Polskie tłumaczenia Adobe

Alfer_z_pracy

unread,

Nov 29, 2012, 4:28:38 AM11/29/12

to

"Use your language expertise to make your favorite Adobe products even
better." Można zgłaszać do Adobe swoje propozycje tłumaczeń ich programów:
https://translate.adobe.com/adobe

Nie mam pojęcia na ile to będzie skuteczne. Ale nie od dzisiaj wiemy, że w
Adobe siedzą potworki językowe. Może warto tam zajrzeć i coś zaproponować?

Przykładowo parę kwiatków w PS CS6 dosłownie z pierwszej strony z
propozycjami:
ENG: "Rectangle value expected"
propozycja Adobe: "Oczekiwano prostokąta"

ENG: "Rectangle value (optionally in units) expected"
propozycja Adobe: "Oczekiwano wartość prostokąta (opcjonalnie w
jednostkach)"

ENG: "Could not save the file because the file is locked"
propozycja Adobe: "Nie można zapisać pliku ponieważ pliku jest zablokowana"

Swoją drogą czy tylko ja mam wrażenie że Adobe szuka darmowej siły roboczej,
która poprawi ich byki? Ktoś wie na czym polega tłumaczenie w Adobe? Bo mi
to wygląda na jakiś automat mądry podobnie jak "Google translate" - czyli
wiadomo o co chodzi, ale w szczegółach jest "Kali chcieć jeść".

Pzdr
A.

Grzegorz Staniak

unread,

Nov 29, 2012, 6:11:44 AM11/29/12

to

On 29.11.2012, Alfer_z_pracy <alferw...@mp.pl> wroted:

> Swoją drogą czy tylko ja mam wrażenie że Adobe szuka darmowej siły
> roboczej, która poprawi ich byki?

Cały open source na tym stoi. Jeśli miałoby to ułatwić komuś
zarabianie, to tylko kwestia wyboru co się dla ciebie bardziej
liczy, czy twoja korzyść ("scratching an itch") przeważa nad
kosztem tego, co miałbyś danej firmie podarować.

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail [dot] com>

Beno

unread,

Nov 29, 2012, 6:34:40 AM11/29/12

to

> Można zgłaszać do Adobe swoje propozycje tłumaczeń ich programów:
> https://translate.adobe.com/adobe

Nie widzę tam Illustratora, a ciekaw jestem, czy nadal w polskiej wersji jest
obrys nadruku i wypełnienie nadruku :).

Beno

mt

unread,

Nov 29, 2012, 7:05:58 AM11/29/12

to

W dniu 2012-11-29 12:11, Grzegorz Staniak pisze:

> On 29.11.2012, Alfer_z_pracy <alferw...@mp.pl> wroted:
>
>> Swoją drogą czy tylko ja mam wrażenie że Adobe szuka darmowej siły
>> roboczej, która poprawi ich byki?
>
> Cały open source na tym stoi. Jeśli miałoby to ułatwić komuś
> zarabianie, to tylko kwestia wyboru co się dla ciebie bardziej
> liczy, czy twoja korzyść ("scratching an itch") przeważa nad
> kosztem tego, co miałbyś danej firmie podarować.

No ale open source to jednak inna para kaloszy. Od potentata
programistycznego, który nie mało liczy sobie za swoje produkty można
oczekiwać, że stać go na zatrudnienie dobrych tłumaczy z branży. To jest
raczej kwestia olewania innych wersji językowych (choć podejrzewam, że
to też zależy od potencjału rynku w danej strefie językowej).

--
marcin

Alfer_z_pracy

unread,

Nov 29, 2012, 7:11:16 AM11/29/12

to

Grzegorz Staniak napisał:

> Cały open source na tym stoi. Jeśli miałoby to ułatwić komuś zarabianie,
> to tylko kwestia wyboru co się dla ciebie bardziej
liczy, czy twoja korzyść ("scratching an itch") przeważa nad kosztem tego,
co miałbyś danej firmie podarować.

Adobe raczej ołpenorsem nie jest :-) Ale masz rację, trzeba sobie zrobić
bilans. Osobiście chętnie bym to wspomógł nawet za totalne free bo
Adobowskie programy są przetłumaczone nienajlepiej. Natomiast po chwili
spędzonej na wspomnianej stronce już wiem, że to nie jest bynajmniej
łatwizna. Po pierwsze strona jest wolna i niewydajna, znalezienie
odpowiednich elementów menu - zamiast przechodzenia przez kolejne pozycje wg
kolejności ustalonej przez Adobe - jest mozolne i nieintuicyjne. Po drugie,
przetłumaczenie niektórych określeń bez kontekstu to strzał w ciemno. Wbrew
pozorom to żmudna i wymagająca wielu sprawdzeń robota (najlepiej na żywo z
zespołem, który zweryfikuje daną propozycję) a takie wpisywanie własnych
propozycji tłumaczeń bez punktu odniesienia w niektórych pprzypadkach może
narobić więcej szkody niż pożytku.

Podsumowując: moim zdaniem idea jest super, ale wykonanie nieudane.

Swoją drogą znalazłem tam sporo naprawdę ciekawych kwiatków. Od dziwadełek
składniowych:
clone not allowed - Accepted translation: klony nie są dozwolone

przez złe końcówki wyrazów i literówki, aż po dziwadło w rodzaju:
North America General Purpose - Accepted translation: Europe General Purpose
(?).

Nie znam się, tylko tu sprzątam ale w sofcie za kilka kafli przydałaby się
większa staranność.

A.

Baranek

unread,

Nov 29, 2012, 2:05:15 PM11/29/12

to

Dnia Thu, 29 Nov 2012 10:28:38 +0100, Alfer_z_pracy napisał(a):

> "Use your language expertise to make your favorite Adobe products even
> better." Można zgłaszać do Adobe swoje propozycje tłumaczeń ich programów:
> https://translate.adobe.com/adobe
>
> Nie mam pojęcia na ile to będzie skuteczne. Ale nie od dzisiaj wiemy, że w
> Adobe siedzą potworki językowe. Może warto tam zajrzeć i coś zaproponować?

Zajmuję się tłumaczeniami i kiedyś już tu się wypowiadałem na ten temat.
Wybrałem Photoshop i zajrzałem do tłumaczeń.
Czarno widzę losy tego pomysłu.
Jeżeli pomysł polega na zatrudnieniu użytkowników do wskazania najbardziej
irytujących pomyłek, a poprawki zostaną wdrożone po sprawdzeniu przez
"tłumacza nadwornego", to ktoś tu robi ludzi w bambuko. Problem wynika z
tego, że Adobe nie ujawnia zasad, według których wdrażać będzie zmiany, co
zniechęca ludzi, którzy mieliby ochotę pomóc.
Jeżeli ma to być czysty plebiscyt, to z tłumaczenia może wyjść masakra.
Pierwsze, co przychodzi mi do głowy to utrzymanie konsekwentnego brzmienia
tłumaczeń w całym programie. Drugie, to "zeslangowacenie" tłumaczenia.
Przykład zauważyłem już wśród tych kilku zaporponowanych poprawek:
"More magenta" - Adobe: "Więcej karmazynowgo" - Propozycja: "Więcej
magenty"
A propos pierszego problemu: jeżeli ktoś zechciałby forsować zmianę
"karmazynu" na "magentę", to jestem ciekaw czy wystarczy mu samozaparcia,
by zrobić to we wszystkich miejscach w programie.
A drugi problem? MSZ programy powinny być tłumaczone na "normalny" język
polski, nie na slang. Nie wiem, czy lepszy jest "karmazyn", czy tez
"purpura". W końcu jestem tylko facetem i ich nie odróżniam :) Ale nigdy
nie użyłbym "magenty".

[ciach przykłady]

Kolejny problem to forma tego "plebiscytu". Pojedyncze hasła lub zdania
oderwane od kontekstu. Poproście tłumacza o przetłumaczenie trudniejszego
zdania na polski, a zaraz usłyszycie pytanie obowiązkowe nr 1 "A jaki
kontekst?" Tutaj jedynie bardziej złożone sformułowania mogą pozwolić
rozpoznać, gdzie one występują w programie. Jednowyrazowe lub krótkie hasła
występują wielokrotnie i mogą wymagać innego tłumaczenia (choćby innej
formy gramatycznej).

Chyba i tak za bardzo się rozpisałem. W skrócie: Adobe! Pudło!

Pozdrawiam

Baranek

guciU

unread,

Nov 30, 2012, 6:56:36 AM11/30/12

to

Użytkownik "Alfer_z_pracy" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:50b72acb$0$1306$6578...@news.neostrada.pl...

[...]

Swoją drogą czy tylko ja mam wrażenie że Adobe szuka darmowej siły roboczej,
która poprawi ich byki? Ktoś wie na czym polega tłumaczenie w Adobe? Bo mi
to wygląda na jakiś automat mądry podobnie jak "Google translate" - czyli
wiadomo o co chodzi, ale w szczegółach jest "Kali chcieć jeść".

Przez ładnych kilka lat byłem betatesterem Adobe (później Winsoftu) i wiem,
że (prawie) wszystkie zgłaszane poprawki były ignorowane. Jedyny pożytek z
tego testowania był taki, że można było ocenić nowości w zapowiadanej nowej
wersji, no i oczywiście parę darmowych pudełek z softem...

g u c i U

John Smith

unread,

Nov 30, 2012, 2:56:05 PM11/30/12

to

"Grzegorz Staniak" <gsta...@gmail.com> wrote in message
news:k97ftg$bhn$1...@mx1.internetia.pl...

> Jeśli miałoby to ułatwić komuś
> zarabianie, to tylko kwestia wyboru co się dla ciebie bardziej
> liczy, czy twoja korzyść ("scratching an itch") przeważa nad
> kosztem tego, co miałbyś danej firmie podarować.

Czemu miałbym cokolwiek podarować Adobe, które woła za pakiet 6k i ani myśli
czegokolwiek darować mnie?

Tomasz Kuc

unread,

Nov 30, 2012, 3:16:23 PM11/30/12

to

Readera masz darmo, FlashaPlayera, sterowniki postscriptowe.

T.

zbyszek.czapnik

unread,

Nov 30, 2012, 5:19:17 PM11/30/12

to

W dniu 12-11-30 21:16, Tomasz Kuc pisze:

>

> Readera masz darmo, FlashaPlayera, sterowniki postscriptowe.

Wolę systemowe Preview z OSX do przeglądania plików PDF, Flash nie
działa i tak na urządzeniach mobilnych (nawet z androida wycofali) a
Postscript uśmiercono ponad 12 lat temu.

Mówi się, że darowanemu koniowi... A co jeśli ten koń jest zdechły od lat?

Zbyszek

Tomasz Kuc

unread,

Nov 30, 2012, 5:22:49 PM11/30/12

to

Wiesz, są tacy co ganiają za zdechłymi mamutami ;)

T.

PS.
Nie wszyscy mają OSX ;)

zbyszek.czapnik

unread,

Nov 30, 2012, 5:40:15 PM11/30/12

to

W dniu 12-11-30 23:22, Tomasz Kuc pisze:

> Nie wszyscy mają OSX ;)

Foxit i cała lista innych świetnych darmowych programów (w tym opartych
na GhostScripcie) działają na Windows i innych systemach.

Zbyszek

Bydlę

unread,

Nov 30, 2012, 5:59:20 PM11/30/12

to

On 2012-11-30 22:19:17 +0000, "zbyszek.czapnik" <zbysz...@op.pl> said:

> Mówi się, że darowanemu koniowi... A co jeśli ten koń jest zdechły od lat?

To się robi loterię.
(tak, wiem, w oryginale był osioł)
:-)

nmsp
--
Bydlę

mt

unread,

Nov 30, 2012, 7:00:56 PM11/30/12

to

W dniu 2012-11-30 21:16, Tomasz Kuc pisze:

Jak już wspomniano są alternatywne programy o tej samej funkcjonalności,
a poza tym, gdyby Reader czy FlashPlayer nie były darmowe to i formaty
.pdf i .swf nie byłyby tak popularne, a pośrednio Adobe miałoby mniej
dutków :)

--
marcin

Tomasz Kuc

unread,

Dec 1, 2012, 4:54:28 AM12/1/12

to

No i wracamy do tematu: Adobe Reader jest darmowy.

T.

Tomasz Kuc

unread,

Dec 1, 2012, 4:55:13 AM12/1/12

to

Co nie znaczy, że Adobe Reader nie jest darmowy :)

T.

zbyszek.czapnik

unread,

Dec 1, 2012, 5:24:16 AM12/1/12

to

W dniu 12-11-30 23:59, Bydlę pisze:

Stara mądrość mówi, że kiedy odkryjemy, iż padł koń na którym jedziemy,
najlepszym wyjściem jest z niego zsiąść.
Jednakże w biznesie znane są również inne strategie.

Między innymi:
- Kupno mocniejszego bata.
- Zmiana jeźdźca.
- Zapewnienia typu "Zawsze jeździliśmy w ten sposób na koniu."
- Zwołanie komisji do zbadania konia.
- Organizowanie delegacji mających na celu sprawdzenie, jak gdzie
indziej jeździ się na martwych koniach.
- Opracowanie standardów dotyczących jazdy na martwych koniach.
- Zatrudnienie psychologa mającego przywrócić martwemu koniowi chęć do
jazdy.
- Szkolenie dla pracowników w celu podniesienia ich zdolności jeździeckich.
- Analiza sytuacji martwych koni w dzisiejszym otoczeniu.
- Zmiana norm, dzięki której koń nie zostanie uznany za martwego.
- Zatrudnienie podwykonawców mających ujeżdżać martwego konia.
- Zebranie wielu martwych koni w celu zwiększenia szybkości.
- Ogłoszenie, że żaden koń nie jest zbyt martwy.
- Przeznaczenie dodatkowych środków na zwiększenie wydajności konia.
- Przeprowadzanie analizy rynku mającej wykazać, czy podwykonawcy mogą
ujeżdżać tego konia taniej.
- Kupno produktu mającego sprawić, że martwy koń będzie biegał szybciej.
- Ogłoszenie, że koń jest teraz: lepszy, tańszy i szybszy.
- Przeprowadzenie badań nad sposobami wykorzystania martwych koni.
- Dostosowanie wymagań wydajności dla koni.
- Ogłoszenie, że przy produkcji tego konia, koszt był zmienną egzogeniczną.
- Uznanie obecnego stanu konia za standard
- Awansowanie konia na stanowisko kierownicze.

Zbyszek

Alfer_z_pracy

unread,

Dec 3, 2012, 4:24:32 AM12/3/12

to

Baranek napisaďż˝:
> Przykďż˝ad zauwaďż˝yďż˝em juďż˝ wďż˝rďż˝d tych kilku zaporponowanych poprawek: "More
> magenta" - Adobe: "Wiďż˝cej karmazynowgo" - Propozycja: "Wiďż˝cej
magenty" A propos pierszego problemu: jeďż˝eli ktoďż˝ zechciaďż˝by forsowaďż˝ zmianďż˝
"karmazynu" na "magentďż˝", to jestem ciekaw czy wystarczy mu samozaparcia,
by zrobiďż˝ to we wszystkich miejscach w programie. A drugi problem? MSZ
programy powinny byďż˝ tďż˝umaczone na "normalny" jďż˝zyk polski, nie na slang.
Nie wiem, czy lepszy jest "karmazyn", czy tez "purpura". W koďż˝cu jestem
tylko facetem i ich nie odrďż˝niam :) Ale nigdy nie uďż˝yďż˝bym "magenty".

Kwestia konsekwencji ďż˝eby _wszďż˝dzie_ byďż˝a "magenta" zamiast "karmazynowy" -
zgoda, musi byďż˝ tak samo bo inaczej zrobi siďż˝ okrutny baďż˝agan. Tym bardziej
ten portal Adobe jest do d... bo nie pozwala na intuicyjne czy ďż˝atwe
wdroďż˝enie jednego tďż˝umaczenia do wielu miejsc, w ktďż˝rym dane sďż˝owo wystďż˝puje
(nie wspominam tu w ogďż˝le o kwestii koďż˝cďż˝wek w zaleďż˝noďż˝ci od polskiej
odmiany i tďż˝umaczenia w zaleďż˝noďż˝ci od kontekstu bo to dodatkowo utrudnia
sprawďż˝).

