Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Bitmapa cmyki i pantony - PROBLEMY

124 views
Skip to first unread message

dan...@poczta.onet.pl

unread,
Jun 18, 2008, 6:17:40 AM6/18/08
to
Witam,

Mam klienta, który chce projekt opakowania - folia. Bedzie drukował we
flekso z 6 pantonów.
Ponieważ nigdy nie pracowałem w tej technolgii, na co muszę zwrócić
szczególną uwagę. Chodzi mi przede wszystkim o bitmapy. Jak
przygotowaną grafikę (zdjęcia) w PS zaimportowaną do Corela (w nim
pracuję) tak, żeby odpowiadała tym wcześniej zdefiniowanym kolorom
pantone?
Czy można zrobić tak, że projekt (plik otwarty) wysyłam do drukarni
(bitmapa w cmykach, pozozstałe kolory w pantonach) i oni ta sobie
przygotują to pod odpowiednie kolory?

Sprawa dość pilna dlatego bardzo prosz o pomoc.

Pzdr
dEdE

Tomasz Kuc

unread,
Jun 18, 2008, 6:34:24 AM6/18/08
to

Prawdę powiedziawszy powinieneś to obgadać z drukarnią.
Mogą np. po prostu nie mieć Corela.

Pozdrawiam
Tomek

dan...@poczta.onet.pl

unread,
Jun 18, 2008, 6:59:36 AM6/18/08
to
On 18 Cze, 12:34, Tomasz Kuc <t...@poczta.onet.pl> wrote:
>
> > Sprawa dość pilna dlatego bardzo prosz o pomoc.
>
> Prawdę powiedziawszy powinieneś to obgadać z drukarnią.
> Mogą np. po prostu nie mieć Corela.
>
> Pozdrawiam
> Tomek

No, ale to nie jest problem. W pracy ma AI więc mogę przerobić lub też
można zCorela zrobić export do AI. Dla mnie problemem jest jak
narazie bitmapa i przerobienie jej z cmyka na pantona i wtej kwesti
potrzebuje pomocy.

Pzdr
dede

ameedp

unread,
Jun 18, 2008, 7:34:48 AM6/18/08
to

Użytkownik <dan...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:14ee6b31-aec1-4fb8...@f63g2000hsf.googlegroups.com...

On 18 Cze, 12:34, Tomasz Kuc <t...@poczta.onet.pl> wrote:
>
> > Sprawa dość pilna dlatego bardzo prosz o pomoc.
No, ale to nie jest problem. W pracy ma AI więc mogę przerobić lub też
można zCorela zrobić export do AI. Dla mnie problemem jest jak
narazie bitmapa i przerobienie jej z cmyka na pantona i wtej kwesti
potrzebuje pomocy.


U mnie wygląda to tak:
wysyłamy przygotowany plik (zdjęcia w cmyk) do np. Chespy (firma, która robi matryce pod flekso) i oni tam na miejsu już przygotowują pod odpowiednie kolory.
Główna kwestia, to dowiedz się, gdzie będą robione matryce i tam najlepiej zapytaj, jak chcą to otrzymać.

--
ameedp.

Carrie

unread,
Jun 18, 2008, 8:02:20 AM6/18/08
to
W dniu Wed, 18 Jun 2008 03:17:40 -0700 (PDT), dan...@poczta.onet.pl
wydukał(a) nieśmiało, a wszystkim się zdawało, że to echo grało:

> Mam klienta, który chce projekt opakowania - folia. Bedzie drukował we
> flekso z 6 pantonów.
> Ponieważ nigdy nie pracowałem w tej technolgii, na co muszę zwrócić
> szczególną uwagę. Chodzi mi przede wszystkim o bitmapy. Jak
> przygotowaną grafikę (zdjęcia) w PS zaimportowaną do Corela (w nim
> pracuję) tak, żeby odpowiadała tym wcześniej zdefiniowanym kolorom
> pantone?
> Czy można zrobić tak, że projekt (plik otwarty) wysyłam do drukarni
> (bitmapa w cmykach, pozozstałe kolory w pantonach) i oni ta sobie
> przygotują to pod odpowiednie kolory?

