Jaki UPS dla 2 komputerow?
Andrzej Popowski
zamierzam kupic ups dla 2 komputerow, mam nadzieje, ze 700VA powinno
wystarczyc. Co warto kupic?
Pozdrowienia,
Andrzej Popowski
Andrzej P. Wozniak
Andrzej Popowski napisał(a) w wiadomości:
<3796f069...@news.icm.edu.pl>...
>Witam,
>
>zamierzam kupic ups dla 2 komputerow, mam nadzieje, ze 700VA powinno
>wystarczyc. Co warto kupic?
>
--
Andrzej Wozniak - us...@polbox.com (z=h in header address)
Czy Twój Clipper znalazł już swoją przystań?
Sprawdź http://www.Harbour-Project.org
Andrzej Popowski
<us...@polbox.com> piszesz:
>>zamierzam kupic ups dla 2 komputerow, mam nadzieje, ze 700VA powinno
>>wystarczyc. Co warto kupic?
>>
>Masz na myśli coś innego niż APC?
Rozwazalem 2 typy w jednakowej cenie: najprostszy APC 650VA i
Fideltronik Ares 1000VA.
Pozdrowienia,
Andrzej Popowski
Andrzej P. Wozniak
Andrzej Popowski napisał(a) w wiadomości:
życie cennym danym. BackUPS w obecnym wykonaniu ma 3 gniazda wyjściowe
podłączone do UPSa i jedno gniazdo, które przechodzi tylko przez filtr
przeciwzakłóceniowy. Można więc podłączyć dwa komputery i drukarkę
_laserową_ bez żadnych zastrzeżeń. Czajnika nie próbowałem :-)
Jeżeli chodzi o czas podtrzymania, to serwer P II -300 /128 MB RAM na Smart
UPS 700 (monitor wyłączony) ma czas podtrzymania (do rozładowania
akumulatora) powyżej 120 min. Ustawiłem Powerchuta na comiesięczną
kalibrację czasu podtrzymania i jak wyłączam monitor, to UPS nie może się
rozładować przez 2 godziny! Przy okazji okresowe rozładowanie UPSa do zera
przedłuża żywotność akumulatorów nawet dwukrotnie - z 3 do 6 lat, a w APC
akumulator można wymienić bez wyłączania komputera.
Andrzej Popowski
<us...@polbox.com> piszesz:
>Pracuję tylko z APC i nie mogę narzekać.
[...]
Wszystko ladnie, tylko nie dajesz odpowiedzi na moje pytanie, czy UPS
700 pociagnie 2 komputery i 2 monitory. Nie czas jest dla mnie
problemem, ale zabezpieczenie przed przeciazeniem, jakie zapewne ma
wbudowane UPS.
Pozdrowienia,
Andrzej Popowski
Andrzej P. Wozniak
może LCD? Nie napisałeś też, co siedzi w komputerach - może jakie Alphy,
gdzie sama płyta główna żre 30 W?
Zakładając standard, weźmy najgorszy rachunek:
- komputery - 200W + 200W = 400W
- UPS - 650VA * 0.7 = 455W, czyli zapas mocy jest.
Przy nominalnym obciążeniu, tzn. pełnych 650VA, czas podtrzymania w BackUPS
wynosi 5 min, w SmartUPS - 10 min.
APC rozsyła darmowe reklamówki, w których znajdziesz jeszcze więcej
szczegółów, po angielsku, niestety.
Moje uwagi co do stanu faktycznego. Włączanie komputera powoduje duży
impulsowy skok mocy, więc gdybyś chciał włączać oba komputery naraz, UPS
pewnie zapiszczy od chwilowego przeciążenia. Ale APC wypuściło nową serię
zasilaczy właśnie dla bardzo niestabilnych sieci energetycznych (Polska
itp.). A poza tym nowoczesne monitory mają dobre filtry i mogą być zasilane
bezpośrednio z sieci, w ostateczności podłączone do listwy lub do tego
filtrowanego gniazdka UPS-a - oczywiście, jeżeli komputer nie wykonuje
krytycznych operacji i może się przez chwilę obejść bez monitora.
