Excel 2000 i cyrylica

[Jastra]

Mam czesto problem:

Plik Excela 2000 w Unicode, tekst rosyjski, pisany cyrylica.
Zalezy mi na konwersji na cos starszego, ale jak to zrobic?

Dla ulatwienia, samo zachowanie pliku w Excelu 5/95 daje same ??? zamiast
liter, nawet smieci, z ktorymi cos by mozna bylo robic.

Z gory dziekuje
Basia Glowacka

[Plonk]

"Jastra" <jas...@gdansk.sprint.pl>

Plik Excela 2000 w Unicode, tekst rosyjski, pisany cyrylica. Zalezy mi na konwersji na cos starszego, ale jak to zrobic?

Dla ulatwienia, samo zachowanie pliku w Excelu 5/95 daje same ??? zamiast liter, nawet smieci, z ktorymi cos by mozna bylo robic.

Jest oczywiste, że używając danej strony kodowej nie można przechować znaków z innej. Zacznij od przełączenia na język na rosyjski.

[Adam Twardoch]

"Plonk" <pl...@pisz.na.niusy.invalid> wrote in message
news:9d8g4n$jtl$2...@news.tpi.pl...

> Jest oczywiste, że używając danej strony kodowej nie można przechować
znaków
> z innej. Zacznij od przełączenia na język na rosyjski.

Nie jest to oczywiste. Dobry konwerter (choćby ten z Worda 2000) potrafi w
większości wypadków (przynajmniej dla języków europejskich) zamienić tekst
unikodowy na tekst zapisany kilkoma różnymi ośmiobitowymi stronami kodowymi.

--
Pozdrawiam,
Adam Twardoch <ad...@twardoch.com> | http://www.Twardoch.com/ |
| Font.org (publisher) | MyFonts.com (typographic consultant) |
| FFOmedia.de (art director) | FontLab.com (forum asst manager) |
| ATypI.org (member of the Board & country delegate for Poland) |

[Plonk]

"Adam Twardoch" <adam.t...@euv-frankfurt-o.de>

Jest oczywiste, że używając danej strony kodowej nie można przechować znaków z innej. Zacznij od przełączenia na język na rosyjski.

Nie jest to oczywiste.

Jest.

Dobry konwerter (choćby ten z Worda 2000) potrafi w większości wypadków (przynajmniej dla języków europejskich) zamienić tekst unikodowy na tekst zapisany kilkoma różnymi ośmiobitowymi stronami kodowymi.

Możliwość użycia różnych kodowań nijak ma się do tego, że używając danego nie można zapisać znaków z innego.

[Raen a Sul hant Meth-Maren]

pl...@pisz.na.niusy.invalid (Plonk) napisal/-a w wiadomosci
<9dc1f6$qeu$1...@news.tpi.pl>:

>Jest oczywiste, że używając danej strony kodowej nie można
>przechować znaków z innej. Zacznij od przełączenia na język na
>rosyjski.
>

z leksza OT, ale:

mialem nadzieje, ze chociaz tutejsi ludzi stosuja sie do Polskiej Normy
jaka jest ISO-8859-2

---
pozdrawiam, zawiedziony czytelnik
raen...@poczta.onet.pl

[Adam Twardoch]

"Raen a Sul hant Meth-Maren" <raen...@poczta.onet.pl>

> mialem nadzieje, ze chociaz tutejsi ludzi stosuja sie do Polskiej Normy
> jaka jest ISO-8859-2

Nie, ISO 8859-2 to nie jest polska norma. Polską Normą jest PN-91/T-42115.
Jest ona zgodna pod względem kodowania z ISO 8859-2:1987, to fakt. Ale to (w
sensie normalizacji) nie ta sama norma.

Nie widzę powodu, by na tej grupie nie można było używać innych
międzynarodowych norm kodowania, np. Unicode (zgodnego z międzynarodową
normą ISO/IEC 10646-1:1993 oraz ISO/IEC 10646-1:2000), a także -- w zakresie
znaków europejskich -- zgodną z europejską normą ENV 1973:1995, obowiązującą
we wszystkich krajach Unii Europejskiej.