Ale odnoďż˝nie samej nazwy - naprawdďż˝ magenta jest zďż˝a? W ciďż˝gu ostatnich
nastu lat kiedy obracam siďż˝ w drukarniach, nikt nigdy nie powiedziaďż˝
"karmazyn", "purpura" lub jakkolwiek inaczej niďż˝ "madďż˝enta". Domyďż˝lam siďż˝,
ďż˝e moďż˝e to byďż˝ okreďż˝lenie mocno branďż˝owe ale w takim razie powstaje pytanie:
dla kogo jest soft Adobe? Dla profesjonalistďż˝w, dla ktďż˝rych "karmazyn" to
dziwadďż˝o, czy dla amatorďż˝w, ktďż˝rzy na widok "magenty" zrobiďż˝ wielkie oczy?

Zresztďż˝ zdaje siďż˝ ďż˝e z kolei C przetďż˝umaczony jest jako niebieskozielony czy
jakoďż˝ tak... juďż˝ to widzďż˝ jak krzyczďż˝ do drukarza "podciďż˝gnij
niebieskozielony" zamiast "podciďż˝gnij cyjan" :)

Pzdr!
A.

guciU

unread,

Dec 3, 2012, 5:28:40 AM12/3/12

to

Uďż˝ytkownik "Alfer_z_pracy" napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci grup
dyskusyjnych:50bc6fdd$0$1318$6578...@news.neostrada.pl...

Ale odnoďż˝nie samej nazwy - naprawdďż˝ magenta jest zďż˝a? W ciďż˝gu ostatnich
nastu lat kiedy obracam siďż˝ w drukarniach, nikt nigdy nie powiedziaďż˝
"karmazyn", "purpura" lub jakkolwiek inaczej niďż˝ "madďż˝enta".

Zmartwiďż˝ CIďż˝ ;-)
Znani mi drukarze drukujďż˝ niebieskim, czerwonym, ďż˝ďż˝tym i czarnym...

Alfer_z_pracy

unread,

Dec 3, 2012, 5:36:10 AM12/3/12

to

guciU napisał:
> Znani mi drukarze drukują niebieskim, czerwonym, żółtym i czarnym...

OK, tak też się zdarza. Ale karmazynowym? :-)

Hm, może zaproponować tłumaczenie: CMYK >>> NZKŻCz? Ale jak przetłumaczyć
"Adobe"? :-)))

A.

Tomasz Kuc

unread,

Dec 3, 2012, 5:33:20 AM12/3/12

to

guciU wrote:
> Użytkownik "Alfer_z_pracy" napisał w wiadomości grup

> dyskusyjnych:50bc6fdd$0$1318$6578...@news.neostrada.pl...
>
> Ale odnośnie samej nazwy - naprawdę magenta jest zła? W ciągu ostatnich
> nastu lat kiedy obracam się w drukarniach, nikt nigdy nie powiedział
> "karmazyn", "purpura" lub jakkolwiek inaczej niż "madżenta".
>
> Zmartwię CIę ;-)

> Znani mi drukarze drukują niebieskim, czerwonym, żółtym i czarnym...

Tak, tąż słyszałem "czerwony". I "madżenta"
Karmazynowy to pirat ;)
A purpurowy to w innej branży ;)

T.

Tomasz Kuc

unread,

Dec 3, 2012, 5:40:23 AM12/3/12

to

"Cegła" :)

T.

Baranek

unread,

Dec 3, 2012, 5:34:55 PM12/3/12

to

Dnia Mon, 3 Dec 2012 10:24:32 +0100, Alfer_z_pracy napisał(a):

> Baranek napisał:

>> Przykład zauważyłem już wśród tych kilku zaporponowanych poprawek: "More
>> magenta" - Adobe: "Więcej karmazynowgo" - Propozycja: "Więcej
> magenty" A propos pierszego problemu: jeżeli ktoś zechciałby forsować zmianę
> "karmazynu" na "magentę", to jestem ciekaw czy wystarczy mu samozaparcia,
> by zrobić to we wszystkich miejscach w programie. A drugi problem? MSZ
> programy powinny być tłumaczone na "normalny" język polski, nie na slang.
> Nie wiem, czy lepszy jest "karmazyn", czy tez "purpura". W końcu jestem
> tylko facetem i ich nie odróżniam :) Ale nigdy nie użyłbym "magenty".
>

> Kwestia konsekwencji żeby _wszędzie_ była "magenta" zamiast "karmazynowy" -
> zgoda, musi być tak samo bo inaczej zrobi się okrutny bałagan. Tym bardziej
> ten portal Adobe jest do d... bo nie pozwala na intuicyjne czy łatwe
> wdrożenie jednego tłumaczenia do wielu miejsc, w którym dane słowo występuje
> (nie wspominam tu w ogóle o kwestii końcówek w zależności od polskiej
> odmiany i tłumaczenia w zależności od kontekstu bo to dodatkowo utrudnia
> sprawę).

Dlatego ten pomysł Adobe skojarzył mi się wyłącznie z polowaniem na
charakterystycznie spartolone komunikaty. Spójrz na liczbę tłumaczonych
napisów - ponad 30 000. Nawet z pomocą odpowiednich narzędzi grzebanie w
takim tłumaczeniu nie jest proste.

> Ale odnośnie samej nazwy - naprawdę magenta jest zła? W ciągu ostatnich
> nastu lat kiedy obracam się w drukarniach, nikt nigdy nie powiedział
> "karmazyn", "purpura" lub jakkolwiek inaczej niż "madżenta". Domyślam się,
> że może to być określenie mocno branżowe ale w takim razie powstaje pytanie:
> dla kogo jest soft Adobe? Dla profesjonalistów, dla których "karmazyn" to
> dziwadło, czy dla amatorów, którzy na widok "magenty" zrobią wielkie oczy?

Mówimy na codzień slangiem i nic w tym nadzwyczajnego. Jednak główny
wyłącznik maszyny w fabryce zawsze powinien nosić dumny napis "Wyłącznik
główny". W fabryce może nie być nikogo, kto nazwałby go inaczej niż
"czerwony hebel", "zielona wajcha", "żółty pstryczek", ale "w druku" on
powinien pozostać "wyłącznikiem głównym". Wprawdzie w tym moim przykładzie
dominuje kwestia bezpieczeństwa, a w przypadku PS nie, ale żadnego
narzędzia nie opisuje się slangiem. Opis narzędzia musi być zrozumiały dla
przeciętnego Polaka. Slang nie jest.

Inna rzecz, że dla mnie jest to też kwestia kulturotwórcza - nie lubię
propagowanie slangu tam, gdzie nie jego miejsce i wypieranie polszczyzny. A
jeżeli nie potrafimy po polsku nazywać kolorów, to to jest, mówiąc po
poznańsku, niezła poruta.

>
> Zresztą zdaje się że z kolei C przetłumaczony jest jako niebieskozielony czy
> jakoś tak... już to widzę jak krzyczę do drukarza "podciągnij
> niebieskozielony" zamiast "podciągnij cyjan" :)
>
> Pzdr!
> A.

Pozdrawiam

Baranek

zbyszek.czapnik

unread,

Dec 3, 2012, 8:37:11 PM12/3/12

to

W dniu 12-12-03 23:34, Baranek pisze:

>> Ale odnośnie samej nazwy - naprawdę magenta jest zła? W ciągu ostatnich
>> nastu lat kiedy obracam się w drukarniach, nikt nigdy nie powiedział
>> "karmazyn", "purpura" lub jakkolwiek inaczej niż "madżenta". Domyślam się,
>> że może to być określenie mocno branżowe ale w takim razie powstaje pytanie:
>> dla kogo jest soft Adobe? Dla profesjonalistów, dla których "karmazyn" to
>> dziwadło, czy dla amatorów, którzy na widok "magenty" zrobią wielkie oczy?
>
> Mówimy na codzień slangiem i nic w tym nadzwyczajnego. Jednak główny
> wyłącznik maszyny w fabryce zawsze powinien nosić dumny napis "Wyłącznik
> główny". W fabryce może nie być nikogo, kto nazwałby go inaczej niż
> "czerwony hebel", "zielona wajcha", "żółty pstryczek", ale "w druku" on
> powinien pozostać "wyłącznikiem głównym". Wprawdzie w tym moim przykładzie
> dominuje kwestia bezpieczeństwa, a w przypadku PS nie, ale żadnego
> narzędzia nie opisuje się slangiem. Opis narzędzia musi być zrozumiały dla
> przeciętnego Polaka. Slang nie jest.
>
> Inna rzecz, że dla mnie jest to też kwestia kulturotwórcza - nie lubię
> propagowanie slangu tam, gdzie nie jego miejsce i wypieranie polszczyzny. A
> jeżeli nie potrafimy po polsku nazywać kolorów, to to jest, mówiąc po
> poznańsku, niezła poruta.

Zwróć uwagę na dwa aspekty. Pierwszy to tradycja w poligrafii i w DTP
gdzie od kilkudziesięciu lat stosuje się cyan i magentę. Wprowadzanie
słowotworów w stylu "karmazynowy" jest jak próba zachęcania do użytku
"ręcznego wskaźnika stoło-optyczno-przesuwnego" (dawniej były
stoło-kulo-toczne). ;-)
Druga sprawa to wymienność informacji z użytkownikami wersji
innojęzycznych. Drukowałem prace w Irlandii, Hiszpanii, Chinach i nigdy
nie spotkałem się ze stosowaniem innego nazewnictwa niż tradycyjny CMYK.
A CMYK też trzeba by wtedy przetłumaczyć, i DTP i... ;-)
Przesówa

Zbyszek Czapnik

Baranek

unread,

Dec 4, 2012, 6:03:41 PM12/4/12

to

Cóż, wśród drukarzy i DTP-owców jestem jedynie gościem, zainteresowanym
nieco tematem, gdyz to oni często decydują o ostatecznym wyglądzie moich
wypocin. Jednak o tradycji, czy codziennym branżowym języku na pewno nie
mam pojęcia. Ale też nikogo nie nakłaniam do rezygnacji z używania jego
zawodowego języka.
Dlaczego ciągle jestem przeciwny "magencie" i "cyanowi" w PS-ie? Gdyby
chodziło o krótki komunikat na maszynie drukarskiej "Tu mi tą
niebiesko-zieloną farbę lej!" to sam bym zrobił tabliczkę "Farba-cyan". Ale
PS to produkt, który ma też trafiać do ambitnych amatorów. Gdybym był jego
producentem, to chciałbym, by nawet amator oderwany o lata świetlne od
druku wiedział, wśród jakich kolorów się porusza. A magenta i cyan nie
zadomowiły się na tyle, żeby stać się zwykłą "madżentą" i "cyjanem" nawet
wśród zawodowców.
Co do "słowotworu" to się trochę nie zgodzę. Karmazyn to normalne słowo,
choć pod względem popularności nie podskoczy nawet "purpurze". I w tym
widzę jedną głównych przyczyn jego językowej klęski. Kto chciałby używać
jako polskiego zamiennika dla obcej "magenty" jakiegoś "karmazynu", który z
niczym swojskim mu się nie kojarzy?
Słowotworem było "międzymordzie", któremu swego czasu trochę kibicowałem.
Niestety, jak na swoje czasy było chyba trochę zbyt rubaszno-wulgarne, by
znalazło poparcie wśród "uczonych w piśmie". A były czasy, gdy potrafiliśmy
wymyśleć "tlen" i "wodór" i nie polegać jedynie na "słowoimporcie".

> Druga sprawa to wymienność informacji z użytkownikami wersji
> innojęzycznych. Drukowałem prace w Irlandii, Hiszpanii, Chinach i nigdy
> nie spotkałem się ze stosowaniem innego nazewnictwa niż tradycyjny CMYK.
> A CMYK też trzeba by wtedy przetłumaczyć, i DTP i... ;-)
> Przesówa

A tutaj mówisz raczej o swoich umiejętnościach zawodowych, nie o języku,
czy tłumaczeniu. Jako zawodowcowi jest Ci chyba obojętne, czy widzisz
"niebiesko-zielony", czy też "cyan". Ty, zawodowiec, wiesz o co chodzi. A
gdy bierzesz się za pracę na rynku światowym włączasz "lingua franca"
(przepraszam, "International English"). Nawet gdy portfel boli, przesiadasz
się na "uniwersalną" wersję programu, tylko po to, by przyzwyczaić się do
"uniwersalnego" języka użytkowników danego programu. Tylko mi nie mów, że z
Chińczykami o druku dyskutowałeś po chińsku :-)

> Zbyszek Czapnik

Pozdrawiam

Baranek

Tomasz Kuc

unread,

Dec 5, 2012, 1:55:49 AM12/5/12

to

Baranek wrote:
[...]

Ale
> PS to produkt, który ma też trafiać do ambitnych amatorów. Gdybym był jego
> producentem, to chciałbym, by nawet amator oderwany o lata świetlne od
> druku wiedział, wśród jakich kolorów się porusza. A magenta i cyan nie
> zadomowiły się na tyle, żeby stać się zwykłą "madżentą" i "cyjanem" nawet
> wśród zawodowców.

[...]

Ja tylko kilka słów na temat tego co zostawiłem. Otóż ambitnym amatorom
przestrzeń barwna CMYK jest na nic - poza drukiem nie ma żadnego
zastosowania. Dlatego wkraczając na poletko drukarskie powinno się
dostosować słownictwo do terminów na nim panujących.

Pozdrawiam
T.

John Smith

unread,

Dec 5, 2012, 10:40:18 AM12/5/12

to

"Baranek" <bar...@home.invalid> wrote in message
news:13y4dfdv5emsn$.1hkn7a6xp0emt$.dlg@40tude.net...

> PS to produkt, który ma też trafiać do ambitnych amatorów. Gdybym był jego
> producentem, to chciałbym, by nawet amator oderwany o lata świetlne od
> druku wiedział, wśród jakich kolorów się porusza. A magenta i cyan nie
> zadomowiły się na tyle, żeby stać się zwykłą "madżentą" i "cyjanem" nawet
> wśród zawodowców.

Ilu znasz amatorów, którzy wydadzą na PS kilka tysięcy?

Adobe PS i Adobe CS to narzędzia dla profesjonalistów. A Ci znają nie tylko
język branżówy, ale także posługują się nim w pracy.
Nie ma więc potrzeby tłumaczenia uniwersalnego dla amatora i laika, bo
narzędzie nie jest dla nich.

Baranek

unread,

Dec 6, 2012, 3:39:38 PM12/6/12

to

Dnia Wed, 05 Dec 2012 07:55:49 +0100, Tomasz Kuc napisał(a):

> Baranek wrote:
> [...]
> Ale
>> PS to produkt, który ma też trafiać do ambitnych amatorów. Gdybym był jego
>> producentem, to chciałbym, by nawet amator oderwany o lata świetlne od
>> druku wiedział, wśród jakich kolorów się porusza. A magenta i cyan nie
>> zadomowiły się na tyle, żeby stać się zwykłą "madżentą" i "cyjanem" nawet
>> wśród zawodowców.
> [...]
>
> Ja tylko kilka słów na temat tego co zostawiłem.

Chcesz powiedzieć, że to Ty pozostawiłeś Adobe te kilka poprawek?
Jeżeli tak, to trochę się z Tobą solidaryzuję. Też czasami próbuję trochę
"poprawić świat", choć nikt za to nie płaci.

> Otóż ambitnym amatorom
> przestrzeń barwna CMYK jest na nic - poza drukiem nie ma żadnego
> zastosowania. Dlatego wkraczając na poletko drukarskie powinno się
> dostosować słownictwo do terminów na nim panujących.

Powiedziałbym, że próbujesz zawłaszczyć PS i CMYK dla siebie i kolegów ;-)
A w szczególności chcesz wykopać z okolicy tych wrednych amatorów. MSZ PS
nie ma nic wspólnego z drukarnią - to tylko program do przetwarzania plików
graficznych. Może mieć wiele funkcji, które mają ułatwić przygotowanie
materiału do druku ludziom poligrafii, ale nie jest programem przyklejonym
do maszyny drukarskiej. CMYK jest tutaj tylko jedną z możliwych przestrzeni
barw i w ramach tego programu jest abstrakcją, a nie bytem przyniesionym z
drukarni.

