Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Nowy komputerek Apple

1 view
Skip to first unread message

geerz

unread,
Jan 8, 2005, 6:13:04 AM1/8/05
to
Juz ktos sfotografowal:

http://dms.tecknohost.com/macrumors/i/ihome/

bedzie pewnie pokazany we wtorek czy cos. Pelnych danych technicznych
jeszcze nie ma. Mysle ze Apple sie znowu wscieknie, ze nie bedzie
niespodzianki...


--
Pozdrawiam,
geerz
//iMac G4 800, Panther 10.3.7\\
// skype: geerz_ | gg: 4531905 \\

Piotr Karwowski

unread,
Jan 8, 2005, 6:39:25 AM1/8/05
to
"geerz" <ge...@gazeta.usun.to.pl> wrote in message
news:crof82$3km$1...@inews.gazeta.pl...

> Juz ktos sfotografowal:
> http://dms.tecknohost.com/macrumors/i/ihome/
> bedzie pewnie pokazany we wtorek czy cos. Pelnych danych
> technicznych jeszcze nie ma. Mysle ze Apple sie znowu wscieknie,
> ze nie bedzie niespodzianki...

No właśnie, na stronie macworldexpo ani mru mru o iHome. Myślisz, że
będzie miał G5? I żeby chociaż z jedno gniazdo rozszerzeń dla RAM...
pk

Wojciech Orlinski

unread,
Jan 8, 2005, 6:48:23 AM1/8/05
to
In <croh1u$k1s$1...@nemesis.news.tpi.pl> Piotr Karwowski wrote:

> news:crof82$3km$1...@inews.gazeta.pl...
>> Juz ktos sfotografowal:
>> http://dms.tecknohost.com/macrumors/i/ihome/
>> bedzie pewnie pokazany we wtorek czy cos. Pelnych danych
>> technicznych jeszcze nie ma. Mysle ze Apple sie znowu wscieknie,
>> ze nie bedzie niespodzianki...
>
> No właśnie, na stronie macworldexpo ani mru mru o iHome.

Na litość, na oficjalnej stronie nigdy nie ma ani mru mru o tym, co
będzie ogłoszone. Oficjalnie w ogóle nie ma żadnego iHome. Taki
publicyty stunt, oficjalnie nigdy nic nie wiadomo, za to już na miesiąc
przed expo wszyscy (nawet kloniarze z pcoa!) dyskutują o tym, co tam
będzie pokazane, czy może iPod na karty flash, czy może bezgłowy eMac.

> Myślisz, że
> będzie miał G5?

Wykluczone, to raczej sposób na pozbycie się G4 z magazynów.

--
Powiem ci nawet szczerze, że te ciemne szyby, takie oryginalne ciemne,
bez naklejek, to jest chyba fajniejsze nawet niż te... te... wszystkie...

Wiktor Grębla

unread,
Jan 8, 2005, 6:51:40 AM1/8/05
to
> bedzie pewnie pokazany we wtorek czy cos. Pelnych danych technicznych
> jeszcze nie ma. Mysle ze Apple sie znowu wscieknie, ze nie bedzie
> niespodzianki...

Co za paskudztwo! Takie nieporęczne, małe i płaskie [1]. Nie ma to jak
ładna blaszana obudowa "designed by Zenek".

Pozdrawiam
W.

[1] Jest jeden mały szary akcent z przodu, więc może się jeszcze
przekonam, ale chuczącego towera to z tego się nie zrobi tak łatwo
;(
--
Your picture of the world often changes just before you get it into focus.

Piotr Karwowski

unread,
Jan 8, 2005, 6:54:49 AM1/8/05
to
A mnie ten opiekacz się podoba.

