Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

[ot] wyrownywanie partycji

220 views
Skip to first unread message

1634Racine

unread,
Aug 21, 2015, 1:05:03 PM8/21/15
to
o co chodzi w "wyrownaniu partycji"? sprawa geometrii calego dysku? czy moze
ktos podac jakis wartosciowy link w tej sprawie,zeby zrozumiec od podstaw?

w sieci duzo chaotycznosci o tym znalazlem, a usiluje to załapac, bowiem
mialem jakis czas temu duza awarie i to bylo zwiazane -
najprawdopodobniej... - z geometria dysku, skonczylo sie na formacie partcji
z systemem; przeto warto moze zadbac o wlasciwą geometrie chocby teraz
(jesli wyrownanie w ogole konieczne - *jak* *to* *stwierdzic* ? - i jesli
mozliwe jest w sytuacji: partycja z dzialajacym xp, partycja instalacyjna
programow, partycja-zwykly magazyn arch.)

Olaf Frikiov Skiorvensen

unread,
Aug 21, 2015, 3:05:59 PM8/21/15
to
Wcale nie przypadkiem, dnia Fri, 21 Aug 2015 19:04:29 +0200
doszła do mnie wiadomość <55d75a2b$0$8375$6578...@news.neostrada.pl>
od "1634Racine" <1634R...@1634Racine.pl> :
W skrócie chodzi o to, aby LBA początku klastra systemu plików
pokrywało się z LBA początku fizycznego sektora na dysku(zakładamy, że
chodzi o dyski mechaniczne z 4KiB sektorem fizycznym, a klaster
systemu plików też ma 4KiB).
W przypadku, kiedy te wartości się nie pokrywają, to klaster systemu
plików nachodzi częściowo na dwa sąsiednie fizyczne sektory
dysku(sektory te zawierają też fragmenty innych klastrów).
W takiej sytuacji, aby nie stracić zawartości innych klastrów przy
zapisie naszego klastra dysk musi odczytać zawartość tych dwóch
fizycznych sektorów do bufora(8KiB), dopisać do bufora zawartość
naszego klastra, po czym zapisać bufor do tych samych dwóch sektorów
fizycznych, operacja zwana jest read-modify-write.
W przypadku kiedy alignment jest prawidłowy(LBA początku klastra i
początku fizycznego sektora są takie same) dysk nie musi wykonywać
operacji zapisu na 2 sektory fizyczne, tylko na jeden, co zajmuje
znacznie mniej czasu(dysk nie musi pilnować danych innych klastrów
czyli wykonywać read-modify-write).
Wystarczy sprawdzić, czy LBA początku danej partycji jest podzielne
przez 8(jeśli nie, to nie masz prawidłowego alignmentu).
Dla dysków SSD sytuacja jest nieco inna, moim zdaniem(dla SSD)
najlepiej jest, jak początek klastra systemu plików pokrywa się z
początkiem erase-blocku dysku SSD(trudno to osiągnąć ze względu na
braki w opisach dysków, producenci tego nie podają), ja ustawiam LBA
początku partycji na podzielny przez 8192, ale można i mniej(windows 7
chyba ustawia na podzielne przez 2048).
--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

Olaf Frikiov Skiorvensen

unread,
Aug 21, 2015, 3:09:16 PM8/21/15
to
Wcale nie przypadkiem, dnia Fri, 21 Aug 2015 19:04:29 +0200
doszła do mnie wiadomość <55d75a2b$0$8375$6578...@news.neostrada.pl>
od "1634Racine" <1634R...@1634Racine.pl> :
Zapomniałem o linku, w którym jest to ładnie wyjaśnione:
https://www.thomas-krenn.com/en/wiki/Partition_Alignment
--
"Marian milczał. Wiedział, że musi milczeć i czekać.
Wokół było pusto i cicho. Ta cisza krzyczała."
Jan oborniak, "Krzyk ciszy"

Marek

unread,
Aug 24, 2015, 4:43:29 AM8/24/15
to

Użytkownik "1634Racine" <1634R...@1634Racine.pl> napisał w wiadomości news:55d75a2b$0$8375$6578...@news.neostrada.pl...
Dodam, że istnieją programy do "naprawy" dysków ze źle utworzonym offsetem partycji
np. przez instalator XP-ka, np. dla intel-owskich dysków SSD służy program "Acronis
AlignTool - Intel SSD Edition".

