałem w swoim
> zyciu sporo rzeczy z informacją "1Gbps" i dupa. Zawsze jakies problem.
> Przy tej prędkosci wychodzą wszelakie wady konstrukcyjne. Gównoethernety
> nie działajace razem. Gównousb wyciągające ułamki prędkosci.
> Gównoprocesory które poza NATem dławią się czymkolwiek bardziej
> skomplikowanym. Itd itp.

Może, ale nikt tu wróżką nie jest, aby wiedzieć o co Ci konkretnie
chodzi. Pisałeś o routingu, i jakiś innych operacjach. Zero konkretów,
nawet jakby się ktoś chciał odnieść. Prosty routing/NAT działa bez
problemu na wielu nx 1Gbps. Co chesz ekstra z tym robić to wiesz już
tylko Ty.

Twoj wyjsciowy post to akt depseracji? Tyle tego przetestowałeś i
piszesz na grupę o tak małej masie krytycznej użytkowników w nadziei na
opowiedź?

--
Marcin

[heby]

On 23/07/2021 01:32, Marcin Debowski wrote:
>> Zwyczajowo te śmieszne procesory embedded nie wyciągają nawet połowy
>> USB2.0. Czy tu jest inaczej? Eksperyment 250zł.
> Zwsze można zapytać ma mikrotikowym forum.

Można. Z zerową gwarancją sensownej i zgodnej z prawdą. "Po Co ci to"
będzie pierwsząm jestem przekonany.

>>> Ile Ty tego tam bootujesz dziennie?
>> To bez znaczenia. Jeśli bootuje 1 dziennie to dalej chce czekać 10
>> sekund a nie 30 sekund.
> No rozumiem, ale skoro najwyraźniej nie możesz znaleźć czego szukasz

Znalazłem. Nazywa się to "płyta x86". Pozostaje tylko sub-pytanie która.

> to
> wydawałoby się powinieneś nieco krytyczniej spojrzeć na swoje wymagania

Lub rady. Co czynię.

> a
> nie narzekać, że kolor obudowy idzie za bardzo w róż.

Czy ja "narzekam" czy może punktuję niezgodności porad z zapotrzebowaniami?

>> To nie jest modułowość. To jest mnożenie workaroundów z powodu
>> niedostosowanego hardware do potrzeb.
> Wyznacznikiem modułowości nie jest dopasowanie do Twoich potrzeb.

Wyznacznikiem modułowości nie jest tez dokładanie sprzętu doklejonoego
na gumę do rzucia bo szef kupił niepoprawny złom na wyprzedaży.

>> Odwrotnie - w kółko jestem zmuszony *obniżać* swoje wymagania do
>> *jakiegoś* sprzętu wyciągniętego randomicznie z googla. Problem został
>> postawiony na głowiem.
> No bo tak się jakoś złożyło, że świat jest chyba mało hebycentryczny.

Ależ wręcz przeciwnie. Wymagania spełnia multum płyt x86. Z jakiejś
przyczyny ludzie uslyszeli "router" i nagle świat zawęził się go pudełek
z 5 dziurkami.

> Najwyraźniej jednak Twoje potrzeby są specyficzne.

Oczywiście. Inaczej bym nie pytał.

>> Teraz: jest nowe Banana Pi. Czy aby na pewno powinienem być jego
>> betatesterem?
> Myślę, że nie musisz. Platforma jest na tyle popularna, że wystarczy
> zapytać na odpowiednim forum.

I dostać odpowiedż "jest zajebiście", jaką dostałem kiedy kupowałem
BananaPi 1? Obecnie lezy w szufladze i oppsuje jak za młodu, jeśli tylko
za bardzo obciążę procesor.

>>> Takie BPI-R64?
>> No własnie, co o nim wiadomo pod kątem stabilności? W poprzedniej wersji
>> nie wykazano się, wręcz spierniczono na całej lini. Banana Pi mam do
>> dzisiaj. Kilka miesięcy temu wykazywał takąsamą oopsowość kernela.
>>> Koszt ca 300zł. Tylko musisz ruszyć dupę

Nie nazwałbym tego "ruszaniem dupy". Nawałbym to betatestowaniem za
własne pieniądze w sytuacji gdy poprzednia wersja Banana okazała się być
żałosna.

>> Ja tą dupę, wychodzi na to, ruszyłem poniekąd więcej, niż sumaryczna
>> ilośc rad jaką tutaj dostaje.
> Ale zamiast sprawdzić, popytać na forach

Wyobraź sobie takie formu, na przykład pl.comp.pecet. Idę tam (ruszajac
dupę) z konkretnym pytaniem i dostaje bzdurne porady.

O to chodzi?

No to ruszyłem dupę i efekty widać. Dostaje rady żebym ruszył dupę albo
obniżył wymagania, bo nie pasuje do wizji "profesjonalizmu".

> to np. czepiasz sie jakiegoś
> SATA sprzed paru dobrych lat, jak sugerowana płyta ma i dostępny eMMC i
> 2 wolne sloty pcie takoż usb 3.0

Ethernet ma również, bodaj, Pi. Podłaczone przez USB jeśli dobrze
pamietam, czy jakiś inny gruby fuckup...

Rozumiesz problem? Czytanie parametrów ze spaca ma zupełnie inne wnioski
niż faktyczne osiągi sprzętu.

> Dajesz powody, żeby tak myśleć. Nie podajesz konkretnych wymagań

To może mi zarzucić wyłacznie ktoś, kto nie przeczytał wątku. Ba, nie
przeczytał pierwotnego postu i *tytułu*.