Teo

unread,
Jan 8, 2005, 7:24:03 AM1/8/05
to
Wiktor Grębla wrote:
> Co za paskudztwo! Takie nieporęczne, małe i płaskie [1]. Nie ma to jak
> ładna blaszana obudowa "designed by Zenek".

iHome Media Centre (jak nazwa wskazuje) podłącza się do TV i służyć to
pewnie będzie do odtwarzania DVD, DivX, AAC, nagrywania filmów,
przeglądania WWW, odbierania/wysyłania poczty, etc...
Więc taki design (a la dekoder) jest jak najbardziej wskazany - tylko
kolor mógłby być czarny lub grafitowy :)

--
www.tee9o.prv.pl // konfiguracja QoIP dla USR9105/9106
Tlen.pl: tee9o | JID: t...@chrome.pl | MSN: te...@wp.pl
#Powered by hand made Mensfeld Warrior :)

Wojciech Orlinski

unread,
Jan 8, 2005, 7:30:40 AM1/8/05
to
In <slrnctviac....@greblus.localdomain.pl> Wiktor Grębla wrote:

> [1] Jest jeden mały szary akcent z przodu, więc może się jeszcze
> przekonam, ale chuczącego towera

:-)))))))

Wiktor Grębla

unread,
Jan 8, 2005, 11:01:34 AM1/8/05
to
Teo napisał(a):

> iHome Media Centre (jak nazwa wskazuje) podłącza się do TV i służyć to
> pewnie będzie do odtwarzania DVD, DivX, AAC, nagrywania filmów,
> przeglądania WWW, odbierania/wysyłania poczty, etc...
> Więc taki design (a la dekoder) jest jak najbardziej wskazany - tylko
> kolor mógłby być czarny lub grafitowy :)

Ciężko jest mi tutaj zachować powagę [1], ale faktycznie ciekaw jestem
relacji cena/możliwości.

Pozdrawiam
W.
[1] To wszystko wina macuserów, popsuli taką fajną grupę ;). Na szczęście
ciachanie po References przywraca dawny porządek).

--
Circumstances rule men; men do not rule circumstances.
-- Herodotus

Ponure Zacietrzewienie

unread,
Jan 8, 2005, 11:56:29 AM1/8/05
to
Wiktor Grębla <gre...@no.poczta.fm.spam> wrote:
>> bedzie pewnie pokazany we wtorek czy cos. Pelnych danych technicznych
>> jeszcze nie ma. Mysle ze Apple sie znowu wscieknie, ze nie bedzie
>> niespodzianki...
>
> Co za paskudztwo! Takie nieporęczne, małe i płaskie [1]. Nie ma to jak
> ładna blaszana obudowa "designed by Zenek".

brzydkie. lepsze niz wiekszosc[1] obudow do pecetow, ale i tak brzydkie.
byloby ladne, gdyby bylo czarne i o dwa razy bardziej plaskie.


[1]. nie napisalem 'wszystkie' tylko dlatego, ze malo ich ogladam
i na bank cos przeoczylem.

geerz

unread,
Jan 8, 2005, 1:02:37 PM1/8/05
to
Ponure Zacietrzewienie napisał(a):
Mysle ze bedzie biale moi drodzy (dla milosnikow ipodow i makow) no
chyba ze wyjdzie wersja U2. Poza tym wciaz nie wiadomo czy to orginaly
czy jakas sciema...

Tomasz Szcześniak

unread,
Jan 8, 2005, 5:58:51 PM1/8/05
to
Dnia Sat, 08 Jan 2005 13:24:03 +0100 na fali pl.comp.os.advocacy stacja
Teo <te...@interia.pl> nadała:

> iHome Media Centre (jak nazwa wskazuje) podłącza się do TV i służyć to
> pewnie będzie do odtwarzania DVD, DivX, AAC, nagrywania filmów,
> przeglądania WWW, odbierania/wysyłania poczty, etc...

Czytanie (i pisanie!) poczty i przeglądanie www na osbiorniku TV to dla
mnie jest wyjątkowo wyrafinowana forma umartwiania się. Wydawałoby się,
że era TV jako monitora komputerowego skończyła się gdzieś na przełomie
lat 80-tych i 90-tych...

--
Tomasz Szczesniak

tszc...@pay.com.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.pay.com.pl/oldradio

Bart Ogryczak

unread,
Jan 8, 2005, 7:33:04 PM1/8/05
to
On 2005-01-08, citizen geerz testified:

> Juz ktos sfotografowal:
>
> http://dms.tecknohost.com/macrumors/i/ihome/
>
> bedzie pewnie pokazany we wtorek czy cos. Pelnych danych technicznych
> jeszcze nie ma. Mysle ze Apple sie znowu wscieknie, ze nie bedzie
> niespodzianki...