Można tak: bitmapę zostawiasz w cmyku, w opisie pracy zaznaczasz, że C
= Pantone1, M = Pantone2 itd., a pozostałe dwa pantony zostawiasz tak,
jak w projekcie [ale też trzeba je opisać]. W separacjach nie ma
znaczenia, czy dany wyciąg był pierwotnie kolorem z triady, czy z
palety pantonów. Dostawałam tak przygotowane prace od projektantów
pracujących w Corelu i nie było problemów z puszczeniem ich do druku -
aczkolwiek sama dla siebie przerabiałam je w PSD na odpowiednie
pantony, żeby zobaczyć, jak mają wyglądać kolory wyjściowe.

BTW jeśli druk jest na folii przezroczystej, z białymi poddrukami, to
koniecznie omów z drukarnią przygotowanie pracy pod tym kątem.

Pozdrawiam, Carrie

dan...@poczta.onet.pl

unread,
Jun 18, 2008, 8:59:59 AM6/18/08
to
On 18 Cze, 13:34, "ameedp" <ameedpCI...@o2.pl> wrote:

> U mnie wygląda to tak:
> wysyłamy przygotowany plik (zdjęcia w cmyk) do np. Chespy (firma, która robi matryce pod flekso) i oni tam na miejsu już przygotowują pod odpowiednie kolory.
> Główna kwestia, to dowiedz się, gdzie będą robione matryce i tam najlepiej zapytaj, jak chcą to otrzymać.
>
> --
> ameedp.

O właśnie na taką odpowiedź czekałem. Czyli spokojnie robie grafe na
cmyki, pozostale wektory w pantonach tak wysylam i reszte sobie
przygotowalnia poradzi.

Dzięki wielkie.

dan...@poczta.onet.pl

unread,
Jun 18, 2008, 9:15:18 AM6/18/08
to
On 18 Cze, 14:02, Carrie <carrie.mn@!gmail.com!> wrote:

> Można tak: bitmapę zostawiasz w cmyku, w opisie pracy zaznaczasz, że C
> = Pantone1, M = Pantone2 itd., a pozostałe dwa pantony zostawiasz tak,
> jak w projekcie [ale też trzeba je opisać]. W separacjach nie ma
> znaczenia, czy dany wyciąg był pierwotnie kolorem z triady, czy z
> palety pantonów. Dostawałam tak przygotowane prace od projektantów
> pracujących w Corelu i nie było problemów z puszczeniem ich do druku -
> aczkolwiek sama dla siebie przerabiałam je w PSD na odpowiednie
> pantony, żeby zobaczyć, jak mają wyglądać kolory wyjściowe.
>
> BTW jeśli druk jest na folii przezroczystej, z białymi poddrukami, to
> koniecznie omów z drukarnią przygotowanie pracy pod tym kątem.
>
> Pozdrawiam, Carrie

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.
Teraz już mogę stawiać na swoim ;)

Pzdr

pyt...@interia.pl

unread,
Jun 18, 2008, 9:27:20 AM6/18/08
to

> O właśnie na taką odpowiedź czekałem. Czyli spokojnie robie grafe na
> cmyki, pozostale wektory w pantonach tak wysylam i reszte sobie
> przygotowalnia poradzi.
>
> Dzięki wielkie.

NIe do konca tak jest:)
Moze Ci to drukarnia wywalic na pysk delikatnie mowiac:) Albo klienta
policzyc i obciazyc za przygotowanie pod Flexo a to czesto nie sa male
pieniadze no chyba ze drukarnia to sama za darmo robi :)

Mozna to zrobic na pare sposobow:

1. Taki jak opisali Ci wczesniej
2. Dopytujesz drukarnii ile kolorow mozesz uzyc i na tyle robisz np od
razu rezerwujesz sobie kolory dominujace na pantony do tego
ogarniczasz nakladanie sie kolorow do jak namniejszej ich ilosci w 1
miejscu, w wypadku stosowania pantonow nie vektorowych zostawiasz ich
odpowiedniki w cmuku na warstwach tak aby pozniej ktos kto
przygotowuje w drukarni do konca mial mozliwosc manewru na zalewki
itp.
3. Robisz cala przygotowalnie tak aby ktos kto to puszcza pod flexo
mial jak najmniej roboty co za tym idzie musisz wypytac o wszystkie
detale moze to byc podle flexo zaczynajace sie nawet od 12% a tu juz
sie jazda zaczyna i malo kto poprawnie to umie przygotowac, do tego
oczywiscie zalewki na vektorach i bitmapach ale to juz jest taki
poziom zaawansowania ze chyba kilkadziesiat ludzi w polsce umie
poprawnie to zrobic, nie mowiac o oprogramowaniu do tego, ktore
przerasta niektore mozliwosci PS aczkolwiek mozna to i w PS rowniez
robic.


