info
Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Wkrótce koniec świata?
69 views
Skip to first unread message
Eneuel Leszek Ciszewski
Mar 27, 2022, 7:49:14 PM3/27/22
to
Zaczynam nowy wątek, bo '441 Header line too long' -- niby
potrafię to ominąć, ale brak mi ochoty...
"cef" 62408d5e$0$481$6578...@news.neostrada.pl
cef>>> Nie znam techniki wojskowej,
E>> Więc może poznaj -- zanim wypowiesz się. :)
E>>>> Co miałeś na uwadze, gdy pisałeś:
cef> syfu nuklearnego zostawią jak 20kt
cef>>> Miałem na myśli właśnie takie skażenie terenu i ludzi
cef>>> na dużych obszarach.
E>> Więc może opisz... O ile zdołasz... ;)
cef> Z ciekawości zapytam: czego nie zrozumiałeś w mojej wypowiedzi?
Czym konkretnie ma być ten nuklearny syf.
cef> Ja rozumiem, że jest weekend i masz trochę czasu.
Nie podlegam weekendowym wahaniom.
cef> Ja też, ale jak nie rozumiem intencji, to nie bardzo
cef> widzę sens tłumaczenia.
cef> Nie potrafisz tego odnaleźć? (a raczej przypomnieć sobie,
cef> bo raczej gdzieś tam na lekcjach w szkole podstawowej to było)
O czym było i co? O skutkach termojądrowego ataku na miasto?
Jeden Satan II może zdmuchnąć całą Polskę... Jedno ukraińskie
miejsce mogło zniwelować ;) całe USA jedną salwą Satanów...
https://www.youtube.com/watch?v=d6duH9m232g
Od czasów 20 kT minęła epoka -- termojądrowe głowice mogą
mieć energię porównywalną z 500kT TNT, lub większą a tych
głowic jedna rakieta może przenieść kilkanaście naraz,
kierując je w różne miejsca docelowe... Tych rakiet można
posłać naraz (lub niemal naraz) wiele...
Sam opad radioaktywny może być drobnym dodatkiem do dzieła zniszczenia...
Buławy i Topole też mogą nieść naraz wiele półmegatonowych głowic...
Moim zdaniem ewentualny opad radioaktywny tak sobie Cię
będzie dotyczył -- gdyż nie będziesz istniał na tym świecie...
Zabije Cię uderzenie gamma, zanim zobaczysz jakiś błysk... Lub
chwil kilka później odparujesz w efekcie wysokiej temperatury...
Mechaniczny podmuch też będzie straszliwy...
Zanim szybki człowiek cokolwiek zrozumie -- mija co najmniej
jedna sekunda, ale jedna sekunda tutaj to masa czasu...
Podczas pokoju warto zastanowić się nad sensem istnienia takich ,,broni''...
-=-
Z innej strony -- wybuch carbomby (50 mT, może nawet 58 mT) niezbyt mocno skaził Ziemię...
-=-
Jeśli rzeczywiście masz pojęcie o tym, o czym
pisałeś -- może wyjaśnij problem promieniotwórczego skażenia...
--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' ene...@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
potrafię to ominąć, ale brak mi ochoty...
"cef" 62408d5e$0$481$6578...@news.neostrada.pl
cef>>> Nie znam techniki wojskowej,
E>> Więc może poznaj -- zanim wypowiesz się. :)
E>>>> Co miałeś na uwadze, gdy pisałeś:
cef> syfu nuklearnego zostawią jak 20kt
cef>>> Miałem na myśli właśnie takie skażenie terenu i ludzi
cef>>> na dużych obszarach.
E>> Więc może opisz... O ile zdołasz... ;)
cef> Z ciekawości zapytam: czego nie zrozumiałeś w mojej wypowiedzi?
Czym konkretnie ma być ten nuklearny syf.
cef> Ja rozumiem, że jest weekend i masz trochę czasu.
Nie podlegam weekendowym wahaniom.
cef> Ja też, ale jak nie rozumiem intencji, to nie bardzo
cef> widzę sens tłumaczenia.
cef> Nie potrafisz tego odnaleźć? (a raczej przypomnieć sobie,
cef> bo raczej gdzieś tam na lekcjach w szkole podstawowej to było)
O czym było i co? O skutkach termojądrowego ataku na miasto?
Jeden Satan II może zdmuchnąć całą Polskę... Jedno ukraińskie
miejsce mogło zniwelować ;) całe USA jedną salwą Satanów...
https://www.youtube.com/watch?v=d6duH9m232g
Od czasów 20 kT minęła epoka -- termojądrowe głowice mogą
mieć energię porównywalną z 500kT TNT, lub większą a tych
głowic jedna rakieta może przenieść kilkanaście naraz,
kierując je w różne miejsca docelowe... Tych rakiet można
posłać naraz (lub niemal naraz) wiele...
Sam opad radioaktywny może być drobnym dodatkiem do dzieła zniszczenia...
Buławy i Topole też mogą nieść naraz wiele półmegatonowych głowic...
Moim zdaniem ewentualny opad radioaktywny tak sobie Cię
będzie dotyczył -- gdyż nie będziesz istniał na tym świecie...
Zabije Cię uderzenie gamma, zanim zobaczysz jakiś błysk... Lub
chwil kilka później odparujesz w efekcie wysokiej temperatury...
Mechaniczny podmuch też będzie straszliwy...
Zanim szybki człowiek cokolwiek zrozumie -- mija co najmniej
jedna sekunda, ale jedna sekunda tutaj to masa czasu...
Podczas pokoju warto zastanowić się nad sensem istnienia takich ,,broni''...
-=-
Z innej strony -- wybuch carbomby (50 mT, może nawet 58 mT) niezbyt mocno skaził Ziemię...
-=-
Jeśli rzeczywiście masz pojęcie o tym, o czym
pisałeś -- może wyjaśnij problem promieniotwórczego skażenia...
--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' ene...@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
Eneuel Leszek Ciszewski
Mar 27, 2022, 8:01:21 PM3/27/22
to
"Eneuel Leszek Ciszewski" t1qt5n$v00$2...@gioia.aioe.org
> Z innej strony -- wybuch carbomby (50 mT, może nawet 58 mT) niezbyt mocno skaził Ziemię...
+ Z innej strony -- wybuch carbomby (50 Mt, może
+ nawet 58 Mt) niezbyt mocno skaził Ziemię...
cef
Mar 28, 2022, 12:45:04 AM3/28/22
to
W dniu 2022-03-28 o 01:49, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
tylko wyobraźni. Skoro jesteś zorientowany, to może pomyśl o tym, że nie
muszą zaraz rzucać iluś tam megaton, żeby zmiatało całe miasta w Polsce.
Nie sądzę, żeby zabił mnie podmuch jak taką mini rakietę odpalą gdzieś
daleko.
Może nawet nie odpalą rakiety - wystarczy że nastąpi wybuch w elektrowni
gdzieś tam w Charkowie i przyjdzie do nas chmura tego, czego nie rozumiesz.
PS
W wizję końca świata (reakcyjnego zasypywania się kolejnymi bombami) nie
wierzę.
> Zaczynam nowy wątek, bo '441 Header line too long' -- niby
> potrafię to ominąć, ale brak mi ochoty...
> potrafię to ominąć, ale brak mi ochoty...
> E>> Więc może opisz... O ile zdołasz... ;)
>
> cef> Z ciekawości zapytam: czego nie zrozumiałeś w mojej wypowiedzi?
>
> Czym konkretnie ma być ten nuklearny syf.
>
> cef> Z ciekawości zapytam: czego nie zrozumiałeś w mojej wypowiedzi?
>
> Czym konkretnie ma być ten nuklearny syf.
> Moim zdaniem ewentualny opad radioaktywny tak sobie Cię
> będzie dotyczył -- gdyż nie będziesz istniał na tym świecie...
> Zabije Cię uderzenie gamma, zanim zobaczysz jakiś błysk... Lub
> chwil kilka później odparujesz w efekcie wysokiej temperatury...
> Mechaniczny podmuch też będzie straszliwy...
> będzie dotyczył -- gdyż nie będziesz istniał na tym świecie...
> Zabije Cię uderzenie gamma, zanim zobaczysz jakiś błysk... Lub
> chwil kilka później odparujesz w efekcie wysokiej temperatury...
> Mechaniczny podmuch też będzie straszliwy...
> Jeśli rzeczywiście masz pojęcie o tym, o czym
> pisałeś -- może wyjaśnij problem promieniotwórczego skażenia...
Widzę, że nie potrzebujesz wyjaśnień w kwestii skutków, a brakuje Ci
> pisałeś -- może wyjaśnij problem promieniotwórczego skażenia...
tylko wyobraźni. Skoro jesteś zorientowany, to może pomyśl o tym, że nie
muszą zaraz rzucać iluś tam megaton, żeby zmiatało całe miasta w Polsce.
Nie sądzę, żeby zabił mnie podmuch jak taką mini rakietę odpalą gdzieś
daleko.
Może nawet nie odpalą rakiety - wystarczy że nastąpi wybuch w elektrowni
gdzieś tam w Charkowie i przyjdzie do nas chmura tego, czego nie rozumiesz.
PS
W wizję końca świata (reakcyjnego zasypywania się kolejnymi bombami) nie
wierzę.
Olin
Mar 28, 2022, 6:01:08 AM3/28/22
to
Dnia Mon, 28 Mar 2022 06:34:06 +0200, cef napisał(a):
> wystarczy że nastąpi wybuch w elektrowni
> gdzieś tam w Charkowie i przyjdzie do nas chmura tego, czego nie rozumiesz
Mogą zbombardować elektrownię jądrową, czego efektem zapewne będzie
> wystarczy że nastąpi wybuch w elektrowni
> gdzieś tam w Charkowie i przyjdzie do nas chmura tego, czego nie rozumiesz
skażenie radioaktywne, ale to na skutek rozszczelnienia reaktora, z którego
wydobędzie się syf.
Wybuch jądrowy nam nie grozi; mam na myśli taki grzybek, jak pokazują na
filmach z prób bomb atomowych.
--
uzdrawiam
Grzesiek
adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl
"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin
http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/
Eneuel Leszek Ciszewski
Mar 28, 2022, 5:48:17 PM3/28/22
to
"Olin" 1is3f5staesr4.125mpyohrdulv$.d...@40tude.net
> Mogą zbombardować elektrownię jądrową,
Czymkolwiek -- choćby samodziełkami...
Choćby spadającym samolotem...
Zachodnie reaktory były odporne na atak z góry -- przykładowo
na uderzenie samolotu, ale nie wiem, jak sprawa wygląda z ukraińskimi...
Elektrownia w Czarnobylu miała słabe zabezpieczenia
mechaniczne -- ciężka płyta... Brakowało stosownych kopuł...
> czego efektem zapewne będzie
> skażenie radioaktywne, ale to na skutek rozszczelnienia
> reaktora, z którego wydobędzie się syf.
> Wybuch jądrowy nam nie grozi;
ładunkami... Powołuję się tu na słowa jego ex-qmpla z Jutuby,
który publicznie twierdził przed wojną, że Putin by chciał, ale
jego podwładni nie zechcą a bez ich zgody nie można użyć takiej
broni...
> mam na myśli taki grzybek, jak pokazują na filmach z prób bomb atomowych.
Prewencyjny atak na atomowy okręt podwodny noszący Buławy?...
Eneuel Leszek Ciszewski
Mar 28, 2022, 6:40:00 PM3/28/22
to
"cef" 62413ac0$0$484$6578...@news.neostrada.pl
>> Jeśli rzeczywiście masz pojęcie o tym, o czym
>> pisałeś -- może wyjaśnij problem promieniotwórczego skażenia...
(choćby cez_chyba_137 i bar_chyba_140) które dostają się do
grzyba i opadaja na dużym obszarze...
Na małym obszarze mogą być też resztki
samego ładunku -- tak było w Czarnobylu.
> Widzę, że nie potrzebujesz wyjaśnień w kwestii
> skutków, a brakuje Ci tylko wyobraźni.
> Skoro jesteś zorientowany, to może pomyśl o tym, że nie muszą zaraz rzucać iluś tam megaton,
mniejszą energię. Są nawet mikrusy o energii kilkunastu ton TNT.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Walizkowa_bomba_jądrowa
https://defence24.pl/renesans-malych-glowic-atomowych-analiza
> żeby zmiatało całe miasta w Polsce.