Z takim wyglądem, to rynku media center nie podbiją. Kto by postawił
coś takiego pod telewizorem? Zapewne jak zwykle w przypadku Apple'a
do wyboru jest dowolny kolor, pod warunkiem że chcemy biały?
Może jestem dziwny, ale KiSS czy Denon wygląda znacznie lepiej.

bart
--
This signature is intentionally left blank.
bart @bart.w-wa.pl || http://bart.w-wa.pl || http://faq.pl/php/

Lukasz Stelmach

unread,
Jan 8, 2005, 9:25:08 PM1/8/05
to
Nie wiem jak wam ale mnie się wydaje, że 08.01.2005 Wiktor Grębla
napisała coś takiego:

> [1] To wszystko wina macuserów, popsuli taką fajną grupę ;). Na szczęście
> ciachanie po References przywraca dawny porządek).

A jak ciachasz. Podeślij killfile'a ;)

--
Było mi bardzo miło. Trzecia pospolita klęska, [...]
>Łukasz< Już nie katolicka lecz złodziejska. (c)PP

Teo

unread,
Jan 9, 2005, 7:37:50 AM1/9/05
to
Tomasz Szcześniak wrote:
> Czytanie (i pisanie!) poczty i przeglądanie www na osbiorniku TV to dla
> mnie jest wyjątkowo wyrafinowana forma umartwiania się. Wydawałoby się,
> że era TV jako monitora komputerowego skończyła się gdzieś na przełomie
> lat 80-tych i 90-tych...

Teraz TV mają trochę lepszą jakość obrazu niż 10-15 lat temu. Można
podlączyć bezprzewodową klawiaturę, myszkę. Wygodne może to to nie jest,
ale "lepszy rydz jak nic". W "komórce" mam możliwość wysłania/odebrania
e-mail, szczytem wygody to nie jest, ale w razie potrzeby mogę tego
maila przeczytać, albo napisać i wysłać.

Tomasz Szcześniak

unread,
Jan 9, 2005, 9:17:01 AM1/9/05
to
Dnia Sun, 09 Jan 2005 13:37:50 +0100 na fali pl.comp.os.advocacy stacja
Teo <te...@interia.pl> nadała:
> Tomasz Szcześniak wrote:

>> Czytanie (i pisanie!) poczty i przeglądanie www na osbiorniku TV to dla
>> mnie jest wyjątkowo wyrafinowana forma umartwiania się. Wydawałoby się,
>> że era TV jako monitora komputerowego skończyła się gdzieś na przełomie
>> lat 80-tych i 90-tych...
> Teraz TV mają trochę lepszą jakość obrazu niż 10-15 lat temu. Można
> podlączyć bezprzewodową klawiaturę, myszkę. Wygodne może to to nie jest,
> ale "lepszy rydz jak nic". W "komórce" mam możliwość wysłania/odebrania
> e-mail, szczytem wygody to nie jest, ale w razie potrzeby mogę tego
> maila przeczytać, albo napisać i wysłać.

Telewizory (a dokładniej obraz) ma taką samą jakość jak i 50 lat temu:
720 pikseli (widocznych około 650) i 625 linii (widocznych około 570).
Do tego obraz jest piekielnie nieostry (i musi taki być, bo wypełnienie
kineskopu 20 - 30 cali tymi 570 liniami powoduje, że one muszą być
odpowiednio grube. DO tego ta międzyliniowość...). Nie, TV jako monitor
do komputera się w żaden sposób nie nadaje.

Teo

unread,
Jan 9, 2005, 9:59:07 AM1/9/05
to
Tomasz Szcześniak wrote:
> Nie, TV jako monitor do komputera się w żaden sposób nie nadaje.

A kto mówi, że się nadaje?
Po prostu Media center gdyby miał możliwość przeglądania WWW,
odbierania/wysyłania poczty byłoby to bardzo miłe. Biorąc pod uwagę
coraz popularniejszy w USA HDTV, to nie będzie tak źle z tą kiepską
jakością obrazu. Rozdzielczość 800x600 spokojnie wystarczy do
odczytania/napisania e-mail'a.

Tomasz Szcześniak

unread,
Jan 9, 2005, 10:35:14 AM1/9/05
to
Dnia Sun, 09 Jan 2005 15:59:07 +0100 na fali pl.comp.os.advocacy
stacja Teo <te...@interia.pl> nadała:

> A kto mówi, że się nadaje?