Aha, rozejrzyj się po cenach - ostatnio taniej było kupić dwie pięćsetki niż
jeden UPS 650-700, więc nie wiem, czy Twój wybór ma uzasadnienie
ekonomiczne.
Andrzej Popowski
<us...@polbox.com> piszesz:
>Policz sobie sam, bo nie napisałeś jakie to monitory. 15 cali, 17, 19 , a
>może LCD? Nie napisałeś też, co siedzi w komputerach - może jakie Alphy,
>gdzie sama płyta główna żre 30 W?
Mialem na mysli przecietne komputery, LCD czy Alfa to taczej nie to
:-)
W sumie nie chodzi mi o teoretyczne wyliczenie, czy moj dzisiejszy
zestaw pojdzie na 700VA, bo sam widze, ze obciazenie jest w tych
rejonach, ale czy ktos ma UPS tej mocy podlaczony do 2 komputerow i
jak to sie sprawuje.
>Zakładając standard, weźmy najgorszy rachunek:
>- komputery - 200W + 200W = 400W
>- UPS - 650VA * 0.7 = 455W, czyli zapas mocy jest.
>Przy nominalnym obciążeniu, tzn. pełnych 650VA, czas podtrzymania w BackUPS
>wynosi 5 min, w SmartUPS - 10 min.
>APC rozsyła darmowe reklamówki, w których znajdziesz jeszcze więcej
>szczegółów, po angielsku, niestety.
APC podaje moc 400-410W dla swoich UPS 650. Poza tym skorzystalem z
oszacowania mocy, jakie APC udostepnia na swoim www i wypisalo jednak
wiecej, proponujac 1000VA.
>Aha, rozejrzyj się po cenach - ostatnio taniej było kupić dwie pięćsetki niż
>jeden UPS 650-700, więc nie wiem, czy Twój wybór ma uzasadnienie
>ekonomiczne.
Sadzac po cenach w Gdansku, to 2 x 300 odpowiadaloby cenowo 1 x 700, a
nie widze powodu aby rozmieniac UPS na drobne.
Jeszcze widze, ze najprostszy APC 650 kosztuje tyle co Fideltronik
1000, a taki lepszy APC Pro 650, z regulacja napiecia wyjsciowego, juz
jest o 30% drozszy.
A moze wiesz cos o glosnosciach roznych UPS, oczywiscie przy
pracujacym zasilaniu sieciowym? Nie chcialbym aby mi halasowal w
mieszkaniu.
Pozdrowienia,
Andrzej Popowski
B.Dariusz Godlewski
> A moze wiesz cos o glosnosciach roznych UPS, oczywiscie przy
> pracujacym zasilaniu sieciowym? Nie chcialbym aby mi halasowal w
> mieszkaniu.
Uzywam Pro 650 - tki i jedyny odglos jaki wydaja to troche burczenia w
czasie autotestu
/5 sek raz na dzien/. No oczywiscie popiskuje w razie zaniku napiecia.
Polecam.
B.G.D.
Andrzej P. Wozniak
>W sumie nie chodzi mi o teoretyczne wyliczenie, czy moj dzisiejszy
>zestaw pojdzie na 700VA, bo sam widze, ze obciazenie jest w tych
>rejonach, ale czy ktos ma UPS tej mocy podlaczony do 2 komputerow i
>jak to sie sprawuje.
W praktyce do SmartUPSa 700 mam podłączony serwer na Pentium II + włączony
monitor mono i stację roboczą na AMD K6-2/300 + monitor kolor 15" (oj, nie
pamiętam, gdzie podłączony - może bezpośrednio do sieci).
Novell lepszy od Win98 :-) ostatnio jak był chwilowy zanik napięcia,
serwer ani drgnął, a stacja się zawiesiła. Powerchute po ostatniej
rekalibracji pokazuje czas podtrzymania ok. 45 minut. UPS nie piszczy przy
włączaniu stacji roboczej, więc na pewno przeciążoy nie jest.
