Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
znak ^h lub ~h w grepie/szukaj
70 views
Skip to first unread message
NN
Aug 11, 2020, 8:00:14 AM8/11/20
to
Mam tekst z rosyjskiego, jednak font myriad pro nie wyświetla co to za znak i pokazuje jako niewidoczny. Boję się coś schrzanić, więc muszę sprawdzić czy to coś istotnego. W oknie find/replace GREP wyświetla to jako ~h, natomiast TEXT jako ^h. czy ktoś kojarzy i mógłby mi wytłumaczyć co to za cholera?
PureNick
Aug 11, 2020, 9:25:21 AM8/11/20
to
W dniu 11.08.2020 o 14:00, NN pisze:
Musiałbym jednak zobaczyć kawałek tekstu / kontekstu...
--
~~/PP/~~/SF/~~
> Mam tekst z rosyjskiego, jednak font myriad pro nie wyświetla co to za znak i pokazuje jako niewidoczny. Boję się coś schrzanić, więc muszę sprawdzić czy to coś istotnego. W oknie find/replace GREP wyświetla to jako ~h, natomiast TEXT jako ^h. czy ktoś kojarzy i mógłby mi wytłumaczyć co to za cholera?
Mógłbym spróbować, kiedyś byłem dobry z rosyjskiego :)
Musiałbym jednak zobaczyć kawałek tekstu / kontekstu...
--
~~/PP/~~/SF/~~
NN
Aug 12, 2020, 5:04:25 AM8/12/20
to
W dniu wtorek, 11 sierpnia 2020 15:25:21 UTC+2 użytkownik PureNick napisał:
> W dniu 11.08.2020 o 14:00, NN pisze:
Dzięki, ale to na bank jest jakaś spacja a nie litera, już mi ktoś przeczytał ten tekst - ten znak na pewno się nie pojawia jako drukowalny.
> W dniu 11.08.2020 o 14:00, NN pisze:
anato...@gmail.com
Aug 12, 2020, 5:07:02 AM8/12/20
to
i jeszcze jedno info: w notepadzie+ ten znak wyświetla się jako ETX.
AdobeScripts
Aug 12, 2020, 12:26:05 PM8/12/20
to
Zaznacz tylko ten znak i wywołaj paletę INFO - powinna być wartość HEX podana
Andrzej P. Wozniak
Aug 12, 2020, 11:55:02 PM8/12/20
to
Osoba podpisana jako NN <anato...@gmail.com> w artykule
<news:8b2d666a-34ee-4a72...@googlegroups.com>
pisze:
Twierdzisz, że znasz rosyjski, a nie wiesz, co to akcent (ударение)?
W języku rosyjskim jest to zawsze akcent składany, pisany po akcentowanej
samogłosce, COMBINING ACUTE ACCENT, U+0301 (akcent ostry dostawny):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Wyjątkiem jest litera jo (ё), która jest zawsze akcentowana.
W słownikach i w językoznawstwie może pojawiać się też akcent słaby
(poboczny), również pisany jako składany, COMBINING GRAVE ACCENT, U+0300
(grawis dostawny).
Akcenty są oczywiście drukowalne i dobrze widoczne, szczególnie w tekście
rosyjskim, gdzie niewiele małych liter ma wystające elementy.
Notepad++ wyświetlił zapewne kod jednego bajtu 0x03 (End of TeXt), więc
obecności słabego akcentu nie da się wykluczyć, choć jest to bardzo mało
prawdopodobne.
Swoją drogą o tym, że w rosyjskim są tylko akcenty składane, pisałem już
pięć lat temu. Wtedy się okazało, że nawet fachowcy mają opory z
przyswojeniem tej wiedzy, więc wcale się nie zdziwię, kiedy temat wypłynie
kolejny raz.
--
Andrzej P. Woźniak us...@pochta.onet.pl (zamień miejscami z⇔h w adresie)
<news:8b2d666a-34ee-4a72...@googlegroups.com>
pisze:
W języku rosyjskim jest to zawsze akcent składany, pisany po akcentowanej
samogłosce, COMBINING ACUTE ACCENT, U+0301 (akcent ostry dostawny):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Wyjątkiem jest litera jo (ё), która jest zawsze akcentowana.
W słownikach i w językoznawstwie może pojawiać się też akcent słaby
(poboczny), również pisany jako składany, COMBINING GRAVE ACCENT, U+0300
(grawis dostawny).
Akcenty są oczywiście drukowalne i dobrze widoczne, szczególnie w tekście
rosyjskim, gdzie niewiele małych liter ma wystające elementy.
Notepad++ wyświetlił zapewne kod jednego bajtu 0x03 (End of TeXt), więc
obecności słabego akcentu nie da się wykluczyć, choć jest to bardzo mało
prawdopodobne.