> Po prostu Media center gdyby miał możliwość przeglądania WWW,
> odbierania/wysyłania poczty byłoby to bardzo miłe. Biorąc pod uwagę
> coraz popularniejszy w USA HDTV, to nie będzie tak źle z tą kiepską
> jakością obrazu. Rozdzielczość 800x600 spokojnie wystarczy do
> odczytania/napisania e-mail'a.

HDTV już bardziej, ale i tak telewizor do tekstu nada się średnio,
trzeba będzie czcionę jak pięść używać :)

Mikolaj Machowski

unread,
Jan 9, 2005, 11:03:47 AM1/9/05
to
geerz napisał:Ło Jezu, jakie brzydkie!

m.
--
LaTeX + Vim = http://vim-latex.sourceforge.net/
Vim Universal Templates: http://vim.sf.net/script.php?script_id=1078
vim.pl - http://skawina.eu.org/mikolaj
CLEWN - http://clewn.sf.net

Bart Ogryczak

unread,
Jan 9, 2005, 1:21:01 PM1/9/05
to
On 2005-01-09, citizen Teo testified:

> Tomasz Szcześniak wrote:
>> Czytanie (i pisanie!) poczty i przeglądanie www na osbiorniku TV to dla
>> mnie jest wyjątkowo wyrafinowana forma umartwiania się. Wydawałoby się,
>> że era TV jako monitora komputerowego skończyła się gdzieś na przełomie
>> lat 80-tych i 90-tych...
>
> Teraz TV mają trochę lepszą jakość obrazu niż 10-15 lat temu. Można
> podlączyć bezprzewodową klawiaturę, myszkę. Wygodne może to to nie jest,
> ale "lepszy rydz jak nic". W "komórce" mam możliwość wysłania/odebrania
> e-mail, szczytem wygody to nie jest, ale w razie potrzeby mogę tego
> maila przeczytać, albo napisać i wysłać.

Z tego co piszą, to grupą docelową tej skrzynki mają być ludzie, którzy
normalny komputer już mają, a oprócz tego chcą mediabox do salonu.
Więc jest wielce wątpliwe, aby ktoś tego używał normalnie jako komputera.

bart
--
"Nie ma czegoś takiego jak brak snu, najwyżej brak kawy." (c) D. Simmons

Tomasz Płonka

unread,
Jan 11, 2005, 3:55:10 PM1/11/05
to

> Telewizory (a dokładniej obraz) ma taką samą jakość jak i 50 lat temu:
> 720 pikseli (widocznych około 650) i 625 linii (widocznych około 570).
> Do tego obraz jest piekielnie nieostry (i musi taki być, bo wypełnienie
> kineskopu 20 - 30 cali tymi 570 liniami powoduje, że one muszą być
> odpowiednio grube. DO tego ta międzyliniowość...). Nie, TV jako monitor
> do komputera się w żaden sposób nie nadaje.
>

Mówienie o rozdzielczości "telewizora" w pikselach pomieszanych z
"liniami" jest dużym uproszczeniem. W systemie PAL "linie" są pionowe na
przykład. I nie ma pikseli. Ani jednego :)

Tomek

Tomasz Szcześniak

unread,
Jan 11, 2005, 4:32:46 PM1/11/05
to
Dnia Tue, 11 Jan 2005 21:55:10 +0100 na fali pl.comp.os.advocacy stacja Tomasz
Płonka <to...@localhost.localdomain> nadała:
s

Możesz to jakoś przybliżyć? Pełen sygnał telewizyjny ma 625 linii (w
Polsce). Z tego widocznych. Odliczając linie istniejące w czasie powrtou
plamki dostaje się 576 widocznych linii (a i te nie są wszytskie
wyświetlane, z każdej strony ekranu ok 10% obrazu jest poza kineskopem,
co zresztą jest uwzględniane przy produkcji). Pasmo wizji to 6.5MHz, co
daje czas trwania jedngo piksela (najmniejszej wyświetlalnej przy tym
paśmie plamki) ok. 80ns, czyli (po odliczeniu czasu powrotu) lekko ponad
700 pikseli. I przy produkcji (dla systemów 50Hz) używa się takiej
właśnie rozdzielczości: 720x576 pikseli. Tak zapisują magnetowidy DV,
cyfrowe Betacamy i wszystkie nowe wynalazki typu rekordery dyskowe.

