Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

ile kolorow?

1,659 views
Skip to first unread message

Magi

unread,
Apr 23, 2004, 2:18:42 AM4/23/04
to

Witam.
Mam problem z okresleniem ilosci kolorow w standardzie CMYK.
Ale po kolei:
RGB to 24-bitowa glebia koloru czyli 2 do potegi 24 daje 16,777,216 miliona
kolorow.
CMYK to 32-bitowa glebia koloru czyli 2 do potegi 32daje 4,294,967, 296
miliarda kolorow. I wlasnie w tym momecie mam problem. Bo wg. napotkanych mi
ksiazek, CMYK ma (tak jest tam napisane) rowniez 16,7 miliona kolorow.
To w koncu ile CMYK ma kolorow?
Dzieki za odpowiedzi jak rowniez za linki do odpowiednich artykolow.
Pozdrawiam.


RNAcid

unread,
Apr 23, 2004, 3:10:12 AM4/23/04
to
Nie zważając na konsekwencje Magi napisał(a):

Witam również!

Może by tak zacząć od:
http://www.scantips.com/basics11.html

Pozwolę sobie przytoczyć małe conieco:
"[...] Kolor 24-bitowy zawiera 8 bitów informacji dla każdego z kanałów
RGB, pozwalając na uzyskanie 256 odcieni każdego z kolorów podstawowych,
co daje 256x256x256 = 16,7 mln kombinacji. Eksperymentalnie wykazano, że
oko ludzkie może rozpoznać około 100 stopni natężenia [przy każdym
aktualnym stopniu adaptacji jasności tęczówki] [...]."

To już wiesz, więc nie ma zdziwienia ;) Dodam tylko, że w przypadku
grafiki ekranowej tzw. tryb 32-bitowy ma związek z funkcjami akceleracji
graficznej tak naprawdę - w rzeczywistości wyświetlając te same 3 bajty
informacji na pixel co tryb 24-bit, dodając jeden jeszcze bajt dla funkcji
akceleracyjnych. Innym sposobem wykorzystania trybu 32-bitowego jest
oczywiście możliwość zapisania w pliku dodatkowego kanału Alpha
pozwalającego przechowywać informacje dodatkowe - np. maskowanie dla
efektów specjalnych. Ale nie o to przecież tu chodziło.

Teraz odnośnie CMYK poleciłbym:
http://research.microsoft.com/~hollasch/cgindex/color/cmyk.html

Autor dowodzi, że w tym przypadku tak naprawdę mamy do czynienia również z
trzema bajtami informacji dla trzech podstawowych kanałów: Cyan, Magenta,
Yellow a czerń [jako np. dodatkowy kartridż w druku] jest dodana aby
zachować "czystość" czerni zamiast generować ją poprzez mieszanie CMY.
Cały trick polega na tym, że część formatów plików graficznych [czyli de
facto używane oprogramowanie] zapisuje dodatkowe 8 bitów informacji dla
czerni [którą można wygenerować z trzech kolorów "podstawowych"] stąd CMYK
jest pozornie 32-bitowy zamiast 24 bitowy.
Reasumując - wszystko wskazuje na to, że CMYK to w rzeczywistości kolor
24-bitowy tak samo jak RGB, z tym jednak zastrzeżeniem, że można dlań
wygenerować bajt informacji dotyczących użycia czerni.
Aha! Jeśli ktoś jest lepszy z matematyki niż ja ;) to może sobie w bardzo
poręczny sposób przeliczać ekwiwalenty CMY na RGB i odwrotnie z matrycy
3x3. :)

mam nadzieję, że cokolwiek pomogłem
pozdrawiam

--
_______________________________
Remigiusz Nowakowski a.k.a RNAcid
---= http://strony.wp.pl/wp/rnacid/ =---

Pawel 'Marvel' Tkaczyk

unread,
Apr 23, 2004, 9:10:44 AM4/23/04
to
Użytkownik RNAcid napisał:

> Reasumując - wszystko wskazuje na to, że CMYK to w rzeczywistości kolor
> 24-bitowy tak samo jak RGB, z tym jednak zastrzeżeniem, że można dlań
> wygenerować bajt informacji dotyczących użycia czerni.

Który jest de facto tylko technicznym "pomocnikiem" dla aplikacji
przygotowujących do druku.
Model CMYK - jak pisze m.in. Margulis - jest _redundantny_ - oznacza to,
że _ten_sam_ kolor można przedstawić za pomocą kilku kombinacji CMYK
(jednak dla oka to nadal ten sam kolor, więc nie powinniśmy go liczyć).
Kiedy zabierzemy K, model CMY traci redundancję, a i matematyka staje
się prostsza - 3 kanały po 8 bitów jak w RGB.

--
Paweł Tkaczyk, MIDEA http://www.midea.pl [firmowa]
p.tkaczyk [at] midea.pl http://www.thevoid.prv.pl [prywatna]
GG: 463686 Tlen: p-tkaczyk http://www.astrum.wroc.pl [księgarnia]

Magi

unread,
Apr 23, 2004, 11:14:39 AM4/23/04
to

Dzieki wielkie za pomoc. Moj promotor tego nie wiedzial......sic!
Milego weekendu:)

MC

unread,
Apr 23, 2004, 12:07:49 PM4/23/04
to
Użytkownik "RNAcid" <rna...@NIECHCESPAMU.op.pl> napisał w wiadomości
news:c6afhs$8gb$1...@news.onet.pl...

>
> Autor dowodzi, że w tym przypadku tak naprawdę mamy do czynienia również z
> trzema bajtami informacji dla trzech podstawowych kanałów: Cyan, Magenta,
> Yellow a czerń [jako np. dodatkowy kartridż w druku] jest dodana aby
> zachować "czystość" czerni zamiast generować ją poprzez mieszanie CMY.