Swoją drogą o tym, że w rosyjskim są tylko akcenty składane, pisałem już
pięć lat temu. Wtedy się okazało, że nawet fachowcy mają opory z
przyswojeniem tej wiedzy, więc wcale się nie zdziwię, kiedy temat wypłynie
kolejny raz.
--
Andrzej P. Woźniak us...@pochta.onet.pl (zamień miejscami z⇔h w adresie)
PureNick
Aug 13, 2020, 5:47:08 AM8/13/20
to
W dniu 13.08.2020 o 05:42, Andrzej P. Wozniak pisze:
Hmm, dobrze wiedzieć, jeszcze nie składałem publikacji po rosyjsku,
z wyjątkiem może jakichś cytatów, kilka-kilkanaście lat temu
w opracowaniach i streszczeniach szkolnych dla gimnazjów/liceów...
Z tego co pamiętam, to nie było żadnego wymogu pokazywania akcentów,
ale może zalecenia się zmieniły od tamtego czasu...
Pozdruffka
--
~~/PP/~~/SF/~~
z wyjątkiem może jakichś cytatów, kilka-kilkanaście lat temu
w opracowaniach i streszczeniach szkolnych dla gimnazjów/liceów...
Z tego co pamiętam, to nie było żadnego wymogu pokazywania akcentów,
ale może zalecenia się zmieniły od tamtego czasu...
Pozdruffka
--
~~/PP/~~/SF/~~
NN
Aug 13, 2020, 5:51:48 AM8/13/20
to
W dniu środa, 12 sierpnia 2020 18:26:05 UTC+2 użytkownik AdobeScripts napisał:
> Zaznacz tylko ten znak i wywołaj paletę INFO - powinna być wartość HEX podana
Unicode: 0x3
> Zaznacz tylko ten znak i wywołaj paletę INFO - powinna być wartość HEX podana
Andrzej P. Wozniak
Sep 27, 2020, 11:59:18 AM9/27/20
to
Osoba podpisana jako PureNick <ibo...@tlen.pl>
w artykule <news:rh326p$1ejj$1...@gioia.aioe.org> pisze:
> Hmm, dobrze wiedzieć, jeszcze nie składałem publikacji po rosyjsku,
> z wyjątkiem może jakichś cytatów, kilka-kilkanaście lat temu
> w opracowaniach i streszczeniach szkolnych dla gimnazjów/liceów...
> Z tego co pamiętam, to nie było żadnego wymogu pokazywania akcentów,
> ale może zalecenia się zmieniły od tamtego czasu...
Akcenty od zawsze są w podręcznikach poziomu podstawowego (częściej dla
dzieci, rzadziej dla dorosłych), przynajmniej w czytankach i słowniczku.
Możesz przyjąć, że są wszędzie tam, gdzie jest kaligrafia (font pisanka) i
skład fontem dużych rozmiarów.
Teraz kursy językowe obejmują dużo materiału audio/wideo, więc spadł
nacisk na stosowanie akcentów w druku, ale wskazane artykuły Wikipedii
podają przykłady, kiedy użycie akcentów jest zalecane.
Skany podręczników z PRL można znaleźć choćby na chomiku.
w artykule <news:rh326p$1ejj$1...@gioia.aioe.org> pisze:
> Hmm, dobrze wiedzieć, jeszcze nie składałem publikacji po rosyjsku,
> z wyjątkiem może jakichś cytatów, kilka-kilkanaście lat temu
> w opracowaniach i streszczeniach szkolnych dla gimnazjów/liceów...
> Z tego co pamiętam, to nie było żadnego wymogu pokazywania akcentów,
> ale może zalecenia się zmieniły od tamtego czasu...
dzieci, rzadziej dla dorosłych), przynajmniej w czytankach i słowniczku.
Możesz przyjąć, że są wszędzie tam, gdzie jest kaligrafia (font pisanka) i
skład fontem dużych rozmiarów.
Teraz kursy językowe obejmują dużo materiału audio/wideo, więc spadł
nacisk na stosowanie akcentów w druku, ale wskazane artykuły Wikipedii
podają przykłady, kiedy użycie akcentów jest zalecane.
Skany podręczników z PRL można znaleźć choćby na chomiku.
PureNick
Sep 28, 2020, 6:01:23 AM9/28/20
to
W dniu 27.09.2020 o 17:59, Andrzej P. Wozniak pisze:
Dzięki za doprecyzowanie, skanów nie muszę oglądać,
bo chodziłem do podstawówki w latach 1978-1985,
czyli jeszcze zdecydowanie za czasów PRLu,
a w liceium rzuciło mnie do klasy z rozszerzonym
programem języka rosyjskiego, do dzisiaj jeszcze
dobrze sobie radzę w mowie i w piśmie "po rusku".
Пока!