To tak w skrocie :)

Po prostu zapytaj drukarni jak to im przygotowac.


Kolorowy

unread,
Jun 18, 2008, 9:53:38 AM6/18/08
to
On 18 Cze, 14:02, Carrie <carrie.mn@!gmail.com!> wrote:
> W dniu Wed, 18 Jun 2008 03:17:40 -0700 (PDT), dani...@poczta.onet.pl

Polemizował bym co do tego podkładania na żywca kolorów PMS za CMYK'a.
Wszystko zależy od tego jakich kolorów będziesz używać.
Jeśli przygotujesz fotki w CMYK'u to nie będzie tragedii bo w
przygotowalni zostanie to przerobione na odpowiednie pantony jednak że
kolorystycznie może to odbiegać od tego co sobie sam wymyśliłeś więc
lepiej składać odrazu w pantonach.
Tak się składa że pracuje w ww. przygotowalni. Taka mała
rada....zapytaj drukarnie od kogo będą brali matryce (jeśli korzystają
z usług zewnętrznych) i niech podadzą Ci jakiś kontakt do takowej
przygotowalni. Tak ustal szczegóły. Tak będzie chyba szybciej i bez
niepotrzebnych komplikacji.
Pozdrawiam

igoR szczurka

unread,
Jun 18, 2008, 10:03:37 AM6/18/08
to
Dnia Wed, 18 Jun 2008 03:59:36 -0700, danio_d pisze:

> Dla mnie problemem jest jak narazie
> bitmapa i przerobienie jej z cmyka na pantona i wtej kwesti potrzebuje
> pomocy.

Jeśli dotychczas nie miałes styczności ani z przygotowaniem bitmap w
Pantone, ani z technologią flekso, mogę jedynie poradzić, albo kwestię
dogadania się w wykonawcą matryc (większość z nich posiada własną
przygotowalnię) albo zlecenie komuś posiadającemu doświadczenie w temacie.

Niestety rozsądne przygotowanie pod druk >4 kolorowy to więcej niż tylko
wiedza "jak wyciąć kanał Pantone" ale też świadomość podejmowania decyzji
nt. wydzielania (lub łączenia!) kolorów - zależnie od techniki druku i
specyfiki projektu. Raczej nie da się tego kompletu wiedzy w formie postu
na grupie dyskusyjnej.

Co do "zrzucenia" na przygotowalnię: może to yć najrozsądniejsze
rozwiązanie, ale musisz mieć świadomość, że bez szczegółowego ustalenia
iż to producent matryc bierze na siebie sensowne przygotowanie do druku -
może Cię spotkać spore rozczarowanie po zobaczeniu druku nakładowego.

Niewykluczone, że bez takich ustaleń przygotowalnia po prostu wydzieli
jako Pantone te kolory które odpowiadają drukarni ze względów czysto
technicznych (a nie estetycznych). Na dodatek niedostosowany do
ograniczeń flekso CMYK może wypaść w tej sytuacji bardzo kiepsko.
--
C
igoR szczurka |'_> FAQ grupy pl.comp.dtp
@ gmail com / | http://dtp.art.pl
| \\
---=============\___DD GG:5239818 / Skype:igor_sz

igoR szczurka

unread,
Jun 18, 2008, 10:07:17 AM6/18/08
to
Dnia Wed, 18 Jun 2008 14:02:20 +0200, Carrie pisze:

> Można tak: bitmapę zostawiasz w cmyku, w opisie pracy zaznaczasz, że C =
> Pantone1, M = Pantone2 itd., a pozostałe dwa pantony zostawiasz tak, jak
> w projekcie [ale też trzeba je opisać].

Tylko po cholerę? to "chałupnicza" metoda sprzed lat 10-ciu.
Oczywiscie że nadaje się gdy drukujemy w 2 kolorach, a i dysponujemy
sporą wyobraźnią ;)

Ale co z przypadkami gdy drukujemy -jak tu- 6 (i więcej) kolorów?

> BTW jeśli druk jest na folii przezroczystej, z białymi poddrukami, to
> koniecznie omów z drukarnią przygotowanie pracy pod tym kątem.

