Klawiatura Dvorak dla języka polskiego
Karol M. K.
Od jakiegoś czasu zanosiłem się na przygotowanie propozycji
dla naszego języka, lecz w pół ległem, gdy tylko trafiłem na cenę
studium maszynopisania/pisania na klawiaturze. Najniższą
kwotę, jaką ujrzały moje oczy, to 200 dolarów.
W moim mieście nie znalazłem "Typewriting behaviour", zatem
mam do Was pytanie, czy u Was w mieście jest takowa,
możliwa do wypożyczenia? Jak tylko znajdę trochę więcej czasu
spakuję teczkę i wybiorę się po nią. O ile to będzie możliwe. :-)))
August Dvorak, a i jego jest to studium, przygotował układ
klawiatury w oparciu o analizy dotyczące pisania na klawiaturze,
całej fizjonomii ręki, i ogólnych potrzeb. Przygotował również
układy klawiatury dla osób piszących tylko jedną ręką. Książkę
napisał wraz z Williamem Dealeyem, jego stryjem(na ile czyja
jest praca? Tego nie wiem ;P).
Coś w sieci przeglądałem, lecz większość to bibliografie oraz
fragmenty. Opisy również, ale wolałbym czytać wprost ze źródła ;-)
Dodam jeszcze, że jeżeli są osoby chętne - niech piszą.
Co do samej częstotliwości znaków. Cóż, takie badania można
przeprowadzić już samemu w domu na niemal każdym działającym
komputerze, choć przydałby się również system okienkowy, co by
sobie ułatwić pracę. Studium nosi nazwę:
"Typewriting Behavior: Psychology Applied to Teaching and Learning
Typewriting".
Myślę, że można. :-)
Pozdrawiam,
Karol Kanclerz
PS.
Dokładnie teraz, kiedy piszę tę wiadomość, znalazłem tę pozycję na
Amazonie za
150... Złotych(w przeliczeniu). Ale zapytać chyba warto. Warto
zajrzeć, choćby dla
opisanych kruczków, o których teraz się nie pisze, albo zapomina.
Marcin Frankowski
<Karol.K...@gmail.com> napisał(a):
Przejrzałem elektroniczne katalogi kilu bibliotek, ale nie znalazłem.
> Co do samej częstotliwości znaków. Cóż, takie badania można
> przeprowadzić już samemu w domu na niemal każdym działającym
> komputerze, choć przydałby się również system okienkowy, co by
> sobie ułatwić pracę. Studium nosi nazwę:
>
> "Typewriting Behavior: Psychology Applied to Teaching and Learning
> Typewriting".
Częstotliwość występowania liter w polskich tekstach:
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=7072 (jak widać, bez znaków
przestankowych, ale może i tak się przyda).
--
Marcin Frankowski
Na kłopoty z konfiguracją OE i z polskimi literami w poczcie,
newsach, na www i na IRC: http://konfiguracja.prv.pl/
Karol M. K.
wrote:
> Fri, 28 Nov 2008 10:02:05 -0800 (PST), "Karol M. K."
>
> Przejrzałem elektroniczne katalogi kilu bibliotek, ale nie znalazłem.
Czy tylko mnie to dziwi?
> > Co do samej częstotliwości znaków. (...)
>
> Częstotliwość występowania liter w polskich tekstach:http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=7072(jak widać, bez znaków
> przestankowych, ale może i tak się przyda)
Chciałem również zawrzeć interpunkcję, zwłaszcza, że mamy nieco
rozszerzoną ;-)
Dalej się nie będę rozwijał, poczekam na książkę. W każdym bądź razie
dam znać, gdy
cokolwiek ruszy się nieco dalej.
Pozdrawiam,
Karol Kanclerz
PS. ale tytuł tego tekstu to "frekwencja liter(...)" ;>
Marcin Frankowski
<Karol.K...@gmail.com> napisał(a):
> On 29 Lis, 12:14, Marcin Frankowski <a...@anti.spam.com.invalid>
> wrote:
>> Fri, 28 Nov 2008 10:02:05 -0800 (PST), "Karol M. K."
>> <Karol.Kancl...@gmail.com> napisał(a):
>>
>> Przejrzałem elektroniczne katalogi kilku bibliotek, ale nie znalazłem.