Tomasz Płonka

unread,
Jan 12, 2005, 4:53:49 AM1/12/05
to
Tomasz Szcześniak wrote:

>>Mówienie o rozdzielczości "telewizora" w pikselach pomieszanych z
>>"liniami" jest dużym uproszczeniem. W systemie PAL "linie" są pionowe na
>>przykład. I nie ma pikseli. Ani jednego :)
>
>
> Możesz to jakoś przybliżyć? Pełen sygnał telewizyjny ma 625 linii (w
> Polsce). Z tego widocznych. Odliczając linie istniejące w czasie powrtou
> plamki dostaje się 576 widocznych linii (a i te nie są wszytskie
> wyświetlane, z każdej strony ekranu ok 10% obrazu jest poza kineskopem,
> co zresztą jest uwzględniane przy produkcji). Pasmo wizji to 6.5MHz, co
> daje czas trwania jedngo piksela (najmniejszej wyświetlalnej przy tym
> paśmie plamki) ok. 80ns, czyli (po odliczeniu czasu powrotu) lekko ponad
> 700 pikseli.

To właśnie są wspomniane linie. Pionowe.

I przy produkcji (dla systemów 50Hz) używa się takiej
> właśnie rozdzielczości: 720x576 pikseli.

Chyba, że akurat użyje się innej, np: 768x576, żeby mieć kwadratowe piksele.

Tak zapisują magnetowidy DV,
> cyfrowe Betacamy i wszystkie nowe wynalazki typu rekordery dyskowe.
>

One nie zapisują żadnych pikseli, tylko cyfrową reprezentację
komponentowego sygnału analogowego. Piksele to inna bajka trochę.

Tomek

Tomasz Szcześniak

unread,
Jan 12, 2005, 2:50:06 PM1/12/05
to
Dnia Wed, 12 Jan 2005 10:53:49 +0100 na fali pl.comp.os.advocacy stacja
Tomasz Płonka <to...@localhost.localdomain> nadała:

>> Możesz to jakoś przybliżyć? Pełen sygnał telewizyjny ma 625 linii (w
>> Polsce). Z tego widocznych. Odliczając linie istniejące w czasie powrtou
>> plamki dostaje się 576 widocznych linii (a i te nie są wszytskie
>> wyświetlane, z każdej strony ekranu ok 10% obrazu jest poza kineskopem,
>> co zresztą jest uwzględniane przy produkcji). Pasmo wizji to 6.5MHz, co
>> daje czas trwania jedngo piksela (najmniejszej wyświetlalnej przy tym
>> paśmie plamki) ok. 80ns, czyli (po odliczeniu czasu powrotu) lekko ponad
>> 700 pikseli.
> To właśnie są wspomniane linie. Pionowe.

Jak zwał tak zwał. W jednej linii obrazu TV SD w każdym razie mieści się
720 elementów. Jak się je nazwie to sprawa mniej istotna.

> I przy produkcji (dla systemów 50Hz) używa się takiej
>> właśnie rozdzielczości: 720x576 pikseli.
> Chyba, że akurat użyje się innej, np: 768x576, żeby mieć kwadratowe piksele.

Bogiem a prawdą nie widziałem aby ktokolwiek jej używał. Zajrzałem nawet do
dokumentacji Avida i nie znalazłem, aby wspierał rozdzielczość 768x576). Powiem
więcej. Rozdzielcozści 720x576 używa się również przy produkcji (telewizyjnych
oczywiście) materiałów w formacie 16:9.

> Tak zapisują magnetowidy DV,
>> cyfrowe Betacamy i wszystkie nowe wynalazki typu rekordery dyskowe.
> One nie zapisują żadnych pikseli, tylko cyfrową reprezentację
> komponentowego sygnału analogowego. Piksele to inna bajka trochę.