To prawda - zwłaszcza gdyby się na dodatek miało okazać że np. jeden z
dodatkowych kolorów był liczony jako właśnie biały...

ja.rs.em

unread,
Jun 18, 2008, 12:39:09 PM6/18/08
to
dan...@poczta.onet.pl napisał(a):

> Witam,
>
> Mam klienta, kt=F3ry chce projekt opakowania - folia. Bedzie drukowa=B3 we
> flekso z 6 panton=F3w.
> Poniewa=BF nigdy nie pracowa=B3em w tej technolgii, na co musz=EA zwr=F3ci=
> =E6
> szczeg=F3ln=B1 uwag=EA. Chodzi mi przede wszystkim o bitmapy. Jak
> przygotowan=B1 grafik=EA (zdj=EAcia) w PS zaimportowan=B1 do Corela (w nim
> pracuj=EA) tak, =BFeby odpowiada=B3a tym wcze=B6niej zdefiniowanym kolorom
> pantone?
> Czy mo=BFna zrobi=E6 tak, =BFe projekt (plik otwarty) wysy=B3am do drukarni
> (bitmapa w cmykach, pozozsta=B3e kolory w pantonach) i oni ta sobie
> przygotuj=B1 to pod odpowiednie kolory?
>
> Sprawa do=B6=E6 pilna dlatego bardzo prosz o pomoc.
>
> Pzdr
> dEdE

Moim zdaniem:
- zostaw CMYK w spokoju, lepiej tak oddac niz w "sztucznym" pantonie
- w corelu czy w czym tam robisz dodaj te dwa pantony, ktore beda oprocz tych
CMYK"
- opisz uzyte kolory (tak jak bedzie to w druku)
- pamietaj o: przejscie tonalne minimum 10% (a moze wiecej - zalezy kto bedzie
drukowal), pliki otwarte daj (nawet psd: w przygotowalni sie nie obraza-wrecz
przeciwnie, warstwy im pomoga), zalewek lepiej nie rob-mozesz przedobrzyc
- nie wiesz, jaka specyfikacje i profil ma maszyna (moze podbija czern albo
magente ?), jaki skrot zastosowac (pewnie na folii jest mniejszy niz u mnie na
falistej ?)
- nie wiem, jak tam klient wspolpracuje z przygotowalnia polimerow, ale
przygotowany do druku plik do wgladu sie by przydal, tak zeby sprawdzic
poprawnosc nadruku

jesli przygotowalnia posiada dobry sprzet (Art Pro czy pochodne) to sobie
szybciej i lepiej z tym poradza niz Ty

wiekszosc firm, z ktorymi wspolpracujemy akceptuje pliki z Corkiego, najwyzej
przewalaja je do AI

mysle, ze tak bedzie najbezpieczniej

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Kolorowy

unread,
Jun 18, 2008, 1:04:58 PM6/18/08
to
On 18 Cze, 18:39, "ja.rs.em" <jarsem.SKA...@gazeta.pl> wrote:
> dani...@poczta.onet.pl napisał(a):
>

> - pamietaj o: przejscie tonalne minimum 10% (a moze wiecej - zalezy kto bedzie

Bez przesady...punkty o wartości 4% wychodzą stabilnie na niskich
polimerach..
Co do tematu to tak czy inaczej sam tego od początku do końca sam nie
zrobisz.
Zrób ile możesz w Corelu...fotki w CMYK jeśli nie czujesz się na
siłach żeby zrobić je w Pantonach (PSD'ki na warstwach
oczywiście).Opisz ilość kolorów a resztą zajmie się przygotowalnia. Do
klienta pewnie będzie szedł jeszcze PROOF do akceptacji więc nie ma co
się męczyć jeśli nie czujesz się w pełni na siłach.

Carrie

unread,
Jun 18, 2008, 3:13:18 PM6/18/08
to
W dniu Wed, 18 Jun 2008 14:07:17 +0000 (UTC), igoR szczurka wydukał(a)

nieśmiało, a wszystkim się zdawało, że to echo grało:

> Dnia Wed, 18 Jun 2008 14:02:20 +0200, Carrie pisze:


>
>> Można tak: bitmapę zostawiasz w cmyku, w opisie pracy zaznaczasz, że C =
>> Pantone1, M = Pantone2 itd., a pozostałe dwa pantony zostawiasz tak, jak
>> w projekcie [ale też trzeba je opisać].
>
> Tylko po cholerę? to "chałupnicza" metoda sprzed lat 10-ciu.
> Oczywiscie że nadaje się gdy drukujemy w 2 kolorach, a i dysponujemy
> sporą wyobraźnią ;)