Pozdrawiam

Baranek

Baranek

unread,

Dec 6, 2012, 4:01:16 PM12/6/12

to

MSZ nie jest to program wyłącznie dla "kasty".
Czyli uważasz, że jesteś profesjonalistą i Twoje narzędzia mają do Ciebie
mówić "profesjonalnym" językiem? To może zapytam tylko jaka jest Twoja
projesja? DTP? Fotografia? Grafika na potrzeby internetu? Tak, wiem na jaką
grupę piszę, ale nazwa grupy żadnej gwarancji nie daje. Ja, na przykład,
DTPowcem nie jestem.

Pozdrawiam

Baranek

Marek Włodarz

unread,

Dec 6, 2012, 5:54:45 PM12/6/12

to

W artykule <bsiecmzix3uv.mhebhwtn8yo8$.d...@40tude.net>
Baranek napisał(a):

> Powiedziałbym, że próbujesz zawłaszczyć PS i CMYK dla siebie i kolegów ;-)
> A w szczególności chcesz wykopać z okolicy tych wrednych amatorów. MSZ PS
> nie ma nic wspólnego z drukarnią - to tylko program do przetwarzania plików
> graficznych. Może mieć wiele funkcji, które mają ułatwić przygotowanie
> materiału do druku ludziom poligrafii, ale nie jest programem przyklejonym
> do maszyny drukarskiej. CMYK jest tutaj tylko jedną z możliwych przestrzeni
> barw i w ramach tego programu jest abstrakcją, a nie bytem przyniesionym z
> drukarni.

CMYK nie jest żadną abstrakcją, tylko właśnie realnym bytem rodem z
drukarni.

Abstrakcje to przestrzenie Adobe RGB czy ProPhoto RGB.

A jeśli amatorzy zechcą przygotować pliki dla drukarni, to i tak będą
musieli się nauczyć, co oznacza "CMYK".

Chyba, że chcesz promować akronim "NKŻC" :>

A tak zupełnie na marginesie - dopadłem kuzynkę, która jest malarką.
Pokazałem jej, jak wygląda magenta (akurat miałem przy sobie jakiś
proof, były tam kostki). No i spytałem, czy to jest "karmazyn" - nie,
zdecydowanie nie! - po czym pokazała mi farbę karmazynową. Faktycznie,
nie to. Więc spytałem, czy to może jest "purpura" - też nie, i
pokazała mi prawdziwą purpurę.

Więc magenta nie jest ani jednym, ani drugim. Nazywanie jej tymi
nazwami jest błędem. To oddzielny, odmienny od obu kolor.

Pozdrawiam,
Marek W.
--
FAQ grupy pl.comp.dtp: http://dtp.art.pl/
Lista mirrorów: http://emide.neostrada.pl
"Nie pracuje dobrze ten, kto z zamiarem wykonania łopaty buduje rakietę."
Stanisław Lem.

igoR szczurka

unread,

Dec 6, 2012, 6:24:31 PM12/6/12

to

W dniu 2012-12-06 22:01, Baranek pisze:

>> Adobe PS i Adobe CS to narzędzia dla profesjonalistów. A Ci znają
>> nie tylko język branżówy, ale także posługują się nim w pracy.
>

> MSZ nie jest to program wyłącznie dla "kasty".

Mam wrażenie, że zapominasz (lub usiłujesz nie wiedzieć) ;) iż istnieje
jeszcze Photoshop Elements oraz Photoshop Lightroom. Pierwszy
przeznaczony jest dla 'ambitnych amatorów', drugi dla fotografów. Nie
mieszaj ich do "dużego" CS, bo nawet oni nie mają takiej potrzeby... :)

Do tego dochodzi cała ciężarówka amatorskich i "prawie-profesjonalnych"
programów graficznych innych firm. Kazdy z nich duuużo tańszy.
Zostawże Ty w pokoju Photoshopa tym nieco podstarzałym dziwakom
bełkocącym pod nosem w jakimś niezrozumiałym języku [1]

[1] ("zasejwuj se ten lejałt i skropuj, bo zaraz jak dodasz spot w
miejsce madżenty to nawet zabraknie ci miejsca na skracz. A jak robisz
prewke to sflatuj ten multiczanel, bo ci potem ai zrobi takiego peesa,
że go nie przedestylujesz")[2]
[2] tak, wiem, że to nie ma sensu, pisałem dla idei ;)
--
igor

Baranek

unread,

Dec 6, 2012, 7:44:03 PM12/6/12

to

Dnia Thu, 6 Dec 2012 22:54:45 +0000 (UTC), Marek Włodarz napisał(a):

> W artykule <bsiecmzix3uv.mhebhwtn8yo8$.d...@40tude.net>
> Baranek napisał(a):
>
>> Powiedziałbym, że próbujesz zawłaszczyć PS i CMYK dla siebie i kolegów ;-)
>> A w szczególności chcesz wykopać z okolicy tych wrednych amatorów. MSZ PS
>> nie ma nic wspólnego z drukarnią - to tylko program do przetwarzania plików
>> graficznych. Może mieć wiele funkcji, które mają ułatwić przygotowanie
>> materiału do druku ludziom poligrafii, ale nie jest programem przyklejonym
>> do maszyny drukarskiej. CMYK jest tutaj tylko jedną z możliwych przestrzeni
>> barw i w ramach tego programu jest abstrakcją, a nie bytem przyniesionym z
>> drukarni.
>
> CMYK nie jest żadną abstrakcją, tylko właśnie realnym bytem rodem z
> drukarni.
>
> Abstrakcje to przestrzenie Adobe RGB czy ProPhoto RGB.

Gdy bedziemy mówić o matematycznym odwzorowaniu barw to chyba wszystkie
modele są "abstrakcjami". To, że ten model ma powiązania rodzinne z
drukarnią nie czyni go chyba mniej matematycznym?
No dobra. Choć nidgy nie próbowałem, to myślę, że gdybym próbowal
przekładać kolory na matematykę, miałbym jeszcze mniej włosów na głowie.
Ilekroć przechodzę obok tego tematu tracę wiarę, że matematykę można
stosować do opisu rzeczywistości ;-)

> A jeśli amatorzy zechcą przygotować pliki dla drukarni, to i tak będą
> musieli się nauczyć, co oznacza "CMYK".

Eee tam. Łatwiej nauczyc amatora, żeby przyszedł do Ciebie.

> Chyba, że chcesz promować akronim "NKŻC" :>

Wygladam na samobójcę? A właściwie to zgoda. Obrona prawa do stosowana
polskich nazw kolorów z CMYK-a na grupie DTPowców to objaw co najmniej
lekkiego szaleństwa.

> A tak zupełnie na marginesie - dopadłem kuzynkę, która jest malarką.
> Pokazałem jej, jak wygląda magenta (akurat miałem przy sobie jakiś
> proof, były tam kostki). No i spytałem, czy to jest "karmazyn" - nie,
> zdecydowanie nie! - po czym pokazała mi farbę karmazynową. Faktycznie,
> nie to. Więc spytałem, czy to może jest "purpura" - też nie, i
> pokazała mi prawdziwą purpurę.

Wyciągnąłeś z rękawa kobietę podczas męskiej dyskusji o kolorach. Panie
sędzio! Toż to brutalny faul!

> Więc magenta nie jest ani jednym, ani drugim. Nazywanie jej tymi
> nazwami jest błędem. To oddzielny, odmienny od obu kolor.

Wydaje mi się, że popełniasz błąd, nazywając to błędem. Ja wiem, że w
polskim języku nie mamy dobrych nazw, które zastąpiłyby określenia cyan i
magenta. Tyle, że pisząc powyższe oczekujesz, że polska nazwa będzie
oddawała dokładnie barwę, która ma farba z CMYK-a. I podejrzewam, że
jedynymi polskimi okresleniami, które w oczach polskich speców od
poligrafii byłyby dostatecznie precyzyjne, mogłyby być nazwy w stylu
"błękit drukarski" albo "fiolet drukarski".
Nazwy kolorów to problem językowo-kulturowy. Cyan dla Anglika ma bardzo
wiele odcieni, nawet, jeżeli Anglik jest drukarzem. Więc proszę nie bić
tłumacza za to, że karmazyn nie jest dość magentowy.

ATSD, czy kuzynka nazwała jakoś te kolory?

Pozdrawiam

Baranek

Beno

unread,

Dec 7, 2012, 4:14:36 AM12/7/12

to

> Więc magenta nie jest ani jednym, ani drugim. Nazywanie jej tymi
> nazwami jest błędem. To oddzielny, odmienny od obu kolor.

Magenta to kolor landrynkowy. Czy kuzynka ma taką tubkę?

Beno

Marek Włodarz

unread,

Dec 7, 2012, 4:51:31 AM12/7/12

to

W artykule <k9r9f6$p0k$1...@news.task.gda.pl>
igoR szczurka napisał(a):

> [1] ("zasejwuj se ten lejałt i skropuj, bo zaraz jak dodasz spot w
> miejsce madżenty to nawet zabraknie ci miejsca na skracz. A jak robisz
> prewke to sflatuj ten multiczanel, bo ci potem ai zrobi takiego peesa,
> że go nie przedestylujesz")[2]

Śliczne... szkoda, że za długie do sygnaturki :)

> [2] tak, wiem, że to nie ma sensu, pisałem dla idei ;)

E tam, mogłoby się zdarzyć... :-)

Marek Włodarz

unread,

Dec 7, 2012, 6:27:14 AM12/7/12

to

W artykule <k9scet$edc$1...@mx1.internetia.pl>
Beno napisał(a):

>> Więc magenta nie jest ani jednym, ani drugim. Nazywanie jej tymi
>> nazwami jest błędem. To oddzielny, odmienny od obu kolor.
>
> Magenta to kolor landrynkowy. Czy kuzynka ma taką tubkę?

Konkretnie takiej to nie ma, co nie zmienia faktu, że w pół minuty
zrobiła sobie dokładnie[1] taki kolor na palecie.

[1] Dokładnie w tym znaczeniu, że ja nie umiałem odróżnić. Przyrządów
do mierzenia składowych nie posiadam. :>

Beno

unread,

Dec 7, 2012, 6:41:21 AM12/7/12

to

> Konkretnie takiej to nie ma, co nie zmienia faktu, ďż˝e w pďż˝ minuty
> zrobiďż˝a sobie dokďż˝adnie[1] taki kolor na palecie.
>
> [1] Dokďż˝adnie w tym znaczeniu, ďż˝e ja nie umiaďż˝em odrďż˝niďż˝. Przyrzďż˝dďż˝w
> do mierzenia skďż˝adowych nie posiadam. :>

Ciekawe, co wziďż˝a za wzďż˝r. Magenta jest co do zasady kolorem przezroczystym,
czyli ma barwďż˝ zafaďż˝szowanďż˝ bielďż˝ aktualnie uďż˝ytego papieru. Bo w puszce to
magena wglďż˝da jak wiďż˝niowy.

Beno

Marek Włodarz

unread,

Dec 7, 2012, 11:35:08 AM12/7/12

to

W artykule <k9sl25$b4u$1...@mx1.internetia.pl>
Beno napisał(a):

>> Konkretnie takiej to nie ma, co nie zmienia faktu, że w pół minuty
>> zrobiła sobie dokładnie[1] taki kolor na palecie.
>>
>> [1] Dokładnie w tym znaczeniu, że ja nie umiałem odróżnić. Przyrządów
>> do mierzenia składowych nie posiadam. :>
>

> Ciekawe, co wzięła za wzór. Magenta jest co do zasady kolorem przezroczystym,
> czyli ma barwę zafałszowaną bielą aktualnie użytego papieru. Bo w puszce to
> magena wgląda jak wiśniowy.

Mówiłem - proofa miałem ze sobą, za wzór posłużyły klocki
kalibracyjne...

igoR szczurka

unread,

Dec 7, 2012, 2:26:31 PM12/7/12

to

W dniu 2012-12-07 01:44, Baranek pisze:

>> Więc magenta nie jest ani jednym, ani drugim. Nazywanie jej tymi
>> nazwami jest błędem. To oddzielny, odmienny od obu kolor.
>
> Wydaje mi się, że popełniasz błąd, nazywając to błędem. Ja wiem, że w
> polskim języku nie mamy dobrych nazw, które zastąpiłyby określenia cyan i
> magenta. Tyle, że pisząc powyższe oczekujesz, że polska nazwa będzie
> oddawała dokładnie barwę, która ma farba z CMYK-a.

Ale po cóż kombinować, skoro zarówno madżenta jak i cyjan ze 100%
dokładnością oddają swą CMYKową barwę? B-)
I w czasach gdy każdy jest grafikiem i informatykiem (najlepiej
równocześnie) *dizajner* nie jest wcale takim złym określeniem, podobnie
jak *komputer* na którym pracuje (często przy pomocy *tabletu*).

Lekarze mają skalpel, stetoskop czy termometr, a my się brzydzimy cyjanu? ;)

Francuzów to ja (trochę) rozumiem, że mają mieć niechęć do anglicyzmów,
ale czy nam nasza Polska Korona (Cierniowa) spadnie z głowy jeśli od
czasu do czasu coś pożyczymy? :)
--
igor

Beno

unread,

Dec 7, 2012, 3:42:12 PM12/7/12

to

> Mówiłem - proofa miałem ze sobą, za wzór posłużyły klocki
> kalibracyjne...

Za mała powierzchnia do poprawnej oceny barwy.

Beno

John Smith

unread,

Dec 8, 2012, 9:25:18 AM12/8/12

to

"igoR szczurka" <TuWpiszMojeI...@gmail.com> wrote in message
news:k9tfsv$hfp$1...@news.task.gda.pl...

> *dizajner* nie jest wcale takim złym określeniem,

Zaprotestuję, bowiem ilekroć słyszę ten wyraz, to mam ciarki, że ktoś może
się tak głupio tytułować.

igoR szczurka

unread,

Dec 8, 2012, 2:58:40 PM12/8/12

to

W dniu 2012-12-08 15:25, John Smith pisze:

>> *dizajner* nie jest wcale takim złym określeniem,
>
> Zaprotestuję, bowiem ilekroć słyszę ten wyraz, to mam ciarki, że ktoś może
> się tak głupio tytułować.

A stresuje Cię wersja polska, angielska, czy obie?

--
igor

Baranek

unread,

Dec 9, 2012, 12:01:44 PM12/9/12

to

Dnia Fri, 07 Dec 2012 20:26:31 +0100, igoR szczurka napisaďż˝(a):

> W dniu 2012-12-07 01:44, Baranek pisze:
>

>>> Wiďż˝c magenta nie jest ani jednym, ani drugim. Nazywanie jej tymi
>>> nazwami jest bďż˝ďż˝dem. To oddzielny, odmienny od obu kolor.
>>
>> Wydaje mi siďż˝, ďż˝e popeďż˝niasz bďż˝ďż˝d, nazywajďż˝c to bďż˝ďż˝dem. Ja wiem, ďż˝e w
>> polskim jďż˝zyku nie mamy dobrych nazw, ktďż˝re zastďż˝piďż˝yby okreďż˝lenia cyan i
>> magenta. Tyle, ďż˝e piszďż˝c powyďż˝sze oczekujesz, ďż˝e polska nazwa bďż˝dzie
>> oddawaďż˝a dokďż˝adnie barwďż˝, ktďż˝ra ma farba z CMYK-a.
>
> Ale po cďż˝ kombinowaďż˝, skoro zarďż˝wno madďż˝enta jak i cyjan ze 100%
> dokďż˝adnoďż˝ciďż˝ oddajďż˝ swďż˝ CMYKowďż˝ barwďż˝? B-)

No wďż˝aďż˝nie Marek z kuzynkďż˝ mi o tym przypomnieli i odebrali ochotďż˝ do
dalszych dywagacji. Pozostaďż˝ mi tylko apel o niebicie jďż˝zyka polskiego, ďż˝e
nie doďż˝ďż˝ profesjonalny i o ostroďż˝noďż˝ďż˝, bo poza Polskďż˝ te "cyjany" i
"madďż˝enty" mogďż˝ mieďż˝ szersze znaczenie, niďż˝ nam siďż˝ wydaje.

> I w czasach gdy kaďż˝dy jest grafikiem i informatykiem (najlepiej
> rďż˝wnoczeďż˝nie) *dizajner* nie jest wcale takim zďż˝ym okreďż˝leniem, podobnie
> jak *komputer* na ktďż˝rym pracuje (czďż˝sto przy pomocy *tabletu*).
>
> Lekarze majďż˝ skalpel, stetoskop czy termometr, a my siďż˝ brzydzimy cyjanu? ;)

Cďż˝, takiemu laikowi jak ja, to wydawaďż˝ siďż˝ moďż˝e, ďż˝e kolory to tak stary
wynalazek, ďż˝e powinniďż˝my mieďż˝ na nie wystarczajďż˝co duďż˝o nazw i potencjaďż˝u
do tworzenia specyficznych okreďż˝leďż˝.