>>, to co
> Ci się konkretnego pod nos podtyka, to albo zlewasz, albo komentujesz w
> oparciu o coś innego. I parę innych.

Tak, nazywa się to "doświadczenie". Używamy tego, jako ludzie, do nie
wdepnięcia ponownie w jakiś gówno, jak już raz wdepnęliśmy. Szczególnie
jak wyglada, śmierdzi i leży obok tamtego. Nie mogę wykluczyć że to
będzie super. Ale czy mogę dostać choć "sprawdziłem, jest lepiej,
bierz"? Nie. Mam "ruszyć dupę". Dzięki za rzeczową poradę.

> Może, ale nikt tu wróżką nie jest

Jak to nie jest? Przy tej ilosci porad jakie niespełniające warunków
urządzenia kupić, wszyscy są wrózkami. Z gatunku "ja wiem lepiej co
potrzebujesz, najwyrzej sobie dropniesz ficzer".

>, aby wiedzieć o co Ci konkretnie
> chodzi. Pisałeś o routingu, i jakiś innych operacjach. Zero konkretów

To nie grupa aby były konkrety z zakresu sieci.

Nastepnym razem napiszę specjalnie dla Marcinów wszelakich elaborat ze
wstępem teoretycznym i wynikami pomiarów poświadczony notarialnie.

> nawet jakby się ktoś chciał odnieść. Prosty routing/NAT działa bez
> problemu na wielu nx 1Gbps.

Czy ja gdzieś pisałem w pierwszym poście o "prostym NAT"? Może zacytuje:

"Nie chcę gotowego routera z uwagi na to że nie tylko router na tej
maszynie będzie pracować"

Czyli wychodzi na to, że nawet nie przeczytałeś tego, do czego się
odnosisz? Ojej!

> Co chesz ekstra z tym robić to wiesz już
> tylko Ty.

Nie. W wątku padło wiele innych sugestii co chce zrobić.

> Twoj wyjsciowy post to akt depseracji?

Nie, jedynie opadajace ręce.

> Tyle tego przetestowałeś i
> piszesz na grupę o tak małej masie krytycznej użytkowników w nadziei na
> opowiedź?

Tak, zawsze jest jakaś nadzieja. Chyba że zakładasz, że to coś tutaj to
tylko masa wqrwionych ludzi tylko czekających na rzucenie "Młodzieńcze,
nie tak to się robi, profesjonaliści bowiem....".

[heby]

On 09/07/2021 18:24, heby wrote:
> Zagadnienie: potrzebuję postawić router

Ponieważ, przyznaje, byłem zdecydowanie za mało profesjonalny, udało mi
się wyczaić kawałek hardware z RouterOS v6.46.8, jakiś hEX.

Śliczny i malutki.

Szybko postawiłem na kolanie konfiguracje i odpaliłem w mojej sieci.

Efekt:
- Połowa komputerów ze statycznym lease dhcp *NIE* pobrała
przydzielonego im IP, tylko dostała jakiś z puli dynamicznych. MAC się
zgadza. To podobno wina MikroTIKa, "bo one tak czasem mają". Ot,
profesjonalizm, pół sieci, w tym monitoring/kamery, leży i kwiczy,
jakieś 20 komputerów pobrało statyczne IP, a drugie pół nie, choć
grzecznie poprosiłem dhcp -r. Internety nie pomagają, ale pociesza mnie
fakt, że nie ja jedyny wybiłem sobie o to zęby.

- Nie ma klienta duckdns/dyndns. Można go sobie wyskrobać ręcznie ze
skryptu, ale on jest updateowany co jakiś czas, a nie przy zmianie IP.
Ot, profesjonalizm w każdym calu, na co komu jakieś crony i eventy,
skoro całość ultraprofesjonalnego kodu sprawdza się do sleep i poll.

- Absurdalna komplikacja przekierowania portów i na koniec okazało się,
że nie da się przekierować poru zewnętrznego tak, aby był słyszalny na
wewnętrznym IP, wiec VNP nie działa w domu tak samo, jak działa poza
domem. Ot, profesjonalizm. Może jest na to jakies obejście. Ja jednak
wolałbym normalne dziadostwo, a nie profesjonalne obejścia.

- GUI jest zbyt profesjonalne chyba dla takich głupków jak ja. Zamiast
GUI nieprofesjonalego jak w OpenWRT, widzę relacyjną bazę danych z
kilkoma ikonkami, wszystko w formie tabeli, sam se zgadni gdzie są te
relacje i jak działają, widać tylko tabelki. Może istnieje jakaś wersja
GUI w ROuterOS w której są "narzędzia" a nie "tabelki", ale za głupi
jestem aby ją znaleźć. Niewątpliwie, jak już się zdoktoryzuje z tego
zagadnienia, to ogarnę.

- backupy tesktowe, okazuje się, nie działają jako restore bez
workaroundu :sleep. Ojej. Wyszło jak zwykle.

Zmienię go jeszcze na OpenWRT. Tam przynajmniej podstawowa
funkcjonalność działa, jak dhcp.

Obecnie mam ochotę wypierniczyć ten profesjnoalny złom przez okno.

PS. Moje narzekania na RouterOS wynikają z faktu że nie jestem
profesjonalny i to mój pierwszy kontakt z tak wypasionym nieziemsko
narzędziem. Oraz, że jestem wyjątkowo głupi. Proszę sie więc nie
przejmować, pisze to tylko po to aby ktoś mógł rzucić linkiem do "łajza"
albo coś innego, równie mądrego.

PS2. Tak, po zmienie na OpenWRT prawdopodobnie zredukuje swoje potrzeby,
aby zmieścić się w tym małym pudełku i stać się częscią profesjonalnej
społeczności.