[Gwidon S. Naskrent]

On Sat, 12 May 2001, Adam Twardoch wrote:

> Nie widzę powodu, by na tej grupie nie można było używać innych
> międzynarodowych norm kodowania, np. Unicode (zgodnego z międzynarodową

Nie zaczynajmy znowu, ok?

> normą ISO/IEC 10646-1:1993 oraz ISO/IEC 10646-1:2000), a także -- w zakresie
> znaków europejskich -- zgodną z europejską normą ENV 1973:1995, obowiązującą
> we wszystkich krajach Unii Europejskiej.

A to co? ISO-8859-15?

--
GSN

[Marcin 'Qrczak' Kowalczyk]

Sat, 12 May 2001 23:27:12 +0200, Adam Twardoch <adam.t...@euv-frankfurt-o.de> pisze:

> Nie widzę powodu, by na tej grupie nie można było używać innych
> międzynarodowych norm kodowania, np. Unicode

Powód jest taki, że obsługa Unikodu jest dostępna w dużo mniejszej
liczbie czytników niż ISO-8859-2.

Też uważam, że byłoby dobrze, gdyby dało się go stosować, ale nie
w obecnej sytuacji z oprogramowaniem.

--
__("< Marcin Kowalczyk * qrc...@knm.org.pl http://qrczak.ids.net.pl/
\__/
^^ SYGNATURA ZASTĘPCZA
QRCZAK

[Plonk]

"Marcin 'Qrczak' Kowalczyk" <qrc...@knm.org.pl>

Nie widzę powodu, by na tej grupie nie można było używać innych międzynarodowych norm kodowania, np. Unicode

Powód jest taki, że obsługa Unikodu jest dostępna w dużo mniejszej liczbie czytników niż ISO-8859-2.

Podaj choć jeden czytnik na platformę Windows obsługujący Iso-8859-2 a nie obsługujący Unikodu. O ile mi wiadomo nie ma takiego. Co więcej, trzy najpopularniejsze czytniki obsługują Unikod. Reszta obsługuje wyłącznie kodowania Windows. Jednocześnie dowolny czytnik korzystając z Pierwszego Polskiego Filtra Niusów http://www.trzcionk.priv.pl/programy/ppfn.html zdolny jest do odczytania dowolnie kodowanych przesyłek. Nie wątpię, że na linuksie, gdzie forsuje się archaiczne kodowania, większość czytników będzie zdolna tylko do obsługi Iso-8859-2 tylko, że nie ma to nic wspólnego z użytecznością tego kodowania na niusach. To środowisko opiera się po prostu na tym kodowaniu tak, jak środowisko Windows opiera się na kodowaniach Windows lub Unikodzie. Oprogramowanie wspierające inne kodowania niż dostępne w tych środowiskach musi dokonać konwersji, by pokazać zawartość. Jeśli twórcy i użytkownicy oprogramowania linuksowego z premedytacją ignorują właściwości otoczenia Internetu w którym pracują, to jest to tylko powód do olania ich. W żadnym razie nie należy wykonywać za nich konwersji. To przeczy zasadom publikowania dokumentów w Internecie, gdzie dokumenty przetwarza się tylko jeśli jest to absolutnie konieczne. Przetwarzanie dokumentów naraża je tylko na uszkodzenie bo nie jest tak, że można zawsze przekonwertować jedno kodowanie na inne. Każde z nich ma inne możliwości w zakresie przechowywania takich czy innych znaków, więc chcąc zapisać jakiś znaczek może go po prostu zabraknąć w kodowaniu docelowym. Jeśli nie wiemy, kto nas czyta, jest zupełnie zbyteczne forsowanie cudzego kodowania w publikowanych przez siebie dokumentach. Tym bardziej głupotą jest to, kiedy na 90% użytkownik „po drugiej stronie druta” używa takiego samego kodowania jak nasze. Reasumując, jeśli nie Unikod to Windows-1250. Na pewno nie Iso-8859-2, które według moich obserwacji jest tylko snobowaniem się.