> Francuzďż˝w to ja (trochďż˝) rozumiem, ďż˝e majďż˝ mieďż˝ niechďż˝ďż˝ do anglicyzmďż˝w,
> ale czy nam nasza Polska Korona (Cierniowa) spadnie z gďż˝owy jeďż˝li od
> czasu do czasu coďż˝ poďż˝yczymy? :)

To moje zboczenie zawodowe. Nie irytujďż˝ mnie tak bardzo zapoďż˝yczenia dla
nazwania nawaďż˝y nowych rzeczy i zjawisk, co wpďż˝yw angielskiego na to, co
wydawaďż˝o mi siďż˝ okrzepďż˝ďż˝ polszczyznďż˝. Z nazw do dziďż˝ zadziwia mnie jak
"technologia" zabija(ďż˝a) krďż˝tszďż˝ "technikďż˝". Jak sďż˝yszďż˝ o "postďż˝pie
technologicznym" to ciďż˝gle wypatrujďż˝ tego gďż˝ďż˝wnego technologa i fabryki.
Wprawdzie "funkcjonalnoďż˝ďż˝" zamiast "funkcji" trzyma siďż˝ na razie najlepiej
wďż˝rďż˝d komputerowcďż˝w, ale drďż˝ďż˝ ze strachu przed "funkcjonalnoďż˝ciďż˝ sinusa". A
sďż˝ nieco bardziej skryte inwazje. Angielskie "exactly" obwiniam o zanik w
mowie polskiej sďż˝ďż˝wka "wďż˝aďż˝nie". A "support" sprawiďż˝, ďż˝e wszystko
"wspieramy". Rozumiem jeszcze, ďż˝e marketingowo "pomoc techniczna" jest
niczym w powďż˝wnaniu ze "wsparciem technicznym", ale dlaczego na przykďż˝ad
jakiďż˝ standard wymaga "wsparcia" ze strony biednych urzďż˝dzeďż˝ i programďż˝w?

Pozzdrawiam

Baranek

Tomasz Kuc

unread,

Dec 9, 2012, 1:56:01 PM12/9/12

to

Baranek wrote:
> To moje zboczenie zawodowe. Nie irytują mnie tak bardzo zapożyczenia dla
> nazwania nawały nowych rzeczy i zjawisk, co wpływ angielskiego na to, co
> wydawało mi się okrzepłą polszczyzną. Z nazw do dziś zadziwia mnie jak
> "technologia" zabija(ła) krótszą "technikę". Jak słyszę o "postępie
> technologicznym" to ciągle wypatruję tego głównego technologa i fabryki.
> Wprawdzie "funkcjonalność" zamiast "funkcji" trzyma się na razie najlepiej
> wśród komputerowców, ale drżę ze strachu przed "funkcjonalnością sinusa". A
> są nieco bardziej skryte inwazje. Angielskie "exactly" obwiniam o zanik w
> mowie polskiej słówka "właśnie". A "support" sprawił, że wszystko
> "wspieramy". Rozumiem jeszcze, że marketingowo "pomoc techniczna" jest
> niczym w powównaniu ze "wsparciem technicznym", ale dlaczego na przykład
> jakiś standard wymaga "wsparcia" ze strony biednych urządzeń i programów?

Mnie też denerwuje inwazja angielskiego tam, gdzie nie ma potrzeby, np.
"dział HR" wypiera "dział kadr", wyskakujący z wizytówek
"Vice-president", powoli zastępuje "wiceprezydenta", ew. "wiceprezesa".
Cyjanowi i madżencie bym jednak odpuścił ;)

Pozdrawiam
Tomek

Marek Włodarz

unread,

Dec 9, 2012, 2:23:43 PM12/9/12

to

W artykule <ka2mre$4k4$1...@news.mm.pl>
Tomasz Kuc napisał(a):

> Mnie też denerwuje inwazja angielskiego tam, gdzie nie ma potrzeby, np.
> "dział HR" wypiera "dział kadr", wyskakujący z wizytówek
> "Vice-president", powoli zastępuje "wiceprezydenta", ew. "wiceprezesa".
> Cyjanowi i madżencie bym jednak odpuścił ;)
>
> Pozdrawiam
> Tomek

Marek Włodarz

unread,

Dec 9, 2012, 2:23:46 PM12/9/12

to

W artykule <1w9oz9s21kzks$.w1lv4tw4zwmv$.d...@40tude.net>
Baranek napisaďż˝(a):

> Dnia Fri, 07 Dec 2012 20:26:31 +0100, igoR szczurka napisaďż˝(a):
>
>> W dniu 2012-12-07 01:44, Baranek pisze:
>>
>>>> Wiďż˝c magenta nie jest ani jednym, ani drugim. Nazywanie jej tymi
>>>> nazwami jest bďż˝ďż˝dem. To oddzielny, odmienny od obu kolor.
>>>
>>> Wydaje mi siďż˝, ďż˝e popeďż˝niasz bďż˝ďż˝d, nazywajďż˝c to bďż˝ďż˝dem. Ja wiem, ďż˝e w
>>> polskim jďż˝zyku nie mamy dobrych nazw, ktďż˝re zastďż˝piďż˝yby okreďż˝lenia cyan i
>>> magenta. Tyle, ďż˝e piszďż˝c powyďż˝sze oczekujesz, ďż˝e polska nazwa bďż˝dzie
>>> oddawaďż˝a dokďż˝adnie barwďż˝, ktďż˝ra ma farba z CMYK-a.
>>
>> Ale po cďż˝ kombinowaďż˝, skoro zarďż˝wno madďż˝enta jak i cyjan ze 100%
>> dokďż˝adnoďż˝ciďż˝ oddajďż˝ swďż˝ CMYKowďż˝ barwďż˝? B-)
>
> No wďż˝aďż˝nie Marek z kuzynkďż˝ mi o tym przypomnieli i odebrali ochotďż˝ do
> dalszych dywagacji. Pozostaďż˝ mi tylko apel o niebicie jďż˝zyka polskiego, ďż˝e

Jak rozumiem, gďż˝ďż˝wnie protestujesz przeciwko wprowadzaniu do jďż˝zyka
"obcego sďż˝owa", tak?

No to muszďż˝ ciďż˝ zmartwiďż˝. Zarďż˝wno "karmazyn", jak i "purpura" to
rďż˝wnieďż˝ sďż˝owa obce. W czym sďż˝ lepsze od "cyjanu" i "madďż˝enty"? Przy
czym - jak napisaďż˝em wczeďż˝niej - magenta _nie jest_ ani karmazynem,
ani purpurďż˝. Jest czymďż˝ zbliďż˝onym, ale utoďż˝samiďż˝ mďż˝gďż˝by je tylko
daltonista (i pewnie teďż˝ nie kaďż˝dy). O potworku "niebieskozielony" nie
bďż˝dďż˝ nawet wspominaďż˝ - choďż˝ pewnie nie protestowaďż˝bym zbytnio, gdyby
ktoďż˝ postanowiďż˝ nazywaďż˝ ten kolor "turkusowym" (teďż˝ obce sďż˝owo).

> nie doďż˝ďż˝ profesjonalny i o ostroďż˝noďż˝ďż˝, bo poza Polskďż˝ te "cyjany" i
> "madďż˝enty" mogďż˝ mieďż˝ szersze znaczenie, niďż˝ nam siďż˝ wydaje.

A jakie?

Akurat "magenta" jest nazwďż˝ konkretnego barwnika (ďż˝ciďż˝lej - pigmentu),
i jako ďż˝ywo ďż˝adnego innego znaczenia nie ma (poza nazwďż˝ miasta, od
ktďż˝rego wziďż˝ďż˝ nazwďż˝ ten barwnik).

To samo zresztďż˝ dotyczy "cyan" - M-W podaje tylko jedno znaczenie tego
sďż˝owa - wďż˝aďż˝nie kolor.

Zresztďż˝ obydwa sďż˝owa sďż˝ stosunkowo nowe - "magenta" pojawiďż˝a siďż˝ w
1859 roku, "cyan" w 1879.

> Cďż˝, takiemu laikowi jak ja, to wydawaďż˝ siďż˝ moďż˝e, ďż˝e kolory to tak stary
> wynalazek, ďż˝e powinniďż˝my mieďż˝ na nie wystarczajďż˝co duďż˝o nazw i potencjaďż˝u
> do tworzenia specyficznych okreďż˝leďż˝.

Kolorďż˝w jest tak wiele, ďż˝e nie ma moďż˝liwoďż˝ci nazwania wszystkich.
W ďż˝adnym jďż˝zyku nie ma dostatecznie wielu sďż˝ďż˝w... :>

No i od czasu do czasu pojawiajďż˝ siďż˝ nowe nazwy. Uwaďż˝asz, ďż˝e jďż˝zyk
jest tworem zamkniďż˝tym i nie mogďż˝ pojawiaďż˝ siďż˝ w nim nowe sďż˝owa? A
jeďż˝li coďż˝ wymyďż˝liďż˝ ktoďż˝ w obcym kraju, to my koniecznie musimy znaleďż˝ďż˝
na to wďż˝asnďż˝ nazwďż˝?

To powiedz tak przy okazji - jakiego sďż˝owa uďż˝ywasz na okreďż˝lenie
"komputera" czy "telefonu"? :->

>> Francuzďż˝w to ja (trochďż˝) rozumiem, ďż˝e majďż˝ mieďż˝ niechďż˝ďż˝ do anglicyzmďż˝w,
>> ale czy nam nasza Polska Korona (Cierniowa) spadnie z gďż˝owy jeďż˝li od
>> czasu do czasu coďż˝ poďż˝yczymy? :)
>
> To moje zboczenie zawodowe. Nie irytujďż˝ mnie tak bardzo zapoďż˝yczenia dla
> nazwania nawaďż˝y nowych rzeczy i zjawisk, co wpďż˝yw angielskiego na to, co
> wydawaďż˝o mi siďż˝ okrzepďż˝ďż˝ polszczyznďż˝. Z nazw do dziďż˝ zadziwia mnie jak
> "technologia" zabija(ďż˝a) krďż˝tszďż˝ "technikďż˝". Jak sďż˝yszďż˝ o "postďż˝pie
> technologicznym" to ciďż˝gle wypatrujďż˝ tego gďż˝ďż˝wnego technologa i fabryki.

Tu akurat zgadzam siďż˝ w 100%, ale to jakby zupeďż˝nie inne zagadnienie.

> Wprawdzie "funkcjonalnoďż˝ďż˝" zamiast "funkcji" trzyma siďż˝ na razie najlepiej
> wďż˝rďż˝d komputerowcďż˝w, ale drďż˝ďż˝ ze strachu przed "funkcjonalnoďż˝ciďż˝ sinusa".

A gdzie widzisz uďż˝ycie pierwszej zamiast drugiej? Bo ja obserwujďż˝
zjawisko odwrotne - nazywanie "funkcjami" bardzo zďż˝oďż˝onych procedur
czy wrďż˝cz caďż˝ych, nieraz bardzo rozbudowanych pakietďż˝w oprogramowania
(vide opcjonalne skďż˝adniki Windows czy komponenty SQL Server). Aby
uďż˝yďż˝ analogii bardziej pasujďż˝cej do tej grupy - to tak, jakbyďż˝my
nazwali Photoshopa czy Indesigna "funkcjami pakietu Creative Suite"
(tak wďż˝aďż˝nie wyglďż˝da "polityka translacyjna" dobrze znanej firmy z
Redmont).

> sďż˝ nieco bardziej skryte inwazje. Angielskie "exactly" obwiniam o zanik w
> mowie polskiej sďż˝ďż˝wka "wďż˝aďż˝nie".

...a zamiast niego mamy "dokďż˝adnie". Teďż˝ mnie to trzďż˝sie.

> A "support" sprawiďż˝, ďż˝e wszystko
> "wspieramy". Rozumiem jeszcze, ďż˝e marketingowo "pomoc techniczna" jest
> niczym w powďż˝wnaniu ze "wsparciem technicznym", ale dlaczego na przykďż˝ad
> jakiďż˝ standard wymaga "wsparcia" ze strony biednych urzďż˝dzeďż˝ i programďż˝w?

Winowajca jest wymieniony wyďż˝ej. A ďż˝ciďż˝lej - ludzie, ktďż˝rzy dla niego
pracujďż˝. Oczywiďż˝cie, nie jest jedyny, ale dominujďż˝cy...

Z naszej branďż˝y teďż˝ to znamy - poprzez dominacjďż˝ i rozpychanie siďż˝
Worda coraz wiďż˝cej ludzi - nawet z branďż˝y! - mďż˝wi o "ukďż˝adzie
wielokolumnowym", o nieszczďż˝snej czcionce (zamiast kroju) nie
wspominajďż˝c...

Ale ad rem - problem zaďż˝miecania jďż˝zyka bďż˝ďż˝dnymi czy niepotrzebnymi
kalkami i zapoďż˝yczeniami to jedno, a zapoďż˝yczenia uzasadnione - dobrze
okreďż˝lajďż˝ce jakiďż˝ termin czy pojďż˝cie - to drugie. "Cyjan" i "magenta"
naleďż˝ďż˝ do tej drugiej kategorii.

Pozdrawiam,
Marek W.
--
FAQ grupy pl.comp.dtp: http://dtp.art.pl/

Lista mirrorďż˝w: http://emide.neostrada.pl
"Nie pracuje dobrze ten, kto z zamiarem wykonania ďż˝opaty buduje rakietďż˝."
Stanisďż˝aw Lem.

Baranek

unread,

Dec 9, 2012, 3:28:53 PM12/9/12

to

Dnia Sun, 9 Dec 2012 19:23:46 +0000 (UTC), Marek Włodarz napisał(a):

> W artykule <1w9oz9s21kzks$.w1lv4tw4zwmv$.d...@40tude.net>
> Baranek napisał(a):

>
>> Dnia Fri, 07 Dec 2012 20:26:31 +0100, igoR szczurka napisał(a):
>>
>>> W dniu 2012-12-07 01:44, Baranek pisze:
>>>

>>>>> Więc magenta nie jest ani jednym, ani drugim. Nazywanie jej tymi
>>>>> nazwami jest błędem. To oddzielny, odmienny od obu kolor.
>>>>
>>>> Wydaje mi się, że popełniasz błąd, nazywając to błędem. Ja wiem, że w
>>>> polskim języku nie mamy dobrych nazw, które zastąpiłyby określenia cyan i
>>>> magenta. Tyle, że pisząc powyższe oczekujesz, że polska nazwa będzie
>>>> oddawała dokładnie barwę, która ma farba z CMYK-a.
>>>
>>> Ale po cóż kombinować, skoro zarówno madżenta jak i cyjan ze 100%
>>> dokładnością oddają swą CMYKową barwę? B-)
>>

>> No właśnie Marek z kuzynką mi o tym przypomnieli i odebrali ochotę do
>> dalszych dywagacji. Pozostał mi tylko apel o niebicie języka polskiego, że
>
> Jak rozumiem, głównie protestujesz przeciwko wprowadzaniu do języka
> "obcego słowa", tak?

Jeżeli idzie o regułę, to jestem przeciwny wprowadzaniu obcych słów tam,
gdzie funkcjonuje nazwa polska. Tu zaczęło się od protestu przeciwko
zamianie istniejącego tłumaczenia na "cyjan" i "madżentę", które w moich
oczach nie jest konieczne (aczkolwiek nie mam "wystarczajacego wsparcia").

> No to muszę cię zmartwić. Zarówno "karmazyn", jak i "purpura" to
> również słowa obce. W czym są lepsze od "cyjanu" i "madżenty"?

W tym, że już są :-)

> Przy
> czym - jak napisałem wcześniej - magenta _nie jest_ ani karmazynem,
> ani purpurą. Jest czymś zbliżonym, ale utożsamić mógłby je tylko
> daltonista (i pewnie też nie każdy). O potworku "niebieskozielony" nie
> będę nawet wspominał - choć pewnie nie protestowałbym zbytnio, gdyby
> ktoś postanowił nazywać ten kolor "turkusowym" (też obce słowo).