--
Pzdr.
Marek

1634Racine

unread,
Aug 24, 2015, 3:49:43 PM8/24/15
to
Olaf Frikiov Skiorvensen in news:tfqetapga3ck2mg7s...@4ax.com
[........................]
> Wystarczy sprawdzić, czy LBA początku danej partycji jest podzielne
> przez 8(jeśli nie, to nie masz prawidłowego alignmentu).

dzieki za wyjasnienie + link, wgryzam sie.

Poki co, tak to wyglada teraz: są trzy partycje, a LBA ich początkow jako
żywo *nie* dzielą sie przez 8
*DMDE* --> http://i.imgur.com/7ttoUad.png
*TestDisk* --> http://i.imgur.com/U9tXdRh.png
A wiec: czy teraz coś "zachodzi" na coś? ( bo gdy kiedys byla wspomniana
przeze mnie awaria, to ewidentnie partycje zachodzily na siebie:
http://i.imgur.com/FBufpNO.png)

Skoro nie jest tak, jak byc powinno (z tego powodu chocby wydajnosc hdd
pikuje do dolu) - jak to naprawic bez likwidacji systemu?
A przede wszystkim - czy warto? --> Po pierwsze: czy znacząco spada
wydajnosc przy takich partycjach? Po drugie: czy kiedys analogicznie
zrobione partycje (LBA, a "8") mogly z czasem nalozyc sie na siebie tak, jak
widac tutaj http://i.imgur.com/FBufpNO.png ? Jesli tak - to sytuacja obecna
ma zagrozenie analogiczna awaria... Pytanie o prawdopodobienstwo.

pueblo

unread,
Aug 24, 2015, 4:06:00 PM8/24/15
to
Witaj 1634Racine, 24 sie 2015 w
news:55db754d$1$27518$6578...@news.neostrada.pl napisałeś/aś:

> Olaf Frikiov Skiorvensen in
> news:tfqetapga3ck2mg7s...@4ax.com
> [........................]
>> Wystarczy sprawdzic, czy LBA poczatku danej partycji jest podzielne
>> przez 8(jesli nie, to nie masz prawidlowego alignmentu).
>
> dzieki za wyjasnienie + link, wgryzam sie.
>
> Poki co, tak to wyglada teraz: sa trzy partycje, a LBA ich poczatkow
> jako zywo *nie* dziela sie przez 8
> A wiec: czy teraz cos "zachodzi" na cos? ( bo gdy kiedys byla
> wspomniana przeze mnie awaria, to ewidentnie partycje zachodzily na
> siebie: http://i.imgur.com/FBufpNO.png)

To co masz na ostatnim obrazku, to jakaś kaszana. Wydaje mi się, że
wyrównanie (aligment)dotyczy tylko dysków AF z fizycznym sektorem 4KB.
Chyba nie ma jednostki alokacji plików mniejszej niż 512b więc w
przypadku fizycznych sektórów 512b trudno jest nie wyrównać partycji. Tak
to rozumiem.
Właśnie przerabiałem przeniesienie systemu na dysk AF i okzało się, że
powstał spory problem w systemie i to nie z powodu niewyrównania
partycji.

pueblo

unread,
Aug 24, 2015, 4:10:02 PM8/24/15
to
Witaj 1634Racine, 24 sie 2015 w news:55db754d$1$27518$65785112
@news.neostrada.pl napisałeś/aś:

>> Wystarczy sprawdzic, czy LBA poczatku danej partycji jest podzielne
>> przez 8(jesli nie, to nie masz prawidlowego alignmentu).
>
> dzieki za wyjasnienie + link, wgryzam sie.

sprawdź wyrónanie programikiem disk aligment test

1634Racine

unread,
Aug 24, 2015, 4:50:58 PM8/24/15
to
pueblo in news:55db79fc$0$4773$6578...@news.neostrada.pl
wynik negatywny -> http://i.imgur.com/LbsVoLR.png
(a wiec jest AF, przy czym pisze o dysku na gorze, trzy partycje; ten na
dole to podpiety via usb, jedna partycja, tez ma test negatywny, tak btw)