A ta cyfrowa interpretacja składa się z szeregowo podanych próbek
luminacji i chrominacji 4:2:2 (na każde cztery próbki luminacja wypadają
po dwie próbki każdej składowej chrominacji. Idzie to po kolei:
Y,R-Y,Y,B-Y,Y,R-Y,.... Wplecione w to są oczywiście dodatkowe informacje
- synchronizujące, dźwięk itp. w przypadku DV sygnał ten jest poddawany
kompresji DV i dopiero potem zapisany na taśmie (lub udostępniony na
gnieździe FireWire). Cyfrowy Betacam zapisuje sygnal vyfrowy bez
kompresji, z pełnym strumieniem (270Mbit/s).
Jakakolwiek cyfrowa reprezentacja musi być dyskretna w czasie, czy tego
się chce czy nie.

Michal Szota

unread,
Jan 12, 2005, 3:15:01 PM1/12/05
to
Bart Ogryczak pisze:

>> http://dms.tecknohost.com/macrumors/i/ihome/
>>
>> bedzie pewnie pokazany we wtorek czy cos. Pelnych danych technicznych
>> jeszcze nie ma. Mysle ze Apple sie znowu wscieknie, ze nie bedzie
>> niespodzianki...
>
> Z takim wyglądem, to rynku media center nie podbiją. Kto by postawił
> coś takiego pod telewizorem? Zapewne jak zwykle w przypadku Apple'a
> do wyboru jest dowolny kolor, pod warunkiem że chcemy biały?
> Może jestem dziwny, ale KiSS czy Denon wygląda znacznie lepiej.

Dałeś się zrobić w balona. :>

--
pojutrze.blogspot.com
klamstwo.klamstwo.org

Tomasz Płonka

unread,
Jan 12, 2005, 3:26:31 PM1/12/05
to
Tomasz Szcześniak wrote:
> Dnia Wed, 12 Jan 2005 10:53:49 +0100 na fali pl.comp.os.advocacy stacja
> Tomasz Płonka <to...@localhost.localdomain> nadała:
>
>
>>>Możesz to jakoś przybliżyć? Pełen sygnał telewizyjny ma 625 linii (w
>>>Polsce). Z tego widocznych. Odliczając linie istniejące w czasie powrtou
>>>plamki dostaje się 576 widocznych linii (a i te nie są wszytskie
>>>wyświetlane, z każdej strony ekranu ok 10% obrazu jest poza kineskopem,
>>>co zresztą jest uwzględniane przy produkcji). Pasmo wizji to 6.5MHz, co
>>>daje czas trwania jedngo piksela (najmniejszej wyświetlalnej przy tym
>>>paśmie plamki) ok. 80ns, czyli (po odliczeniu czasu powrotu) lekko ponad
>>>700 pikseli.
>>
>>To właśnie są wspomniane linie. Pionowe.
>
>
> Jak zwał tak zwał. W jednej linii obrazu TV SD w każdym razie mieści się
> 720 elementów. Jak się je nazwie to sprawa mniej istotna.
>

Istotna, bo w obrazie analogowym nie ma żadnych pikseli.


>
>>I przy produkcji (dla systemów 50Hz) używa się takiej
>>
>>>właśnie rozdzielczości: 720x576 pikseli.
>>
>>Chyba, że akurat użyje się innej, np: 768x576, żeby mieć kwadratowe piksele.
>
>
> Bogiem a prawdą nie widziałem aby ktokolwiek jej używał. Zajrzałem nawet do
> dokumentacji Avida i nie znalazłem, aby wspierał rozdzielczość 768x576). Powiem
> więcej. Rozdzielcozści 720x576 używa się również przy produkcji (telewizyjnych
> oczywiście) materiałów w formacie 16:9.
>
>

Avid jako wyrocznia ? Widzisz, te piksele to jest taki pomysł na
przedstawienie obrazu - generowanego jako kolorowe punkty w
kartezjańskim układzie współrzędnych. I możesz sobie używać dowolnej
rozdzielczości - 768x576 ma same zalety przez te właśnie kwadratowe
piksele. Potem dopiero ta reprezentacja zostaje zamieniona na inną.