> Nie sądzę, żeby zabił mnie podmuch jak taką mini rakietę odpalą gdzieś daleko.
Rzeczywistość Cię osądzi -- nie Ty ją...
https://historia.wprost.pl/ciekawostki-historyczne/10357074/car-bomba-najwieksza-eksplozja-bomby-wodorowej-w-historii.html
Hirosima była drewniana... Niecała? -- tuż pod bombą był
murowany/żelbetowy budynek, którego ruiny stoją do tej pory...
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_Pokoju_w_Hiroszimie
> Może nawet nie odpalą rakiety - wystarczy że nastąpi wybuch w elektrowni gdzieś tam w Charkowie i przyjdzie do nas chmura tego,
> czego nie rozumiesz.
W Czarnobylu wybuchł wodór -- nie zsyntetyzowały się jądra wodoru jak
w termojądrowym ładunku nuklearnym, lecz doszło do chemicznej reakcji
połączenia wodoru z tlenem, czyli powstania wody...
> PS
> W wizję końca świata (reakcyjnego zasypywania się kolejnymi bombami) nie wierzę.
-=-
Mam drobne zmiany w tarczycy -- ponoć połowa Polaków ma podobne lub gorsze...
-=-
Być może zabiłoby Cię najpierw gamma, zanim zdołałbyś zrozumieć,
co jest grane -- ale być może o swej śmierci dowiedziałbyś się
znacznie później...
-=-
Ogólnie są trzy promieniowania jonizujące -- alfa, beta i gamma:
- cząstki alfa to jądra helu, czyli dwa neutrony i dwa protony
- beta -- to promieniowanie elektronowe lub pozytonowe
(badania PET opierają się o pozytonowe beta+)
- gamma to inaczej rentgen lub x; czyli najwyższej częstotliwości
(czyli także najwyższej energii) promieniowanie elektromagnetyczne
Przed alfa uchroni kartka papieru, ale można zjeść coś z alfa...
Promieniowania jonizujące ma energię zdolną do niszczenia DNA.
Tuż po łyknięciu sporej dawki można nadal funkcjonować, ale
komórki nie rozmnażają się poprawnie, więc organizm umiera...
Normalnie łykamy dawki gamma, ale małe -- nieszkodliwe. Zbyt
duże mogą dać od razu widoczne poparzenia...
Popromienna choroba jest efektem zbyt rozległego uszkodzenia DNA.
Resztę znajdziesz w necie bez trudu:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Choroba_popromienna
-=-
Wyobraźnia/intuicja tu raczej na nic -- nie masz wzorców pobudzających wyobraźnię...
-=-
Obok ładunków jądrowych czy termojądrowych są tak zwane brudne bomby...
Działa potrafią strzelać zubożonym uranem -- który potrafi wybuchać
a (jako meta ciężki) jest rakotwórczy...
Samo zapylenie (powstałe jakkolwiek -- jadącymi czołgami, konwencjonalnymi
wybuchami czy jądrowymi) może być bardzo szkodliwe...
Można też umierać z: zimna, łaknienia czy głodu...
Olin
Mar 29, 2022, 5:07:03 AM3/29/22
to
Dnia Mon, 28 Mar 2022 23:48:06 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
>> czego efektem zapewne będzie
>> skażenie radioaktywne, ale to na skutek rozszczelnienia
>> reaktora, z którego wydobędzie się syf.
>> Wybuch jądrowy nam nie grozi;
>
> Nie jestem tego pewny -- ponoć Putin nie ma władzy nad jądrowymi
> ładunkami...
Jeśli Fiutin odpali bombę atomową, wszystko jedno w co, to już nie ma
>> czego efektem zapewne będzie
>> skażenie radioaktywne, ale to na skutek rozszczelnienia
>> reaktora, z którego wydobędzie się syf.
>> Wybuch jądrowy nam nie grozi;
>
> Nie jestem tego pewny -- ponoć Putin nie ma władzy nad jądrowymi
> ładunkami...
zmiłuj się.
Chodziło mi o to, że bo zbombardowaniu elektrowni ładunkiem konwencjonalnym
i ewentualnym uszkodzenia reaktora, uran z jego rdzenia nie wybuchnie, bo
nie może.
> Co byś powiedział na zaatakowanie jakiegoś okrętu lub grupy okrętów?...
> Prewencyjny atak na atomowy okręt podwodny noszący Buławy?...
Nie wiem, czy się nadadzą.
J.F
Mar 29, 2022, 7:39:19 AM3/29/22
to
On Tue, 29 Mar 2022 11:07:01 +0200, Olin wrote:
> Dnia Mon, 28 Mar 2022 23:48:06 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
>>> czego efektem zapewne będzie
>>> skażenie radioaktywne, ale to na skutek rozszczelnienia
>>> reaktora, z którego wydobędzie się syf.
>>> Wybuch jądrowy nam nie grozi;
>>
>> Nie jestem tego pewny -- ponoć Putin nie ma władzy nad jądrowymi
>> ładunkami...
>
> Jeśli Fiutin odpali bombę atomową, wszystko jedno w co, to już nie ma
> zmiłuj się.
Wcale nie tak wszytko jedno w co ...
> Dnia Mon, 28 Mar 2022 23:48:06 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
>>> czego efektem zapewne będzie
>>> skażenie radioaktywne, ale to na skutek rozszczelnienia
>>> reaktora, z którego wydobędzie się syf.
>>> Wybuch jądrowy nam nie grozi;
>>
>> Nie jestem tego pewny -- ponoć Putin nie ma władzy nad jądrowymi
>> ładunkami...
>
> Jeśli Fiutin odpali bombę atomową, wszystko jedno w co, to już nie ma
> zmiłuj się.
> Chodziło mi o to, że bo zbombardowaniu elektrowni ładunkiem konwencjonalnym
> i ewentualnym uszkodzenia reaktora, uran z jego rdzenia nie wybuchnie, bo
> nie może.
A do Hiroshimy i Nagasaki ludzie wrocili szybko.
>> Co byś powiedział na zaatakowanie jakiegoś okrętu lub grupy okrętów?...
>> Prewencyjny atak na atomowy okręt podwodny noszący Buławy?...
>
> W domu mam tylko broń białą w postaci noży do ziemniaków, mięsa i chleba.
> Nie wiem, czy się nadadzą.
Ale ja mieszkam 500km od morza, i to nie tego, po ktorym plywają :-)
J.
Eneuel
Mar 29, 2022, 8:33:29 AM3/29/22
to
Olin zgromadził w domu śmiercionośną broń krótkiego zasięgu...
: W domu mam tylko broń białą w postaci
zmilitaryzowanych celów...
[żal mi tych cywili, ale muszę poinformować moich dowódców o
niebezpieczeństwie... naziści są straszni...]
--
Eneuel
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
: W domu mam tylko broń białą w postaci
: noży do ziemniaków, mięsa i chleba
Przez takich jak Ty giną cywile na Ukrainie w wyniku bombardowania
zmilitaryzowanych celów...
[żal mi tych cywili, ale muszę poinformować moich dowódców o
niebezpieczeństwie... naziści są straszni...]
--
Eneuel
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
Eneuel
Mar 29, 2022, 8:58:46 AM3/29/22
to
"J.F"
> > Jeśli Fiutin odpali bombę atomową,
>> wszystko jedno w co, to już nie ma
>> zmiłuj się.
> Wcale nie tak wszytko jedno w co
Prowadzono próby nie tylko podziemne -- nadal żyjemy... Raczej cel
jest istotny...
-&-
Miejmy nadzieję, że wiadome noże nie staną się celem nuklearnego
ataku...
[widelcem też można wydłubać oko...
aż strach pomyśleć, ile ludzie zgromadzili broni w swych, rzekomo
cywilnego przeznaczenia, budynkach... na Ukrainie nawet wykryto
(i zlikwidowano to zagrożenie) miejsce przebywania podwójnych
ludzi, czyli rodzących kobiet...
mamy szczęście, że nasz dobry car dba o: pokój, miłość,
sprawiedliwość, prawo, Chrystusa...]
Abecnadło, którego mnie uczono ponad czterdzieści lat temu w
szkole podstawowej...
Broń: atomowa, biologiczna, chemiczna i neuronowa...
Dzisiaj są nowe litery...
> > Jeśli Fiutin odpali bombę atomową,
>> wszystko jedno w co, to już nie ma
>> zmiłuj się.
> Wcale nie tak wszytko jedno w co
jest istotny...
-&-
Miejmy nadzieję, że wiadome noże nie staną się celem nuklearnego
ataku...
[widelcem też można wydłubać oko...
aż strach pomyśleć, ile ludzie zgromadzili broni w swych, rzekomo
cywilnego przeznaczenia, budynkach... na Ukrainie nawet wykryto
(i zlikwidowano to zagrożenie) miejsce przebywania podwójnych
ludzi, czyli rodzących kobiet...
mamy szczęście, że nasz dobry car dba o: pokój, miłość,
sprawiedliwość, prawo, Chrystusa...]
Abecnadło, którego mnie uczono ponad czterdzieści lat temu w
szkole podstawowej...
Broń: atomowa, biologiczna, chemiczna i neuronowa...
Dzisiaj są nowe litery...
Eneuel Leszek Ciszewski
Mar 29, 2022, 10:30:27 AM3/29/22
to
W dniu 29 mar 2022 o 11:07, Olin pisze:
> Chodziło mi o to, że bo zbombardowaniu elektrowni ładunkiem
> konwencjonalnym i ewentualnym uszkodzenia reaktora, uran
> z jego rdzenia nie wybuchnie, bo nie może.
Jeśli jądrowy ładunek bojowy zbombardujesz -- też niekoniecznie
wybuchnie. Do jądrowego wybuchu potrzebne jest skupienie ;) nie
rozproszenie. W jądrowej bombie potrzebne jest ukierunkowanie
konwencjonalnego wybuchu takie, by zmniejszyło objętość uranu
lub plutonu, a raczej -- by zmniejszyło powierzchnię tracenia
neutronów.
Ale paliwo reaktorowe może wybuchnąć inaczej -- rozsiewając
promieniotwórcze izotopy (choćby cez) na duże odległości.
Te izotopy już tam są -- reakcje jądrowe trwały jakiś czas,
skoro reaktor pracował. Ta praca to powolne, kontrolowane
reakcje rozpadu takiego samego jak w bombie, czyli produkcja
nowych pierwiastków, w tym promieniotwórczych izotopów...
Nie jest potrzebny wybuch jądrowy do powstania szkodliwych
izotopów -- zaś wybuch jakikolwiek może przenieść te izotopy
na duże odległości... Cez (dający beta-) jest wchłaniany przez
nas bez względu na to, czy jest izotopem promieniotwórczym, czy nie...
Sam uran czy pluton są chemicznie toksyczne -- także naturalny
uran (238 bodajże) jest toksyczny, choć promieniuje tak sobie.
Aby było jasne -- nie wiem, jak powstaje cez137 w reaktorze uranowym.
(chyba nie jest pierwotnym produktem rozpadu uranu236, czyli izotopu
uranu235_z_wchłoniętym_neutronem) Może kiedyś uzupełnię tę wiedzę...
[inaczej niż ~empirycznie?...]
-=-
IMO nie grozi nam teraz cez137 -- grozi nam atak na naszą psychikę.
Grozi nam odczłowieczenie -- przekształcenie nas w Moskali, czy
raczej w Mongołów... Grozi nam zdziczenie podobne do tego, któremu
ulegli przodkowie obecnych Rosjan...
Podczas wojny należy ocalić własną osobowość. Nie jest celem
zniszczenie jak największej liczby sprzętu lub ludzi przeciwnika,
lecz zachowanie własnej tożsamości...
Odczłowieczanie jest podobne do wirusowej choroby -- nasze własne
komórki budują złowrogie nam białka, zamiast korzystnych... Podobnie
z wojnami -- potrafią przebudowywać ludzką psychikę tak, iż niszczymy
nas samych, choć myślimy, że budujemy...
Chorego na CoViD można spalić -- by nie zarażał innych, ale można
uzdrowić, czyli wymordować tylko komórki zaatakowane patogenem...