1634Racine

unread,
Aug 24, 2015, 4:50:58 PM8/24/15
to
pueblo in news:55db7927$0$4773$6578...@news.neostrada.pl
> Witaj 1634Racine, 24 sie 2015 w
> news:55db754d$1$27518$6578...@news.neostrada.pl napisałeś/aś:
>> Olaf Frikiov Skiorvensen in
>> news:tfqetapga3ck2mg7s...@4ax.com
>> [........................]
>>> Wystarczy sprawdzic, czy LBA poczatku danej partycji jest podzielne
>>> przez 8(jesli nie, to nie masz prawidlowego alignmentu).
>> dzieki za wyjasnienie + link, wgryzam sie.
>> Poki co, tak to wyglada teraz: sa trzy partycje, a LBA ich poczatkow
>> jako zywo *nie* dziela sie przez 8
>> *DMDE* --> http://i.imgur.com/7ttoUad.png
>> *TestDisk* --> http://i.imgur.com/U9tXdRh.png
>> A wiec: czy teraz cos "zachodzi" na cos? ( bo gdy kiedys byla
>> wspomniana przeze mnie awaria, to ewidentnie partycje zachodzily na
>> siebie: http://i.imgur.com/FBufpNO.png)
> To co masz na ostatnim obrazku, to jakaś kaszana.

oczywiscie zrozumiales :) ze ów ostatni obrazek dotyczy wylacznie
*przeszlosci* , a stan *dzisiejszy* jest tylko na dwoch pierwszych
obrazkach?
ostatni obrazek podalem jeno jako przyklad, że testdisk ewidentnie pokazywal
wowczas nachodzenie partycji na siebie, czego dzisiaj nie pokazuje;
i dopytuje:
czy skoro LBA takze i dzisiaj nie sa podzielne przez wspomnianą "ósemke", to
czy "nachodza" na siebie w sposob mniej doslowny niz na obrazku z
przeszlosci i tym samym - zaniza sie wydajnosc hdd (o czym pisal w watku
Olaf F.).
Dalej:
czy owczesna awaria mogla byc spowodowana brakiem podzielnosci przez "8", a
tym samym - czy mozliwa jest z tego powodu awaria przyszła?


> Wydaje mi się, że
> wyrównanie (aligment)dotyczy tylko dysków AF z fizycznym sektorem 4KB.

btw:
tutaj http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2404906.html ktos na samej
gorze pisze o sprawdzeniu, czy hdd jest AF; zrobilem to polecenie i wynik
taki -> http://i.imgur.com/Xn4DNtM.png
Czy wiec mam dysk AF? chyba tak.
ale to tak nawiasowo jeno.

1634Racine

unread,
Aug 24, 2015, 4:53:43 PM8/24/15
to
1634Racine in news:55db83b0$0$8377$6578...@news.neostrada.pl
[........]
> Dalej:
> czy owczesna awaria mogla byc spowodowana brakiem podzielnosci przez
> "8", a tym samym - czy mozliwa jest z tego powodu awaria przyszła?

troche tutaj podpowiadaja, że jednak nie... -> http://diskat.net/faq-en.html

(...) 1. Can the wrong volume alignment damage the computer?
- No. The alignment affects only the performance of AF-disk. (...)

Olaf Frikiov Skiorvensen

unread,
Aug 24, 2015, 5:24:12 PM8/24/15
to
Wcale nie przypadkiem, dnia Mon, 24 Aug 2015 22:50:35 +0200
doszła do mnie wiadomość <55db83b0$1$8377$6578...@news.neostrada.pl>
od "1634Racine" <1634R...@1634Racine.pl> :
Podaj oznaczenie tego dysku lub poszukaj na stronie producenta, to nie
musi być dysk AF.
A co do kłopotów z zachodzeniem na siebie partycji, to wynikają one ze
stosowania metody Macajewa-Pierniczenki lub ze stosowania jakichś
starych programów do partycjonowania.
Zły alignment odbija się w zasadzie tylko na wydajności dysku.