I żeby było jeszcze śmieszniej dodam, ze w większosci drukarek atramentowych
czarny jest innego pochodzenia (pigmentowy) niż tusze kolorowe i w wydrukach
lepszej jakości (zdjęcia), aby uniknąć mieszania niemieszalnego, czarny
generuje sie właśnie przez kombinację CMY.

RNAcid

unread,
Apr 23, 2004, 12:46:29 PM4/23/04
to
Użytkownik "Magi" <mag...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:c6bc04$pkc$1...@atlantis.news.tpi.pl...

> Dzieki wielkie za pomoc. Moj promotor tego nie wiedzial......sic!

Jestem w szoku... szczerze, bo powiem Ci, że mój post to efekt 15 minut
"googl'ania" - jeśli masz ochotę na szczerość bezwzględną, to dopowiem, że
jeszcze dziś rano idąc do pracy nie zdawałem sobie sprawy z istoty różnicy
liczenia palety kolorów dla CMYK i RGB... Naprawdę cały mój post powstał w
oparciu o dwa z około 10 przeczytanych tekstów jakie wyszukałem "na szybko"
online :)

> Milego weekendu:)

Dziękuję serdecznie :) nawzajem!
--
pozdrawiam
_________________________________
Remigiusz Nowakowski a.k.a. "RNAcid"
[GT: RNAcid PL] [SC: PT; PGR2; Ghost
Recon; NBA 2k3, 3 Starter Kit Demos ]

ALex /M.I.D. Dept/ (Jarosław Ignatowski)

unread,
Apr 23, 2004, 12:48:03 PM4/23/04
to
On Fri, 23 Apr 2004 08:18:42 +0200, "Magi" <mag...@poczta.onet.pl>
wrote:

>
>Witam.
>Mam problem z okresleniem ilosci kolorow w standardzie CMYK.
>Ale po kolei:
>RGB to 24-bitowa glebia koloru czyli 2 do potegi 24 daje 16,777,216 miliona
>kolorow.
>CMYK to 32-bitowa glebia koloru czyli 2 do potegi 32daje 4,294,967, 296
>miliarda kolorow.

Akurat w tym przypadku arytmetykę można sobie wsadzić poniżej kości
ogonowej.

>I wlasnie w tym momecie mam problem. Bo wg. napotkanych mi
>ksiazek, CMYK ma (tak jest tam napisane) rowniez 16,7 miliona kolorow.
>To w koncu ile CMYK ma kolorow?
>Dzieki za odpowiedzi jak rowniez za linki do odpowiednich artykolow.

Zauważ, że w modelu CMYK, gdy kolor jest budowany z 3 składowych, ten
sam kolor (teoretycznie) można uzyskać na wiele sposobów -
arytmetycznie 30c30m30y0k jest równoznaczne 0c0m0y30k.
Poza tym istnieje coś takiego, jak limit nafarbienia. Kolejna sprawa,
to możliwy do przenieksienia zakres tonalny - mało kto jest w stanie
wydrukować walory 3-4%, tak samo, jak w wielu przypadkach 95% jest
100% blachą.

ALex
--
BĘDĄ LUDZIE LATAĆ W POWIETRZU, TAK JAK LATAJĄ TERAZ PTAKI,
DZIĘKI WKŁADKĄ MAGNETYCZNYM ROMI. :))
http://www.milosierdzieboze.com/

Pawel 'Marvel' Tkaczyk

unread,
Apr 23, 2004, 2:14:27 PM4/23/04
to
Użytkownik Magi napisał:

> Dzieki wielkie za pomoc. Moj promotor tego nie wiedzial......sic!

Zmień promotora ;-)

> Milego weekendu:)
Nawzajem.

Magi

unread,
Apr 24, 2004, 5:41:42 PM4/24/04
to

> > Dzieki wielkie za pomoc. Moj promotor tego nie wiedzial......sic!
>
> Jestem w szoku... szczerze, bo powiem Ci, że mój post to efekt 15 minut
> "googl'ania" - jeśli masz ochotę na szczerość bezwzględną, to dopowiem, że
> jeszcze dziś rano idąc do pracy nie zdawałem sobie sprawy z istoty różnicy
> liczenia palety kolorów dla CMYK i RGB... Naprawdę cały mój post powstał w
> oparciu o dwa z około 10 przeczytanych tekstów jakie wyszukałem "na
szybko"
> online :)

Przeszukalam internet i przeczytalam nawet:) pare artykulow na ten temat.
Niestety, nie przemowily do mnie a inaczej, nic z nich nie zrozumialam.
Dopiero Twoja wypowiedz trafila do mnie:)
I ciesze sie, ze to dzieki mnie zdales sobie sprawe z istoty roznicy
liczenia palety kolorow dla CMYK i RGB ;)

> > Milego weekendu:)
>
> Dziękuję serdecznie :) nawzajem!

Alez prosze bardzo:)


RNAcid

unread,
Apr 25, 2004, 6:14:45 AM4/25/04
to
Użytkownik "Magi" <mag...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:c6en1p$4pr$1...@atlantis.news.tpi.pl...
> [...] Dopiero Twoja wypowiedz trafila do mnie:)

> I ciesze sie, ze to dzieki mnie zdales sobie sprawe z istoty roznicy
> liczenia palety kolorow dla CMYK i RGB ;)

Wychodzi na to, że intencjonalnie czy tez nie ;) jesteś przyczyną
poszerzenia mojej wiedzy :) Edukacja oparta na przypadkach a nie
konieczności? ;) Całkiem to pozytywny objaw :)

Miłej końcówki [niestety] weekendu :)

0 new messages