-=-
Ponad 70% Rosjan, ponad 50% Francuzów itd. popiera zbrodnie na Ukrainie?
Czy znają cenę tej interwencji? Czy wiedzą, jak mocno zbiednieją? Ilu
ludzi wymordują? Co zyskają poza kalectwem i zniszczeniem?...
Na razie raczej wołają:
- Ale czad jaki!!!
gdy słyszą upomnienia typu:
- Przecież to pali się twój samochód...
Bogaci zarobią na tej wojnie -- biedni: zbiednieją, stracą życie lub
zdrowie... Bogatych wybiorą do władz biedni -- ofiary tej zbrodni...
Wielcy zasiądą do stołów obrad i wytyczą: kierunki ewakuacji, nowe
granice, słuszne postanowienia... Wskażą (może i ukarzą) winnych...
Za wszystkie zbrodnie każą zapłacić najmniej winnym?...
Iwan Groźny sprawnie poczynał -- sam będąc mentalnie zżerany
myśleniem swych ofiar...
Złapał Kozak Tatarzyna -- a Tatarzyn za łeb trzyma...
--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
> Chodziło mi o to, że bo zbombardowaniu elektrowni ładunkiem
> konwencjonalnym i ewentualnym uszkodzenia reaktora, uran
> z jego rdzenia nie wybuchnie, bo nie może.
wybuchnie. Do jądrowego wybuchu potrzebne jest skupienie ;) nie
rozproszenie. W jądrowej bombie potrzebne jest ukierunkowanie
konwencjonalnego wybuchu takie, by zmniejszyło objętość uranu
lub plutonu, a raczej -- by zmniejszyło powierzchnię tracenia
neutronów.
Ale paliwo reaktorowe może wybuchnąć inaczej -- rozsiewając
promieniotwórcze izotopy (choćby cez) na duże odległości.
Te izotopy już tam są -- reakcje jądrowe trwały jakiś czas,
skoro reaktor pracował. Ta praca to powolne, kontrolowane
reakcje rozpadu takiego samego jak w bombie, czyli produkcja
nowych pierwiastków, w tym promieniotwórczych izotopów...
Nie jest potrzebny wybuch jądrowy do powstania szkodliwych
izotopów -- zaś wybuch jakikolwiek może przenieść te izotopy
na duże odległości... Cez (dający beta-) jest wchłaniany przez
nas bez względu na to, czy jest izotopem promieniotwórczym, czy nie...
Sam uran czy pluton są chemicznie toksyczne -- także naturalny
uran (238 bodajże) jest toksyczny, choć promieniuje tak sobie.
Aby było jasne -- nie wiem, jak powstaje cez137 w reaktorze uranowym.
(chyba nie jest pierwotnym produktem rozpadu uranu236, czyli izotopu
uranu235_z_wchłoniętym_neutronem) Może kiedyś uzupełnię tę wiedzę...
[inaczej niż ~empirycznie?...]
-=-
IMO nie grozi nam teraz cez137 -- grozi nam atak na naszą psychikę.
Grozi nam odczłowieczenie -- przekształcenie nas w Moskali, czy
raczej w Mongołów... Grozi nam zdziczenie podobne do tego, któremu
ulegli przodkowie obecnych Rosjan...
Podczas wojny należy ocalić własną osobowość. Nie jest celem
zniszczenie jak największej liczby sprzętu lub ludzi przeciwnika,
lecz zachowanie własnej tożsamości...
Odczłowieczanie jest podobne do wirusowej choroby -- nasze własne
komórki budują złowrogie nam białka, zamiast korzystnych... Podobnie
z wojnami -- potrafią przebudowywać ludzką psychikę tak, iż niszczymy
nas samych, choć myślimy, że budujemy...
Chorego na CoViD można spalić -- by nie zarażał innych, ale można
uzdrowić, czyli wymordować tylko komórki zaatakowane patogenem...
-=-
Ponad 70% Rosjan, ponad 50% Francuzów itd. popiera zbrodnie na Ukrainie?
Czy znają cenę tej interwencji? Czy wiedzą, jak mocno zbiednieją? Ilu
ludzi wymordują? Co zyskają poza kalectwem i zniszczeniem?...
Na razie raczej wołają:
- Ale czad jaki!!!
gdy słyszą upomnienia typu:
- Przecież to pali się twój samochód...
Bogaci zarobią na tej wojnie -- biedni: zbiednieją, stracą życie lub
zdrowie... Bogatych wybiorą do władz biedni -- ofiary tej zbrodni...
Wielcy zasiądą do stołów obrad i wytyczą: kierunki ewakuacji, nowe
granice, słuszne postanowienia... Wskażą (może i ukarzą) winnych...
Za wszystkie zbrodnie każą zapłacić najmniej winnym?...
Iwan Groźny sprawnie poczynał -- sam będąc mentalnie zżerany
myśleniem swych ofiar...
Złapał Kozak Tatarzyna -- a Tatarzyn za łeb trzyma...
--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
cef
Mar 29, 2022, 2:08:50 PM3/29/22
to
W dniu 2022-03-29 o 00:39, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "cef" 62413ac0$0$484$6578...@news.neostrada.pl
>> Może nawet nie odpalą rakiety - wystarczy że nastąpi wybuch w
>> elektrowni gdzieś tam w Charkowie i przyjdzie do nas chmura tego,
>> czego nie rozumiesz.
>
> Chmura podobna do tej z Czarnobyla? -- Tam nie było wybuchu jądrowego...
Jakie to ma znaczenie? Żadne. Po każdej informacji o ataku
na elektrownie w Ukrainie podawano komunikaty jakiegoś
tam centrum monitorowania, że nie stwierdzono zmian ani żadnego
promieniowania
ponad normę. Nie jest dla mnie istotne czy był wybuch, czy rozpadł się rdzeń
czy nawaliło chłodzenie czy pękły zbiorniki itp ważne, że efekt będzie
taki, że rozejdzie się jakiś "nuklearny syf"
> Wyobraźnia/intuicja tu raczej na nic -- nie masz wzorców pobudzających
> wyobraźnię...
Właśnie mam takie wzorce - problemy po awariach elektrowni w ostatnich
latach
i to co pamiętam ze szkoły czyli widok grzybka po wybuchu i instrukcję, że
najlepiej przykryć się wtedy pałatką i wycofywać w kierunku cmentarza.
> Można też umierać z: zimna, łaknienia czy głodu...
Widzę, że jednak nie brakuje Ci wyobraźni.
>
> "cef" 62413ac0$0$484$6578...@news.neostrada.pl
>> Może nawet nie odpalą rakiety - wystarczy że nastąpi wybuch w
>> elektrowni gdzieś tam w Charkowie i przyjdzie do nas chmura tego,
>> czego nie rozumiesz.
>
> Chmura podobna do tej z Czarnobyla? -- Tam nie było wybuchu jądrowego...
na elektrownie w Ukrainie podawano komunikaty jakiegoś
tam centrum monitorowania, że nie stwierdzono zmian ani żadnego
promieniowania
ponad normę. Nie jest dla mnie istotne czy był wybuch, czy rozpadł się rdzeń
czy nawaliło chłodzenie czy pękły zbiorniki itp ważne, że efekt będzie
taki, że rozejdzie się jakiś "nuklearny syf"
> Wyobraźnia/intuicja tu raczej na nic -- nie masz wzorców pobudzających
> wyobraźnię...
latach
i to co pamiętam ze szkoły czyli widok grzybka po wybuchu i instrukcję, że
najlepiej przykryć się wtedy pałatką i wycofywać w kierunku cmentarza.
> Można też umierać z: zimna, łaknienia czy głodu...
Olin
Mar 30, 2022, 7:21:54 AM3/30/22
to
Dnia Tue, 29 Mar 2022 16:30:21 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
> Jeśli jądrowy ładunek bojowy zbombardujesz -- też niekoniecznie
> wybuchnie. Do jądrowego wybuchu potrzebne jest skupienie ;) nie
> rozproszenie. W jądrowej bombie potrzebne jest ukierunkowanie
> konwencjonalnego wybuchu takie, by zmniejszyło objętość uranu
> lub plutonu, a raczej -- by zmniejszyło powierzchnię tracenia
> neutronów.
No właśnie. Chodzi o to, żeby przekroczyć masę krytyczną, więc w bombie
> Jeśli jądrowy ładunek bojowy zbombardujesz -- też niekoniecznie
> wybuchnie. Do jądrowego wybuchu potrzebne jest skupienie ;) nie
> rozproszenie. W jądrowej bombie potrzebne jest ukierunkowanie
> konwencjonalnego wybuchu takie, by zmniejszyło objętość uranu
> lub plutonu, a raczej -- by zmniejszyło powierzchnię tracenia
> neutronów.
atomowej dwie części uranu/plutonu muszą się połączyć, a ponieważ bez
ekranu i moderatora masa krytyczna jest dużo większa niż bez, to
prawdopodobieństwo reakcji łańcuchowej nawet po trafieniu bomby jądrowej
konwencjonalnym ładunkiem jest znikome, choć oczywiście nie umiem go
policzyć, bo wszystko musiałoby się "samo poukładać", co jest w zasadzie
niemożliwe, żeby nastąpiła eksplozja nuklearna.
> Ale paliwo reaktorowe może wybuchnąć inaczej -- rozsiewając
> promieniotwórcze izotopy (choćby cez) na duże odległości.
w perzynę wszystko w okolicy, a ludzie raczej nie umrą na chorobę
popromienną, chyba że będą szwendać się godzinami, jeśli nie dniami, po
skażonym terenie, bo moc dawki będzie bez porównania mniejsza niż przy
wybuchu atomowym.
"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany
http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/
Olin
Mar 30, 2022, 7:27:42 AM3/30/22
to
Dnia Tue, 29 Mar 2022 20:08:47 +0200, cef napisał(a):
> Nie jest dla mnie istotne czy był wybuch, czy rozpadł się rdzeń
> czy nawaliło chłodzenie czy pękły zbiorniki itp ważne, że efekt będzie
> taki, że rozejdzie się jakiś "nuklearny syf"
Wybuch materiału rozszczepialnego to jednak bez porównania większy problem,
> Nie jest dla mnie istotne czy był wybuch, czy rozpadł się rdzeń
> czy nawaliło chłodzenie czy pękły zbiorniki itp ważne, że efekt będzie
> taki, że rozejdzie się jakiś "nuklearny syf"
bo syfu będzie więcej, a ludzie w okolicy będą narażeni na falę uderzeniową
i mordercze promieniowanie, zapewne w ciągu kilku minut dostaną dawkę,
która spowoduje chorobę popromienną albo raka w późniejszym terminie.
> Właśnie mam takie wzorce - problemy po awariach elektrowni w ostatnich
> latach
> i to co pamiętam ze szkoły czyli widok grzybka po wybuchu i instrukcję, że
> najlepiej przykryć się wtedy pałatką i wycofywać w kierunku cmentarza.
zupełnie co innego niż bomba.
Krzysztof Halasa
Mar 30, 2022, 10:43:23 AM3/30/22
to
"J.F" <jfox_x...@poczta.onet.pl> writes:
> Skutek koncowy moze byc jednak podobny - patrz Czernobyl i Fukushima.
Skutki w tych dwóch katastrofach są mało podobne. W skali
> Skutek koncowy moze byc jednak podobny - patrz Czernobyl i Fukushima.
logarytmicznej, może nieco.
--
Krzysztof Hałasa
Krzysztof Halasa
Mar 30, 2022, 11:03:11 AM3/30/22
to
Olin <ku...@adres.w.stopce> writes:
> Wybuch materiału rozszczepialnego to jednak bez porównania większy problem,
> bo syfu będzie więcej, a ludzie w okolicy będą narażeni na falę uderzeniową
> i mordercze promieniowanie, zapewne w ciągu kilku minut dostaną dawkę,
> która spowoduje chorobę popromienną albo raka w późniejszym terminie.
Nie jest to takie całkiem jasne, zależy też od tego co dokładnie
> Wybuch materiału rozszczepialnego to jednak bez porównania większy problem,
> bo syfu będzie więcej, a ludzie w okolicy będą narażeni na falę uderzeniową
> i mordercze promieniowanie, zapewne w ciągu kilku minut dostaną dawkę,
> która spowoduje chorobę popromienną albo raka w późniejszym terminie.
wybuchnie. Głowice i inne bomby jądrowe (termojądrowe) mają typowo
kilkaset kT, w porywach do ok. 10 MT. Wydaje się, że najbardziej
śmiercionośne przy takim wybuchu są fala uderzeniowa oraz promieniowanie
termiczne.