> Czy tylko mnie to dziwi?
Nie tylko. BTW ja bym się zapytał jeszcze w bibliotece uniwersyteckiej
jakiejś większej uczelni, oni mogą wiedzieć, gdzie znaleźć tę pozycję.
>>> Co do samej częstotliwości znaków. (...)
>> Częstotliwość występowania liter w polskich tekstach:
>> http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=7072 (jak widać, bez znaków
>> przestankowych, ale może i tak się przyda).
> Chciałem również zawrzeć interpunkcję, zwłaszcza, że mamy nieco
> rozszerzoną ;-)
Ano. Masz plany umieszczenia na tej klawiaturze poprawnych znaków
cudzysłowów? Trochę ciężko wszystko zmieścić, nawet jak się pominie
rzadko stosowane wielkie litery z ogonkami Ą, Ę, Ń, a nawet Ć i Ó.
Karol M. K.
Sprawdzałem biblioteki on-line uniwersyteckie, będę musiał się wybrać
osobiście.
--
Karol Kanclerz
drozd...@gmail.com
Dvorakiem zainteresowałem się mniej więcej wtedy, gdy zacząłem stawiać pierwsze kroki w nauce bezwzrokowej. Pochłaniałem ochoczo tony poradników i wskazówek dotyczących doskonalenia się w pisaniu. Ćwiczyłem na Mistrzu Klawiatury,
Q-typing, mam nawet całkiem niezłe wyniki na 10fastfingers. Bardzo ucieszyła mnie wiadomość o tym, że pisanie może być jeszcze bardziej ergonomiczne i przyjazne użytkownikowi. Nie bez powodu przecież mówi się, że QWERTY zaprojektowano dla wygody zacinających się maszyn do pisania, a układ Dvoraka dla wygody piszącego. Rozczarowałem się jednak nie mogąc nigdzie znaleźć layout'u zasymilowanego dla Polaków. Dlatego też chciałbym się podjąć stworzenia naszego własnego układu
Jak nam wiadomo, całość wydaje sprowadzać się do niczego innego, jak tylko utworzenia układu, w którym:
*Najczęściej używane litery znajdują się w rzędzie wyjściowym (ang. home row)
*Najczęściej sąsiadujące ze sobą w wyrazach litery znajdują się po przeciwnych stronach klawiatury i w miarę możliwości (jeśli już koniecznie, z braku miejsca, przypisane muszą zostać jednej ręce) przypisane różnym palcom danej ręki.
*Im istotniejsza dla danego języka litera, tym bardziej sprawny palec winien ją obsługiwać (np. porażką QWERTY dla języka polskiego jest wpisywanie szeleszczących głosek [sz i cz] - wymaga użycia mniej sprawnych palcy serdecznego i małego, a to potęguje zmęczenie i może powodować urazy)
Jest tylko jedna, fundamentalna bariera - jak przeanalizować korzystność lub niekorzystność danego układu? Przecież nie możemy każdego prototypu uczyć się i uczyć na nowo, bo zaawansowanie w pisaniu niestety jest umiejętnością wymagającą długoterminowego ćwiczenia i opracowanie finalnego układu zajęłoby nam kupę czasu. Lecz dopóki dopóty nie powstanie jakakolwiek wersja czegokolwiek, to praca po prostu nie ruszy. Pozdrawiam.
John Kołalsky
U�ytkownik <drozd...@gmail.com>
> Od jakiego� czasu zanosi�em si� na przygotowanie propozycji
> dla naszego j�zyka, lecz w p� leg�em, gdy tylko trafi�em na cen�
> studium maszynopisania/pisania na klawiaturze. Najni�sz�
> kwot�, jak� ujrza�y moje oczy, to 200 dolar�w.
> W moim mie�cie nie znalaz�em "Typewriting behaviour", zatem
> mam do Was pytanie, czy u Was w mie�cie jest takowa,
> mo�liwa do wypo�yczenia? Jak tylko znajd� troch� wi�cej czasu
> spakuj� teczk� i wybior� si� po ni�. O ile to b�dzie mo�liwe. :-)))
>
>
> August Dvorak, a i jego jest to studium, przygotowa� uk�ad
> klawiatury w oparciu o analizy dotycz�ce pisania na klawiaturze,
> ca�ej fizjonomii r�ki, i og�lnych potrzeb. Przygotowa� r�wnie�
> uk�ady klawiatury dla os�b pisz�cych tylko jedn� r�k�. Ksi��k�
> napisaďż˝ wraz z Williamem Dealeyem, jego stryjem(na ile czyja
>
> fragmenty. Opisy r�wnie�, ale wola�bym czyta� wprost ze �r�d�a ;-)
> Dodam jeszcze, �e je�eli s� osoby ch�tne - niech pisz�.