O ile dobrze rozumiem głos kolegów, to dla Polaka z branży "cyjan" i
"madżenta" to kolory odpowiadające barwom 100%C i 100%M z CMYK-a
(oczywiscie w ramach spotykanych odchyleń). A to, ze nazwy kolorów nie da
się precyzyjnie przypisać pewnych zakresom barw to inna historia.

>> nie dość profesjonalny i o ostrożność, bo poza Polską te "cyjany" i
>> "madżenty" mogą mieć szersze znaczenie, niż nam się wydaje.
>
> A jakie?
>
> Akurat "magenta" jest nazwą konkretnego barwnika (ściślej - pigmentu),
> i jako żywo żadnego innego znaczenia nie ma (poza nazwą miasta, od
> którego wziął nazwę ten barwnik).
>
> To samo zresztą dotyczy "cyan" - M-W podaje tylko jedno znaczenie tego
> słowa - właśnie kolor.

Właśnie "cyan" chodił mi po głowie. O ile magenta jsst zdeterminowana przez
barwnik - fuksynę, to cyan dla Anglika ma bardzo dużo odcieni.

> Zresztą obydwa słowa są stosunkowo nowe - "magenta" pojawiła się w

> 1859 roku, "cyan" w 1879.
>

>> Cóż, takiemu laikowi jak ja, to wydawać się może, że kolory to tak stary
>> wynalazek, że powinniśmy mieć na nie wystarczająco dużo nazw i potencjału
>> do tworzenia specyficznych określeń.
>
> Kolorów jest tak wiele, że nie ma możliwości nazwania wszystkich.
> W żadnym języku nie ma dostatecznie wielu słów... :>
>
> No i od czasu do czasu pojawiają się nowe nazwy. Uważasz, że język
> jest tworem zamkniętym i nie mogą pojawiać się w nim nowe słowa? A
> jeśli coś wymyślił ktoś w obcym kraju, to my koniecznie musimy znaleźć
> na to własną nazwę?
>
> To powiedz tak przy okazji - jakiego słowa używasz na określenie

> "komputera" czy "telefonu"? :->

Tak jak wspomniałem wcześniej - kolory towarzyszą nam od tak dawna, że
wydawałoby się, że nie powinniśmy mieć problemów z zasobem słownictwa. Ale
gdy nowe obce słowo przyjmuje się jako synonim tak wąsko określonego koloru
jak wspomniane 100% C lub M, to stare polskie nazwy nie mają w zasadzie
żadnych szans.

>>> Francuzów to ja (trochę) rozumiem, że mają mieć niechęć do anglicyzmów,
>>> ale czy nam nasza Polska Korona (Cierniowa) spadnie z głowy jeśli od

>>> czasu do czasu coś pożyczymy? :)

>>
>> To moje zboczenie zawodowe. Nie irytują mnie tak bardzo zapożyczenia dla
>> nazwania nawały nowych rzeczy i zjawisk, co wpływ angielskiego na to, co
>> wydawało mi się okrzepłą polszczyzną. Z nazw do dziś zadziwia mnie jak
>> "technologia" zabija(ła) krótszą "technikę". Jak słyszę o "postępie

>> technologicznym" to ciągle wypatruję tego głównego technologa i fabryki.
>
> Tu akurat zgadzam się w 100%, ale to jakby zupełnie inne zagadnienie.

>
>> Wprawdzie "funkcjonalność" zamiast "funkcji" trzyma się na razie najlepiej

>> wśród komputerowców, ale drżę ze strachu przed "funkcjonalnością sinusa".
>
> A gdzie widzisz użycie pierwszej zamiast drugiej?

Dominuja chyba opisy programów. Nowa wersja ma nowe "funkcjonalności".
Funkcjonalność używana w znaczeniu "lista funkcji".

Bo ja obserwuję
> zjawisko odwrotne - nazywanie "funkcjami" bardzo złożonych procedur
> czy wręcz całych, nieraz bardzo rozbudowanych pakietów oprogramowania
> (vide opcjonalne składniki Windows czy komponenty SQL Server). Aby
> użyć analogii bardziej pasującej do tej grupy - to tak, jakbyśmy

> nazwali Photoshopa czy Indesigna "funkcjami pakietu Creative Suite"

> (tak właśnie wygląda "polityka translacyjna" dobrze znanej firmy z
> Redmont).

Uwazasz, że ma tu zastosowanie słowo "funkcjonalność"? Owszem, te dodatki
moga poprawić funkcjonalność systemu, ale nazywać je funkcjonalnościami?

>> są nieco bardziej skryte inwazje. Angielskie "exactly" obwiniam o zanik w
>> mowie polskiej słówka "właśnie".
>
> ...a zamiast niego mamy "dokładnie". Też mnie to trzęsie.
>
>> A "support" sprawił, że wszystko
>> "wspieramy". Rozumiem jeszcze, że marketingowo "pomoc techniczna" jest
>> niczym w powównaniu ze "wsparciem technicznym", ale dlaczego na przykład
>> jakiś standard wymaga "wsparcia" ze strony biednych urządzeń i programów?
>
> Winowajca jest wymieniony wyżej. A ściślej - ludzie, którzy dla niego
> pracują. Oczywiście, nie jest jedyny, ale dominujący...
>
> Z naszej branży też to znamy - poprzez dominację i rozpychanie się
> Worda coraz więcej ludzi - nawet z branży! - mówi o "układzie
> wielokolumnowym", o nieszczęsnej czcionce (zamiast kroju) nie
> wspominając...

Z Twojej branży: sporo osób "paragrafuje" sobie akapity, ale nie spotykałem
się z tym aż tak często, by twierdzić, ze zjawisko ma zawuażalną skalę.

> Ale ad rem - problem zaśmiecania języka błędnymi czy niepotrzebnymi
> kalkami i zapożyczeniami to jedno, a zapożyczenia uzasadnione - dobrze
> określające jakiś termin czy pojęcie - to drugie. "Cyjan" i "magenta"
> należą do tej drugiej kategorii.

Nie mam w sobie tyle donkiszoterii, żeby po latach wołać - "Cyjan to
najgorsze zło". Wołanie "Nie bijcie języka polskiego" MSZ ma sens.

Ale z drugiej strony: skoro wszyscy zawodowcy używający PSa są jednomyślni
w kwestii właściwego przetłumaczenia określeń "cyan" i "magenta", to
dlaczego tyko jeden Tomek nieśmiało próbował coś z tym zrobić, gdy Adobe
dało po temu niepowtarzalną szansę? Łącznie będzie tego z 200 wystąpień,
przy czym wiele z nich jest jednowyrazowych. Dokładamy do tego zespołowe
Like'i i przełomowa zmiana staje się faktem!

Pozdrawiam

Baranek

Marek Włodarz

unread,

Dec 9, 2012, 4:45:12 PM12/9/12

to

W artykule <1mmyzn6nfw82e.2...@40tude.net>
Baranek napisaďż˝(a):

>> Jak rozumiem, gďż˝ďż˝wnie protestujesz przeciwko wprowadzaniu do jďż˝zyka
>> "obcego sďż˝owa", tak?
>

> Jeďż˝eli idzie o reguďż˝ďż˝, to jestem przeciwny wprowadzaniu obcych sďż˝ďż˝w tam,
> gdzie funkcjonuje nazwa polska. Tu zaczďż˝o siďż˝ od protestu przeciwko
> zamianie istniejďż˝cego tďż˝umaczenia na "cyjan" i "madďż˝entďż˝", ktďż˝re w moich

> oczach nie jest konieczne (aczkolwiek nie mam "wystarczajacego wsparcia").

Otďż˝, sďż˝ konieczne, bo te kolory po prostu wczeďż˝niej nie miaďż˝y nazw w
jďż˝zyku polskim. Najbliďż˝ej tego, co powinno byďż˝, byďż˝by "ďż˝rednio ciemny
bďż˝ďż˝kit" albo "turkus" oraz "ciemny rďż˝". I wiesz, gdyby takie nazwy
ktoďż˝ proponowaďż˝, ja bym nie protestowaďż˝ i bym to przyjďż˝ďż˝. Ale ktoďż˝
bezmyďż˝lnie wciska nam "niebieskozielony" (gdzie ta zieleďż˝ w cyjanie?
ja jej nie widzďż˝) oraz "karmazyn" lub "purpurďż˝", ktďż˝re sďż˝ zupeďż˝nie
innymi kolorami.

>> No to muszďż˝ ciďż˝ zmartwiďż˝. Zarďż˝wno "karmazyn", jak i "purpura" to
>> rďż˝wnieďż˝ sďż˝owa obce. W czym sďż˝ lepsze od "cyjanu" i "madďż˝enty"?
>

> W tym, ďż˝e juďż˝ sďż˝ :-)

Kiepski argument. Tak rozumujďż˝c, powinieneďż˝ mďż˝wiďż˝ tym samym jďż˝zykiem,
co Piast Koďż˝odziej. A i on pewnie narzekaďż˝ na obcojďż˝zyczne wtrďż˝ty
w mowie ojcďż˝w...

W twoim poprzednim akapicie (tym zaczynajďż˝cym siďż˝ od "Jeďż˝eli idzie
o..." mamy obce sďż˝owa: "reguďż˝ďż˝", "funkcjonuje", "protestu". A przecieďż˝
kaďż˝de z nich ma bardziej "swojski" odpowiednik - "zasada", "dziaďż˝a",
"sprzeciw". Jakoďż˝ nie przeszkadzajďż˝ ci te sďż˝owa...

Jak napisaďż˝em wyďż˝ej - sďż˝, ale opisujďż˝ co innego. Wiďż˝c nie sďż˝ wďż˝aďż˝ciwe.

W sumie - po co nam "karmazyn"? przecieďż˝ jest czerwieďż˝ (i byďż˝a
wczeďż˝niej). Po co nam "fiolet" (obcy jak cholera)? Po co nam
jakiekolwiek "obce" sďż˝owo?

>> Przy
>> czym - jak napisaďż˝em wczeďż˝niej - magenta _nie jest_ ani karmazynem,
>> ani purpurďż˝. Jest czymďż˝ zbliďż˝onym, ale utoďż˝samiďż˝ mďż˝gďż˝by je tylko
>> daltonista (i pewnie teďż˝ nie kaďż˝dy). O potworku "niebieskozielony" nie
>> bďż˝dďż˝ nawet wspominaďż˝ - choďż˝ pewnie nie protestowaďż˝bym zbytnio, gdyby
>> ktoďż˝ postanowiďż˝ nazywaďż˝ ten kolor "turkusowym" (teďż˝ obce sďż˝owo).
>

> O ile dobrze rozumiem gďż˝os kolegďż˝w, to dla Polaka z branďż˝y "cyjan" i
> "madďż˝enta" to kolory odpowiadajďż˝ce barwom 100%C i 100%M z CMYK-a
> (oczywiscie w ramach spotykanych odchyleďż˝). A to, ze nazwy kolorďż˝w nie da
> siďż˝ precyzyjnie przypisaďż˝ pewnych zakresom barw to inna historia.

Ale w tym wypadku sďż˝ to nazwy konkretnych, jednoznacznie okreďż˝lonych
pigmentďż˝w. Nie ma tu ďż˝adnej dowolnoďż˝ci. To sďż˝ terminy techniczne.

>> A jakie?
>>

>> Akurat "magenta" jest nazwďż˝ konkretnego barwnika (ďż˝ciďż˝lej - pigmentu),
>> i jako ďż˝ywo ďż˝adnego innego znaczenia nie ma (poza nazwďż˝ miasta, od
>> ktďż˝rego wziďż˝ďż˝ nazwďż˝ ten barwnik).
>>
>> To samo zresztďż˝ dotyczy "cyan" - M-W podaje tylko jedno znaczenie tego
>> sďż˝owa - wďż˝aďż˝nie kolor.
>

> Wďż˝aďż˝nie "cyan" chodiďż˝ mi po gďż˝owie. O ile magenta jsst zdeterminowana przez
> barwnik - fuksynďż˝, to cyan dla Anglika ma bardzo duďż˝o odcieni.

No to masz wiedzďż˝, ktďż˝rej ja nie mam. Chďż˝tnie poznaďż˝bym ďż˝rďż˝dďż˝o tej
wiedzy. Wedle mojej jest odwrotnie. "Cyan blue" to uďż˝ciďż˝lenie
konkretnego odcienia niebieskiego (a raczej bďż˝ďż˝kitu). Pďż˝niej skrďż˝ciďż˝o
siďż˝ (co jest naturalnym procesem jďż˝zykowym) do samego "cyan".

[...]

>> To powiedz tak przy okazji - jakiego sďż˝owa uďż˝ywasz na okreďż˝lenie

>> "komputera" czy "telefonu"? :->
>

> Tak jak wspomniaďż˝em wczeďż˝niej - kolory towarzyszďż˝ nam od tak dawna, ďż˝e
> wydawaďż˝oby siďż˝, ďż˝e nie powinniďż˝my mieďż˝ problemďż˝w z zasobem sďż˝ownictwa. Ale
> gdy nowe obce sďż˝owo przyjmuje siďż˝ jako synonim tak wďż˝sko okreďż˝lonego koloru
> jak wspomniane 100% C lub M, to stare polskie nazwy nie majďż˝ w zasadzie
> ďż˝adnych szans.

Bo w tym razem nie chodzi o "kolor" w znaczeniu potocznym (mam
samochďż˝d w kolorze czerwonym - przejdďż˝ siďż˝ na najbliďż˝szy parking
i zobacz, ile jest odcieni czerwieni). W tym konkretnym wypadku chodzi
o termin techniczny, precyzyjny. Nie proponujďż˝, aby mďż˝wiďż˝, ďż˝e "ten
samochďż˝d jest bardziej cyjanowy od tamtego" - to nie ma sensu, oba
bďż˝dďż˝ po prostu niebieskie.

Nie mieszajmy pojďż˝ďż˝. Kolory w ujďż˝ciu potocznym to jedna rzecz, zaďż˝
nazwy konkretnych pigmentďż˝w, stosowanych w konkretnej technice (nie
technologii :>) to inna.

Cyjan jest niebieski, to nie podlega dyskusji. Ale nie kaďż˝dy niebieski
jest cyjanem.

[...]

>>> Wprawdzie "funkcjonalnoďż˝ďż˝" zamiast "funkcji" trzyma siďż˝ na razie najlepiej

>>> wďż˝rďż˝d komputerowcďż˝w, ale drďż˝ďż˝ ze strachu przed "funkcjonalnoďż˝ciďż˝ sinusa".
>>
>> A gdzie widzisz uďż˝ycie pierwszej zamiast drugiej?
>
> Dominuja chyba opisy programďż˝w. Nowa wersja ma nowe "funkcjonalnoďż˝ci".
> Funkcjonalnoďż˝ďż˝ uďż˝ywana w znaczeniu "lista funkcji".

To kolejne nieporozumienie tďż˝umaczeniowe, ale cďż˝...

Chodzi o te nieszczďż˝sne "features", ktďż˝re nie majďż˝ porzďż˝dnego
polskiego odpowiednika. ďż˝eby byďż˝o ďż˝mieszniej, kaďż˝dy sďż˝ownik (ďż˝ďż˝cznie
z google translatorem) dla "feature" proponuje "cecha", "aspekt",
"wďż˝aďż˝ciwoďż˝ďż˝", "akcent" i jeszcze kilka podobnych, ale nie "funkcjďż˝"
czy "funkcjonalnoďż˝ďż˝". No, ale firma z Redmont wymyďż˝liďż˝a nowe znaczenie
"feature", a inni producenci oprogramowania to podchwycili.

>> Bo ja obserwujďż˝
>> zjawisko odwrotne - nazywanie "funkcjami" bardzo zďż˝oďż˝onych procedur
>> czy wrďż˝cz caďż˝ych, nieraz bardzo rozbudowanych pakietďż˝w oprogramowania
>> (vide opcjonalne skďż˝adniki Windows czy komponenty SQL Server). Aby

>> uďż˝yďż˝ analogii bardziej pasujďż˝cej do tej grupy - to tak, jakbyďż˝my

>> nazwali Photoshopa czy Indesigna "funkcjami pakietu Creative Suite"

>> (tak wďż˝aďż˝nie wyglďż˝da "polityka translacyjna" dobrze znanej firmy z
>> Redmont).
>
> Uwazasz, ďż˝e ma tu zastosowanie sďż˝owo "funkcjonalnoďż˝ďż˝"? Owszem, te dodatki
> moga poprawiďż˝ funkcjonalnoďż˝ďż˝ systemu, ale nazywaďż˝ je funkcjonalnoďż˝ciami?