Emisja znacznych ilości materiału z elektrowni nie generuje
fali uderzeniowej, promieniowania termicznego ani (relatywnie) gamma,
natomiast uwalnia do atmosfery znaczne ilości radioaktywnych izotopów,
które są bardzo szkodliwe na dużym obszarze, jeśli znajdą się
w organizmach żywych.
Fala uderzeniowa, termiczna i gamma trwają max kilka minut (ta pierwsza,
pozostałe nawet znacznie krócej). Wysokoaktywne izotopy są szkodliwe
tygodniami i dłużej (niektóre takie izotopy mają czas połowicznego
rozpadu liczony w latach). Trzeba pamiętać, że nawet mały reaktor ma
znacznie więcej paliwa niż bomba.
--
Krzysztof Hałasa
Eneuel Leszek Ciszewski
Mar 30, 2022, 2:02:22 PM3/30/22
to
W dniu 30 mar 2022 o 13:21, Olin pisze:
> To prawda, przy czym nie będzie 'grzybka'
Grzyb może być.
> i fali uderzeniowej, która obróci
> w perzynę wszystko w okolicy, a ludzie raczej nie umrą na chorobę
> popromienną, chyba że będą szwendać się godzinami, jeśli nie dniami, po
> skażonym terenie, bo moc dawki będzie bez porównania mniejsza niż przy
> wybuchu atomowym.
Chorobę popromienną mogą mieć nawet setki tysięcy ludi...
> To prawda, przy czym nie będzie 'grzybka'
> i fali uderzeniowej, która obróci
> w perzynę wszystko w okolicy, a ludzie raczej nie umrą na chorobę
> popromienną, chyba że będą szwendać się godzinami, jeśli nie dniami, po
> skażonym terenie, bo moc dawki będzie bez porównania mniejsza niż przy
> wybuchu atomowym.
Eneuel Leszek Ciszewski
Mar 30, 2022, 2:06:33 PM3/30/22
to
W dniu 30 mar 2022 o 13:27, Olin pisze:
> Wybuch materiału rozszczepialnego to jednak
> bez porównania większy problem,
Ach ta wyobraźnia...
Ponoć Czarnobyl był setki razy groźniejszy/skuteczniejszy
niż Hirosima...
> bo syfu będzie więcej, a ludzie w okolicy
> będą narażeni na falę uderzeniową
Owszem.
> i mordercze promieniowanie,
Jakie? Gamma?
> zapewne w ciągu kilku minut dostaną dawkę,
> która spowoduje chorobę popromienną albo
Dlaczego albo? Nie można mieć obu?...
> raka w późniejszym terminie.
Stronty, cezy, jody są skuteczniejsze w rakotwórstwie...
>> Właśnie mam takie wzorce - problemy po awariach elektrowni
>> w ostatnich latach i to co pamiętam ze szkoły czyli widok
>> grzybka po wybuchu i instrukcję, że najlepiej przykryć się
>> wtedy pałatką i wycofywać w kierunku cmentarza.
> W przypadku jakiejkolwiek awarii elektrowni grzybka nie
> będzie, bo to zupełnie co innego niż bomba.
Obejrzyj spadające helikoptery rażone Piorunem
(z jasnego nieba?) a zobaczysz grzyby...
-=-
Nie trzeba wybuchu...
https://pl.wikipedia.org/wiki/Skażenie_w_Goiânii
13 września 1987 stare źródło promieniowania zostało wyniesione ze
zlikwidowanego szpitala w Goiânii, stolicy centralnego stanu Brazylii
Goiâs. Materiał ten przechodził z rąk do rąk, powodując poważne
skażenie radioaktywne i w rezultacie napromieniowania śmierć kilku osób.
Z wielu miejsc usunięto warstwę ziemi, kilka budynków zostało
zburzonych. Wszelkie obiekty z domów były wynoszone i osobno badane
pod kątem skażenia. Obiekty nieskażone były pakowane do plastikowych
worków, obiekty skażone były przeznaczane do dekontaminacji lub były
traktowane jako odpady
-=-
Ponoć Moskale deeskalują przez eskalację -- 02 marca nad Szwecję
wysłali samoloty uzbrojone w broń jąderkową...
https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/8391208,rosja-samoloty-szwecja-przestrzen-powietrzna-bron-jadrowa.html
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-rosyjskie-samoloty-naruszyly-szwedzka-przestrzen-powietrzna-,nId,5927758#crp_state=1
https://wiadomosci.wp.pl/media-rosyjskie-samoloty-naruszyly-szwedzka-przestrzen-wyposazone-byly-w-bron-jadrowa-6752908134951456a
--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
> Wybuch materiału rozszczepialnego to jednak
> bez porównania większy problem,
Ponoć Czarnobyl był setki razy groźniejszy/skuteczniejszy
niż Hirosima...
> bo syfu będzie więcej, a ludzie w okolicy
> będą narażeni na falę uderzeniową
> i mordercze promieniowanie,
Jakie? Gamma?
> zapewne w ciągu kilku minut dostaną dawkę,
> która spowoduje chorobę popromienną albo
> raka w późniejszym terminie.
Stronty, cezy, jody są skuteczniejsze w rakotwórstwie...
>> Właśnie mam takie wzorce - problemy po awariach elektrowni
>> w ostatnich latach i to co pamiętam ze szkoły czyli widok
>> grzybka po wybuchu i instrukcję, że najlepiej przykryć się
>> wtedy pałatką i wycofywać w kierunku cmentarza.
> W przypadku jakiejkolwiek awarii elektrowni grzybka nie
> będzie, bo to zupełnie co innego niż bomba.
(z jasnego nieba?) a zobaczysz grzyby...
-=-
Nie trzeba wybuchu...
https://pl.wikipedia.org/wiki/Skażenie_w_Goiânii
13 września 1987 stare źródło promieniowania zostało wyniesione ze
zlikwidowanego szpitala w Goiânii, stolicy centralnego stanu Brazylii
Goiâs. Materiał ten przechodził z rąk do rąk, powodując poważne
skażenie radioaktywne i w rezultacie napromieniowania śmierć kilku osób.
Z wielu miejsc usunięto warstwę ziemi, kilka budynków zostało
zburzonych. Wszelkie obiekty z domów były wynoszone i osobno badane
pod kątem skażenia. Obiekty nieskażone były pakowane do plastikowych
worków, obiekty skażone były przeznaczane do dekontaminacji lub były
traktowane jako odpady
-=-
Ponoć Moskale deeskalują przez eskalację -- 02 marca nad Szwecję
wysłali samoloty uzbrojone w broń jąderkową...
https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/8391208,rosja-samoloty-szwecja-przestrzen-powietrzna-bron-jadrowa.html
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-rosyjskie-samoloty-naruszyly-szwedzka-przestrzen-powietrzna-,nId,5927758#crp_state=1
https://wiadomosci.wp.pl/media-rosyjskie-samoloty-naruszyly-szwedzka-przestrzen-wyposazone-byly-w-bron-jadrowa-6752908134951456a
--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
Eneuel Leszek Ciszewski
Mar 30, 2022, 8:06:09 PM3/30/22
to
"Krzysztof Halasa" m3v8vv1...@pm.waw.pl
> nawet mały reaktor ma znacznie więcej paliwa niż bomba.
uranu? Moc ogromna -- energia relatywnie taka sobie...
Ekwiwalent kilkunastu ton TNT? -- jeno pytam...
Termojądrowa bomba może mieć energię megaton TNT? -- ale
rozpad uranowy (czy plutonowy) jest w niej tylko zapalnikiem,
więc uranu czy plutonu nie ma tam tak straszliwie dużo...
Z przeciwnej strony -- paliwo jądrowej elektrowni chyba
zawiera stosunkowo mniej uranu 235 niż ładunek bomby
jądrowej. (chyba wystarczy parę procent U235)
W reaktorze najszkodliwsze są radioaktywne produkty
rozszczepienia uranu czy plutonu -- promieniotwórcze
izotopy: baru, cezu, jodu, strontu...
W jądrowej/termojądrowej bombie raczej najszkodliwsze są:
promieniowanie gamma, fala uderzeniowa i ciepło/temperatura...
Praktyka? -- w Hirosimie i Nagasaki ludzie żyją, zaś okolice
Prypeci są opustoszałe... Wiele ładunków wybuchło także nad
ziemią, ale tarczyce w Polsce rozwalane są Czarnobylem...
-=-
Rosja kończy już teraźniejszą wojnę na Ukrainie?...
https://www.youtube.com/watch?v=NgjY0PSoSqQ
-=-
Kiedyś karano jakoś tak:
https://youtu.be/pmBBQa2I91o?t=15218
Olin
Mar 31, 2022, 4:44:08 AM3/31/22
to
Dnia Wed, 30 Mar 2022 17:03:01 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):
> Nie jest to takie całkiem jasne, zależy też od tego co dokładnie
> wybuchnie. Głowice i inne bomby jądrowe (termojądrowe) mają typowo
> kilkaset kT, w porywach do ok. 10 MT. Wydaje się, że najbardziej
> śmiercionośne przy takim wybuchu są fala uderzeniowa oraz promieniowanie
> termiczne.
Generalnie z wszystkim się zgadzam; przy czym wolę być 200 m od elektrowni,
> Nie jest to takie całkiem jasne, zależy też od tego co dokładnie
> wybuchnie. Głowice i inne bomby jądrowe (termojądrowe) mają typowo
> kilkaset kT, w porywach do ok. 10 MT. Wydaje się, że najbardziej
> śmiercionośne przy takim wybuchu są fala uderzeniowa oraz promieniowanie
> termiczne.
w której - jak w Czarnobylu - wywali właśnie kopułę, niż 200 m od miejsca
wybuchu bomby jądrowej, bo w drugim wypadku nie zostanie po mnie nawet
tłusta plama, w pierwszym mam możliwość oddalenia się od miejsca incydentu
oraz życia długo i szczęśliwie.
"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany
http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/
Olin
Mar 31, 2022, 4:50:07 AM3/31/22
to
Dnia Wed, 30 Mar 2022 20:06:30 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
> Ponoć Czarnobyl był setki razy groźniejszy/skuteczniejszy
> niż Hirosima...
Hmm ...
> Ponoć Czarnobyl był setki razy groźniejszy/skuteczniejszy
> niż Hirosima...
"W Nagasaki zginęły 74 tysiące mieszkańców, dalszych 45 tysięcy zmarło
później. Łącznie w wyniku obu eksplozji - w Hiroszimie i Nagasaki -
poniosło śmierć lub zostało dotkniętych skutkami promieniowania ponad 400
tysięcy osób."
https://www.polskieradio.pl/39/156/Artykul/903947,Atomowe-pieklo-w-Hiroszimie-mialo-zmusic-Japonie-do-kapitulacji
"raport „Forum Czarnobylskiego” ogłoszony w Wiedniu 5 września 2005.
Zdaniem autorów raportu, w następstwie wypadku śmierć poniosło 50 osób, a w
przyszłości bilans ten może wzrosnąć do 4 tysięcy (autorzy nie podają na
czym opierają swoją pesymistyczną prognozę)"
https://wiki.czarnobyl.pl/wiki/Ofiary_%C5%9Bmiertelne_katastrofy_w_Czarnobylu
Olin
Mar 31, 2022, 4:54:14 AM3/31/22
to
Dnia Thu, 31 Mar 2022 02:05:58 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
> paliwo jądrowej elektrowni chyba
> zawiera stosunkowo mniej uranu 235 niż ładunek bomby
> jądrowej. (chyba wystarczy parę procent U235)
Nie chce mi się grzebać po internetach, ale ile by tego paliwa nie było, to
> paliwo jądrowej elektrowni chyba
> zawiera stosunkowo mniej uranu 235 niż ładunek bomby
> jądrowej. (chyba wystarczy parę procent U235)
po rozwaleniu reaktora wypłynie/wyparuje moderator (czyli woda) i reakcja
łańcuchowa i tak sama wygaśnie.