Też uważam, że byłoby dobrze, gdyby dało się go stosować, ale nie w obecnej sytuacji z oprogramowaniem.

Wybacz, ale bredzisz jak potłuczony smoluch. Jaka „sytuacja z oprogramowaniem” ? Wybrałeś gówno to masz gówno !

[Michal Misiurewicz]

"Plonk" <pl...@pisz.na.niusy.invalid> wrote in message news:9dlt08$kks$1...@news.tpi.pl...

> Wybacz, ale bredzisz jak potłuczony smoluch. Jaka „sytuacja z
> oprogramowaniem” ? Wybrałeś gówno to masz gówno !

Problem w tym, ze jeśli ktoś wybierze gówno, to inni też
je mają. Na przykład ktoś bez żadnego powodu postuje
w HTML-u ... :-)

Pozdrowienia,
Michał

[Adam Twardoch]

"Gwidon S. Naskrent" <nask...@skrzynka.pl>

> Nie zaczynajmy znowu, ok?

He he... OK.

> > znaków europejskich -- zgodną z europejską normą ENV 1973:1995,
obowiązującą
> > we wszystkich krajach Unii Europejskiej.
>
> A to co? ISO-8859-15?

Nie, to Minimum European Subset of ISO 10646, zgodny z unikodem zestaw 926
wymaganych do pisania tekstów w językach europejskich.

@

[Adam Twardoch]

"Adam Twardoch" <adam.t...@euv-frankfurt-o.de> wrote in message

> Nie, to Minimum European Subset of ISO 10646, zgodny z unikodem zestaw 926
> wymaganych do pisania tekstów w językach europejskich.

W uproszczeniu -- jest to łacinka z paneuropejskimi diakrytykami, cyrylica,
greka i znaki interpunkcyjne.

MES jest nieoficjalnie udokumentowany na:
http://www.egt.ie/standards/mes.html

Jest to wygodne, gdy ktoś np. chce zaimplementować prostą, podstawową
obsługę Unicode tylko w zakresie znaków europejskich.

[W.Kotwica]

Plonk napisał:

> Reasumując, jeśli nie Unikod to Windows-1250. Na pewno nie
> Iso-8859-2, które według moich obserwacji jest tylko snobowaniem się.

Bredzisz. ISO i Unikod to _standardy_ (ISO międzynarodowy i równocześnie
krajowy). CP-1250 to kolejny wymysł Wielkiego Brata, niepotrzebnie
wprowadzający bałagan. Coraz częściej powtarzające się próby psucia
polskiego Usenetu przez potrafiących klikać tylko potwierdzają starą
prawdę: "sto tysięcy lemingów nie może się mylić".

I wyłącz ten HTML, bo nic nie wnosi.

--
HQ

[Plonk]

"W.Kotwica" <wkot...@post.pl>

Reasumując, jeśli nie Unikod to Windows-1250. Na pewno nie Iso-8859-2, które według moich obserwacji jest tylko snobowaniem się.

Bredzisz.

Sam bredzisz.

ISO i Unikod to _standardy_ (ISO międzynarodowy i równocześnie krajowy).

No i co z tego ?

CP-1250 to kolejny wymysł Wielkiego Brata, niepotrzebnie wprowadzający bałagan.

Windows-1250 jest kodowaniem używanym w systemach operacyjnych 90% użytkowników w Polsce. Nie ma w nich możliwości używania kodowania Iso-8859-2 i nie będzie ! Wyświetlany i wprowadzany tekst musi być zakodowany w Windows-1250 lub Unikodzie. Nie ma żadnego powodu, by każdorazowo był konwertowany z lub na archaiczne kodowanie o małej przydatności dla języka polskiego, dostępne w systemach operacyjnych marginalnej części użytkowników. Wystarczy, że zostanie oznaczony zgodnie z zasadami.

Coraz częściej powtarzające się próby psucia polskiego Usenetu przez potrafiących klikać tylko potwierdzają starą prawdę: "sto tysięcy lemingów nie może się mylić".

Nie ma nic lepszego dla poczucia normalności jak poczytać takiego snoba jak Ty.