>>Zakładając standard, weźmy najgorszy rachunek:
>>- komputery - 200W + 200W = 400W
>>- UPS - 650VA * 0.7 = 455W, czyli zapas mocy jest.
[...]
>APC podaje moc 400-410W dla swoich UPS 650. Poza tym skorzystalem z
>oszacowania mocy, jakie APC udostepnia na swoim www i wypisalo jednak
>wiecej, proponujac 1000VA.
A jakże - za nieco większy UPS znacznie większa forsa :-)
>>Aha, rozejrzyj się po cenach - ostatnio taniej było kupić dwie pięćsetki
>>niż jeden UPS 650-700, więc nie wiem, czy Twój wybór ma uzasadnienie
>>ekonomiczne.
>Sadzac po cenach w Gdansku, to 2 x 300 odpowiadaloby cenowo 1 x 700, a
>nie widze powodu aby rozmieniac UPS na drobne.
Jesteś pewien, że to były dokładnie takie same modele? APC kombinował coś z
nazwami, więc uważaj. BackUPS Pro<>BackUPS MI.
>Jeszcze widze, ze najprostszy APC 650 kosztuje tyle co Fideltronik
>1000, a taki lepszy APC Pro 650, z regulacja napiecia wyjsciowego, juz
>jest o 30% drozszy.
Sprawdzałem w cenniku z 14.07: BackUPS 500MI 378 hurt netto
BackUPS 650MI 575 hurt netto
Policz sam: 378*(650/500)=491, więc lepiej brać 2*500 niż 1*650.
Smarty oczywiście są znacznie droższe (w tym ~250 zł Powerchute).
A jak akumulator padnie, to ile UPS-ów bedziesz miał sprawnych? Dublowanie
to najmniejsze możliwe zabezpieczenie.
>A moze wiesz cos o glosnosciach roznych UPS, oczywiscie przy
>pracujacym zasilaniu sieciowym? Nie chcialbym aby mi halasowal w
>mieszkaniu.
>
Czy myślisz, że to jest radziecki stabilizator do telewizora "Rubin"?
Normalnie słychać szum wentylatorów w kadłubkach, szuranie twardzieli,
klekot klawiatury i klikanie myszy. Najbardziej denerwujace jest chyba to
ostatnie :-)
Owszem, w warunkach awarii słychać przekażnik w UPS-ie i oczywiście pisk
alarmu, ale w wielu modelach alarm można wyłączyć.
Jak chcesz pohałasować, to musisz kupić UPS-a przemysłowego, takiego do
montowania w modułach w 19" szafie jak w serwerowni.
A o Fideltronikach niech się wypowiedzą ich użytkownicy. Zresztą przejrzyj
grupę pl.comp.sys.novell, to będziesz miał skalę odniesienia. Byle czego się
na serwer nie stawia.
--
Andrzej Wozniak - us...@polbox.com (z=h in header address)
// Czy Twój Clipper znalazł już swoją przystań?
// Sprawdź http://www.Harbour-Project.org
Andrzej Popowski
<us...@polbox.com> piszesz:
>>Sadzac po cenach w Gdansku, to 2 x 300 odpowiadaloby cenowo 1 x 700, a
>>nie widze powodu aby rozmieniac UPS na drobne.
>
>Jesteś pewien, że to były dokładnie takie same modele? APC kombinował coś z
>nazwami, więc uważaj. BackUPS Pro<>BackUPS MI.
>
>>Jeszcze widze, ze najprostszy APC 650 kosztuje tyle co Fideltronik
>>1000, a taki lepszy APC Pro 650, z regulacja napiecia wyjsciowego, juz
>>jest o 30% drozszy.
>Sprawdzałem w cenniku z 14.07: BackUPS 500MI 378 hurt netto
> BackUPS 650MI 575 hurt netto
>Policz sam: 378*(650/500)=491, więc lepiej brać 2*500 niż 1*650.