"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski
http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/
Dawid Rutkowski
Mar 31, 2022, 7:33:56 AM3/31/22
to
czwartek, 31 marca 2022 o 10:54:14 UTC+2 Olin napisał(a):
> Dnia Thu, 31 Mar 2022 02:05:58 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
>
> > paliwo jądrowej elektrowni chyba
> > zawiera stosunkowo mniej uranu 235 niż ładunek bomby
> > jądrowej. (chyba wystarczy parę procent U235)
> Nie chce mi się grzebać po internetach, ale ile by tego paliwa nie było, to
> po rozwaleniu reaktora wypłynie/wyparuje moderator (czyli woda) i reakcja
> łańcuchowa i tak sama wygaśnie.
Piszesz tak, jakby ruskich nie było na świecie.
> Dnia Thu, 31 Mar 2022 02:05:58 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
>
> > paliwo jądrowej elektrowni chyba
> > zawiera stosunkowo mniej uranu 235 niż ładunek bomby
> > jądrowej. (chyba wystarczy parę procent U235)
> Nie chce mi się grzebać po internetach, ale ile by tego paliwa nie było, to
> po rozwaleniu reaktora wypłynie/wyparuje moderator (czyli woda) i reakcja
> łańcuchowa i tak sama wygaśnie.
W tym temacie warto pogrzebać po internetach.
Można się dowiedzieć, po co hitlerowcom była Norwegia i ciężka woda.
Albo o naturlanym reaktorze nuklearnym w Oklo, czemu mógł działać te kilka milionów lat temu, a czemu teraz już nie i jaki ma z tym związek ww. ciężka woda.
Oraz o tym, (to nawiązanie do początkowych ruskich), że reaktor w Czarnobylu nie był moderowany wodą tylko grafitem.
Bo to był de facto reaktor do produkcji plutonu, a energia to przy okazji, żeby nie szło w gwizdek.
A jak woda wyparowywała, to tym lepiej, jeszcze bardziej zasuwał (nie pamiętam już dlaczego, tzn. to podobno był błąd, ale tak się właśnie działo - i zdarzyło w dniu eksplozji, i to oczywiście w tym miejscu reaktora, w którym nie było czujników).
Najważniejsze jest zaś to, że grafit pięknie się pali i wyrzuca na słupie ognia, dymu i ciepłego powietrza wysoko w atmosferę cały syf, jaki w reaktorze, a potem w składowisku odpadów, powinien być zamknięty.
I jest tego syfu duuuużo, duuuużo więcej niż z bomby, w której jest 50kg uranu czy 6kg plutonu.
Gwoli ścisłości nie tylko ruski taki numer odwaliły - UKejczycy analogicznie, przez opierdalanie się i pośpiech podpalili swój reaktor zbudowany z wielkiego bloku grafitu (Windscale fire) - i gdyby nie filtry na kominie, do czasu pożaru zwane "kosztowną zachcianką", to skażenie byłoby wielokrotnie większe.
J.F
Mar 31, 2022, 8:07:25 AM3/31/22
to
On Thu, 31 Mar 2022 04:33:54 -0700 (PDT), Dawid Rutkowski wrote:
> czwartek, 31 marca 2022 o 10:54:14 UTC+2 Olin napisał(a):
>> Dnia Thu, 31 Mar 2022 02:05:58 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
>>> paliwo jądrowej elektrowni chyba
>>> zawiera stosunkowo mniej uranu 235 niż ładunek bomby
>>> jądrowej. (chyba wystarczy parę procent U235)
>> Nie chce mi się grzebać po internetach, ale ile by tego paliwa nie było, to
>> po rozwaleniu reaktora wypłynie/wyparuje moderator (czyli woda) i reakcja
>> łańcuchowa i tak sama wygaśnie.
>
> Piszesz tak, jakby ruskich nie było na świecie.
> W tym temacie warto pogrzebać po internetach.
> Można się dowiedzieć, po co hitlerowcom była Norwegia i ciężka woda.
> Albo o naturlanym reaktorze nuklearnym w Oklo, czemu mógł działać te kilka milionów lat temu, a czemu teraz już nie i jaki ma z tym związek ww. ciężka woda.
>
> Oraz o tym, (to nawiązanie do początkowych ruskich), że reaktor w Czarnobylu nie był moderowany wodą tylko grafitem.
> Bo to był de facto reaktor do produkcji plutonu, a energia to przy okazji, żeby nie szło w gwizdek.
> A jak woda wyparowywała, to tym lepiej, jeszcze bardziej zasuwał
> (nie pamiętam już dlaczego,
Woda chlodząca spowalnia neutrony, ale i troche pochlania.
> czwartek, 31 marca 2022 o 10:54:14 UTC+2 Olin napisał(a):
>> Dnia Thu, 31 Mar 2022 02:05:58 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
>>> paliwo jądrowej elektrowni chyba
>>> zawiera stosunkowo mniej uranu 235 niż ładunek bomby
>>> jądrowej. (chyba wystarczy parę procent U235)
>> Nie chce mi się grzebać po internetach, ale ile by tego paliwa nie było, to
>> po rozwaleniu reaktora wypłynie/wyparuje moderator (czyli woda) i reakcja
>> łańcuchowa i tak sama wygaśnie.
>
> Piszesz tak, jakby ruskich nie było na świecie.
> W tym temacie warto pogrzebać po internetach.
> Można się dowiedzieć, po co hitlerowcom była Norwegia i ciężka woda.
> Albo o naturlanym reaktorze nuklearnym w Oklo, czemu mógł działać te kilka milionów lat temu, a czemu teraz już nie i jaki ma z tym związek ww. ciężka woda.
>
> Oraz o tym, (to nawiązanie do początkowych ruskich), że reaktor w Czarnobylu nie był moderowany wodą tylko grafitem.
> Bo to był de facto reaktor do produkcji plutonu, a energia to przy okazji, żeby nie szło w gwizdek.
> A jak woda wyparowywała, to tym lepiej, jeszcze bardziej zasuwał
> (nie pamiętam już dlaczego,
Znika woda, znika pochlanianie, a grafit nie znika, i dalej spowalnia
neutrony.
Podobno w Czernobylu moc skoczyla do ok 30GW ... jak dla mnie,
to cos w rodzaju wybuchu jądrowego :-)
Niekontrolowana reakcja łańcuchowa na pewno.
> tzn. to podobno był błąd, ale tak się
> właśnie działo - i zdarzyło w dniu eksplozji, i to oczywiście w tym
> miejscu reaktora, w którym nie było czujników).
mialy tez kawałek grafitu.
Wyłączenie reaktora przez wsunięcie pretów wprowadzało najpierw ten
kawalek w aktywny region reakcji. I reakcja się wzmagała.
> Najważniejsze jest zaś to, że grafit pięknie się pali i wyrzuca na
> słupie ognia, dymu i ciepłego powietrza wysoko w atmosferę cały
> syf, jaki w reaktorze,
Po takim podgrzaniu wnętrza przez reakcje, po odparowaniu wody az do
przekroczenia cisnien krytycznych ...
> a potem w składowisku odpadów, powinien być
> zamknięty. I jest tego syfu duuuużo, duuuużo więcej niż z bomby, w
> której jest 50kg uranu czy 6kg plutonu.
>
> Gwoli ścisłości nie tylko ruski taki numer odwaliły - UKejczycy
> analogicznie, przez opierdalanie się i pośpiech podpalili swój
> reaktor zbudowany z wielkiego bloku grafitu (Windscale fire) - i
> gdyby nie filtry na kominie, do czasu pożaru zwane "kosztowną
> zachcianką", to skażenie byłoby wielokrotnie większe.
wypadkow ... moze jeszcze nie wiedzial co ryzykuje :-)
J.
J.F
Mar 31, 2022, 8:09:17 AM3/31/22
to
On Thu, 31 Mar 2022 10:54:14 +0200, Olin wrote:
> Dnia Thu, 31 Mar 2022 02:05:58 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
>> paliwo jądrowej elektrowni chyba
>> zawiera stosunkowo mniej uranu 235 niż ładunek bomby
>> jądrowej. (chyba wystarczy parę procent U235)
>
> Nie chce mi się grzebać po internetach, ale ile by tego paliwa nie było, to
> po rozwaleniu reaktora wypłynie/wyparuje moderator (czyli woda) i reakcja
> łańcuchowa i tak sama wygaśnie.
Tak wygasnie, jak w Fukushimie.
> Dnia Thu, 31 Mar 2022 02:05:58 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
>> paliwo jądrowej elektrowni chyba
>> zawiera stosunkowo mniej uranu 235 niż ładunek bomby
>> jądrowej. (chyba wystarczy parę procent U235)
>
> Nie chce mi się grzebać po internetach, ale ile by tego paliwa nie było, to
> po rozwaleniu reaktora wypłynie/wyparuje moderator (czyli woda) i reakcja
> łańcuchowa i tak sama wygaśnie.
Albo i w Czernobylu - wywalilo 35 lat temu, a ciagle cos sie tam lekko
grzeje ...
J.
Olin
Mar 31, 2022, 8:52:19 AM3/31/22
to
Dnia Thu, 31 Mar 2022 04:33:54 -0700 (PDT), Dawid Rutkowski napisał(a):
> Można się dowiedzieć, po co hitlerowcom była Norwegia i ciężka woda.
Ciężka woda gorzej spowalnia neutrony, ale za to ma mniejszy współczynnik
> Można się dowiedzieć, po co hitlerowcom była Norwegia i ciężka woda.
ich pochłaniania i w sumie przez to "nadrabia" z naddatkiem w porównaniu z
normalną wodą, jeśli chodzi o moderowanie. Z drugiej strony jest droższa.
> Albo o naturlanym reaktorze nuklearnym w Oklo, czemu mógł działać te kilka milionów lat temu, a czemu teraz już nie i jaki ma z tym związek ww. ciężka woda.
cała reszta "same się rozlokują" na modłę naturalnego reaktora w Oklo jest
raczej marna.
> Oraz o tym, (to nawiązanie do początkowych ruskich), że reaktor w Czarnobylu nie był moderowany wodą tylko grafitem.
> Bo to był de facto reaktor do produkcji plutonu, a energia to przy okazji, żeby nie szło w gwizdek.
> A jak woda wyparowywała, to tym lepiej, jeszcze bardziej zasuwał (nie pamiętam już dlaczego, tzn. to podobno był błąd,
"Początkiem katastrofy było rozpoczęcie zrzutu prętów bezpieczeństwa do
rdzenia reaktora, które zamiast przerwać działanie, zwiększyły jego moc.
Wywołane było to błędną konstrukcją prętów i zwiększeniem ilości pary w
kanałach w trakcie wsuwania prętów. Zrzut awaryjny prętów nie poskutkował,
przegrzanie zdeformowało kanały, a pręty nie opadły. W wyniku słabszego
chłodzenia rdzenia, gwałtownie wzrosła ilość pary, która zwiększyła
szybkość reakcji jądrowej. Nastąpiło uszkodzenie koszulek prętów
paliwowych. Ich rozerwanie wywołało wyrzut stopionego paliwa do wody, która
zamieniła się w parę z szybkością eksplozji. Reakcja pary wodnej z cyrkonem
wytworzyła wodór, który wydostał się z rdzenia do grafitowego reflektora
neutronów, gdzie po zmieszaniu się z powietrzem, wybuchł, niszcząc reaktor
i budynek reaktora. Elementy reaktora zostały rozrzucone wokół. Odsłonięty
i silnie rozgrzany grafit zapalił się, a rozgrzane produkty spalania wraz z
parą i pyłami powstałymi ze stopienia rdzenia, uniosły się w powietrze
nawet na 10 km. Niesione jego prądami zostały rozsiane po znacznym
obszarze. Pożar ugaszono dopiero po kilku godzinach. Zasypywanie reaktora
trwało 10 dni"
https://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_w_Czarnobylskiej_Elektrowni_J%C4%85drowej
Podsumowując, był wybuch, ale nie 'jądrowy', tylko wodór zmieszał się z
powietrzem. ZTCP w Fukushimie też chodziło o ten cyrkon który zareagował z
parą.