Uwaďż˝am, ďż˝e funkcjonalnoďż˝ďż˝ byďż˝aby bliďż˝ej tego, o co tu chodzi (bo ma
jednak szersze znaczenie, niďż˝ "funkcja") - ale dobrego polskiego sďż˝owa
nie ma. Rzecz w tym, ďż˝e nie ma teďż˝ dobrego angielskiego. Microsoft
wymyďż˝liďż˝ "feature" i wprowadziďż˝ chaos, a nastďż˝pnie przez niezrďż˝czne
tďż˝umaczenia chaos jeszcze siďż˝ pogďż˝ďż˝biďż˝ (w polskiej wersji).

[...]

>> Z naszej branďż˝y teďż˝ to znamy - poprzez dominacjďż˝ i rozpychanie siďż˝
>> Worda coraz wiďż˝cej ludzi - nawet z branďż˝y! - mďż˝wi o "ukďż˝adzie
>> wielokolumnowym", o nieszczďż˝snej czcionce (zamiast kroju) nie
>> wspominajďż˝c...
>

> Z Twojej branďż˝y: sporo osďż˝b "paragrafuje" sobie akapity, ale nie spotykaďż˝em
> siďż˝ z tym aďż˝ tak czďż˝sto, by twierdziďż˝, ze zjawisko ma zawuaďż˝alnďż˝ skalďż˝.

To raczej slang zawodowy, zresztďż˝ nie tak znowu popularny. Coďż˝
podobnego do lajerďż˝w czy prewek. Osobiďż˝cie tďż˝piďż˝ (choďż˝ nie prewki, bo
te ostatnie sďż˝ juďż˝ na tyle spolszczone i oczywiste - a brak
odpowiednika - ďż˝e moim zdaniem sďż˝ do zaakceptowania).

>> Ale ad rem - problem zaďż˝miecania jďż˝zyka bďż˝ďż˝dnymi czy niepotrzebnymi
>> kalkami i zapoďż˝yczeniami to jedno, a zapoďż˝yczenia uzasadnione - dobrze

>> okreďż˝lajďż˝ce jakiďż˝ termin czy pojďż˝cie - to drugie. "Cyjan" i "magenta"
>> naleďż˝ďż˝ do tej drugiej kategorii.
>
> Nie mam w sobie tyle donkiszoterii, ďż˝eby po latach woďż˝aďż˝ - "Cyjan to
> najgorsze zďż˝o". Woďż˝anie "Nie bijcie jďż˝zyka polskiego" MSZ ma sens.

Aleďż˝ masz racjďż˝, jeďż˝li chodzi o obronďż˝ jďż˝zyka. Problem w tym, ďż˝e
ruszyďż˝eďż˝ z szarďż˝ďż˝ na niewďż˝aďż˝ciwy wiatrak...

> Ale z drugiej strony: skoro wszyscy zawodowcy uďż˝ywajďż˝cy PSa sďż˝ jednomyďż˝lni
> w kwestii wďż˝aďż˝ciwego przetďż˝umaczenia okreďż˝leďż˝ "cyan" i "magenta", to
> dlaczego tyko jeden Tomek nieďż˝miaďż˝o prďż˝bowaďż˝ coďż˝ z tym zrobiďż˝, gdy Adobe
> daďż˝o po temu niepowtarzalnďż˝ szansďż˝? ďż˝ďż˝cznie bďż˝dzie tego z 200 wystďż˝pieďż˝,
> przy czym wiele z nich jest jednowyrazowych. Dokďż˝adamy do tego zespoďż˝owe
> Like'i i przeďż˝omowa zmiana staje siďż˝ faktem!

Bo Adobe udowodniďż˝o juďż˝ kilka razy, ďż˝e z zapaďż˝em godnym lepszej sprawy
olewa jakiekolwiek uwagi od uďż˝ytkownikďż˝w. Takďż˝e od betatesterďż˝w. Wiem,
bo sam byďż˝em betatesterem. Ani jednej mojej uwagi dotyczďż˝cej
niezrďż˝cznoďż˝ci czy wrďż˝cz bďż˝ďż˝du tďż˝umaczenia nie raczyli uwzglďż˝dniďż˝ (ani
nawet na niďż˝ odpowiedzieďż˝).

Poza tym - tďż˝umaczenie (a wiďż˝c i poprawianie) pojedynczych haseďż˝ bez
znajomoďż˝ci kontekstu jest praktycznie niemoďż˝liwe. Inaczej powstajďż˝
takie kwiatki, jak "Wojewďż˝dztwo systemu" (autentyk, wystďż˝piďż˝
w polskiej wersji NT 4.0, zgadnij, co byďż˝o w oryginale).

Stďż˝d w ksiďż˝ďż˝ce o InDesignie znalazďż˝o siďż˝ kilkadziesiďż˝t przypisďż˝w
dotyczďż˝cych wďż˝aďż˝nie bďż˝ďż˝dďż˝w w tďż˝umaczeniu interfejsu. I kolejnych
kilkadziesiďż˝t w ksiďż˝ďż˝ce o Photoshopie.

Znam tylko jeden program Adobe, ktďż˝ry ma dobrze (czy teďż˝ "prawie
dobrze") przetďż˝umaczony interfejs[1] - jest to Lightroom. Rzecz w tym,
ďż˝e to tďż˝umaczenie nie pochodzi od Adobe, ale powstaďż˝o jako "language
pack" na zasadach Open Source... Pozwoliďż˝em sobie zasugerowaďż˝ kilka
zmian, za kaďż˝dym razem otrzymywaďż˝em prawie od razu odpowiedďż˝
i wiďż˝kszoďż˝ďż˝ moich propozycji zostaďż˝a uwzglďż˝dniona (a tam, gdzie nie,
wytďż˝umaczono mi, dlaczego nie i uznaďż˝em wyďż˝szoďż˝ďż˝ argumentďż˝w drugiej
strony).

Gdybym miaďż˝ choďż˝ cieďż˝ nadziei, ďż˝e Adobe podejdzie do tego w taki
sposďż˝b, pierwszy zabraďż˝bym siďż˝ za poprawianie. Ale mam doďż˝wiadczenia,
ktďż˝re mďż˝wiďż˝ mi - szkoda czasu.

[1] kolejne sďż˝owo, dla ktďż˝rego nie ma polskiego odpowiednika - czy teďż˝
naleďż˝y je wyrzuciďż˝, bo "obce"?

Beno

unread,

Dec 9, 2012, 5:41:41 PM12/9/12

to

> A to, ze nazwy kolorów nie da się precyzyjnie przypisać
> pewnych zakresom barw to inna historia.

IMO właśnie po to wymyślono _zakresy_, żeby się dało :-).

Beno

Baranek

unread,

Dec 9, 2012, 5:53:48 PM12/9/12

to

_Precyzyjnie_ to na pewno mogę zdefiniować Błękit Baranka, ale z takimi
ogólnikami jak czerwienie, purpury to chyba bez dozy tolerancji się nie da
:-)

Baranek

Beno

unread,

Dec 9, 2012, 5:58:58 PM12/9/12

to

> Ale w tym wypadku są to nazwy konkretnych,
> jednoznacznie określonych pigmentów. Nie ma
> tu żadnej dowolności. To są terminy techniczne.

Niezupełnie. Do produkcji farb cmykowych stosowano niegdyś różne barwniki, to
tylko teraz pewne z nich stały się dominujące. Poza tym mamy jeszcze... co
najmniej kolory triadowe europejskie, amerykańskie i japońskie, różniące się
odcieniem, a i tak zmieniające się i pewnie nadal zmieniać będące w czasie.
Wystarczy poprównać Euroscale i ISO Coated. Na upartego można pomierzyć te
kolory nawet u różnych producentów. O wkładach do plujek to już w ogóle nie
warto wspominać...

Przykładowo europejski cyjan jest niebieściejszy, a amerykański "zieleńszy",
stąd europejskie druki lepiej oddają błękity, a amerykańskie zielenie (podobnie
jest z żółcieniami i czerwieniami z jednej strony, a fioletami i oranżami z
drugiej).

Idealnych kolorów cmykowych nigdy nie będzie, bo co do zasady nigdy nie
dorównają "ergiebom". Grozi nam tylko, że za jakiś czas cmykowe druki na całym
świecie będą identyczne (w rozumieniu: identycznie niedoskonałe). Ja wolę
różnorodność zamiast multi-kulti.

Cyjan i Magenta to nazwy kolorów drukowych - pojęcie oznaczające pewien zakres
barw już w puszce. Nie używałbym wobec nich nigdy terminów "jednoznaczny" i
konkretny".

Beno

Baranek

unread,

Dec 9, 2012, 6:47:47 PM12/9/12

to

Dnia Sun, 9 Dec 2012 21:45:12 +0000 (UTC), Marek Włodarz napisał(a):

> W artykule <1mmyzn6nfw82e.2...@40tude.net>
> Baranek napisał(a):

>
>>> Jak rozumiem, głównie protestujesz przeciwko wprowadzaniu do języka
>>> "obcego słowa", tak?
>>
>> Jeżeli idzie o regułę, to jestem przeciwny wprowadzaniu obcych słów tam,
>> gdzie funkcjonuje nazwa polska. Tu zaczęło się od protestu przeciwko

>> zamianie istniejącego tłumaczenia na "cyjan" i "madżentę", które w moich

>> oczach nie jest konieczne (aczkolwiek nie mam "wystarczajacego wsparcia").
>

> Otóż, są konieczne, bo te kolory po prostu wcześniej nie miały nazw w
> języku polskim. Najbliżej tego, co powinno być, byłby "średnio ciemny
> błękit" albo "turkus" oraz "ciemny róż". I wiesz, gdyby takie nazwy
> ktoś proponował, ja bym nie protestował i bym to przyjął. Ale ktoś
> bezmyślnie wciska nam "niebieskozielony" (gdzie ta zieleń w cyjanie?
> ja jej nie widzę) oraz "karmazyn" lub "purpurę", które są zupełnie
> innymi kolorami.

>
>>> No to muszę cię zmartwić. Zarówno "karmazyn", jak i "purpura" to
>>> również słowa obce. W czym są lepsze od "cyjanu" i "madżenty"?
>>
>> W tym, że już są :-)
>

> Kiepski argument. Tak rozumując, powinieneś mówić tym samym językiem,
> co Piast Kołodziej. A i on pewnie narzekał na obcojęzyczne wtręty
> w mowie ojców...

Jeat to w zasadzie jedyny argument. Jeżeli nie on, to dlaczego nie
zmieniasz całego słownictwa, gdy tylko pojawi się alternatywa?

> W twoim poprzednim akapicie (tym zaczynającym się od "Jeżeli idzie
> o..." mamy obce słowa: "regułę", "funkcjonuje", "protestu". A przecież
> każde z nich ma bardziej "swojski" odpowiednik - "zasada", "działa",
> "sprzeciw". Jakoś nie przeszkadzają ci te słowa...
>
> Jak napisałem wyżej - są, ale opisują co innego. Więc nie są właściwe.
>
> W sumie - po co nam "karmazyn"? przecież jest czerwień (i była
> wcześniej). Po co nam "fiolet" (obcy jak cholera)? Po co nam
> jakiekolwiek "obce" słowo?

>
>>> Przy
>>> czym - jak napisałem wcześniej - magenta _nie jest_ ani karmazynem,
>>> ani purpurą. Jest czymś zbliżonym, ale utożsamić mógłby je tylko
>>> daltonista (i pewnie też nie każdy). O potworku "niebieskozielony" nie
>>> będę nawet wspominał - choć pewnie nie protestowałbym zbytnio, gdyby
>>> ktoś postanowił nazywać ten kolor "turkusowym" (też obce słowo).
>>
>> O ile dobrze rozumiem głos kolegów, to dla Polaka z branży "cyjan" i
>> "madżenta" to kolory odpowiadające barwom 100%C i 100%M z CMYK-a
>> (oczywiscie w ramach spotykanych odchyleń). A to, ze nazwy kolorów nie da

>> się precyzyjnie przypisać pewnych zakresom barw to inna historia.

>
> Ale w tym wypadku są to nazwy konkretnych, jednoznacznie określonych

> pigmentów. Nie ma tu żadnej dowolności. To są terminy techniczne.
>
>>> A jakie?
>>>

>>> Akurat "magenta" jest nazwą konkretnego barwnika (ściślej - pigmentu),
>>> i jako żywo żadnego innego znaczenia nie ma (poza nazwą miasta, od
>>> którego wziął nazwę ten barwnik).
>>>
>>> To samo zresztą dotyczy "cyan" - M-W podaje tylko jedno znaczenie tego
>>> słowa - właśnie kolor.
>>

>> Właśnie "cyan" chodił mi po głowie. O ile magenta jsst zdeterminowana przez
>> barwnik - fuksynę, to cyan dla Anglika ma bardzo dużo odcieni.
>
> No to masz wiedzę, której ja nie mam. Chętnie poznałbym źródło tej
> wiedzy. Wedle mojej jest odwrotnie. "Cyan blue" to uściślenie
> konkretnego odcienia niebieskiego (a raczej błękitu). Później skróciło
> się (co jest naturalnym procesem językowym) do samego "cyan".

Wprawdzie w niewielkim stopniu, ale cyan w angielskim wyszedł poza
drukarnię (w końcu funkcjonuje tam dłużej). Można go znaleźć także w użyciu
w charakterze ogólnej nazwy koloru, nie tylko jako element CMYK-a.

> [...]
>
>>> To powiedz tak przy okazji - jakiego słowa używasz na określenie

>>> "komputera" czy "telefonu"? :->
>>

>> Tak jak wspomniałem wcześniej - kolory towarzyszą nam od tak dawna, że
>> wydawałoby się, że nie powinniśmy mieć problemów z zasobem słownictwa. Ale

>> gdy nowe obce słowo przyjmuje się jako synonim tak wąsko określonego koloru
>> jak wspomniane 100% C lub M, to stare polskie nazwy nie mają w zasadzie
>> żadnych szans.

>
> Bo w tym razem nie chodzi o "kolor" w znaczeniu potocznym (mam

> samochód w kolorze czerwonym - przejdź się na najbliższy parking

> i zobacz, ile jest odcieni czerwieni). W tym konkretnym wypadku chodzi

> o termin techniczny, precyzyjny. Nie proponuję, aby mówić, że "ten
> samochód jest bardziej cyjanowy od tamtego" - to nie ma sensu, oba
> będą po prostu niebieskie.
>
> Nie mieszajmy pojęć. Kolory w ujęciu potocznym to jedna rzecz, zaś
> nazwy konkretnych pigmentów, stosowanych w konkretnej technice (nie
> technologii :>) to inna.
>
> Cyjan jest niebieski, to nie podlega dyskusji. Ale nie każdy niebieski
> jest cyjanem.
>
> [...]
>

>>>> Wprawdzie "funkcjonalność" zamiast "funkcji" trzyma się na razie najlepiej
>>>> wśród komputerowców, ale drżę ze strachu przed "funkcjonalnością sinusa".
>>>
>>> A gdzie widzisz użycie pierwszej zamiast drugiej?
>>
>> Dominuja chyba opisy programów. Nowa wersja ma nowe "funkcjonalności".