pueblo

unread,
Aug 24, 2015, 5:41:51 PM8/24/15
to
Witaj 1634Racine, 24 sie 2015 w
news:55db83b0$0$8377$6578...@news.neostrada.pl napisałeś/aś:

> pueblo in news:55db7927$0$4773$6578...@news.neostrada.pl
>> Witaj 1634Racine, 24 sie 2015 w
>> news:55db754d$1$27518$6578...@news.neostrada.pl napisałeś/aś:
>>> Olaf Frikiov Skiorvensen in
>>> news:tfqetapga3ck2mg7s...@4ax.com
>>> [........................]
>>>> Wystarczy sprawdzic, czy LBA poczatku danej partycji jest
>>>> podzielne przez 8(jesli nie, to nie masz prawidlowego
>>>> alignmentu).
>>> dzieki za wyjasnienie + link, wgryzam sie.
>>> Poki co, tak to wyglada teraz: sa trzy partycje, a LBA ich
>>> poczatkow jako zywo *nie* dziela sie przez 8
>>> *DMDE* --> http://i.imgur.com/7ttoUad.png
>>> *TestDisk* --> http://i.imgur.com/U9tXdRh.png
>>> A wiec: czy teraz cos "zachodzi" na cos? ( bo gdy kiedys byla
>>> wspomniana przeze mnie awaria, to ewidentnie partycje zachodzily
>>> na siebie: http://i.imgur.com/FBufpNO.png)
>> To co masz na ostatnim obrazku, to jakaś kaszana.
>
> oczywiscie zrozumiales :) ze ów ostatni obrazek dotyczy wylacznie
> *przeszlosci* , a stan *dzisiejszy* jest tylko na dwoch pierwszych
> obrazkach?
> ostatni obrazek podalem jeno jako przyklad, że testdisk ewidentnie
> pokazywal wowczas nachodzenie partycji na siebie, czego dzisiaj nie
> pokazuje;

Tak zrozumiałem. Chciałem tylko podkreślić, że w mojej opinii to nie
złamanie, tylko rak i potrzebny jest inny lekarz - nie ten od
wyrównywania. Partycje na siebie zachodziły, więc kwestia wyrównania
(aligment)już była bez znaczenia.

> i dopytuje:
> czy skoro LBA takze i dzisiaj nie sa podzielne przez wspomnianą
> "ósemke", to czy "nachodza" na siebie w sposob mniej doslowny niz na
> obrazku z przeszlosci i tym samym - zaniza sie wydajnosc hdd (o czym
> pisal w watku Olaf F.).
> Dalej:
> czy owczesna awaria mogla byc spowodowana brakiem podzielnosci przez
> "8", a tym samym - czy mozliwa jest z tego powodu awaria przyszła?
>
A...nie wiem :) To już nie do mnie pytania. Zawsze mi się wydawało, że
każdy porządny program prawidłowo założy partycje(bez takich kwiatków
j.w.), a jak dysk jest AF to będzie też wiedział jak to ma być(na pewno
każdy windows powyżej XP sobie z tym radzi)

>
>> Wydaje mi się, że
>> wyrównanie (aligment)dotyczy tylko dysków AF z fizycznym sektorem
>> 4KB.
>
> btw:
> tutaj http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2404906.html ktos na
> samej gorze pisze o sprawdzeniu, czy hdd jest AF; zrobilem to
> polecenie i wynik taki -> http://i.imgur.com/Xn4DNtM.png
> Czy wiec mam dysk AF? chyba tak.
> ale to tak nawiasowo jeno.
>
U mnie jest dodatkowo pozycja bajtów na sektor fizyczny.


pueblo

unread,
Aug 24, 2015, 5:42:04 PM8/24/15
to
Witaj 1634Racine, 24 sie 2015 w
news:55db83b0$1$8377$6578...@news.neostrada.pl napisałeś/aś:
Twój dysk wygląda na AF. Zawsze możesz się upewnić w specyfikacji tego
modelu. A w pkt. 4 FAQ są programy producentów dysków do sprawdzenia i
wyrównania partycji. Wydaje mi się da się bez utraty danych.