Ej, nie mówię, że _ja_ tak robię i że to najlepsza z metod :] Ale jak
ktoś ma tylko starszą wersję Corela, który nie obsługuje bitmap z
pantonami, to co ma zrobić?
CMYK wystarczy, żeby zrobić separacje dla czterech kolorów, natomiast
co do efektu końcowego, to całkowicie się zgadzam, że trzeba mieć dużo
wyobraźni. Sama bym się nie odważyła na takie kombinacje podczas
projektowania, ale jeśli to robi ktoś inny, to przyjmuję, że wie, co
robi i bierze za to odpowiedzialność :)

> Ale co z przypadkami gdy drukujemy -jak tu- 6 (i więcej) kolorów?

Są i na to sposoby. Opowiedzieć Ci, jak sobie radziłam z puszczaniem
do druku materiałów z Corela 9, które dostawałam w CMYK-u i pantonach
z przezroczystościami i cieniami, i bez zalewek, i w tymże Corelu
robiłam zalewki i montaże tak, żeby separacje były bez zarzutu? ;)

Pozdrawiam, Carrie

Carrie

unread,
Jun 18, 2008, 3:22:15 PM6/18/08
to
W dniu Wed, 18 Jun 2008 06:53:38 -0700 (PDT), Kolorowy wydukał(a)

nieśmiało, a wszystkim się zdawało, że to echo grało:

> Polemizował bym co do tego podkładania na żywca kolorów PMS za CMYK'a.


> Wszystko zależy od tego jakich kolorów będziesz używać.
> Jeśli przygotujesz fotki w CMYK'u to nie będzie tragedii bo w
> przygotowalni zostanie to przerobione na odpowiednie pantony jednak że
> kolorystycznie może to odbiegać od tego co sobie sam wymyśliłeś więc
> lepiej składać odrazu w pantonach.

Popieram, że lepiej składać w pantonach - tyle że to, co zobaczymy na
monitorze, i tak nie będzie idealnie tym samym, co zostanie
wydrukowane, więc tak czy inaczej zostaje jakiś margines niepewności,
jak to właściwie wyjdzie, szczególnie gdy używamy pantonów
metalicznych albo "odblaskowych". Ale przynajmniej ogólnie widać, jaka
ma być tonacja kolorystyczna.
BTW czy Corel X3 / X4 obsługuje już pliki PSD lub DCS z pantonami?
Albo czy można jakoś sensownie pracować z pantonami w CorelPhotopaint?
Nie zdołałam tego dotychczas sprawdzić, osobiście wolę używać
programów Adobe ;)

Pozdrawiam, Carrie


igoR szczurka

unread,
Jun 18, 2008, 3:33:26 PM6/18/08
to
Dnia Wed, 18 Jun 2008 21:13:18 +0200, Carrie napisał(a):

> Ej, nie mówię, że _ja_ tak robię i że to najlepsza z metod :] Ale jak
> ktoś ma tylko starszą wersję Corela, który nie obsługuje bitmap z
> pantonami, to co ma zrobić?

IIRC już 9-ka dawała radę z separowanym EPS-DCS2. Problemem była tylko
konieczność nazywania w DCSie kanałów spot "po Corelowemu" jeśli kolory
się powtarzały w wektorach.

igoR szczurka

unread,
Jun 18, 2008, 3:41:01 PM6/18/08
to
Dnia Wed, 18 Jun 2008 10:04:58 -0700, Kolorowy napisał(a):

> Bez przesady...punkty o wartości 4% wychodzą stabilnie na niskich
> polimerach..

Tylko dowcip w tym, że wówczas górna granica dramatycznie spada...
To nie offset żeby sobie bezkarnie machnąć gradient od 4 do 95%.
A takie fleksowe 'haczyki' możemy sobie tu wymieniać do niedzieli
wieczór, a i tak zapewne któryś przeoczymy :P

> Do klienta pewnie będzie
> szedł jeszcze PROOF do akceptacji więc nie ma co się męczyć jeśli nie
> czujesz się w pełni na siłach.