>Smarty oczywiście są znacznie droższe (w tym ~250 zł Powerchute).
Ale nie da sie kupic 1,3 UPS 500 :-)
Zreszta ta seria MI mi sie nie podoba, sadzac po opisie nie ma
mozliwosci podwyzszania napiecia. Gdybym kupowal to juz UPS Pro 650,
ktory hurtowo kosztuje ok 700zl (z PowerChute)
>A jak akumulator padnie, to ile UPS-ów bedziesz miał sprawnych? Dublowanie
>to najmniejsze możliwe zabezpieczenie.
Moze ja nie napisalem tego dokladnie, ale mnie jest potrzebny UPS do
domu, do komputera na ktorym pisze oprogramowanie. W tej sytuacji
dublowanie jest nieuzasadninym kosztem, szczegolnie, ze
najprawdopodobniej te UPSy nie potrafia pracowac na wspolne
obciazenie.
Zasileanie mojego komputera jest raczej problemem niekrytycznym, w
kazdym razie mam czas, aby przeprowadzic rozeznanie, co kupic :-)
>Czy myślisz, że to jest radziecki stabilizator do telewizora "Rubin"?
>Normalnie słychać szum wentylatorów w kadłubkach, szuranie twardzieli,
>klekot klawiatury i klikanie myszy. Najbardziej denerwujace jest chyba to
>ostatnie :-)
W domu mam jednak inne wymagania. Przeciez nie bede wylaczal UPSa
razem z komputerem. A jak wylacze komputer, to nie chce slyszec
brzeczenia.
Pozdrowienia,
Andrzej Popowski
Andrzej P. Wozniak
>Moze ja nie napisalem tego dokladnie, ale mnie jest potrzebny UPS do
>domu, do komputera na ktorym pisze oprogramowanie. W tej sytuacji
>dublowanie jest nieuzasadninym kosztem, szczegolnie, ze
>najprawdopodobniej te UPSy nie potrafia pracowac na wspolne
>obciazenie.
>
>Zasileanie mojego komputera jest raczej problemem niekrytycznym, w
>kazdym razie mam czas, aby przeprowadzic rozeznanie, co kupic :-)
>
>>Czy myślisz, że to jest radziecki stabilizator do telewizora "Rubin"?
>>Normalnie słychać szum wentylatorów w kadłubkach, szuranie twardzieli,
>>klekot klawiatury i klikanie myszy. Najbardziej denerwujace jest chyba to
>>ostatnie :-)
>
>W domu mam jednak inne wymagania. Przeciez nie bede wylaczal UPSa
>razem z komputerem. A jak wylacze komputer, to nie chce slyszec
>brzeczenia.
Po pierwsze, jak piszesz oprogramowanie, to jakoś je sprzedajesz, więc
istniejesz jako firma, czyli UPS i tak pójdzie w koszty.
Po drugie - kto zostawia włączonego UPS-a? Po to jest ten wynalazek, żeby
jednym pstryknięciem wyłączać wszystkie urządzenia - istotne zwłaszcza jak
masz coś zewnętrznego SCSI. Przy okazji masz dobre zabezpieczenie przed
dziećmi. Ja w domu mam tylko listwę, ale dzięki niej mogę zostawić rozłożony
komputer na stole bez obawy, że dwuletni Maciuś spróbuje się podłączyć -
listwa jest poza jego zasięgiem.
Zatem będziesz wyłączał i włączał wszystkie urządzenia UPS-em i nie
rozumiem, dlaczego chciałbyś to robić inaczej.
--
Andrzej Woźniak - us...@polbox.com (z=h in header address)
Andrzej Popowski
piszesz:
>Po pierwsze, jak piszesz oprogramowanie, to jakoś je sprzedajesz, więc
>istniejesz jako firma, czyli UPS i tak pójdzie w koszty.