I wyłącz ten HTML,

A pocałuj Ty mnie w fujarkę ! To mój artykuł i ja będę decydował jak go przygutuję i opublikuję. Ty możesz go tylko przeczytać albo nie przeczytać.

bo nic nie wnosi.

No, u Ciebie nic nie wnosi, bo używasz jakiegoś badziewia, którym za chwilę też pewnie wszystkich będziesz chciał uszczęśliwiać.

[Artur 'Zmechu' Prokopiuk]

W poprzednim odcinku (news:9dlt08$kks$1...@news.tpi.pl) serialu p.t.
pl.news.czytniki "Plonk" <pl...@pisz.na.niusy.invalid> napisał(a):

> używa takiego samego kodowania jak nasze. Reasumujšc, je li nie Unikod

> to Windows-1250. Na pewno nie Iso-8859-2, które według moich obserwacji
> jest tylko snobowaniem się.

W takim razie pokaż mi, gdzie piszą, że Windows-1250 JEST standardem w
polskim Use-/Inter-necie. Standardem jest ISO czy to się komuś podoba czy
nie.

Pozdrawiam
Artur
--
http://bios.help.pl
ICQ: 47562160

[Artur 'Zmechu' Prokopiuk]

W poprzednim odcinku (news:9dofl5$480$1...@news.tpi.pl) serialu p.t.
pl.news.czytniki "Plonk" <pl...@pisz.na.niusy.invalid> napisał(a):

>>I wyĹ Ä cz ten HTML,

> A pocałuj Ty mnie w fujarkę !

Na przyjemność to trzeba sobie, kochany, zasłuzyć.

[W.Kotwica]

Plonk napisa :

> This is a multi-part message in MIME format.
> ------=_NextPart_000_02F1_01C0DC79.E1BD3180

O, doprawdy? To bardzo wa§ne - dobrze, §e o tym piszesz...

>> ISO i Unikod to _standardy_ (ISO mi dzynarodowy i r˘wnocze nie krajowy).

> No i co z tego ?

Czego si mog em spodziewa po cz owieku, kt˘ry przyj taki pseudonim?

>> Coraz czÄ Ĺ ciej powtarzajÄ ce siÄ prĂłby psucia polskiego Usenetu przez
> potrafiÄ cych klikaÄ tylko potwierdzajÄ starÄ prawdÄ : "sto tysiÄ cy
> lemingĂłw nie moĹźe siÄ myliÄ ".
> Nie ma nic lepszego dla poczucia normalnoĹ ci jak poczytaÄ takiego snoba
> jak Ty.

O ile§ bardziej docenia si ludzi, kt˘rzy rozumiej , czym s pewne zasady
i dlaczego warto si ich trzyma , stykaj c si z tak "norm ".

> <DIV>Windows-1250 jest kodowaniem u=C5=BCywanym w systemach operacyjnych =
> 90%=20
> u=C5=BCytkownik=C3=B3w w Polsce.

80% Polak˘w ma pr˘chnic , a ponad 60% uwa§a, §e jest za du§o Ąyd˘w w rz dzie.
Ju§ Ci napisa em: "sto tysi cy leming˘w...". NajwyraŚniej odpowiada Ci
stado, bo magiczna "wi kszo " jest usprawiedliwieniem dla ka§dej g upoty.

>> I wyĹ Ä cz ten HTML,

> A pocaĹ uj Ty mnie w fujarkÄ ! To mĂłj artykuĹ i ja bÄ dÄ decydowaĹ
> jak go przygutujÄ i opublikujÄ . Ty moĹźesz go tylko przeczytaÄ albo
> nie przeczytaÄ .
>> bo nic nie wnosi.
> No, u Ciebie nic nie wnosi, bo uĹźywasz jakiegoĹ badziewia, ktĂłrym
> za chwilÄ teĹź pewnie wszystkich bÄ dziesz chciaĹ uszczÄ Ĺ liwiaÄ .

Mimo stara¤, w HTML-owej cz ci *niczego* takiego nie znalaz em, czego
ju§ by w czystym tek cie nie by o. A z "ch ci uszcz liwiania wszystkich"
to pod z y adres pretensje - Redmond si poleca. No tak, ale owca po prostu
za baranem idzie, nie bardzo nawet s uchaj c _o_czym_ ten beczy.