Zdecydowanie racja.
O ile przygotowalnia się na to zgodzi. Bo na Chespie Świat się nie kończy
- z drugiej strony skali są i zdolni inaczej. :-/

Kolorowy

unread,
Jun 18, 2008, 5:05:10 PM6/18/08
to
On 18 Cze, 21:41, igoR szczurka <TuWpiszMojeImie.Nazwi...@gmail.com>
wrote:

Wiesz powiem szczerze.Pracuję w Chespie tylko na dziale opakowań
tekturowych ale z tego co mi wiadomo to branie PROOF'a w motywach dla
folii to już standard. Naprawdę wychodzi bardzo dobrze. Jak to się ma
u konkurencji nie wiem.
Co do przejść to oczywiście o ile motyw nie ma półtora metra długości
i po całości gradientu od 4%-100% to to wyjdzie. Jak już pisałem
pierwszy stabilny punkt wyjdzie w wartości 4% na pewno.
Co do samego tematu. O ile nie umie kolega sobie z tym poradzić to
lepiej zrobić tyle ile się da a resztę niech zrobi przygotowalnia (po
to one są ;) )
Pozdrawiam

igoR szczurka

unread,
Jun 18, 2008, 6:44:28 PM6/18/08
to
Dnia Wed, 18 Jun 2008 14:05:10 -0700, Kolorowy napisał(a):

>> Zdecydowanie racja.
>> O ile przygotowalnia się na to zgodzi. Bo na Chespie Świat się nie
>> kończy - z drugiej strony skali są i zdolni inaczej. :-/
>

> Wiesz powiem szczerze.Pracuję w Chespie tylko na dziale opakowań
> tekturowych ale z tego co mi wiadomo to branie PROOF'a w motywach dla
> folii to już standard. Naprawdę wychodzi bardzo dobrze. Jak to się ma u
> konkurencji nie wiem.

Nienienie. Mnie o co innego chodzi. :)
Nie o proof tylko o poprawne przygotowanie jako takie. Poza dużymi
drukarniami czy przygotowalniami jak Wasza - jest też mnóstwo drobnicy
tłukącej na małym formacie co popadnie, a "przygotowalnia" polega na
ręcznej dystorsji i wypuszczeniu z Corela/Ilustratora jak_leci_(jak już
przygotowane -to pół biedy-a jak nie to kicha).
Oczywiście że skoro jest na to rynek to trzeba korzystać i krzyżyk im na
drogę; ale nie wiemy gdzie autor wątku będzie drukował przez co nie
możemy kazać mu w ciemno zdać się na przygotowalnię.
Koniec języka za przewodnika - zapytać wprost: "zrobią, czy nie zrobią?
policzą extra, czy nie?"

> Co do przejść to oczywiście o ile motyw nie ma półtora metra długości i
> po całości gradientu od 4%-100% to to wyjdzie.

Na jednym aniloksie? Szczerze wątpię. Nigdzie jeszcze nie widziałem
takiego (bezbłędnego) cudaka, bez względu na maszynę i polimery.

> Co do samego tematu. O
> ile nie umie kolega sobie z tym poradzić to lepiej zrobić tyle ile się
> da a resztę niech zrobi przygotowalnia (po to one są ;) )

Egzakli! :) O ile bierą i umiom. ;)

mielooonka.jarsem.mielonkaaa

unread,
Jun 19, 2008, 12:20:51 AM6/19/08
to
Kolorowy <kawal...@gmail.com> napisał(a):

ciach
> Wiesz powiem szczerze.Pracuj=EA w Chespie tylko na dziale opakowa=F1


> tekturowych ale z tego co mi wiadomo to branie PROOF'a w motywach dla

> folii to ju=BF standard. Naprawd=EA wychodzi bardzo dobrze. Jak to si=EA ma
> u konkurencji nie wiem.

A jak sie to ma do tektury falistej ?
Spojrz tutaj: http://s5.zapodaj.net/4881082.jpg.html

Proof od Was.
Ja wiem, ze symulacja. Ja wiem, ze podloze niepowlekane a na proofie blyszczy
jak kotu oczy.Wiem,ze symulacja Pantonow.
Ale czy jest moze sposob na zblizenie proofa do tego jak sie potem motyw
zachowuje w druku ?
Mieliscie system GMG - dla mnie bomba, w 90% nam sie to zgadzalo z produkcja.
Alescie chyba sobie odpuscili.
Mozna bylo klientowi do akceptu wyslac. Teraz to wole nie ryzykowac. A i moja
produkcja takich proofow nie chce.

Dobra, moj wniosek jest taki, ze majac druk na jakims przewidywalnym podlozu
(a folia chyba takim jest ?) to mozna proof robic.
A i tak moim zdaniem nie uwzgledni sie tam wszystkich niuansow maszyny drukujacej.