1634Racine

unread,
Aug 24, 2015, 6:30:59 PM8/24/15
to
Olaf Frikiov Skiorvensen in news:gt1ntad8bmvpa3bn4...@4ax.com
[..........]
> to nie musi być dysk AF.

jest af.
Drive Model: *SAMSUNG* HN-M750MBB
Drive Serial Number: S2RRJ9CBA06824

HN-M750MBB -> ( na stronie *seagate* !)
http://www.seagate.com/pl/pl/support/downloads/item/samsung-advanced-format-utility-master-dl/
idac dalej na tej www, tzn link -> "Wyszukiwarka plików do pobrania"
daje -->
https://apps1.seagate.com/downloads/request.html?userPreferredLocaleCookie=pl_PL_
i tutaj wklepujac serial number "S2RRJ9CBA06824" dostaje sie dostep nie do
narzedzia samsunga,a do seagate... Dziwne chyba.

nadal pytanie (moze ktos z grupy ma wiedze pewna): czy mozna dysk podzielony
juz na 3 partycje,w tym systemowa, "wyrownac" bez utraty systemowej (co
najmniej)? to w koncu "jakby" chirurgiczna zmiana rozmiaru partycji...

> A co do kłopotów z zachodzeniem na siebie partycji, to wynikają one ze

zakladanie partycji metoda plyta instal. xp.

1634Racine

unread,
Aug 24, 2015, 7:07:37 PM8/24/15
to
pueblo in news:55db8f9d$0$8366$6578...@news.neostrada.pl
[...............]
> Partycje na siebie zachodziły, więc kwestia wyrównania
> (aligment)już była bez znaczenia.

ano.

>> czy owczesna awaria mogla byc spowodowana brakiem podzielnosci przez
>> "8", a tym samym - czy mozliwa jest z tego powodu awaria przyszła?
> A...nie wiem :)

przeto wobec braku gwarancji - warto walczyc o wyrownanie. Pod warunkiem,ze
bez likwidacji systemu...

> Zawsze mi się wydawało, że
> każdy porządny program prawidłowo założy partycje(bez takich kwiatków
> j.w.), a jak dysk jest AF to będzie też wiedział jak to ma być(na pewno
> każdy windows powyżej XP sobie z tym radzi)

widac,że xp + partycjonowanie z cd instalacyjnej = wiadomo co.

>>> Wydaje mi się, że
>>> wyrównanie (aligment)dotyczy tylko dysków AF z fizycznym sektorem
>>> 4KB.
>> btw:
>> tutaj http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2404906.html ktos na
>> samej gorze pisze o sprawdzeniu, czy hdd jest AF; zrobilem to
>> polecenie i wynik taki -> http://i.imgur.com/Xn4DNtM.png
>> Czy wiec mam dysk AF? chyba tak.
>> ale to tak nawiasowo jeno.
> U mnie jest dodatkowo pozycja bajtów na sektor fizyczny.

u mnie za chiny nie chce tej pozycji pokazac.

1634Racine

unread,
Aug 24, 2015, 7:07:37 PM8/24/15
to
pueblo in news:55db8fab$0$8366$6578...@news.neostrada.pl
[.......]
> Twój dysk wygląda na AF. Zawsze możesz się upewnić w specyfikacji tego
> modelu. A w pkt. 4 FAQ są programy producentów dysków do sprawdzenia i
> wyrównania partycji.

wiem, opisalem w innym poscie te "samsungową" www z pkt 4.

> Wydaje mi się da się bez utraty danych.

z "ducha" pisaniny o tym faktycznie wynika, ze tak, ale z "ciała" - nie, bo
nie widze zeby ktos machnal to expressis verbis. Jesli nikt nie wie na 100%,
wypada zapytac pana z Rosji,co zdlubal to cudo
http://diskat.net/faq-en.html, moze cos slyszal pewnego w tej sprawie :)