Specjalnie dla Ciebie - Mazovia. Pozostali czytelnicy obu grup i tak
zapewne ju§ dawno w killfile Ci umie cili.

--
HQ

[Maseł]

Użytkownik "W.Kotwica" <wkot...@post.pl> napisał w wiadomości
news:9doj7p$o64$1...@news.tpi.pl...
> Plonk napisa :
[...]

> Specjalnie dla Ciebie - Mazovia.

A ja widze krzaczki - ciekawe dlaczego......

..... poszukajmy .......

..... o jest w nagłówku:

Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2

> Pozostali czytelnicy obu grup i tak
> zapewne ju§ dawno w killfile Ci umie cili.

No cośty - takie źródło zdrowej rozrywki, codzienną dawkę dobrego
humoru, skarbnicę absurdu, krynicę radości, ....

Pozdro

Maseł

--
www: http://masel.adm.put.poznan.pl/ WAP: http://wapgate.pl/masel
ICQ uin: 21361289 gadu-gadu: 3962
Kto prawdziwie kocha,
ten nie troszczy się o nagrodę za swą miłość,
lecz tylko o to, by kochać coraz lepiej.
Zbigniew Trzaskowski

[Plonk]

"W.Kotwica" <wkot...@post.pl>

[kupa śmiecia]

...

Specjalnie dla Ciebie - Mazovia.

To są śmieci w Iso-8859-2 a nie żadna Mazowia ! Naucz się najpierw lamerze podstaw a dopiero potem zabieraj za dyskutowanie ze mną.

 

Plonk

[Dariusz Laskowski]

On 14 maj 2001, Plonk <pl...@pisz.na.niusy.invalid> wrote
in message <9dorqr$e18$1...@news.tpi.pl>:

> Plonk

Ha! Ściągnąłem Twojego posta! Ależ pięknie mój czytnik Cię wykastrował! :-P

[ Multipart MIME message successfully processed (mimedu v0.2.4.2) ]
[ HTML part removed. ] :)

--
Dariusz Laskowski
darlas(at)post.pl
Use the Hamster, Luke.
(c) Jarek Hirny

[W.Kotwica]

Maseł napisał:

> Użytkownik "W.Kotwica" <wkot...@post.pl> napisał w wiadomości
> news:9doj7p$o64$1...@news.tpi.pl...
>> Plonk napisa :
> [...]
>> Specjalnie dla Ciebie - Mazovia.
>
> A ja widze krzaczki - ciekawe dlaczego......
>

> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2

Wiem :-) Wolałem nagłówek zostawić, bo Mazovii jeszcze
w IANA nie zarejestrowałem, ale paru takich osobników
jak ten i chyba to zrobię, będzie jeszcze zabawniej.
A może razem ją zgłosimy? ;-))

Pozdrawiam
--
HQ

[W.Kotwica]

Plonk napisał:

>>Specjalnie dla Ciebie - Mazovia.
> To są śmieci w Iso-8859-2 a nie żadna Mazowia ! Naucz się najpierw lamerze
> podstaw a dopiero potem zabieraj za dyskutowanie ze mną.

A żebyś wiedział mastah, że nie wystąpię o rejestrację Mazovii wyłącznie
dlatego, że nie chcę pośmiewiska ze swojego kraju robić. Microsoft durnia
z siebie niechaj robi jak dotąd - sam.

Przejrzyj sobie charsety zarejestrowane w IANA, zanim zaczniesz osądzać,
czy mogłem, czy nie Mazovię jako charset wpisać.
Aha, faktycznie, zapomniałem, że olewasz standardy - naści niestandardowy!

--
HQ

[Maseł]

Użytkownik "W.Kotwica" <wkot...@post.pl> napisał w wiadomości

news:9dp4v9$so1$4...@news.tpi.pl...
> Plonk napisał:

> A żebyś wiedział mastah, że nie wystąpię o rejestrację Mazovii
wyłącznie
> dlatego, że nie chcę pośmiewiska ze swojego kraju robić. Microsoft
durnia
> z siebie niechaj robi jak dotąd - sam.