>> Funkcjonalność używana w znaczeniu "lista funkcji".
>
> To kolejne nieporozumienie tłumaczeniowe, ale cóż...
>
> Chodzi o te nieszczęsne "features", które nie mają porządnego
> polskiego odpowiednika. Żeby było śmieszniej, każdy słownik (łącznie

> z google translatorem) dla "feature" proponuje "cecha", "aspekt",

> "właściwość", "akcent" i jeszcze kilka podobnych, ale nie "funkcję"
> czy "funkcjonalność". No, ale firma z Redmont wymyśliła nowe znaczenie

> "feature", a inni producenci oprogramowania to podchwycili.
>

>>> Bo ja obserwuję
>>> zjawisko odwrotne - nazywanie "funkcjami" bardzo złożonych procedur
>>> czy wręcz całych, nieraz bardzo rozbudowanych pakietów oprogramowania

>>> (vide opcjonalne składniki Windows czy komponenty SQL Server). Aby
>>> użyć analogii bardziej pasującej do tej grupy - to tak, jakbyśmy

>>> nazwali Photoshopa czy Indesigna "funkcjami pakietu Creative Suite"

>>> (tak właśnie wygląda "polityka translacyjna" dobrze znanej firmy z
>>> Redmont).
>>

>> Uwazasz, że ma tu zastosowanie słowo "funkcjonalność"? Owszem, te dodatki
>> moga poprawić funkcjonalność systemu, ale nazywać je funkcjonalnościami?
>

> Uważam, że funkcjonalność byłaby bliżej tego, o co tu chodzi (bo ma
> jednak szersze znaczenie, niż "funkcja") - ale dobrego polskiego słowa
> nie ma. Rzecz w tym, że nie ma też dobrego angielskiego. Microsoft
> wymyślił "feature" i wprowadził chaos, a następnie przez niezręczne
> tłumaczenia chaos jeszcze się pogłębił (w polskiej wersji).

Jeżeli klient (lub sytuacja) nie nakłada ograniczeń, to nie czuję się w
obowiązku tłumaczyć "1 słowo to 1 słowo". Aby coś brzmiało normalnie po
polsku czasami rzucam całym zdaniem, zamiast jednym słowem. Nie jestem
skąpy. A "features" oprćóz np. "cech produktu" można tez tłumaczyć
czasownikowo, np. "oferuje".

> [...]

>
>>> Z naszej branży też to znamy - poprzez dominację i rozpychanie się
>>> Worda coraz więcej ludzi - nawet z branży! - mówi o "układzie
>>> wielokolumnowym", o nieszczęsnej czcionce (zamiast kroju) nie
>>> wspominając...
>>
>> Z Twojej branży: sporo osób "paragrafuje" sobie akapity, ale nie spotykałem

>> się z tym aż tak często, by twierdzić, ze zjawisko ma zawuażalną skalę.
>
> To raczej slang zawodowy, zresztą nie tak znowu popularny. Coś
> podobnego do lajerów czy prewek. Osobiście tępię (choć nie prewki, bo
> te ostatnie są już na tyle spolszczone i oczywiste - a brak
> odpowiednika - że moim zdaniem są do zaakceptowania).

>
>>> Ale ad rem - problem zaśmiecania języka błędnymi czy niepotrzebnymi
>>> kalkami i zapożyczeniami to jedno, a zapożyczenia uzasadnione - dobrze
>>> określające jakiś termin czy pojęcie - to drugie. "Cyjan" i "magenta"
>>> należą do tej drugiej kategorii.
>>
>> Nie mam w sobie tyle donkiszoterii, żeby po latach wołać - "Cyjan to
>> najgorsze zło". Wołanie "Nie bijcie języka polskiego" MSZ ma sens.
>

> Ależ masz rację, jeśli chodzi o obronę języka. Problem w tym, że
> ruszyłeś z szarżą na niewłaściwy wiatrak...

>
>> Ale z drugiej strony: skoro wszyscy zawodowcy używający PSa są jednomyślni
>> w kwestii właściwego przetłumaczenia określeń "cyan" i "magenta", to
>> dlaczego tyko jeden Tomek nieśmiało próbował coś z tym zrobić, gdy Adobe
>> dało po temu niepowtarzalną szansę? Łącznie będzie tego z 200 wystąpień,
>> przy czym wiele z nich jest jednowyrazowych. Dokładamy do tego zespołowe
>> Like'i i przełomowa zmiana staje się faktem!
>

> Bo Adobe udowodniło już kilka razy, że z zapałem godnym lepszej sprawy
> olewa jakiekolwiek uwagi od użytkowników. Także od betatesterów. Wiem,
> bo sam byłem betatesterem. Ani jednej mojej uwagi dotyczącej
> niezręczności czy wręcz błędu tłumaczenia nie raczyli uwzględnić (ani
> nawet na nią odpowiedzieć).

Nie współpracowałem z Adobe, ale na podstawie innych doświadczeń moge Ci
powiedzieć dlaczego. Coś, co nie idzie przewidzianym w firmie torem, nie
wchodzi do ostatecznego produktu. Im większa firma, tym procedura
odporniejsza na ingerencję z boku. A jakość procedury niekoniecznie zależy
od wielkości firmy.

> Poza tym - tłumaczenie (a więc i poprawianie) pojedynczych haseł bez
> znajomości kontekstu jest praktycznie niemożliwe. Inaczej powstają
> takie kwiatki, jak "Województwo systemu" (autentyk, wystąpił
> w polskiej wersji NT 4.0, zgadnij, co było w oryginale).

Grasz mi na nucie zawodowej. "Gdzie jest kontekst?"
Ale tu można się pokusić. Kontekst tych kolorów znacie prawie na 100%, a
kwestię odpowiedniej formy gramatycznej można rozwiązać na podstawie
dotychczasowego tłumaczenia.
Domena chyba nie. Obstawiam taki scenariusz:
Najpierw dla Country/State wymyślamy "Kraj/Województwo", a potem CAT nam
podpowiada, że "system state" to "województwo systemu".

> Stąd w książce o InDesignie znalazło się kilkadziesiąt przypisów
> dotyczących właśnie błędów w tłumaczeniu interfejsu. I kolejnych
> kilkadziesiąt w książce o Photoshopie.
>
> Znam tylko jeden program Adobe, który ma dobrze (czy też "prawie
> dobrze") przetłumaczony interfejs[1] - jest to Lightroom. Rzecz w tym,
> że to tłumaczenie nie pochodzi od Adobe, ale powstało jako "language
> pack" na zasadach Open Source... Pozwoliłem sobie zasugerować kilka
> zmian, za każdym razem otrzymywałem prawie od razu odpowiedź
> i większość moich propozycji została uwzględniona (a tam, gdzie nie,
> wytłumaczono mi, dlaczego nie i uznałem wyższość argumentów drugiej
> strony).
>
> Gdybym miał choć cień nadziei, że Adobe podejdzie do tego w taki
> sposób, pierwszy zabrałbym się za poprawianie. Ale mam doświadczenia,
> które mówią mi - szkoda czasu.
>
> [1] kolejne słowo, dla którego nie ma polskiego odpowiednika - czy też
> należy je wyrzucić, bo "obce"?

Kibicowałem "międzymordziu", ale w tych zamierzchłych czasach nie miało
szans, by zaistnieć.

Pozdrawiam

Baranek

Grzegorz Staniak

unread,

Dec 10, 2012, 3:33:56 AM12/10/12

to

On 09.12.2012, Beno <stu...@gemma.edu.pl> wroted:

> Idealnych kolorów cmykowych nigdy nie będzie, bo co do zasady
> nigdy nie dorównają "ergiebom". Grozi nam tylko, że za jakiś czas
> cmykowe druki na całym świecie będą identyczne (w rozumieniu:
> identycznie niedoskonałe). Ja wolę różnorodność zamiast multi-kulti.

Tak zupełnie na marginesie: różnorodność to właśnie "multi-kulti" ;)

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail [dot] com>

Beno

unread,

Dec 10, 2012, 3:45:51 AM12/10/12

to

> Tak zupełnie na marginesie: różnorodność to właśnie "multi-kulti" ;)

Na tym polega paradoks - w teorii miała to być różnorodność, w praktyce robi się
bezkształtna masa. Coś jak zmieszanie minusa z plusem. Albo bigos na winie.

Beno

Marek Włodarz

unread,

Dec 10, 2012, 5:00:18 AM12/10/12

to

W artykule <8l7dewh4z9nk.r...@40tude.net>
Baranek napisał(a):

[ciach]

W ogóle to wyszzedł nam niezły OT, należało od razu przenieść tę
dyskusję na pl.hum.tlumaczenia albo polszczyznę, ale teraz to chyba
już za późno... :>

>> Kiepski argument. Tak rozumując, powinieneś mówić tym samym językiem,
>> co Piast Kołodziej. A i on pewnie narzekał na obcojęzyczne wtręty
>> w mowie ojców...
>
> Jeat to w zasadzie jedyny argument. Jeżeli nie on, to dlaczego nie
> zmieniasz całego słownictwa, gdy tylko pojawi się alternatywa?

Czytasz bardzo nieuważnie, na co odpowiadasz.

Nie postuluję "zmian całego słownictwa", tylko zaakceptowanie obcego,
_jeśli nie istnieje jeszcze polski odpowiednik_ i nie da się wymyślić
zgrabnego nowego słowa - jak samolot zamiast aeroplanu. Słowo
"zgrabne" jest też istotne. Jakiś czas temu usiłowano na siłę wymyślić
coś w miejsce "mediów" - "środki masowego przekazu" były za długie,
więc zaczęto lansować "publikatory".

W tym wypadku zapożyczenie - czyli owe "media" - są lepszym wyborem.

Przy okazji - znowu używasz obcych słów - np. "argument" i "alternatywa" -
dla obydwu istnieją dobre polskie odpowiedniki :P

Specjalnie zostawiam fragment poprzedniego cytatu poniżej:

>> W twoim poprzednim akapicie (tym zaczynającym się od "Jeżeli idzie
>> o..." mamy obce słowa: "regułę", "funkcjonuje", "protestu". A przecież
>> każde z nich ma bardziej "swojski" odpowiednik - "zasada", "działa",
>> "sprzeciw". Jakoś nie przeszkadzają ci te słowa...

[...]

> Wprawdzie w niewielkim stopniu, ale cyan w angielskim wyszedł poza
> drukarnię (w końcu funkcjonuje tam dłużej). Można go znaleźć także w użyciu
> w charakterze ogólnej nazwy koloru, nie tylko jako element CMYK-a.

To dość naturalne, że po 150 latach słowo wychodzi poza getto
branżowe. Na tym polega siła żywego języka, którą ty chciałbyś
skrępować i zablokować, zakazując używania jakichkolwiek obcych słów.

[...]

>> Uważam, że funkcjonalność byłaby bliżej tego, o co tu chodzi (bo ma
>> jednak szersze znaczenie, niż "funkcja") - ale dobrego polskiego słowa
>> nie ma. Rzecz w tym, że nie ma też dobrego angielskiego. Microsoft
>> wymyślił "feature" i wprowadził chaos, a następnie przez niezręczne
>> tłumaczenia chaos jeszcze się pogłębił (w polskiej wersji).
>
> Jeżeli klient (lub sytuacja) nie nakłada ograniczeń, to nie czuję się w
> obowiązku tłumaczyć "1 słowo to 1 słowo". Aby coś brzmiało normalnie po
> polsku czasami rzucam całym zdaniem, zamiast jednym słowem. Nie jestem
> skąpy. A "features" oprćóz np. "cech produktu" można tez tłumaczyć
> czasownikowo, np. "oferuje".

No i miałbyś rację, gdyby to słowo było w angielskim używane zgodnie
z jego dotychczasowym znaczeniem słownikowym. Wtedy nikt nie musiałby
wymyślać nowych znaczeń po polsku, bo te już wypisane we wszystkich
słownikach w pełni by wystarczyły...

Ale cię zmartwię. Dla Microsoftu "feature" to np. całe Analysis
Services w SQL Server - pakiet oprogramowania, który zajmuje ze 300 MB
na dysku, zawiera z setkę indywidualnych programów i programików,
fafnaście okien i dialogów do sterowania tym czymś, własne SDK i
rozszerzenia do Visual Studio, dodatkowe komendy dla PowerShell i
biblioteki dla C#... to _wszystko razem_ to jest "feature" - według
firmy z Redmont.

A teraz nazwij to po polsku.

I widzę, że kolejne firmy przejmują od Małomiękkiego owo "twórcze"
(a raczej tfurcze) podejście do języka.

[...]

>> Poza tym - tłumaczenie (a więc i poprawianie) pojedynczych haseł bez
>> znajomości kontekstu jest praktycznie niemożliwe. Inaczej powstają
>> takie kwiatki, jak "Województwo systemu" (autentyk, wystąpił
>> w polskiej wersji NT 4.0, zgadnij, co było w oryginale).
>
> Grasz mi na nucie zawodowej. "Gdzie jest kontekst?"

Gram na własnej. W końcu przetłumaczyłem już ponad 20 książek...

> Ale tu można się pokusić. Kontekst tych kolorów znacie prawie na 100%, a
> kwestię odpowiedniej formy gramatycznej można rozwiązać na podstawie
> dotychczasowego tłumaczenia.

W przypadku tych kolorów - zgoda, ale dla większości innych terminów
kontekst jest czymś niezbędnym:

Np. jak przetłumaczyłbyś "Customize Proof Condition", nie wiedząc, czy
jest to polecenie menu, nazwa dialogu czy jeszcze coś innego?

Albo "Preserve Numbers". Albo "Workflow". Albo "Feather".

Przykłady tendencyjne - wybrane z terminów, które w Photoshopie CS5
zostały przetłumaczone błędnie lub co najmniej niezręcznie.

Z najlepszych "kfiatkuf" - czym jest "Space"? Bez kontekstu. Dla
ułatwienia dodam, że chodzi o Camera Raw... i zgadnij, co tam
występuje w polskiej wersji...

["województwo systemu"]

> Domena chyba nie. Obstawiam taki scenariusz:
> Najpierw dla Country/State wymyślamy "Kraj/Województwo", a potem CAT nam
> podpowiada, że "system state" to "województwo systemu".

Brawo dla tego pana, piwo stawiam... ;-)

["interfejs"]

>> [1] kolejne słowo, dla którego nie ma polskiego odpowiednika - czy też
>> należy je wyrzucić, bo "obce"?
>
> Kibicowałem "międzymordziu", ale w tych zamierzchłych czasach nie miało
> szans, by zaistnieć.

Ależ zaistniało właśnie - jako kpina z "manipulatorów
stołokulotocznych" i innych wynalazków (c) Bielecki i spółka...

Pozdrawiam,
Marek W.
--
FAQ grupy pl.comp.dtp: http://dtp.art.pl/

Krzysztof Tabaczyński

unread,

Dec 10, 2012, 5:28:22 AM12/10/12

to

Użytkownik "Marek Włodarz" <mar...@nospam.venus.ci.uw.edu.pl> napisał w
wiadomości news:slrn.pl.kcbc...@marekw.home...

[ciach]

> Ale cię zmartwię. Dla Microsoftu "feature" to np. całe Analysis
> Services w SQL Server - pakiet oprogramowania, który zajmuje ze 300 MB
> na dysku, zawiera z setkę indywidualnych programów i programików,
> fafnaście okien i dialogów do sterowania tym czymś, własne SDK i
> rozszerzenia do Visual Studio, dodatkowe komendy dla PowerShell i
> biblioteki dla C#... to _wszystko razem_ to jest "feature" - według
> firmy z Redmont.
>
> A teraz nazwij to po polsku.

Podsystem?

Pozdr4owienia/ Krzysztof z Tychów.

Marek Włodarz

unread,

Dec 10, 2012, 1:51:49 PM12/10/12

to

W artykule <50c5b949$0$1299$6578...@news.neostrada.pl>
Krzysztof Tabaczyński napisał(a):

Uszłoby, gdyby nie to, że podsystem (subsystem) ma już "dobrze
zdefiniowane" znaczenie jako połączenie jakiegoś "żelaza" ze
specjalistycznym oprogramowaniem do realizacji konkretnych celów
(podsystem dyskowy, I/O, sieciowy i tak dalej).

Ale jakby zrobić jakąś burzę mózgów, to by się może coś sensownego
wymyśliło.

Gorzej, że MS wciska swoje wynalazki do spolszczonych wersji
programów, więc nawet jeśli wiem, że coś przetłumaczyli źle, i tak nie
mam wyboru i muszę używać "ich" terminologii - tzn. w książkach, które
tłumaczę...

Baranek

unread,

Dec 10, 2012, 4:19:05 PM12/10/12

to

Dnia Mon, 10 Dec 2012 10:00:18 +0000 (UTC), Marek Włodarz napisał(a):

> W artykule <8l7dewh4z9nk.r...@40tude.net>
> Baranek napisał(a):
>
> [ciach]
>
> W ogóle to wyszzedł nam niezły OT, należało od razu przenieść tę
> dyskusję na pl.hum.tlumaczenia albo polszczyznę, ale teraz to chyba
> już za późno... :>

Przyznaję, że pisząc na te grupę czułem się jak nadgniła śliwka wpadająca w
kompot z jabłek. Ale na swoje usprawiedliwienie mam nadzieję, że ciągle
jeszcze mamy na mysli pytanie Alfera "Co zrobić z propozycją Adobe?"