Nie trzymam ręki na pulsie, ale reaktorów (przynajmniej cywilnych)
moderowanych grafitem już się chyba od dawna nie buduje, a w nowoczesnych
obieg wody chłodzącej nie wymaga zewnętrznego zasilania i gdyby w Japonii
nie mieli staroci, do awarii w Fukushimie by nie doszło.
"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain
http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/
Eneuel Leszek Ciszewski
Mar 31, 2022, 9:03:21 AM3/31/22
to
W dniu 31 mar 2022 o 10:44, Olin pisze:
> Generalnie z wszystkim się zgadzam; przy czym wolę być 200 m od elektrowni,
> w której - jak w Czarnobylu - wywali właśnie kopułę, niż 200 m od miejsca
> wybuchu bomby jądrowej, bo w drugim wypadku nie zostanie po mnie nawet
> tłusta plama, w pierwszym mam możliwość oddalenia się od miejsca incydentu
> oraz życia długo i szczęśliwie.
Jeśli miałeś do dyspozycji stosowny schron -- mogłeś przeżyć wybuch
oddalony od Ciebie o 200 metrów... Podobnie z elektrownią -- bez
schronu mógłbyś jednak zbyt mocno ucierpieć... 200 metrów to mało
w relacji do gabarytów ;) elektrowni...
--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
> Generalnie z wszystkim się zgadzam; przy czym wolę być 200 m od elektrowni,
> w której - jak w Czarnobylu - wywali właśnie kopułę, niż 200 m od miejsca
> wybuchu bomby jądrowej, bo w drugim wypadku nie zostanie po mnie nawet
> tłusta plama, w pierwszym mam możliwość oddalenia się od miejsca incydentu
> oraz życia długo i szczęśliwie.
oddalony od Ciebie o 200 metrów... Podobnie z elektrownią -- bez
schronu mógłbyś jednak zbyt mocno ucierpieć... 200 metrów to mało
w relacji do gabarytów ;) elektrowni...
--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
Olin
Mar 31, 2022, 9:03:59 AM3/31/22
to
Dnia Thu, 31 Mar 2022 14:07:23 +0200, J.F napisał(a):
> Woda chlodząca spowalnia neutrony, ale i troche pochlania.
> Znika woda, znika pochlanianie, a grafit nie znika, i dalej spowalnia
> neutrony.
Gdzie znika ta woda? Wsiąka w ziemię?
> Woda chlodząca spowalnia neutrony, ale i troche pochlania.
> Znika woda, znika pochlanianie, a grafit nie znika, i dalej spowalnia
> neutrony.
Jak zmniejsza się pochłanianie neutronów to chyba dobrze?
Obecnie reaktory są chłodzone tylko wodą (w każdym razie cywilne).
Przychodzi facet w gumiakach i co jakiś czas dolewa wody z wiaderka, żeby
elektrownia jądrowa działała?
> Podobno w Czernobylu moc skoczyla do ok 30GW ... jak dla mnie,
> to cos w rodzaju wybuchu jądrowego :-)
> Niekontrolowana reakcja łańcuchowa na pewno.
powodu wybuchu jądrowego, tylko zmieszania wodoru z powietrzem.
"Demokracja kończy się wtedy, kiedy rząd zauważy, że może przekupić ludzi
za ich własne pieniądze”
Alexis de Tocqueville
http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/
Eneuel Leszek Ciszewski
Mar 31, 2022, 9:10:35 AM3/31/22
to
W dniu 31 mar 2022 o 10:50, Olin pisze:
>> Ponoć Czarnobyl był setki razy groźniejszy/skuteczniejszy
>> niż Hirosima...
https://cordis.europa.eu/article/id/25525-effects-of-chernobyl-worse-than-expected/pl
Ponieważ wspomniane substancje chorobotwórcze cechuje trwałość, skutki
Czarnobyla dotykają kolejne pokolenia. Skażenie po katastrofie w
Czarnobylu jest około 100 razy większe od skażenia wywołanego łącznie
przez bomby zrzucone na Hiroszimę i Nagasaki. Skutki ataku na Hiroszimę
i Nagasaki są dobrze udokumentowane, natomiast skutki katastrofy w
Czarnobylu pozostają przypuszczeniem.
- Być może nigdy nie poznamy dokładnej liczby ofiar, wiadomo jednak, że
leczenia wymaga 3 miliony dzieci - powiedział sekretarz generalny ONZ
Kofi Annan. - Najwcześniej dopiero w 2016 r. znana będzie całkowita
liczba osób, u których prawdopodobnie rozwinie się poważny stan chorobowy.
.
.
Tylko na obszarze Białorusi, Rosji i Ukrainy w latach 1990-2004
wypadek ten spowodował śmierć dodatkowo około 200 000 osób
-=-
Osobiście nie badałem a ewentualne me badania nie wniosłyby niczego
ciekawego do tematu...
>> Ponoć Czarnobyl był setki razy groźniejszy/skuteczniejszy
>> niż Hirosima...
> "W Nagasaki zginęły 74 tysiące mieszkańców, dalszych 45 tysięcy zmarło
> później. Łącznie w wyniku obu eksplozji - w Hiroszimie i Nagasaki -
> poniosło śmierć lub zostało dotkniętych skutkami promieniowania ponad 400
> tysięcy osób."
> https://www.polskieradio.pl/39/156/Artykul/903947,Atomowe-pieklo-w-Hiroszimie-mialo-zmusic-Japonie-do-kapitulacji
> "raport „Forum Czarnobylskiego” ogłoszony w Wiedniu 5 września 2005.
> Zdaniem autorów raportu, w następstwie wypadku śmierć poniosło 50 osób, a w
> przyszłości bilans ten może wzrosnąć do 4 tysięcy (autorzy nie podają na
> czym opierają swoją pesymistyczną prognozę)"
> https://wiki.czarnobyl.pl/wiki/Ofiary_%C5%9Bmiertelne_katastrofy_w_Czarnobylu
>
Co kto chce -- to znajdzie.
> później. Łącznie w wyniku obu eksplozji - w Hiroszimie i Nagasaki -
> poniosło śmierć lub zostało dotkniętych skutkami promieniowania ponad 400
> tysięcy osób."
> https://www.polskieradio.pl/39/156/Artykul/903947,Atomowe-pieklo-w-Hiroszimie-mialo-zmusic-Japonie-do-kapitulacji
> "raport „Forum Czarnobylskiego” ogłoszony w Wiedniu 5 września 2005.
> Zdaniem autorów raportu, w następstwie wypadku śmierć poniosło 50 osób, a w
> przyszłości bilans ten może wzrosnąć do 4 tysięcy (autorzy nie podają na
> czym opierają swoją pesymistyczną prognozę)"
> https://wiki.czarnobyl.pl/wiki/Ofiary_%C5%9Bmiertelne_katastrofy_w_Czarnobylu
>
https://cordis.europa.eu/article/id/25525-effects-of-chernobyl-worse-than-expected/pl
Ponieważ wspomniane substancje chorobotwórcze cechuje trwałość, skutki
Czarnobyla dotykają kolejne pokolenia. Skażenie po katastrofie w
Czarnobylu jest około 100 razy większe od skażenia wywołanego łącznie
przez bomby zrzucone na Hiroszimę i Nagasaki. Skutki ataku na Hiroszimę
i Nagasaki są dobrze udokumentowane, natomiast skutki katastrofy w
Czarnobylu pozostają przypuszczeniem.
- Być może nigdy nie poznamy dokładnej liczby ofiar, wiadomo jednak, że
leczenia wymaga 3 miliony dzieci - powiedział sekretarz generalny ONZ
Kofi Annan. - Najwcześniej dopiero w 2016 r. znana będzie całkowita
liczba osób, u których prawdopodobnie rozwinie się poważny stan chorobowy.
.
.
Tylko na obszarze Białorusi, Rosji i Ukrainy w latach 1990-2004
wypadek ten spowodował śmierć dodatkowo około 200 000 osób
-=-
Osobiście nie badałem a ewentualne me badania nie wniosłyby niczego
ciekawego do tematu...
Olin
Mar 31, 2022, 9:13:58 AM3/31/22
to
Dnia Thu, 31 Mar 2022 14:09:15 +0200, J.F napisał(a):
>> Nie chce mi się grzebać po internetach, ale ile by tego paliwa nie było, to
>> po rozwaleniu reaktora wypłynie/wyparuje moderator (czyli woda) i reakcja
>> łańcuchowa i tak sama wygaśnie.
>
> Tak wygasnie, jak w Fukushimie.
"Do wybuchu jądrowego nie doszło, bo rdzeń reaktora nie może wybuchnąć jak
>> Nie chce mi się grzebać po internetach, ale ile by tego paliwa nie było, to
>> po rozwaleniu reaktora wypłynie/wyparuje moderator (czyli woda) i reakcja
>> łańcuchowa i tak sama wygaśnie.
>
> Tak wygasnie, jak w Fukushimie.
bomba. W bombie znajduje się albo prawie czysty izotop rozszczepialny uranu
U-235, albo pluton Pu-239. Materiał rozszczepialny jest rozmieszczony w
postaci dwóch oddalonych od siebie półkul. Póki półkule są osobno, neutrony
uciekają z nich nie powodując reakcji łańcuchowej. Do spowodowania wybuchu
potrzebny jest detonator, który wystrzeli obie części bomby, tak by pędziły
naprzeciw siebie i zetknęły się, tworząc masę krytyczną. Musi ona istnieć
dostatecznie długo by nastąpił wybuch, zanim powstająca energia spowoduje
rozpad bomby na części.
W reaktorze jądrowym wzbogacenie uranu – czyli zawartość izotopu
rozszczepialnego – jest dużo mniejsze (do 5%) niż w bombie (powyżej 95%) i
oczywiście nie ma specjalnych urządzeń detonujących. Wybuch jądrowy jest w
reaktorze wykluczony.
Natomiast, jeśli rdzeń reaktora podgrzeje się do wysokich temperatur,
możliwe jest uwalnianie gazów łatwopalnych. W Fukushimie po reakcji pary
wodnej z cyrkonem wydzielił się wodór. Gdy zgromadziło się go dużo,
nastąpiło gwałtowne spalenie wodoru i detonacja wodorowa, która rozsadziła
wtórną obudowę bezpieczeństwa. Ułatwiło to wydostawanie się produktów
rozszczepienia do atmosfery."
https://faktyfukushima.pl/
> Albo i w Czernobylu - wywalilo 35 lat temu, a ciagle cos sie tam lekko
> grzeje ...
naaktywowane i jeszcze długo będą. Chodzi o fotony, a nie neutrony.
"To potworne, że za plecami ludzie mówią o nas rzeczy, które są całkowicie
i absolutnie prawdziwe"
Oscar Wilde
http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/
Olin
Mar 31, 2022, 9:16:19 AM3/31/22
to
Dnia Thu, 31 Mar 2022 15:03:18 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
> Jeśli miałeś do dyspozycji stosowny schron -- mogłeś przeżyć wybuch
> oddalony od Ciebie o 200 metrów
Rzadko chadzam z przenośnym schronem, chyba że przeciwdeszczowym w postaci
> Jeśli miałeś do dyspozycji stosowny schron -- mogłeś przeżyć wybuch
> oddalony od Ciebie o 200 metrów
parasola, ale faktycznie masz rację.
Eneuel Leszek Ciszewski
Mar 31, 2022, 9:33:48 AM3/31/22
to
W dniu 31 mar 2022 o 14:07, J.F pisze:
> A swoja drogą ... ze tez Fermiemu udało sie zrobic reaktor bez
> takich wypadkow ... moze jeszcze nie wiedzial co ryzykuje :-)
Było dużo (także śmiertelnych) wypadków przy produkcji jądrowej broni...
Także głupich:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Diabelski_rdzeń <-- niewiele tu informacji
https://www.crazynauka.pl/rdzen-demona-kula-plutonu-ktora-zabila-dwoch-naukowcow/
tych dwóch mamy tutaj:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Louis_Slotin
https://pl.wikipedia.org/wiki/Harry_Daghlian
Ale w czasie wojny też przytrafiła się komuś ,,wysypka''...
(ww. demon przykrył w Googlach inne wypadki)
Pierwszy reaktor (stos) ZTCP też jakoś otarł się o energetyczną
nadprodukcję...
Nad Grenlandią zgubiono bombę, to znaczy z samolotu wypadły
cztery a z tego, co pozbierano, złożono tylko trzy...