Ot tak sie podczepilem pod ten watek, moze sie czegos dowiem :)
pozdrawiam: jar.sem

igoR szczurka

unread,
Jun 19, 2008, 3:51:06 AM6/19/08
to
Dnia Thu, 19 Jun 2008 04:20:51 +0000, mielooonka.jarsem.mielonkaaa pisze:

> Dobra, moj wniosek jest taki, ze majac druk na jakims przewidywalnym
> podlozu (a folia chyba takim jest ?) to mozna proof robic. A i tak moim
> zdaniem nie uwzgledni sie tam wszystkich niuansow maszyny drukujacej.

Na moją wiedzę, z jednej strony: w praktyce symulacja konkretnego druku
przy flekso i kolorach specjalnych byłaby prawie niemożliwa z powodu zbyt
wielu czynników, które mają wpływ na sam druk.
Ale można sobie wyobrazić, że gdzieś istnieje sytuacja idealna gdzie
posiadamy dziesiątki profili, tak by dowoli "komponować" aktualne ustawy
maszyny, polimerów, aniloksów, oraz farby i podłoże - to przy narzuceniu
sobie 'standardu" można by było przyzwoicie symulowac.

z drugiej strony - problem w tym, że standardy dla flekso wciąż nie
istnieją. Poza tym, wbrew buńczucznym deklaracjom producentów wciąż
istniejące oprogramowanie nie radzi sobie z w pełni przewidywalną
symulacją kolorów specjalnych (szczególnie ich połączeń). CMYK owszem,
podłoża, profile maszyny - proszę bardzo. A dalej to już tylko strome
schody...
Ba! Nawet gdyby "ręcznie" wydedytować tablice poszczególnych
interesujących nas kolorów (bo to się da) to i tak żaden z dostępnych na
rynku programów nie potrafi prawidłowo tegoż przeliczyć tam gdzie dojdzie
do mieszania farb. Owszem Esko czy Efi uparcie twierdzą że nad tym
pracują ale twierdzą to równie długo co Fogra obiecuje standaryzowane
profile flekso. :P

Dlatego narazie pozostaje 'umówić się" że to co widzimy to prawie to samo
i dzielnie jeździć na akceptacje do drukarni :)

Pawel Nawrocki

unread,
Jun 19, 2008, 8:23:31 PM6/19/08
to
igoR szczurka wrote:

> Ba! Nawet gdyby "ręcznie" wydedytować tablice poszczególnych
> interesujących nas kolorów (bo to się da) to i tak żaden z dostępnych na
> rynku programów nie potrafi prawidłowo tegoż przeliczyć tam gdzie dojdzie
> do mieszania farb.

...że nie wspomnę o takim drobiazgu jak kolejność kładzenia
poszczególnych farb (dotyczy Pantonów), która ma wpływ na wynik
końcowego koloru...


> Owszem Esko czy Efi uparcie twierdzą że nad tym
> pracują ale twierdzą to równie długo co Fogra obiecuje standaryzowane
> profile flekso. :P

Tak na dobrą sprawę widać postęp. Kilka lat temu robiłm proof cyfrowy
dla opakowania, które miałobyć drukowane za granicą, byłem załamany -
Reflex Blue wyszedł jak jagodowy, a nie niebieski (Best v.5) - teraz
jest juź zdecydowanie lepiej. Ale to wszystko, to jeszcze nie to -
producenci RIPów póki co mają (jak na razie) świetlaną przyszłość przed
sobą...


> Dlatego narazie pozostaje 'umówić się" że to co widzimy to prawie to samo
> i dzielnie jeździć na akceptacje do drukarni :)

Dokłanie tak, tylko akceptacja w drukarni (lub pierwszych sampli)
"gwarantuje" poprawność kolorystyczną całego nakładu - chetnie
pojechałbym na akceptację do Chiczyków...

