Podpis elektroniczny a prawo wekslowe
Michal Kukula
STCW prawo wekslowe mowi, ze kawalek papieru zawierajacy sformulowanie
"Zaplace za ten weksel wlasny..." i podpisany - to jest WEKSEL.
(Oczywiscie trzeba zaplacic oplate skarbowa)
Weksel jest w Polsce prawnym srodkiem platniczym.
Kiedy wejdzie w zycie ustawa o podpisie elektronicznym, to automatycznie, z
mocy ustawy, podpisany email stanie sie rownowazny podpisanemu kawalkowi
papieru.
Teraz - jak sadzicie? Czy pojawi sie w Polsce nowy sposob placenia w sieci?
Prawo wekslowe + podpis elektroniczny = 'email prawnym srodkiem platniczym'
:-)
Pozderawiam.
Michal.
Vizvary II Istvan
"Michal Kukula" <mic...@alpha.net.pl> wrote in message
news:2215F8DAFC95D511837D...@inf2.rzeszow.tpsa.pl...
> Tak z ciekawosci:
> STCW prawo wekslowe mowi, ze kawalek papieru zawierajacy sformulowanie
> "Zaplace za ten weksel wlasny..." i podpisany - to jest WEKSEL.
sieci?
> Prawo wekslowe + podpis elektroniczny = 'email prawnym srodkiem
platniczym'
> :-)
Jesli prawo wekslowe mowi o "kawalek PAPIERU" to nie pojawi się.
Vizvary
Michal Kukula
> platniczym'
> > :-)
>
> Jesli prawo wekslowe mowi o "kawalek PAPIERU" to nie pojawi się.
>
Moze to byc dowoly dokument.
Jak mowia prawnicy:
"Weksel to mozna wypisac nawet rylcem na kamieniu i jest wazny. Sa tylko
problemy z naklejeniem znaczka oplaty skarbowej"
Michal.
Vizvary II Istvan
"Michal Kukula" <mic...@alpha.net.pl> wrote in message
news:2215F8DAFC95D511837D...@inf2.rzeszow.tpsa.pl...
Na ermalii tym bardziej bedzie klopotliwe. Generalnie kłopot z "e-wekslem"
bedzie taki, że tradycyjny:-) podpisany elektroniczny dokument jest odporny
na zmiane tresci, ale jest w zalozeniach podatny na skopiowanie. Stad wedlug
mnie w ogole jest w wielu zastosowaniach nieodpowiedni, gdzie do tej pory
dokument papierowy "na okaziciela" dobrze funkcjonowaly. Przede wszystkim
tam, gdzie z samego faktu posiadania podpisanego dokumentu moga jakieś
konsekwencje wynikac. Jak to rozwiazali (rozwiaza) tego nie wiem. Zupelnie
możliwe, że istnieja jakies elektroniczne substytuty dokumentu "na
okaziciela".
Vizvary
Michal Kukula
> > problemy z naklejeniem znaczka oplaty skarbowej"
> >
>
Chyba, ze US wyda elektroniczna forme znaczkow oplaty skarbowej.
Da sie to zrobic oczywiscie.
Inna metoda, to uiszczenie oplaty skarbowej przelewem, da sie to zrobic.
Trzecia metoda, to uiszczenie oplaty skarbowej wraz z odsetkami, w momencie
dyskontowania weksla.
>Generalnie klopot z "e-wekslem"
> bedzie taki, ze tradycyjny:-) podpisany elektroniczny dokument jest
odporny
> na zmiane tresci, ale jest w zalozeniach podatny na skopiowanie.
Zwykly weksel tez mozna kserowac.
> Stad wedlug
> mnie w ogole jest w wielu zastosowaniach nieodpowiedni, gdzie do tej pory
> dokument papierowy "na okaziciela" dobrze funkcjonowaly.
Dla tego nie mowie o wekslu na okazicela, tylko o wekslu imiennym.
"Wyplace panu Piotrowi Kowalskiemu, numer PESEL takiataki"
Niestety, takie weksle trzeba by tez jakos ponumerowac.
Pozderawiam.
Michal.
Pawel Kierski
[...]
> [...] Generalnie kłopot z "e-wekslem"
> bedzie taki, że tradycyjny:-) podpisany elektroniczny dokument jest odporny
> na zmiane tresci, ale jest w zalozeniach podatny na skopiowanie. Stad wedlug
> mnie w ogole jest w wielu zastosowaniach nieodpowiedni, gdzie do tej pory
> dokument papierowy "na okaziciela" dobrze funkcjonowaly. Przede wszystkim
> tam, gdzie z samego faktu posiadania podpisanego dokumentu moga jakieś
> konsekwencje wynikac. Jak to rozwiazali (rozwiaza) tego nie wiem. Zupelnie
> możliwe, że istnieja jakies elektroniczne substytuty dokumentu "na
> okaziciela".
Chodzi chyba o to, żeby w danej chwili funkcjonowała tylko jedna
kopia. Nie byłoby problemem do takiego dokumentu dołączać (podpisywane)
informacje o ostatim zbywcy i właścicielu + znakowanie czasem ostatniego
przekazania. Kopiować można byłoby do woli, a wydanie polegałoby
na odpowiednim oznakowaniu kolejnej kopii, dzięki czemu poprzednie
traciłyby ważność. Przepraszam za "niefachową" terminologię, ale mam
nadzieję, że idea jest zrozumiała 8-)
Paweł Kierski
pkie...@mks.com.pl
Michal Kukula
> kopia. Nie byłoby problemem do takiego dokumentu dołączać (podpisywane)
> informacje o ostatim zbywcy i właścicielu + znakowanie czasem ostatniego
> przekazania. Kopiować można byłoby do woli, a wydanie polegałoby
> na odpowiednim oznakowaniu kolejnej kopii, dzięki czemu poprzednie
> traciłyby ważność.