Czemu - mogłoby być zabawnie

Niech IANA i postronne znają, iż Polacy nie gęsi i swe standardy mają:
ISO Latin-2 (8859-2, PN), Windows Latin-2 (1250), IBM Latin-2
(CP-852), Mazovia, CSK, Cyfromat, DHN, Logic, IEA Świerk, Microvex,
Oficyna, Macintosh, Atari ST/TT, Amiga
Wiecej standardów nie pamiętam.

> Przejrzyj sobie charsety zarejestrowane w IANA, zanim zaczniesz
osądzać,
> czy mogłem, czy nie Mazovię jako charset wpisać.
> Aha, faktycznie, zapomniałem, że olewasz standardy - naści
niestandardowy!

Ten jest dobry - ale nie zarejestrowany - uważaj bo się krzyk
podniesie!!!!

Pozdro

Maseł

--
www: http://masel.adm.put.poznan.pl/ WAP: http://wapgate.pl/masel
ICQ uin: 21361289 gadu-gadu: 3962

Łatwiej zakochać się, nie kochając, niż odkochać, kiedy się kocha.
Francois de la Rochefoucauld

[Miros/law 'Jubal' Baran]

Maseł z grupy pl.comp.ogonki w
<14052001...@masel.adm.put.poznan.pl> pisze:

> Czemu - mogłoby być zabawnie

> Niech IANA i postronne znają, iż Polacy nie gęsi i swe standardy mają:
> ISO Latin-2 (8859-2, PN), Windows Latin-2 (1250), IBM Latin-2
> (CP-852), Mazovia, CSK, Cyfromat, DHN, Logic, IEA Świerk, Microvex,
> Oficyna, Macintosh, Atari ST/TT, Amiga
> Wiecej standardów nie pamiętam.

Amiga: xJP, AmigaPL oraz kilka pomniejszych. ;-> Ale chyba wam się
bardzo nudzi, skoro z Piotrem 'moje nazwisko to nie jest nalepka na
jabol' Trzcionkowskim chce wam sie dyskutować. ;-)

serdeczności,
Jubal

--
[ Miros/law L Baran, baran-at-knm-org-pl, neg IQ, cert AI ] [ 0101010 is ]
[ BOF2510053411, makabra.knm.org.pl/~baran/, alchemy pany ] [ The Answer ]

The IQ of the group is the lowest IQ of a member of the group divided
by the number of people in the group.

[Maseł]

Użytkownik "Miros/law 'Jubal' Baran" <ba...@hell.pl> napisał w
wiadomości news:9draah$p3o$1...@galaxy.uci.agh.edu.pl...

;-> Ale chyba wam się
> bardzo nudzi, skoro z Piotrem 'moje nazwisko to nie jest nalepka na
> jabol' Trzcionkowskim chce wam sie dyskutować. ;-)

Swoją opinie na temat Pierwszego Polskiego Piotra wyraziłem kilka
postów wyżej/niżej *). W moim przypadku to nie jest kwestia nudy - to
mi poprawia samopoczucie (ale może ja jestem inny**) ) :-))

Pozdro

Maseł

*) niepotrzebne skreślić
**) nie mylić z Obcy

--
www: http://masel.adm.put.poznan.pl/ WAP: http://wapgate.pl/masel
ICQ uin: 21361289 gadu-gadu: 3962

Kochać to znaczy znajdować przyjemność w oglądaniu miłej i kochanej nam istoty,
w dotykaniu jej i odczuwaniu jej wszystkimi zmysłami z tak bliska,
jak to tylko jest możliwe.
Strendhal

[W.Kotwica]

Miros/law 'Jubal' Baran napisał:

> Ale chyba wam się bardzo nudzi, skoro z Piotrem 'moje
> nazwisko to nie jest nalepka na jabol' Trzcionkowskim
> chce wam sie dyskutować. ;-)

Podwyższony poziom adrenaliny wybija mnie z odrętwienia
wiosennego ;-)

--
HQ