> A ta cyfrowa interpretacja składa się z szeregowo podanych próbek
> luminacji i chrominacji 4:2:2 (na każde cztery próbki luminacja wypadają
> po dwie próbki każdej składowej chrominacji. Idzie to po kolei:
> Y,R-Y,Y,B-Y,Y,R-Y,.... Wplecione w to są oczywiście dodatkowe informacje
> - synchronizujące, dźwięk itp. w przypadku DV sygnał ten jest poddawany
> kompresji DV i dopiero potem zapisany na taśmie (lub udostępniony na
> gnieździe FireWire). Cyfrowy Betacam zapisuje sygnal vyfrowy bez
> kompresji, z pełnym strumieniem (270Mbit/s).
> Jakakolwiek cyfrowa reprezentacja musi być dyskretna w czasie, czy tego
> się chce czy nie.
>

Znowu mylisz pojęcia: 270Mbit/s to prędkość interfejsu SDI, Digital
Betacam stosuje kompresję 2:1... DV jest samplowane 4:2:0...

Ujmę to tak: warto wiedzieć, jak coś działa i dlaczego, wtedy jest się
mniej podatnym na manipulację i ściemę gości, których jedynym celem jest
sprzedanie swojej cudownej technologii.

Tomek


Tomasz Szcześniak

unread,
Jan 12, 2005, 4:07:35 PM1/12/05
to
Dnia Wed, 12 Jan 2005 21:26:31 +0100 na fali pl.comp.os.advocacy stacja Tomasz
Płonka <to...@localhost.localdomain> nadała:

>>>To właśnie są wspomniane linie. Pionowe.


>> Jak zwał tak zwał. W jednej linii obrazu TV SD w każdym razie mieści się

> Istotna, bo w obrazie analogowym nie ma żadnych pikseli.

Bezpośrednio nie. Natomiast standardowy sygnal TV ma zdefiniowane
parametry w szczególności ilość linii w obrazie i pasmo, co pozwala bez
żadnego problemu wyliczyć maksymalną ilość rozróżnialnych elementów
obrazu.



>>>I przy produkcji (dla systemów 50Hz) używa się takiej
>>>>właśnie rozdzielczości: 720x576 pikseli.
>>>Chyba, że akurat użyje się innej, np: 768x576, żeby mieć kwadratowe piksele.
>> Bogiem a prawdą nie widziałem aby ktokolwiek jej używał. Zajrzałem nawet do
>> dokumentacji Avida i nie znalazłem, aby wspierał rozdzielczość 768x576). Powiem
>> więcej. Rozdzielcozści 720x576 używa się również przy produkcji (telewizyjnych
>> oczywiście) materiałów w formacie 16:9.
> Avid jako wyrocznia ?

Nie. Ale jest to chyba najpopularniejszy profesjonalny system do montażu
i obróbki sygnału TV (z którym zresztą styczność mam na codzień) co
chyba pozwala chyba wysnuć wniosek, że te standardy sygnałów przez nich
używane mają jakieś przełożenie na rzeczywistość. Zresztą jak nie chcesz
Avida możesz użyć Quantela, Pinnacle czy Media100

> Widzisz, te piksele to jest taki pomysł na
> przedstawienie obrazu - generowanego jako kolorowe punkty w
> kartezjańskim układzie współrzędnych. I możesz sobie używać dowolnej
> rozdzielczości - 768x576 ma same zalety przez te właśnie kwadratowe
> piksele. Potem dopiero ta reprezentacja zostaje zamieniona na inną.

Ale kartezjański układ współrzędnych świetnie się nadaje do
przetwarzania płaskiego dwuwymiarowego obrazu. Do tego w postaci
cyfrowej gdzie musi być skwantowany w każdym wymiarze. Wartość 720x576
nie wzięła się znikąd, ale właśnie wynika bezpośrednio ze standardu[1] TV -
pasma sygnału wejściowego i ilośći linii. Owszem, w sygnale analogowym
nie ma wyznaczonej 'siatki' pikseli (co nie zmienia faktu, że ilość
szczegółów jest i tak ograniczona od góry), ale teraz mówimy o obrazie
cyfrowym który taką strukturę mieć musi.

>> A ta cyfrowa interpretacja składa się z szeregowo podanych próbek
>> luminacji i chrominacji 4:2:2 (na każde cztery próbki luminacja wypadają
>> po dwie próbki każdej składowej chrominacji. Idzie to po kolei:
>> Y,R-Y,Y,B-Y,Y,R-Y,.... Wplecione w to są oczywiście dodatkowe informacje
>> - synchronizujące, dźwięk itp. w przypadku DV sygnał ten jest poddawany
>> kompresji DV i dopiero potem zapisany na taśmie (lub udostępniony na
>> gnieździe FireWire). Cyfrowy Betacam zapisuje sygnal vyfrowy bez
>> kompresji, z pełnym strumieniem (270Mbit/s).
>> Jakakolwiek cyfrowa reprezentacja musi być dyskretna w czasie, czy tego
>> się chce czy nie.
> Znowu mylisz pojęcia: 270Mbit/s to prędkość interfejsu SDI, Digital
> Betacam stosuje kompresję 2:1... DV jest samplowane 4:2:0...