:)
--
~~/PP/~~/SF/~~
bo chodziłem do podstawówki w latach 1978-1985,
czyli jeszcze zdecydowanie za czasów PRLu,
a w liceium rzuciło mnie do klasy z rozszerzonym
programem języka rosyjskiego, do dzisiaj jeszcze
dobrze sobie radzę w mowie i w piśmie "po rusku".
Пока!
:)
--
~~/PP/~~/SF/~~
Andrzej P. Wozniak
Sep 29, 2020, 8:27:14 AM9/29/20
to
Osoba podpisana jako PureNick <ibo...@tlen.pl>
w artykule <news:rksc9e$oaa$1...@gioia.aioe.org> pisze:
> W dniu 27.09.2020 o 17:59, Andrzej P. Wozniak pisze:
>> Skany podręczników z PRL można znaleźć choćby na chomiku.
> Dzięki za doprecyzowanie, skanów nie muszę oglądać,
> bo chodziłem do podstawówki w latach 1978-1985,
> czyli jeszcze zdecydowanie za czasów PRLu,
> a w liceium rzuciło mnie do klasy z rozszerzonym
> programem języka rosyjskiego, do dzisiaj jeszcze
> dobrze sobie radzę w mowie i w piśmie "po rusku".
Czyli kończyłeś podstawówkę i liceum używając tych samych podręczników
> Dzięki za doprecyzowanie, skanów nie muszę oglądać,
> bo chodziłem do podstawówki w latach 1978-1985,
> czyli jeszcze zdecydowanie za czasów PRLu,
> a w liceium rzuciło mnie do klasy z rozszerzonym
> programem języka rosyjskiego, do dzisiaj jeszcze
> dobrze sobie radzę w mowie i w piśmie "po rusku".
(plus dodatkowe materiały w liceum, np. «Говорим по-русски» w
brązowo-żółtej okładce), a ja w tym czasie byłem na studiach we Lwowie i
rosyjskiego używałem na co dzień (teraz rzadziej).
Artykuły Wikipedii tylko potwierdzają to, czego się wtedy dowiedziałem.
Akcenty są niemal tak naturalnym elementem pisowni w języku rosyjskim, jak
apostrofy w angielskim – nikogo nie dziwią, a w przypadku homografów są
używane nawet w piśmie ręcznym. Zrobię zatem podsumowanie.
Podstawowy artykuł Wikipedii o zasadach używania akcentów w języku
rosyjskim:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Знак_ударения
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
(link urlencoded)
* Sekcja «Правила использования» podaje odnośnik do oficjalnych zasad
ortografii wydanych drukiem i wylicza te zasady:
** Podsekcja «Последовательное употребление» opisuje regularne użycie
akcentów (słowniki, podręczniki itp.), na którym skupiałem się wcześniej.
** Podsekcja «Выборочное употребление» opisuje użycie wybiórcze, stosowane
również w piśmie ręcznym.
* Sekcja «Ввод знака с клавиатуры» podaje te same kody akcentów dostawnych
(akut i grawis), które podałem wcześniej.
> Пока!
> :)
Ни пуха, ни пера!
;-P
PureNick
Sep 29, 2020, 11:10:25 AM9/29/20
to
W dniu 29.09.2020 o 14:23, Andrzej P. Wozniak pisze:
Nie znam tego przysłowia, jak je można przetłumaczyć?
Ogólnie widzę, że trafiłem na fachowca,
dzięki za rzetelne i wyczerpujące omówienie tematu :)
Znasz może zespół Mumiy Troll?
https://mumiytroll.com/music
Do płyty "Редкие Земли" z 2010 r.
jak dla mnie wszystko jest git,
potem trochę za bardzo trąci jakimś elektro-popem,
chociaż czuję że na najnowszej płycie coś się zmieni...
Pozdruffka
--
~~/PP/~~/SF/~~
Ogólnie widzę, że trafiłem na fachowca,
dzięki za rzetelne i wyczerpujące omówienie tematu :)
Znasz może zespół Mumiy Troll?
https://mumiytroll.com/music
Do płyty "Редкие Земли" z 2010 r.
jak dla mnie wszystko jest git,
potem trochę za bardzo trąci jakimś elektro-popem,
chociaż czuję że na najnowszej płycie coś się zmieni...
Pozdruffka
--
~~/PP/~~/SF/~~
Andrzej P. Wozniak
Sep 29, 2020, 3:54:58 PM9/29/20
to
Osoba podpisana jako PureNick <ibo...@tlen.pl>
w artykule <news:rkvior$932$1...@gioia.aioe.org> pisze:
> W dniu 29.09.2020 o 14:23, Andrzej P. Wozniak pisze:
>>
>> Ни пуха, ни пера!
> Nie znam tego przysłowia, jak je można przetłumaczyć?