Piotr B. (pb2004)

unread,
Aug 25, 2015, 6:20:05 AM8/25/15
to
Użytkownik "1634Racine" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:55db754d$1$27518$6578...@news.neostrada.pl...
>
>Olaf Frikiov Skiorvensen in news:tfqetapga3ck2mg7s...@4ax.com
>[........................]
>> Wystarczy sprawdzić, czy LBA początku danej partycji jest podzielne
>> przez 8(jeśli nie, to nie masz prawidłowego alignmentu).
>
>dzieki za wyjasnienie + link, wgryzam sie.
>
>Poki co, tak to wyglada teraz: są trzy partycje, a LBA ich początkow jako
>żywo *nie* dzielą sie przez 8
>*DMDE* --> http://i.imgur.com/7ttoUad.png
>*TestDisk* --> http://i.imgur.com/U9tXdRh.png
>A wiec: czy teraz coś "zachodzi" na coś? ( bo gdy kiedys byla wspomniana
>przeze mnie awaria, to ewidentnie partycje zachodzily na siebie:
>http://i.imgur.com/FBufpNO.png)

Skoro nie ma komunikatu jak poprzednio to nie zachodzi.

>
>Skoro nie jest tak, jak byc powinno (z tego powodu chocby wydajnosc hdd
>pikuje do dolu) - jak to naprawic bez likwidacji systemu?

Użyj jakiegoś współczesnego programu do zarządzania partycjami i w nim ustaw
odpowiednio operację przesunięcia partycji. Tutaj[1] jest to opisane na
przykładzie programu GParted. Operację musisz zrobić dla każdej partycji.

>A przede wszystkim - czy warto? --> Po pierwsze: czy znacząco spada
>wydajnosc przy takich partycjach? Po drugie: czy kiedys analogicznie
>zrobione partycje (LBA, a "8") mogly z czasem nalozyc sie na siebie tak,
>jak
>widac tutaj http://i.imgur.com/FBufpNO.png ?

Partycje nie nałożyły się przez wyrównanie tylko przez to że użyłeś jakiegoś
programu niekompatybilnego z dyskiem AF.

1.
http://lifehacker.com/5837769/make-sure-your-partitions-are-correctly-aligned-for-optimal-solid-state-drive-performance

--
Piotr Borkowski

1634Racine

unread,
Aug 25, 2015, 2:47:08 PM8/25/15
to
Piotr B. (pb2004) in news:mrhlrq...@pb2004.pl
[........]
>> Skoro nie jest tak, jak byc powinno (z tego powodu chocby wydajnosc hdd
>> pikuje do dolu) - jak to naprawic bez likwidacji systemu?
> Użyj jakiegoś współczesnego programu do zarządzania partycjami i w nim
> ustaw odpowiednio operację przesunięcia partycji. Tutaj[1] jest to
> opisane na przykładzie programu GParted. Operację musisz zrobić dla
> każdej partycji.

dzięki.

pueblo

unread,
Sep 23, 2015, 4:07:22 AM9/23/15
to
Witaj 1634Racine, 25 sie 2015 w
news:55dba3b6$0$27520$6578...@news.neostrada.pl napisałeś/aś:

> pueblo in news:55db8fab$0$8366$6578...@news.neostrada.pl

>> Wydaje mi się da się bez utraty danych.
>
> z "ducha" pisaniny o tym faktycznie wynika, ze tak, ale z "ciała" -
> nie, bo nie widze zeby ktos machnal to expressis verbis. Jesli nikt
> nie wie na 100%, wypada zapytac pana z Rosji,co zdlubal to cudo
> http://diskat.net/faq-en.html, moze cos slyszal pewnego w tej
> sprawie :)
>

I co? Da się wyrównać bez utraty danych? A jeśli tak, to długo trwało?

Bies

unread,
Sep 24, 2015, 12:23:47 PM9/24/15
to

Użytkownik "Marek" <tr...@fele.kuku.pl> napisał w wiadomości
news:mrelfg$fvk$1...@node1.news.atman.pl...

> Dodam, że istnieją programy do "naprawy" dysków ze źle utworzonym offsetem
> partycji
> np. przez instalator XP-ka, np. dla intel-owskich dysków SSD służy
> program "Acronis
> AlignTool - Intel SSD Edition".
>
> --
> Pzdr.
> Marek
>
Właśnie użyłem AOMEI Partition Assistant :
http://www.extend-partition.com/help/align-partition.html
i w miarę szybko i bezpiecznie wyrównał wszystkie partycje. Został użyty w
trybie przed bootowaniem systemu. Partycja systemowa również, chociaż
wcześniej zrobiłem obraz partycji.
Polecam

Bies

0 new messages