--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
> A swoja drogą ... ze tez Fermiemu udało sie zrobic reaktor bez
> takich wypadkow ... moze jeszcze nie wiedzial co ryzykuje :-)
Także głupich:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Diabelski_rdzeń <-- niewiele tu informacji
https://www.crazynauka.pl/rdzen-demona-kula-plutonu-ktora-zabila-dwoch-naukowcow/
tych dwóch mamy tutaj:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Louis_Slotin
https://pl.wikipedia.org/wiki/Harry_Daghlian
Ale w czasie wojny też przytrafiła się komuś ,,wysypka''...
(ww. demon przykrył w Googlach inne wypadki)
Pierwszy reaktor (stos) ZTCP też jakoś otarł się o energetyczną
nadprodukcję...
Nad Grenlandią zgubiono bombę, to znaczy z samolotu wypadły
cztery a z tego, co pozbierano, złożono tylko trzy...
--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
Michał Jankowski
Mar 31, 2022, 9:44:15 AM3/31/22
to
W dniu 31.03.2022 o 14:52, Olin pisze:
>
> Podsumowując, był wybuch, ale nie 'jądrowy',
Różnie mówią:
Fizzled nuclear explosion hypothesis
The force of the second explosion and the ratio of xenon radioisotopes
released after the accident led Yuri V. Dubasov in 2009 to theorise that
the second explosion could have been an extremely fast nuclear power
transient resulting from core material melting in the absence of its
water coolant and moderator. Dubasov argued that there was no delayed
supercritical increase in power but a runaway prompt criticality which
would have developed much faster. He felt the physics of this would be
more similar to the explosion of a fizzled nuclear weapon, and it
produced the second explosion.[105] His evidence came from Cherepovets,
Vologda Oblast, Russia, 1,000 kilometres (620 mi) northeast of
Chernobyl, where physicists from the V.G. Khlopin Radium Institute
measured anomalous high levels of xenon-135—a short half-life
isotope—four days after the explosion. This meant that a nuclear event
in the reactor may have ejected xenon to higher altitudes in the
atmosphere than the later fire did, allowing widespread movement of
xenon to remote locations.[106] This was an alternative to the more
accepted explanation of a positive-feedback power excursion where the
reactor disassembled itself by steam explosion.[6][105]
The more energetic second explosion, which produced the majority of the
damage, was estimated by Dubasov in 2009 as equivalent to 40 billion
joules of energy, the equivalent of about 10 tons of TNT. Both his 2009
and 2017 analyses argue that the nuclear fizzle event, whether producing
the second or first explosion, consisted of a prompt chain reaction that
was limited to a small portion of the reactor core, since
self-disassembly occurs rapidly in fizzle events.[105][107][108]
Dubasov's nuclear fizzle hypothesis was examined in 2017 by physicist
Lars-Erik De Geer who put the hypothesized fizzle event as the more
probable cause of the first explosion.[107][109][110]
De Geer commented:
"We believe that thermal neutron mediated nuclear explosions at the
bottom of a number of fuel channels in the reactor caused a jet of
debris to shoot upwards through the refuelling tubes. This jet then
rammed the tubes' 350kg plugs, continued through the roof and travelled
into the atmosphere to altitudes of 2.5–3km where the weather conditions
provided a route to Cherepovets. The steam explosion which ruptured the
reactor vessel occurred some 2.7 seconds later."[106]
>
> Podsumowując, był wybuch, ale nie 'jądrowy',
Fizzled nuclear explosion hypothesis
The force of the second explosion and the ratio of xenon radioisotopes
released after the accident led Yuri V. Dubasov in 2009 to theorise that
the second explosion could have been an extremely fast nuclear power
transient resulting from core material melting in the absence of its
water coolant and moderator. Dubasov argued that there was no delayed
supercritical increase in power but a runaway prompt criticality which
would have developed much faster. He felt the physics of this would be
more similar to the explosion of a fizzled nuclear weapon, and it
produced the second explosion.[105] His evidence came from Cherepovets,
Vologda Oblast, Russia, 1,000 kilometres (620 mi) northeast of
Chernobyl, where physicists from the V.G. Khlopin Radium Institute
measured anomalous high levels of xenon-135—a short half-life
isotope—four days after the explosion. This meant that a nuclear event
in the reactor may have ejected xenon to higher altitudes in the
atmosphere than the later fire did, allowing widespread movement of
xenon to remote locations.[106] This was an alternative to the more
accepted explanation of a positive-feedback power excursion where the
reactor disassembled itself by steam explosion.[6][105]
The more energetic second explosion, which produced the majority of the
damage, was estimated by Dubasov in 2009 as equivalent to 40 billion
joules of energy, the equivalent of about 10 tons of TNT. Both his 2009
and 2017 analyses argue that the nuclear fizzle event, whether producing
the second or first explosion, consisted of a prompt chain reaction that
was limited to a small portion of the reactor core, since
self-disassembly occurs rapidly in fizzle events.[105][107][108]
Dubasov's nuclear fizzle hypothesis was examined in 2017 by physicist
Lars-Erik De Geer who put the hypothesized fizzle event as the more
probable cause of the first explosion.[107][109][110]
De Geer commented:
"We believe that thermal neutron mediated nuclear explosions at the
bottom of a number of fuel channels in the reactor caused a jet of
debris to shoot upwards through the refuelling tubes. This jet then
rammed the tubes' 350kg plugs, continued through the roof and travelled
into the atmosphere to altitudes of 2.5–3km where the weather conditions
provided a route to Cherepovets. The steam explosion which ruptured the
reactor vessel occurred some 2.7 seconds later."[106]
J.F
Mar 31, 2022, 9:46:20 AM3/31/22
to
On Thu, 31 Mar 2022 15:13:57 +0200, Olin wrote:
> Dnia Thu, 31 Mar 2022 14:09:15 +0200, J.F napisał(a):
>>> Nie chce mi się grzebać po internetach, ale ile by tego paliwa nie było, to
>>> po rozwaleniu reaktora wypłynie/wyparuje moderator (czyli woda) i reakcja
>>> łańcuchowa i tak sama wygaśnie.
>>
>> Tak wygasnie, jak w Fukushimie.
>
> "Do wybuchu jądrowego nie doszło, bo rdzeń reaktora nie może wybuchnąć jak
> bomba. W bombie znajduje się albo prawie czysty izotop rozszczepialny uranu
> U-235, albo pluton Pu-239. Materiał rozszczepialny jest rozmieszczony w
> postaci dwóch oddalonych od siebie półkul.
Ok, reakcja łancuchowa w reaktorze wygaśnie, pozostaną reakcje
> Dnia Thu, 31 Mar 2022 14:09:15 +0200, J.F napisał(a):
>>> Nie chce mi się grzebać po internetach, ale ile by tego paliwa nie było, to
>>> po rozwaleniu reaktora wypłynie/wyparuje moderator (czyli woda) i reakcja
>>> łańcuchowa i tak sama wygaśnie.
>>
>> Tak wygasnie, jak w Fukushimie.
>
> "Do wybuchu jądrowego nie doszło, bo rdzeń reaktora nie może wybuchnąć jak
> bomba. W bombie znajduje się albo prawie czysty izotop rozszczepialny uranu
> U-235, albo pluton Pu-239. Materiał rozszczepialny jest rozmieszczony w
> postaci dwóch oddalonych od siebie półkul.
niełańcuchowe, ktore przy braku chłodzenia odparuja wode,
pogrzeja całość do temperatury reakcji wody z metalami,
powstanie wodór, i jak to wszytko w koncu wybuchnie,
to rozrzuci material radioaktywny w promieniu 15km od reaktora.
Swoja droga - dziwne, ze przy japonskiej gestosci zaludnienia jakas
wieksza afera sie z tego nie zrobila.
Mało ludzi tam mieszka, czy przyzwyczajeni do tego, ze bez domu
zostaja, a rzad o takich dba, wiec nie moga narzekac?
Bo na ile sie orientuje, to pare miejscowosci stoi nadal pustych.
> Natomiast, jeśli rdzeń reaktora podgrzeje się do wysokich temperatur,
> możliwe jest uwalnianie gazów łatwopalnych. W Fukushimie po reakcji pary
> wodnej z cyrkonem wydzielił się wodór. Gdy zgromadziło się go dużo,
> nastąpiło gwałtowne spalenie wodoru i detonacja wodorowa, która rozsadziła
> wtórną obudowę bezpieczeństwa. Ułatwiło to wydostawanie się produktów
> rozszczepienia do atmosfery."
>
> https://faktyfukushima.pl/
ale jednak. A ilu wrociło?
>> Albo i w Czernobylu - wywalilo 35 lat temu, a ciagle cos sie tam lekko
>> grzeje ...
>
> Nie dlatego, że reakcja łańcuchowa dalej biegnie, tylko resztki reaktora są
> naaktywowane i jeszcze długo będą. Chodzi o fotony, a nie neutrony.
zaniedbasz, to bedzie male nieszczescie. Ale juz tylko male.
Przy czym w Czernobylu doszlo gwaltownego wzrostu juz niekontrolowanej
reakcji łańcuchowej.
Nazwac to wybuchem jądrowym czy nie?
Eksplozje mechaniczna wykonała para wodna, podgrzana przez tą reakcje
...
J.
Eneuel Leszek Ciszewski
Mar 31, 2022, 10:08:39 AM3/31/22
to
W dniu 31 mar 2022 o 15:46, J.F pisze:
> to rozrzuci material radioaktywny w promieniu 15km od reaktora.
15Mm?... Radioaktywne produkty rozpadu z Czarnobyla rozrzucone
zostały niemal po całym świecie... I świecą do dzisiaj, ale
chyba głównie szkodzą tym, co nie świeci -- alfą i betem...
Oświeć się nieco skutkami wchłonięcia promieniotwórczych
izotopów: strontu, jodu, cezu, baru itd. powstałych w wyniku
uranowej analizy... Co z tego, że przed alfą uchroni kartka
papieru -- gdy promieniujący alfą izotop wbudujesz w siebie?...
Beta też daleko nie powędruje -- ale źródło może znaleźć się
w Tobie...
~Połowa Polaków ma nowotworowe zmiany tarczycy -- na szczęście
zazwyczaj niezbyt groźne, choć mierzalne/badalne/widoczne...
--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
> to rozrzuci material radioaktywny w promieniu 15km od reaktora.
zostały niemal po całym świecie... I świecą do dzisiaj, ale
chyba głównie szkodzą tym, co nie świeci -- alfą i betem...
Oświeć się nieco skutkami wchłonięcia promieniotwórczych
izotopów: strontu, jodu, cezu, baru itd. powstałych w wyniku
uranowej analizy... Co z tego, że przed alfą uchroni kartka
papieru -- gdy promieniujący alfą izotop wbudujesz w siebie?...
Beta też daleko nie powędruje -- ale źródło może znaleźć się
w Tobie...
~Połowa Polaków ma nowotworowe zmiany tarczycy -- na szczęście
zazwyczaj niezbyt groźne, choć mierzalne/badalne/widoczne...
--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
Krzysztof Halasa
Mar 31, 2022, 10:23:37 AM3/31/22
to
"J.F" <jfox_x...@poczta.onet.pl> writes:
> A swoja drogą ... ze tez Fermiemu udało sie zrobic reaktor bez takich
> wypadkow ... moze jeszcze nie wiedzial co ryzykuje :-)
To także kwestia skali.
> A swoja drogą ... ze tez Fermiemu udało sie zrobic reaktor bez takich
> wypadkow ... moze jeszcze nie wiedzial co ryzykuje :-)
--
Krzysztof Hałasa
J.F
Mar 31, 2022, 10:25:14 AM3/31/22
to
On Thu, 31 Mar 2022 15:33:45 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 31 mar 2022 o 14:07, J.F pisze:
>> A swoja drogą ... ze tez Fermiemu udało sie zrobic reaktor bez
>> takich wypadkow ... moze jeszcze nie wiedzial co ryzykuje :-)
>
> Było dużo (także śmiertelnych) wypadków przy produkcji jądrowej broni...