To życzenie „Powodzenia!” sformułowane tak, żeby nie zapeszyć. Pierwotnie
> Nie znam tego przysłowia, jak je można przetłumaczyć?
myśliwskie (puch - futro, zwierzyna łowna; pióra - ptactwo łowne), obecnie
uczniowsko-studencki odpowiednik naszego „Połamania pióra!” (tu pióro - do
pisania).
Za takie przewrotne życzenia trzeba oczywiście przewrotnie podziękować:
- Иди к чёрту! (wersja unisex, ale Rosjanie preferują czas przeszły
«Пошёл…»)
I wersja skrócona:
- Ни пуха!
- К чёрту!
Wyjaśnienie jest na wiki:
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%B8_%D0%BF%D1%83%D1%85%D0%B0_%D0%BD%D0%B8_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0
Po naszemu to chyba byłby Mumionek…
> Do płyty "Редкие Земли" z 2010 r.
> jak dla mnie wszystko jest git,
> potem trochę za bardzo trąci jakimś elektro-popem,
> chociaż czuję że na najnowszej płycie coś się zmieni...
Trójkowej „Strefie rokendrola wolnej od angola”, ale poszczególnych
przebojów specjalnie nie kojarzę. Niestety, do obecnych czasów wciąż
najlepiej pasuje białoruski N.R.M. i jego przebój sprzed 20 lat „Try
čarapachi” (to białoruska łacinka, prosimy nie poprawiać).
Ale to już zupełnie off topic, więc proponuję EOT.
PureNick
Sep 30, 2020, 4:53:10 AM9/30/20
to
W dniu 29.09.2020 o 21:38, Andrzej P. Wozniak pisze:
[...]
[...]
Тебе тоже ни пуха, ни пера!
Пошёл к чёрту!
:D
--
~~/PP/~~/SF/~~
[...]
> To życzenie „Powodzenia!” sformułowane tak, żeby nie zapeszyć. Pierwotnie myśliwskie (puch - futro,
> zwierzyna łowna; pióra - ptactwo łowne), obecnie uczniowsko-studencki odpowiednik naszego „Połamania
> pióra!” (tu pióro - do pisania).
> Za takie przewrotne życzenia trzeba oczywiście przewrotnie podziękować:
> - Иди к чёрту! (wersja unisex, ale Rosjanie preferują czas przeszły «Пошёл…»)
[...]
> zwierzyna łowna; pióra - ptactwo łowne), obecnie uczniowsko-studencki odpowiednik naszego „Połamania
> pióra!” (tu pióro - do pisania).
> Za takie przewrotne życzenia trzeba oczywiście przewrotnie podziękować:
> - Иди к чёрту! (wersja unisex, ale Rosjanie preferują czas przeszły «Пошёл…»)
>> Znasz może zespół Mumiy Troll?
>> https://mumiytroll.com/music
> Po naszemu to chyba byłby Mumionek…
Albo Muminek :)
>> https://mumiytroll.com/music
> Po naszemu to chyba byłby Mumionek…
[...]
> Zespół oczywiście znam, gra właściwie pop-rock. Czasem coś wpadło w ucho w Trójkowej „Strefie
> rokendrola wolnej od angola”, ale poszczególnych przebojów specjalnie nie kojarzę. Niestety, do
> obecnych czasów wciąż najlepiej pasuje białoruski N.R.M. i jego przebój sprzed 20 lat „Try
> čarapachi” (to białoruska łacinka, prosimy nie poprawiać).
> Ale to już zupełnie off topic, więc proponuję EOT.
Большое спасибо,
> rokendrola wolnej od angola”, ale poszczególnych przebojów specjalnie nie kojarzę. Niestety, do
> obecnych czasów wciąż najlepiej pasuje białoruski N.R.M. i jego przebój sprzed 20 lat „Try
> čarapachi” (to białoruska łacinka, prosimy nie poprawiać).
> Ale to już zupełnie off topic, więc proponuję EOT.
Тебе тоже ни пуха, ни пера!
Пошёл к чёрту!
:D
--
~~/PP/~~/SF/~~
news.gazeta.pl
Oct 3, 2020, 9:05:47 AM10/3/20
to
[...]
owszem, "Wolnej Strefy" też czasem słucham i bardzo ją cenię :)
No to "póki co!" - wkurza mnie ten rusycyzm w mediach wszelakich...
> w Trójkowej "Strefie rokendrola wolnej od angola"
[...]
owszem, "Wolnej Strefy" też czasem słucham i bardzo ją cenię :)
No to "póki co!" - wkurza mnie ten rusycyzm w mediach wszelakich...
PureNick
Oct 4, 2020, 1:15:21 PM10/4/20
to
Już spieszę poprawić na nim ustawienie konta użytkownika :)
POzdruffka
--
~~/PP/~~/SF/~~
0 new messages