>
>
> Co do samej cz�stotliwo�ci znak�w. C�, takie badania mo�na
> przeprowadzi� ju� samemu w domu na niemal ka�dym dzia�aj�cym
> komputerze, cho� przyda�by si� r�wnie� system okienkowy, co by
> sobie u�atwi� prac�. Studium nosi nazw�:
> "Typewriting Behavior: Psychology Applied to Teaching and Learning
> Typewriting".
>
>
>
> Pozdrawiam,
> Karol Kanclerz
>
>
>
>
> PS.
> Dok�adnie teraz, kiedy pisz� t� wiadomo��, znalaz�em t� pozycj� na
> Amazonie za
> 150... Z�otych(w przeliczeniu). Ale zapyta� chyba warto. Warto
> zajrze�, cho�by dla
> opisanych kruczk�w, o kt�rych teraz si� nie pisze, albo zapomina.
Witam. Temat bardzo, ale to bardzo stary. Przynajmniej tak stary, jak
ciekawy. Niemniej jednak, z uporem maniaka podobnie jak Ty wtedy, bez
w �lady dr. Dvoraka? Jak stworzy� polsk� wariacj� jego dzie�a?".
Dvorakiem zainteresowa�em si� mniej wi�cej wtedy, gdy zacz��em stawia�
pierwsze kroki w nauce bezwzrokowej. Poch�ania�em ochoczo tony poradnik�w i
wskaz�wek dotycz�cych doskonalenia si� w pisaniu. �wiczy�em na Mistrzu
Klawiatury,
Q-typing, mam nawet ca�kiem niez�e wyniki na 10fastfingers. Bardzo ucieszy�a
mnie wiadomo�� o tym, �e pisanie mo�e by� jeszcze bardziej ergonomiczne i
przyjazne u�ytkownikowi. Nie bez powodu przecie� m�wi si�, �e QWERTY
zaprojektowano dla wygody zacinaj�cych si� maszyn do pisania, a uk�ad
Dvoraka dla wygody pisz�cego. Rozczarowa�em si� jednak nie mog�c nigdzie
znale�� layout'u zasymilowanego dla Polak�w. Dlatego te� chcia�bym si�
podj�� stworzenia naszego w�asnego uk�adu
Jak nam wiadomo, ca�o�� wydaje sprowadza� si� do niczego innego, jak tylko
utworzenia uk�adu, w kt�rym:
*Najcz�ciej u�ywane litery znajduj� si� w rz�dzie wyj�ciowym (ang. home
row)
*Najcz�ciej s�siaduj�ce ze sob� w wyrazach litery znajduj� si� po
przeciwnych stronach klawiatury i w miar� mo�liwo�ci (je�li ju� koniecznie,
z braku miejsca, przypisane musz� zosta� jednej r�ce) przypisane r�nym
palcom danej r�ki.
*Im istotniejsza dla danego j�zyka litera, tym bardziej sprawny palec winien
j� obs�ugiwa� (np. pora�k� QWERTY dla j�zyka polskiego jest wpisywanie
szeleszcz�cych g�osek [sz i cz] - wymaga u�ycia mniej sprawnych palcy
serdecznego i ma�ego, a to pot�guje zm�czenie i mo�e powodowa� urazy)
Jest tylko jedna, fundamentalna bariera - jak przeanalizowa� korzystno�� lub
niekorzystno�� danego uk�adu? Przecie� nie mo�emy ka�dego prototypu uczy�
si� i uczy� na nowo, bo zaawansowanie w pisaniu niestety jest umiej�tno�ci�
wymagaj�c� d�ugoterminowego �wiczenia i opracowanie finalnego uk�adu
zaj�oby nam kup� czasu. Lecz dop�ki dop�ty nie powstanie jakakolwiek wersja
Chcia�em tylko zwr�ci� uwag�, �e klawiatura coraz rzadziej u�ywana jest do
wprowadzania danych. Je�li w og�le wprowadza si� teksty to cz�sto jest to
klawiatura wirtualna wy�wietlana na ekranie urz�dzenia dotykowego, gdzie
cz�sto pisze si� jednym palcem i to niekiedy tylko jednej d�oni a g��wn�
niedogodno�ci� jest wprowadzanie liter ze znakami diakrytycznymi. Producent
pewnej nawigacji da� uk�ad abcde zamiast qwerty...