Pozdrowienia
PN

jar.sem

unread,
Jun 20, 2008, 2:05:56 AM6/20/08
to
Pawel Nawrocki <p...@g.pl> napisał(a):

> igoR szczurka wrote:
>
> > Ba! Nawet gdyby "ręcznie" wydedytować tablice poszczególnych
> > interesujących nas kolorów (bo to się da) to i tak żaden z dostępnych na
> > rynku programów nie potrafi prawidłowo tegoż przeliczyć tam gdzie dojdzie
> > do mieszania farb.
>

> ....że nie wspomnę o takim drobiazgu jak kolejność kładzenia

> poszczególnych farb (dotyczy Pantonów), która ma wpływ na wynik
> końcowego koloru...
>
>
> > Owszem Esko czy Efi uparcie twierdzą że nad tym
> > pracują ale twierdzą to równie długo co Fogra obiecuje standaryzowane
> > profile flekso. :P
>
> Tak na dobrą sprawę widać postęp. Kilka lat temu robiłm proof cyfrowy
> dla opakowania, które miałobyć drukowane za granicą, byłem załamany -
> Reflex Blue wyszedł jak jagodowy, a nie niebieski (Best v.5) - teraz
> jest juź zdecydowanie lepiej. Ale to wszystko, to jeszcze nie to -
> producenci RIPów póki co mają (jak na razie) świetlaną przyszłość przed
> sobą...
>
>
> > Dlatego narazie pozostaje 'umówić się" że to co widzimy to prawie to samo
> > i dzielnie jeździć na akceptacje do drukarni :)
>
> Dokłanie tak, tylko akceptacja w drukarni (lub pierwszych sampli)
> "gwarantuje" poprawność kolorystyczną całego nakładu - chetnie
> pojechałbym na akceptację do Chiczyków...
>
> Pozdrowienia
> PN


A mieliscie w reku probki z tego systemu Chespy "GMG" ?
Pantony zarowno w 100 % jak i w rastrach wygladaly prawie tak jak na
produkcyjnym pudle.
Nie wiem, czemu zarzucili robienie takich probek ?

pozdrawiam
ja.rsem

igoR szczurka

unread,
Jun 20, 2008, 3:06:57 AM6/20/08
to
Dnia Fri, 20 Jun 2008 06:05:56 +0000, jar.sem pisze:

> A mieliscie w reku probki z tego systemu Chespy "GMG" ? Pantony zarowno
> w 100 % jak i w rastrach wygladaly prawie tak jak na produkcyjnym pudle.
> Nie wiem, czemu zarzucili robienie takich probek ?

Na chwilę obecną w zaawansowanych RIPach pojedynczy, czysty kolor Pantone
można dość przewidywalnie zasymulować (o ile mieści się w gamucie
urządzenia proofującego)
Co jest niestety ledwie przydatną duperelą, bo tenże sam kolor można też
sprawdzić w wzorniku Pantone solid i Pantone Tints.

Problem leży w przeliczeniach kolorów mieszanych z Pantone. Na dodatek i
tak rózne rodzaje farb róznie ze sobą reagują zależnie od technologii
oraz rodzaju podłoża.

Kolorowy

unread,
Jun 20, 2008, 9:54:27 AM6/20/08
to
On 19 Cze, 06:20, "mielooonka.jarsem.mielonkaaa"
<jarsem.SKA...@gazeta.pl> wrote:
> Kolorowy <kawalch...@gmail.com> napisał(a):

A więc pisze jak leci a dużo chyba tego będzie. System GMG jest u nas
nadal (wiem bo stoi jakieś 3 metry za moim stanowiskiem pracy). Co do
proof'ów:
To z pewnością pytasz czemu zaprzestaliśmy drukowanie proofów na
tekturkach.A no z tego co mi wiadomo z paru względów. Jakich to chyba
mało ważne bo nie ja o tym decydowałem. Z resztą mijało się to troszkę
z celem bo nawet drukując na tekturce nie za symulujesz ani
"washboardingu" ani "efektu halo" itd. Na opakowania tekturowe póki co
zostają klisze testowe.
Natomiast robiąc proofy na folie jesteśmy w innej sytuacji. Dziennie
widzę mnóstwo proofów puszczanych na folie i powiem szczerze że ciężko
się doczepić różnic kolorystycznych między proofem a
oryginałem.Sprawdza się to na prawdę dobrze.Wiadomo nie za symulujesz
kolorów kryjących (złoty, srebrny itd) ale patrząc na to że kiedyś do
akceptacji szły cromaliny cyfrowe bez symulacji punkta rastrowego to
chyba jednak proof nie jest złym rozwiązaniem.
Wracając do tematu...niech kolega zrobi fotki w CMYK'u bo wytłumaczyć
tak wielu aspektów, na które trzeba patrzeć przygotowując prace pod
flexo, nie da się wytłumaczyć w jednym/paru postach.
Pozdrawiam

0 new messages