Dobrze zaksiegowany sprzet mniej halasuje? :-)
>Zatem będziesz wyłączał i włączał wszystkie urządzenia UPS-em i nie
>rozumiem, dlaczego chciałbyś to robić inaczej.
Np. dlatego, ze chce wlaczac komputery niezaleznie jeden od drugiego.
Jestes pewien, ze wylaczenie urzadzen wylacza tez UPS i nie laduje on
wtedy baterii?
Pozdrowienia,
Andrzej Popowski
Andrzej P. Wozniak
>Wed, 04 Aug 1999 22:45:35 GMT, "Andrzej P. Wozniak" <us...@polbox.com>
>piszesz:
>
>>Po pierwsze, jak piszesz oprogramowanie, to jakoś je sprzedajesz, więc
>>istniejesz jako firma, czyli UPS i tak pójdzie w koszty.
>Dobrze zaksiegowany sprzet mniej halasuje? :-)
Nie, nie musisz żałować stówy więcej na dobry sprzęt.
>>Zatem będziesz wyłączał i włączał wszystkie urządzenia UPS-em i nie
>>rozumiem, dlaczego chciałbyś to robić inaczej.
>Np. dlatego, ze chce wlaczac komputery niezaleznie jeden od drugiego.
>Jestes pewien, ze wylaczenie urzadzen wylacza tez UPS i nie laduje on
>wtedy baterii?
Akurat na odwrót. Dopiero po wyłączeniu sprzętu UPS może się dobrze
naładować, ale o tym decyduje podłączenie go do sieci.
Jeżeli ten sam komputer włączasz jako pierwszy i wyłączasz jako ostatni (jak
jest w moim przypadku w domu - na szybszym pracuję stale, wolniejszy chodzi
dorywczo), to możesz pozostać przy wyłączaniu sprzętu UPS-em.
Ale jeżeli tak bardzo Ci ten UPS przeszkadza, to go wstaw do szafki, tylko
nie zapomnij o otworach na kable i wentylację.
W zasilaczu nie ma części ruchomych, więc nie ma co hałasować, a przy tym
poziomie technologii prędzej się elektronika spali niż transformator zacznie
buczeć. Hałasować mogą UPS-y on-line, gdzie stale pracuje przetwornica, ale
ani BackUPS, ani SmartUPS do takich nie należą, poza tym cena!
Andrzej Popowski
<us...@polbox.com> piszesz:
>Nie, nie musisz żałować stówy więcej na dobry sprzęt.
100 zl to zawsze 100zl, chyba ze ktos nie potrafi liczyc podatkow. Dla
wyjasnienia, caly sprzet komputerowy ksieguje w koszty i kupuje po
cenach hurtowych netto. Nadal nie zmienia to faktu, ze musze pieniadze
wydac.
>>>Zatem będziesz wyłączał i włączał wszystkie urządzenia UPS-em i nie
>>>rozumiem, dlaczego chciałbyś to robić inaczej.
>>Np. dlatego, ze chce wlaczac komputery niezaleznie jeden od drugiego.
>>Jestes pewien, ze wylaczenie urzadzen wylacza tez UPS i nie laduje on
>>wtedy baterii?
>
>Akurat na odwrót. Dopiero po wyłączeniu sprzętu UPS może się dobrze
>naładować, ale o tym decyduje podłączenie go do sieci.
Te najprostsze UPSy to chyba pracuja w trybie line-interactive, czyli
jak rozumiem, jezeli jest napiecie w sieci, to jest puszczane
bezposrednio na urzadzenia, co by sugerowalo, wlaczenie lub wylaczenie
tych urzadzen nie ma wplywu na ladowanie baterii.
>W zasilaczu nie ma części ruchomych, więc nie ma co hałasować, a przy tym
>poziomie technologii prędzej się elektronika spali niż transformator zacznie
>buczeć.
No to posluchaj z bliska uspionego monitora lub komputera. Niektore
jednak halasuja. Np. moj monitor 15" w nocy moge uslyszec z paru
metrow. Z monitorem nie ma klopotu, bo wylacznik jest latwo dostepny.