Znakowanie czasem musialoby byc bardzo dokladne.
:-)
Chodzi o to, ze ja moge wypisac dwa, identycznie brzmiace weksle na
identyczna kwote. Na papierze.
I sa to oddzielne dwa papiery wartosciowe.
Natomiast kiedy kopia dokumentu jest identyczna z dokumentem, to jak tu
udowodnic ze sa dwa weksle a nie dwie kopie weksla?
Dla tego trzeba by weksle jakos numerowac. Oznaczenie czasem, z duza
dokladnoscia, to moze byc to.
Michal.
Pawel Kierski
napisał:2215F8DAFC95D511837D...@inf2.rzeszow.tpsa.pl...
> > Chodzi chyba o to, żeby w danej chwili funkcjonowała tylko jedna
> > kopia. Nie byłoby problemem do takiego dokumentu dołączać (podpisywane)
> > informacje o ostatim zbywcy i właścicielu + znakowanie czasem ostatniego
> > przekazania. Kopiować można byłoby do woli, a wydanie polegałoby
> > na odpowiednim oznakowaniu kolejnej kopii, dzięki czemu poprzednie
> > traciłyby ważność.
>
> Znakowanie czasem musialoby byc bardzo dokladne.
> :-)
Wystarczy z dokładnością do sekund. Przecież wypisywanie papieru
też chwilę trwa 8-)
> Chodzi o to, ze ja moge wypisac dwa, identycznie brzmiace weksle na
> identyczna kwote. Na papierze.
> I sa to oddzielne dwa papiery wartosciowe.
> Natomiast kiedy kopia dokumentu jest identyczna z dokumentem, to jak tu
> udowodnic ze sa dwa weksle a nie dwie kopie weksla?
> Dla tego trzeba by weksle jakos numerowac. Oznaczenie czasem, z duza
> dokladnoscia, to moze byc to.
Wystarczała by, jak wspomniałem, dokładność sekundowa. A jak ktoś
chciałby _szybko_ wystawić 1000 sztuk, to mógłby przecież dopisać
na każdym kolejny numerek...
Paweł Kierski
pkie...@mks.com.pl
Vizvary II Istvan
"Pawel Kierski" <pkie...@mks.com.pl> wrote in message
news:agugeq$qd7$1...@news.polbox.pl...
> Wystarczała by, jak wspomniałem, dokładność sekundowa. A jak ktoś
> chciałby _szybko_ wystawić 1000 sztuk, to mógłby przecież dopisać
> na każdym kolejny numerek...
Nie w tym kłopot. Założmy , że serwer do znakowania numeruje dokumenty lub
jest wolny i podpisuje tylko 1 dokument na godzine. Wiec dwóch jednakowych
weksli nie bedzie nigdy.
Ale co ma zabezpieczyc tych bednych, którym ja wreczam TA SAMA kopie po
kolei.
Chyba , że jednak to będzie dokument imienny i niemożliwy do odstąpienia.
Przy takich założeniach z kolei nie widze kłpotów.
Vizvary
Stefan
Użytkownik "Vizvary II Istvan" <vi...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:aguh4j$nkk$1...@news.onet.pl...
powinny usługę pośrednictwa w wymianie weksli - każda wymiana to dopisana
osoba nowego właściciela wraz z czasem transakcji. To już co prawda bardziej
będzie przypominać giełdę, ale co efekt będzie ten sam. W ten sposób
zamieniać będzie można postać elektroniczną na papierową i w drugą stronę.
--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Michal Kukula
> Przy takich zalozeniach z kolei nie widze klpotów.
Weksel wypelniony jest imienny. (Sa i in blanco, ale to inna historia)
Odstepujac go, trzeba zrobic tak zwany indos, tzn. napisac na wekslu:
"Ustepuje na rzecz Piotra Kowalskiego. Jan Nowicki"
Innymi slowy - da sie.
:-)
Pozderawiam.
Michal.
Vizvary II Istvan
"Michal Kukula" <mic...@alpha.net.pl> wrote in message
news:2215F8DAFC95D511837D...@inf2.rzeszow.tpsa.pl...
W tym układzie niby się zgadza. Z tym ze dla mnie nie do końca jest jasny
status dokumentu popisanego. Tej "rylcem na kamieniu" wedle własnego
pomysłu.
Poki co na swiecie jest kilka inicjatyw opracowania standardu dokumentów
podpisanych cyfrowo (zwykle bazując na XML), niektóre funkcjonują (jak OFX)
niektóre są w fazie opracowania (e-Faktura). A co jest jesli ja sporzadze
inny, niezgodny ze standardem dokument, ale zgrubsza (albo raczej dosłownie)
odpowiadający wymaganiom stawianym przez prawo o podpisie cyfrowym. Sprawa
tego weksla jest znakomitym przykładem.
Vizvary
JackT
> Na ermalii tym bardziej bedzie klopotliwe. Generalnie kłopot z "e-wekslem"
> bedzie taki, że tradycyjny:-) podpisany elektroniczny dokument jest
odporny
> na zmiane tresci, ale jest w zalozeniach podatny na skopiowanie. Stad
wedlug
Wystarczy, jeśli po wykupieniu e-weksla (wypełnionego z klauzulą "zapłacę
Kowalskiemu") Kowalski podpisze cyfrą poświadczenie wykupu weksla i zostawi
wystawcy.
--
Dziekuje. Pozdrawiam. < < < JackT > > >
... "bo wicie, jest taki trynd..."