>>> Kiepski argument. Tak rozumując, powinieneś mówić tym samym językiem,
>>> co Piast Kołodziej. A i on pewnie narzekał na obcojęzyczne wtręty
>>> w mowie ojców...
>>
>> Jeat to w zasadzie jedyny argument. Jeżeli nie on, to dlaczego nie
>> zmieniasz całego słownictwa, gdy tylko pojawi się alternatywa?
>
> Czytasz bardzo nieuważnie, na co odpowiadasz.
>
> Nie postuluję "zmian całego słownictwa", tylko zaakceptowanie obcego,
> _jeśli nie istnieje jeszcze polski odpowiednik_ i nie da się wymyślić
> zgrabnego nowego słowa - jak samolot zamiast aeroplanu. Słowo
> "zgrabne" jest też istotne. Jakiś czas temu usiłowano na siłę wymyślić
> coś w miejsce "mediów" - "środki masowego przekazu" były za długie,
> więc zaczęto lansować "publikatory".
>
> W tym wypadku zapożyczenie - czyli owe "media" - są lepszym wyborem.
>
> Przy okazji - znowu używasz obcych słów - np. "argument" i "alternatywa" -
> dla obydwu istnieją dobre polskie odpowiedniki :P

Szczerze mówiąc nie za bardzo rozumiem dlaczego uważasz mnie za skrajnego
ortodoksa językowego (choć nie robiłem starannej analizy swojego tu
wystapienia, a i ono samo było raczej spontaniczną, nieprzygotowaną
pogaduchą). W każdym bądź razie nie czuję wstrętu przed przyjmowaniem
nowego słownictwa. Na pewno mam gust wychylony w stronę "stare albo
nieangielskie jest lepsze", choćby na zasadzie "Ci wredni Angole deformują
język mojego plemienia, a więc osłabiają mój związek ze współplemieńcami".

A co do nieuważnego czytania. Ja tylko odpowiadałem na Twoje pytanie w czym
stare jest lepsze od nowego. Wszelkie jego zalety wywodzą się z jego
"starości" ;-)

[...]
>
>> Wprawdzie w niewielkim stopniu, ale cyan w angielskim wyszedł poza
>> drukarnię (w końcu funkcjonuje tam dłużej). Można go znaleźć także w użyciu
>> w charakterze ogólnej nazwy koloru, nie tylko jako element CMYK-a.
>
> To dość naturalne, że po 150 latach słowo wychodzi poza getto
> branżowe. Na tym polega siła żywego języka, którą ty chciałbyś
> skrępować i zablokować, zakazując używania jakichkolwiek obcych słów.

No nie przesadzaj. Jestem uczciwym konserwatystą-tetrykiem i zakazuję tylko
tych słów, których nie zdażyłem się nauczyć.

Tu ogrom Jego Niewielkości jest chyba największym problemem. Mnóstwo
materiału do przetłumaczenia. Zapanować nad tym bez pruskiej dyscypliny
chyba nie sposób. Do tego chęć stworzenia tłumacza maszynowego testowanego
na Bazie wiedzy. Dla efektów językowych nic dobrego to nie wróży. Choć nie
pracowałem dla MS jestem przeświadczony, że w kwestiach językowych jego
konserwatyzm przerasta ludzkie pojęcie.

> [...]
>
>>> Poza tym - tłumaczenie (a więc i poprawianie) pojedynczych haseł bez
>>> znajomości kontekstu jest praktycznie niemożliwe. Inaczej powstają
>>> takie kwiatki, jak "Województwo systemu" (autentyk, wystąpił
>>> w polskiej wersji NT 4.0, zgadnij, co było w oryginale).
>>
>> Grasz mi na nucie zawodowej. "Gdzie jest kontekst?"
>
> Gram na własnej. W końcu przetłumaczyłem już ponad 20 książek...
>
>> Ale tu można się pokusić. Kontekst tych kolorów znacie prawie na 100%, a
>> kwestię odpowiedniej formy gramatycznej można rozwiązać na podstawie
>> dotychczasowego tłumaczenia.
>
> W przypadku tych kolorów - zgoda, ale dla większości innych terminów
> kontekst jest czymś niezbędnym:
>
> Np. jak przetłumaczyłbyś "Customize Proof Condition", nie wiedząc, czy
> jest to polecenie menu, nazwa dialogu czy jeszcze coś innego?
>
> Albo "Preserve Numbers". Albo "Workflow". Albo "Feather".
>
> Przykłady tendencyjne - wybrane z terminów, które w Photoshopie CS5
> zostały przetłumaczone błędnie lub co najmniej niezręcznie.
>
> Z najlepszych "kfiatkuf" - czym jest "Space"? Bez kontekstu. Dla
> ułatwienia dodam, że chodzi o Camera Raw... i zgadnij, co tam
> występuje w polskiej wersji...

Tłumaczenie oprogramowania "w ciemno" to dość specyficzna metoda
popełniania samobójstwa, której niestety zasmakowałem także w wersji dla
kawalerzystów - napisy zebrane w arkuszu Excela i ... uporządkowane
alfabetycznie. Jako pamiątka z tej rozrywki zostało mi pasujące do grupy
słówko Medium - nośnik to, czy cos średniego?
Jest jeden plus takiego zajęcia. Mój zanikający ośrodek słowotwórzczy nagle
się budzi, gdy chcę coś powiedziec na widok mojego "tłumaczenia", które
przybiera kształt programu. Bo potem, przy sprawdzaniu kolejnych menu,
okienek, opcji, nie mówię już nic.

> ["województwo systemu"]
>
>> Domena chyba nie. Obstawiam taki scenariusz:
>> Najpierw dla Country/State wymyślamy "Kraj/Województwo", a potem CAT nam
>> podpowiada, że "system state" to "województwo systemu".
>
> Brawo dla tego pana, piwo stawiam... ;-)

Nawet jeżeli będzie to "beer", nie zobaczysz śladu obrzydzenia :-)

> ["interfejs"]
>
>>> [1] kolejne słowo, dla którego nie ma polskiego odpowiednika - czy też
>>> należy je wyrzucić, bo "obce"?
>>
>> Kibicowałem "międzymordziu", ale w tych zamierzchłych czasach nie miało
>> szans, by zaistnieć.
>
> Ależ zaistniało właśnie - jako kpina z "manipulatorów
> stołokulotocznych" i innych wynalazków (c) Bielecki i spółka...

Liczyłem, z nikłą nadzieją, że przetrwa w slangu informatycznym. A tak
przypomina mi jedynie o tym, żeby nie dać się zamknąć w gablocie obok
pazura dinozaura. Bo skoro pamiętam czasy jego wymyślenia, to mój wiek
należałoby określać metodą datowania radioweglowego.

Pozdrawiam

Baranek

Marek Włodarz

unread,

Dec 10, 2012, 5:03:35 PM12/10/12

to

W artykule <djwuyg1f289x$.1x81127eblnj1$.d...@40tude.net>
Baranek napisał(a):

[ciach]

> Przyznaję, że pisząc na te grupę czułem się jak nadgniła śliwka wpadająca w
> kompot z jabłek. Ale na swoje usprawiedliwienie mam nadzieję, że ciągle
> jeszcze mamy na mysli pytanie Alfera "Co zrobić z propozycją Adobe?"

A ten temat ciągle jest otwarty. Pytanie, co Adobe zrobi z tą
propozycją...

[...]

> Szczerze mówiąc nie za bardzo rozumiem dlaczego uważasz mnie za skrajnego
> ortodoksa językowego (choć nie robiłem starannej analizy swojego tu
> wystapienia, a i ono samo było raczej spontaniczną, nieprzygotowaną
> pogaduchą). W każdym bądź razie nie czuję wstrętu przed przyjmowaniem
> nowego słownictwa. Na pewno mam gust wychylony w stronę "stare albo
> nieangielskie jest lepsze", choćby na zasadzie "Ci wredni Angole deformują
> język mojego plemienia, a więc osłabiają mój związek ze współplemieńcami".

Ale to nie Angole (a nawet nie Amerykanie) deformują język, tylko my
sami. W czym zresztą nie ma nic nowego, przypomnij sobie mowę Jana
Chryzostoma...

> A co do nieuważnego czytania. Ja tylko odpowiadałem na Twoje pytanie w czym
> stare jest lepsze od nowego. Wszelkie jego zalety wywodzą się z jego
> "starości" ;-)

Wedle tej zasady "automobil" jest lepszy od "samochodu", bo był
wcześniej, czyli starszy.

>> To dość naturalne, że po 150 latach słowo wychodzi poza getto
>> branżowe. Na tym polega siła żywego języka, którą ty chciałbyś
>> skrępować i zablokować, zakazując używania jakichkolwiek obcych słów.
>
> No nie przesadzaj. Jestem uczciwym konserwatystą-tetrykiem i zakazuję tylko
> tych słów, których nie zdażyłem się nauczyć.

No to jesteśmy obaj konserwatystami, tyle, że ja ciągle się uczę...

[...]

>> I widzę, że kolejne firmy przejmują od Małomiękkiego owo "twórcze"
>> (a raczej tfurcze) podejście do języka.
>
> Tu ogrom Jego Niewielkości jest chyba największym problemem. Mnóstwo
> materiału do przetłumaczenia. Zapanować nad tym bez pruskiej dyscypliny
> chyba nie sposób. Do tego chęć stworzenia tłumacza maszynowego testowanego
> na Bazie wiedzy. Dla efektów językowych nic dobrego to nie wróży. Choć nie
> pracowałem dla MS jestem przeświadczony, że w kwestiach językowych jego
> konserwatyzm przerasta ludzkie pojęcie.

Jeśli chodzi o tłumaczenia - niewątpliwie masz słuszność. Jako dowód
mogę podać błąd tłumaczeniowy (rzeczowy!), który pojawił się w
polskiej wersji NT 4.0 (pierwszej PL z rodziny NT) i trwał niezmiennie
aż do XP włącznie. Został - ku mojemu zaskoczeniu - poprawiony w
Viście. Po 10 latach!

Natomiast jeśli chodzi o tubylczą mowę Jego Małości, to jest raczej
rewolucjonistą, czego wzmiankowane przeze mnie "feature" jest ledwo
drobnym przykładem....

[...]

> Tłumaczenie oprogramowania "w ciemno" to dość specyficzna metoda
> popełniania samobójstwa, której niestety zasmakowałem także w wersji dla
> kawalerzystów - napisy zebrane w arkuszu Excela i ... uporządkowane
> alfabetycznie. Jako pamiątka z tej rozrywki zostało mi pasujące do grupy
> słówko Medium - nośnik to, czy cos średniego?

No właśnie :>

>>> Kibicowałem "międzymordziu", ale w tych zamierzchłych czasach nie miało
>>> szans, by zaistnieć.
>>
>> Ależ zaistniało właśnie - jako kpina z "manipulatorów
>> stołokulotocznych" i innych wynalazków (c) Bielecki i spółka...
>
> Liczyłem, z nikłą nadzieją, że przetrwa w slangu informatycznym. A tak
> przypomina mi jedynie o tym, żeby nie dać się zamknąć w gablocie obok
> pazura dinozaura. Bo skoro pamiętam czasy jego wymyślenia, to mój wiek
> należałoby określać metodą datowania radioweglowego.

Skoro ja też to pamiętam, to znaczy, że powinni nas datować razem...

Marek Włodarz

unread,

Dec 10, 2012, 5:13:47 PM12/10/12

to

W artykule <djwuyg1f289x$.1x81127eblnj1$.d...@40tude.net>
Baranek napisał(a):

[...]

> Przyznaję, że pisząc na te grupę czułem się jak nadgniła śliwka wpadająca w
> kompot z jabłek. Ale na swoje usprawiedliwienie mam nadzieję, że ciągle
> jeszcze mamy na mysli pytanie Alfera "Co zrobić z propozycją Adobe?"

Jeszcze jedno - z mojego punktu widzenia, jako użytkownika przede
wszystkim InDesigna - nic, bo nie ma go na liście. A to w nim błędy
bolą mnie najbardziej...

Alfer_z_pracy

unread,

Dec 11, 2012, 3:39:58 AM12/11/12

to

Marek Wďż˝odarz napisaďż˝:
> Przyznajďż˝, ďż˝e piszďż˝c na te grupďż˝ czuďż˝em siďż˝ jak nadgniďż˝a ďż˝liwka wpadajďż˝ca
> w
> kompot z jabďż˝ek. Ale na swoje usprawiedliwienie mam nadziejďż˝, ďż˝e ciďż˝gle
> jeszcze mamy na mysli pytanie Alfera "Co zrobiďż˝ z propozycjďż˝ Adobe?"

> Jeszcze jedno - z mojego punktu widzenia, jako uďż˝ytkownika przede
> wszystkim InDesigna - nic, bo nie ma go na liďż˝cie. A to w nim bďż˝ďż˝dy bolďż˝
> mnie najbardziej...

Ciekawe, prawda? Moďż˝e dla Adobe InDi to piďż˝te koďż˝o u wozu ;)

"If you do not see your favorite product or a language you would like to
contribute to, please let us know by contacting us, and we will try to make
it available"

Nie ma to zresztďż˝ znaczenia. Natknďż˝ďż˝em siďż˝ gdzieďż˝ na tym portalu, ale teraz
nie umiem tego odnaleďż˝ďż˝, ďż˝e Adobe nie gwarantuje ďż˝e dane tďż˝umaczenie bďż˝dzie
wziďż˝te pod uwagďż˝. Innymi sďż˝owy moďż˝esz spďż˝dziďż˝ na tďż˝umaczeniu 2 tygodnie a
kto wie, czy w ogďż˝le ktoďż˝ w A. choďż˝by zerknie na wďż˝oďż˝ony trud. Tak to moďż˝na
sobie tďż˝umaczyďż˝ w wolnej chwili darmowe softy ale nie program, za ktďż˝ry
pďż˝aci siďż˝ grubďż˝ kasďż˝. Moim zdaniem szkoda w ogďż˝le na to traciďż˝ cennego
czasu, a jeďż˝li dodamy do tego omawiane tutaj problemy zwiďż˝zane z brakiem
kontekstu i w ogďż˝le ze sposobem dziaďż˝ania tego portalu to ewidentnie lepiej
iďż˝ďż˝ na piwo. Przyjemniej i poďż˝yteczniej :)

A.

John Smith

unread,

Dec 12, 2012, 12:13:49 PM12/12/12

to

"Baranek" <bar...@home.invalid> wrote in message
news:djwuyg1f289x$.1x81127eblnj1$.dlg@40tude.net...

> Dnia Mon, 10 Dec 2012 10:00:18 +0000 (UTC), Marek Włodarz napisał(a):

> Ale na swoje usprawiedliwienie mam nadzieję, że ciągle
> jeszcze mamy na mysli pytanie Alfera "Co zrobić z propozycją Adobe?"

NIC.

Adobe, podobnie jak mniejsze firmy przed nim i zapewne jeszcze dziesiątki
po, idzie w stronę crowsourcingu czyli przerzucania na użytkowników kosztów
pracy, którą trzeba wykonać, by wypuścić kolejną wersję oprogramowania. O
ile betatesterzy, zapewne dostają wynagrodzenie w naturze, otrzymując
pakiety do testów i do pracy, o tyle tłumacze, raczej rzadko żyją z
projektowania, więc taka forma zapłaty byłaby nietrafiona.
Należy zatem zasugerować Adobiemu, iż powinien zatrudnić zespół tłumaczy,
którzy zagłębią się w środowisku języka branżowego związanego z pakietem CS,
a po przebadaniu, zaproponują tłumaczenie, które zadowoli użytkowników a
równocześnie nie będzie kaleczyło języka.
Na koniec Adobi powinien cieszyć się z efektów pracy i za nią zapłacić,
najlepiej biletami jakiegoś uznanego Banku Narodowego.

Byłoby bowiem nie tylko dziwne, ale także niestosowne, gdyby Adobe brało za
swoją pracę pieniądze, oczekując od innych pracy dla przyjemności.

Na marginesie, by z obca nie pisać nota bene, używam wersji angielskiej,
przeskakując do języka polskiego...gdy komuś, używającemu pl, mam coś
wytłumaczyć.