Szuwarek
> lub niekorzystno�� danego uk�adu? Przecie� nie mo�emy ka�dego prototypu
> uczyďż˝ siďż˝ i uczyďż˝ na nowo, bo zaawansowanie w pisaniu niestety jest
> umiej�tno�ci� wymagaj�c� d�ugoterminowego �wiczenia i opracowanie
> finalnego uk�adu zaj�oby nam kup� czasu. Lecz dop�ki dop�ty nie
> powstanie jakakolwiek wersja czegokolwiek, to praca po prostu nie ruszy.
algorytmu. Niestety umiej�tno�ci programowania nie s� na tyle du�e, �eby
to wdro�y�.
Najpierw trzeba by stworzy� matryc� odst�p�w czasowych pomi�dzy
naci�ni�ciami ka�dych dwu klawiszy. Widz� to jako program wy�wietlaj�cy
losowe niby s�owa i mierz�cy czas pomi�dzy poszczeg�lnymi literami.
Powinno si� to powt�rzy� dla kilku os�b.
Dalej opracowanie statystyczne i mamy matrycďż˝.
Potem przepu�ci� d�ugi polski tekst przez wirtualny uk�ad klawiatury i
zmierzy� czas pisania. D�ugich polskich tekst�w mo�na szuka� pod has�em
"korpus j�zyka polskiego"
Do opracowania klawiatury Dvoraka dla j�zyka polskiego mo�na by zaprz�c
algorytmy genetyczne.
Mo�e kogo� nam�wisz w ramach pracy licencjackiej/magisterskiej na
studiach informatycznych.
> --
> Chcia�em tylko zwr�ci� uwag�, �e klawiatura coraz rzadziej u�ywana jest
> do wprowadzania danych. Je�li w og�le wprowadza si� teksty to cz�sto
> jest to klawiatura wirtualna wy�wietlana na ekranie urz�dzenia
> dotykowego, gdzie cz�sto pisze si� jednym palcem i to niekiedy tylko
> jednej d�oni a g��wn� niedogodno�ci� jest wprowadzanie liter ze znakami
> diakrytycznymi.
jednak na tradycyjnej klawiaturze. Komputerowe rozpoznawanie mowy dla
j�zyka polskiego nie jest jeszcze zbyt pewne.
> qwerty...
zapale�c�w - mo�na zmodyfikowa� tak �eby wy�wietla�a uk�ad Dvoraka.
ma...@dooh.pl
> Jak nam wiadomo, ca�o�� wydaje sprowadza� si� do niczego innego, jak tylko
> utworzenia uk�adu, w kt�rym:
> *Najcz�ciej u�ywane litery znajduj� si� w rz�dzie wyj�ciowym (ang. home
> row)
> *Najcz�ciej s�siaduj�ce ze sob� w wyrazach litery znajduj� si� po
> przeciwnych stronach klawiatury i w miar� mo�liwo�ci (je�li ju� koniecznie,
> z braku miejsca, przypisane musz� zosta� jednej r�ce) przypisane r�nym
> palcom danej r�ki.
> *Im istotniejsza dla danego j�zyka litera, tym bardziej sprawny palec winien
> j� obs�ugiwa� (np. pora�k� QWERTY dla j�zyka polskiego jest wpisywanie
> szeleszcz�cych g�osek [sz i cz] - wymaga u�ycia mniej sprawnych palcy
> serdecznego i ma�ego, a to pot�guje zm�czenie i mo�e powodowa� urazy)
re
Użytkownik HWK
Witam, polecam przetestowanie polskiego ukladu klawiatury klawa.pl - opis
dostepny na: http://klawa.pl
Hmmm