Z UPS mogloby byc gorzej.
Pozdrowienia,
Andrzej Popowski
Andrzej P. Wozniak
>Fri, 6 Aug 1999 07:08:37 +0200, "Andrzej P. Wozniak"
><us...@polbox.com> piszesz:
>
>>Nie, nie musisz żałować stówy więcej na dobry sprzęt.
>100 zl to zawsze 100zl, chyba ze ktos nie potrafi liczyc podatkow. Dla
>wyjasnienia, caly sprzet komputerowy ksieguje w koszty i kupuje po
>cenach hurtowych netto. Nadal nie zmienia to faktu, ze musze pieniadze
>wydac.
Jak ktoś nie potrafi liczyć podatków, to pracując w domu nie wliczy sobie w
koszty rachunku telefonicznego. Ale to chyba już NTG.
[...]
>>Akurat na odwrót. Dopiero po wyłączeniu sprzętu UPS może się dobrze
>>naładować, ale o tym decyduje podłączenie go do sieci.
>Te najprostsze UPSy to chyba pracuja w trybie line-interactive, czyli
>jak rozumiem, jezeli jest napiecie w sieci, to jest puszczane
>bezposrednio na urzadzenia, co by sugerowalo, wlaczenie lub wylaczenie
>tych urzadzen nie ma wplywu na ladowanie baterii.
Te najprostsze są off-line, te dobre są line-interactive. Te, na które nas
nie stać, są on-line. Niezależnie od sposobu przełączania najgorsze jest
nagłe przerywanie procesu ładowania akumulatorów wskutek np. chwilowego
skoku napięcia. Przy bardzo "zaśmieconym" zasilaniu może to znacznie skrócić
żywotność akumulatora (oczywiście, jeżeli się o niego nie dba).
>>W zasilaczu nie ma części ruchomych, więc nie ma co hałasować, a przy tym
>>poziomie technologii prędzej się elektronika spali niż transformator
>>zacznie buczeć.
>No to posluchaj z bliska uspionego monitora lub komputera. Niektore
>jednak halasuja. Np. moj monitor 15" w nocy moge uslyszec z paru
>metrow. Z monitorem nie ma klopotu, bo wylacznik jest latwo dostepny.
>Z UPS mogloby byc gorzej.
To masz jakiś kiepski monitor albo go słabo usypiasz. UPS-y APC mają duże
wyłączniki podświetlane kontrolką zasilania. Jak go sobie postawisz pod
stół, to będziesz mógł włączać i wyłączać nogą, ale przypominam o
zabezpieczeniu przed dziećmi i własną głupotą - żebyś go nie mógł kopnąć
przez przypadek.
Mnie się kiedyś zdarzyło przy wprowadzaniu książek, że stos mi się przewalił
na przycisk "Reset" i cały dzień pracy szlag trafił.
Andrzej Popowski
<us...@polbox.com> piszesz:
>Te najprostsze są off-line, te dobre są line-interactive. Te, na które nas
>nie stać, są on-line.
Wyglada na to, ze tych najprostszych wcale nie uwzglednialem :-)
> Niezależnie od sposobu przełączania najgorsze jest
>nagłe przerywanie procesu ładowania akumulatorów wskutek np. chwilowego
>skoku napięcia. Przy bardzo "zaśmieconym" zasilaniu może to znacznie skrócić
>żywotność akumulatora (oczywiście, jeżeli się o niego nie dba).
Czyli wylaczanie UPS moze byc szkodliwe i albo Twoja poprzednia rada
jest nie najlepsza wlasnie z tego powodu, albo wylaczenie urzadzen nie
wylacza ladowania UPS i nie jest zadnym rozwiazaniem problemu
ewentualnych przydzwiekow z tym zwiazanych.
>To masz jakiś kiepski monitor albo go słabo usypiasz.
Ale to nie powod aby kupowac kiepski UPS :-)
Pozdrowienia,
Andrzej Popowski