Owszem. (Betacam nie stosuje żadnej kompresji, chyba, że jako sygnał 1:1
traktować sygnał 4:4:4). I tak jest jak się chce dużo napisać małą
ilośćią znaków oszczędzając palce. Owszem, DV jest samplowane 4:2:0 (lub
4:1:1), ale w takim samym rastrze - 720x576 pikseli dla snatdardowej
rozdzielczości

> Ujmę to tak: warto wiedzieć, jak coś działa i dlaczego, wtedy jest się
> mniej podatnym na manipulację i ściemę gości, których jedynym celem jest
> sprzedanie swojej cudownej technologii.

Ależ ja wiem jak to działa, nawet jak z powodu ogólnego popracoweg
zmęczenia mętnie piszę.


[1] Albo systemu. Nigdy nie jestem w stanie zapamiętać co jest
stadndardem a co systemem, zwłaszcza, że jedno z drugim jest mocno
skorelowane.

Bart Ogryczak

unread,
Jan 12, 2005, 7:11:59 PM1/12/05
to
On 2005-01-12, citizen Michal Szota testified:

Rzeczywisty nie wygląda lepiej ;->

bart
--
Do you want to continue? [Y/n]

Lech Szychowski

unread,
Jan 13, 2005, 6:10:18 AM1/13/05
to
Tomasz Płonka <to...@localhost.localdomain>:

> Ujmę to tak: warto wiedzieć, jak coś działa i dlaczego, wtedy jest się
> mniej podatnym na manipulację i ściemę gości, których jedynym celem jest
> sprzedanie swojej cudownej technologii.

Proponuję, żebyś spróbował uświadomić to WO :)

--
Leszek.

-- le...@pse.pl 2:480/33.7 -- REAL programmers use INTEGERS --
-- speaking just for myself...

Tomasz Płonka

unread,
Jan 13, 2005, 1:14:34 PM1/13/05
to

>
> Owszem. (Betacam nie stosuje żadnej kompresji, chyba, że jako sygnał 1:1
> traktować sygnał 4:4:4). I tak jest jak się chce dużo napisać małą
> ilośćią znaków oszczędzając palce.

http://www.sony.com.sg/pro/bp/Digitalbetacam/

A tak to można i klawiaturę oszczędzić.

Tomek

Tomasz Płonka

unread,
Jan 13, 2005, 2:23:18 PM1/13/05
to
Lech Szychowski wrote:
> Tomasz Płonka <to...@localhost.localdomain>:
>
>
>>Ujmę to tak: warto wiedzieć, jak coś działa i dlaczego, wtedy jest się
>>mniej podatnym na manipulację i ściemę gości, których jedynym celem jest
>>sprzedanie swojej cudownej technologii.
>
>
> Proponuję, żebyś spróbował uświadomić to WO :)
>

Ja prywatnie bardzo lubię Maki. W domu to mi się nawet taki Mac nawet
nie wiesza specjalnie (no chyba, że VPNa mi sie zechce odpalić, fajne
rzeczy Mac OS X wyprawia wtedy - opowieść na życzenie ). Ale niestety,
służbowo rzecz ujmując widzę wielką ściemę. Czego i innym makówkarzom
życzę.

T.


Tomasz Szcześniak

unread,
Jan 13, 2005, 5:23:21 PM1/13/05
to
Dnia Thu, 13 Jan 2005 19:14:34 +0100 na fali pl.comp.os.advocacy stacja
Tomasz Płonka <to...@localhost.localdomain> nadała:


Faktycznie piszą o kompresji 2:1. Będę musiał się naszego serwisu
spytać jak to dokładnie jest, bodo tej ory byłem przekonany, że cyfrowa
beta zapisuje sygnał 4:2:2 bez żadnej dodatkowej komopresji.

0 new messages