>
>
> Także głupich:
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Diabelski_rdzeń <-- niewiele tu informacji
Ale to jest wlasnie reakcja łańcuchowa typu elektrownia - intensywnosc
> W dniu 31 mar 2022 o 14:07, J.F pisze:
>> A swoja drogą ... ze tez Fermiemu udało sie zrobic reaktor bez
>> takich wypadkow ... moze jeszcze nie wiedzial co ryzykuje :-)
>
> Było dużo (także śmiertelnych) wypadków przy produkcji jądrowej broni...
>
>
> Także głupich:
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Diabelski_rdzeń <-- niewiele tu informacji
narasta, ale zatrzymuje sie.
Na wysokim poziomie intensywnosci, ale jednak calkowicie odleglym od
bomby.
> https://www.crazynauka.pl/rdzen-demona-kula-plutonu-ktora-zabila-dwoch-naukowcow/
> tych dwóch mamy tutaj:
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Louis_Slotin
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Harry_Daghlian
>
> Ale w czasie wojny też przytrafiła się komuś ,,wysypka''...
> (ww. demon przykrył w Googlach inne wypadki)
>
> Pierwszy reaktor (stos) ZTCP też jakoś otarł się o energetyczną
> nadprodukcję...
Uran byl naturalny, o U-238 pisza "non-fissille",
czyzby mial szeroki zakres stabilnej pracy?
https://en.wikipedia.org/wiki/Chicago_Pile-1
A to wszystko zrobione przy wielu niewiadomych.
J.
Krzysztof Halasa
Mar 31, 2022, 10:36:59 AM3/31/22
to
Olin <ku...@adres.w.stopce> writes:
> Generalnie z wszystkim się zgadzam; przy czym wolę być 200 m od elektrowni,
> w której - jak w Czarnobylu - wywali właśnie kopułę, niż 200 m od miejsca
> wybuchu bomby jądrowej,
Dokładnie tak - wszystko zależy od tego, gdzie się znajdujemy. Bomba =
> Generalnie z wszystkim się zgadzam; przy czym wolę być 200 m od elektrowni,
> w której - jak w Czarnobylu - wywali właśnie kopułę, niż 200 m od miejsca
> wybuchu bomby jądrowej,
stosunkowo niewielkie skażenie + duże zniszczenia lokalne (castle bravo,
jedna z gorszych bomb, miała "zasięg" rzędu setek km), elektrownia -
odwrotnie.
--
Krzysztof Hałasa
J.F
Mar 31, 2022, 10:55:43 AM3/31/22
to
Strazacy, ktorzy sie krecili po okolicy, i paru pracownikow,
zmarlo wkrotce, wiec 200m od reaktora nie bylo bezpieczne.
Ale inni pracownicy elektrowni przezyli, a sama elektrownia pracowala
jeszcze dlugie lata - jakos udalo im sie pozostale budynki i okolice
oczyscic do wzglednie bezpiecznego poziomu.
J.
Eneuel Leszek Ciszewski
Mar 31, 2022, 11:36:26 AM3/31/22
to
W dniu 31 mar 2022 o 16:36, Krzysztof Halasa pisze:
> Dokładnie tak - wszystko zależy od tego, gdzie się znajdujemy. Bomba =
> stosunkowo niewielkie skażenie + duże zniszczenia lokalne (castle bravo,
> jedna z gorszych bomb, miała "zasięg" rzędu setek km), elektrownia -
> odwrotnie.
https://www.youtube.com/watch?v=cSHtcnjfl4o
> Dokładnie tak - wszystko zależy od tego, gdzie się znajdujemy. Bomba =
> stosunkowo niewielkie skażenie + duże zniszczenia lokalne (castle bravo,
> jedna z gorszych bomb, miała "zasięg" rzędu setek km), elektrownia -
> odwrotnie.
Eneuel Leszek Ciszewski
Mar 31, 2022, 12:26:01 PM3/31/22
to
W dniu 31 mar 2022 o 16:25, J.F pisze:
> czyzby mial szeroki zakres stabilnej pracy?
Jądrowe reaktory co do zasady są niestabilne z uwagi na zmiany
temperatury i powstające produkty jądrowych przemian, które:
- różnie wpływają na jądrowe przemiany
- zatrucia, choćby kryptonowe
- powstawanie plutonu 239
(elektrownie pokojowego ;) zastosowania zezwalają
na wymianę paliwa podczas pracy reaktora -- celem
uratowania plutonu 239, który chętnie przemieni
się w coś innego, jeśli pozostanie w reaktorze,
przez co nie będzie mógł być użyty w pokojowych
operacjach militarnych)
- nie są stabilne (nadal ulegają jądrowym przemianom,
o czym wyżej wspomniałem przy okazji plutonu; sam
pluton także nie powstaje bezpośrednio z uranu)
- mają różny czas życia (różne prawdopodobieństwo
przemiany czy rozpadu) przez co różne są szybkości
dopływu i odpływu danego izotopu, czyli powstają
problemu bilansowania... [wiem, że bilans jest
ważny, bo jestem księgową, choć brak mi macicy]
Na oko sterowanie reaktorem jest niemożliwe... Są neutrony
spóźnione (ponoć w nich cała nadzieja, bo natychmiastowymi
nie dałoby się sterować) i niemarudne/niespóźnione...
Teoria prosta -- wsuwamy pręty kontrolne lub wysuwamy...
Praktyka jest ponoć koszmarna...
Są różne:
- paliwa (nie tylko uran i pluton, lecz także są
różne związki chemiczne tego samego pierwiastka)
- chłodziwa (choćby ciekły sód)
- moderatory neutronów
- a nawet reakcje wywołane szybkimi neutronami
> czyzby mial szeroki zakres stabilnej pracy?
temperatury i powstające produkty jądrowych przemian, które:
- różnie wpływają na jądrowe przemiany
- zatrucia, choćby kryptonowe
- powstawanie plutonu 239
(elektrownie pokojowego ;) zastosowania zezwalają
na wymianę paliwa podczas pracy reaktora -- celem
uratowania plutonu 239, który chętnie przemieni
się w coś innego, jeśli pozostanie w reaktorze,
przez co nie będzie mógł być użyty w pokojowych
operacjach militarnych)
- nie są stabilne (nadal ulegają jądrowym przemianom,
o czym wyżej wspomniałem przy okazji plutonu; sam
pluton także nie powstaje bezpośrednio z uranu)
- mają różny czas życia (różne prawdopodobieństwo
przemiany czy rozpadu) przez co różne są szybkości
dopływu i odpływu danego izotopu, czyli powstają
problemu bilansowania... [wiem, że bilans jest
ważny, bo jestem księgową, choć brak mi macicy]
Na oko sterowanie reaktorem jest niemożliwe... Są neutrony
spóźnione (ponoć w nich cała nadzieja, bo natychmiastowymi
nie dałoby się sterować) i niemarudne/niespóźnione...
Teoria prosta -- wsuwamy pręty kontrolne lub wysuwamy...
Praktyka jest ponoć koszmarna...
Są różne:
- paliwa (nie tylko uran i pluton, lecz także są
różne związki chemiczne tego samego pierwiastka)
- chłodziwa (choćby ciekły sód)
- moderatory neutronów
- a nawet reakcje wywołane szybkimi neutronami
J.F
Apr 1, 2022, 4:58:14 AM4/1/22
to
On Thu, 31 Mar 2022 16:08:35 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 31 mar 2022 o 15:46, J.F pisze:
>> to rozrzuci material radioaktywny w promieniu 15km od reaktora.
>
> 15Mm?... Radioaktywne produkty rozpadu z Czarnobyla rozrzucone
> zostały niemal po całym świecie...
W śladowej ilosci.
> W dniu 31 mar 2022 o 15:46, J.F pisze:
>> to rozrzuci material radioaktywny w promieniu 15km od reaktora.
>
> 15Mm?... Radioaktywne produkty rozpadu z Czarnobyla rozrzucone
> zostały niemal po całym świecie...
Istotne jest to, ze z 15 czy 30km trzeba bylo ludzi ewakuowac.
> I świecą do dzisiaj, ale
> chyba głównie szkodzą tym, co nie świeci -- alfą i betem...
> Oświeć się nieco skutkami wchłonięcia promieniotwórczych
> izotopów: strontu, jodu, cezu, baru itd. powstałych w wyniku
> uranowej analizy... Co z tego, że przed alfą uchroni kartka
> papieru -- gdy promieniujący alfą izotop wbudujesz w siebie?...
> Beta też daleko nie powędruje -- ale źródło może znaleźć się
> w Tobie...
Widac nie szkodzi.
> ~Połowa Polaków ma nowotworowe zmiany tarczycy -- na szczęście
> zazwyczaj niezbyt groźne, choć mierzalne/badalne/widoczne...
Czy chocby w lubelskim i dolnośląskim.
J.
J.F
Apr 1, 2022, 5:45:59 AM4/1/22
to
On Thu, 31 Mar 2022 18:25:58 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 31 mar 2022 o 16:25, J.F pisze:
>> czyzby mial szeroki zakres stabilnej pracy?
>
> Jądrowe reaktory co do zasady są niestabilne z uwagi na zmiany
> temperatury i powstające produkty jądrowych przemian, które:
>
> - różnie wpływają na jądrowe przemiany
> - zatrucia, choćby kryptonowe
> - powstawanie plutonu 239
[...]
> W dniu 31 mar 2022 o 16:25, J.F pisze:
>> czyzby mial szeroki zakres stabilnej pracy?
>
> Jądrowe reaktory co do zasady są niestabilne z uwagi na zmiany
> temperatury i powstające produkty jądrowych przemian, które:
>
> - różnie wpływają na jądrowe przemiany
> - zatrucia, choćby kryptonowe
> - powstawanie plutonu 239
> - mają różny czas życia (różne prawdopodobieństwo
> przemiany czy rozpadu) przez co różne są szybkości
> dopływu i odpływu danego izotopu, czyli powstają
> problemu bilansowania... [wiem, że bilans jest
> ważny, bo jestem księgową, choć brak mi macicy]
>
> Na oko sterowanie reaktorem jest niemożliwe...
No wlasnie. Przy wspolczynniku powielania chocby 0.99999 reaktor
> przemiany czy rozpadu) przez co różne są szybkości
> dopływu i odpływu danego izotopu, czyli powstają
> problemu bilansowania... [wiem, że bilans jest
> ważny, bo jestem księgową, choć brak mi macicy]
>
> Na oko sterowanie reaktorem jest niemożliwe...
szybko zgasnie, a przy wspolczynniku 1.00001 bardzo szybko wybuchnie.
> Są neutrony
> spóźnione (ponoć w nich cała nadzieja, bo natychmiastowymi
> nie dałoby się sterować) i niemarudne/niespóźnione...
I skad wiedział, ile tego uranu i grafitu trzeba, zeby wspolczynnik
nie wyszedl np 1.1 czy 1.01 ...
Czytam, ze wiedział i liczyl na te opóźnione, ale i tak mnie
zastanawia, jak uniknąl wybuchu
J.
Olin
Apr 1, 2022, 6:01:17 AM4/1/22
to
Dnia Fri, 1 Apr 2022 10:58:11 +0200, J.F napisał(a):
>> Oświeć się nieco skutkami wchłonięcia promieniotwórczych
>> izotopów: strontu, jodu, cezu, baru itd. powstałych w wyniku
>> uranowej analizy... Co z tego, że przed alfą uchroni kartka
>> papieru -- gdy promieniujący alfą izotop wbudujesz w siebie?...
>> Beta też daleko nie powędruje -- ale źródło może znaleźć się
>> w Tobie...
>
> W sobie masz już całą masę źrodel. Wegiel 14 i potas chocby.
> Widac nie szkodzi.
Jak nie szkodzi, kiedy szkodzi.
>> Oświeć się nieco skutkami wchłonięcia promieniotwórczych
>> izotopów: strontu, jodu, cezu, baru itd. powstałych w wyniku
>> uranowej analizy... Co z tego, że przed alfą uchroni kartka
>> papieru -- gdy promieniujący alfą izotop wbudujesz w siebie?...
>> Beta też daleko nie powędruje -- ale źródło może znaleźć się
>> w Tobie...
>
> W sobie masz już całą masę źrodel. Wegiel 14 i potas chocby.
> Widac nie szkodzi.
Połowa dawki naturalnej w Polsce pochodzi od radonu, który wdychamy i
rozpada się w płucach.
"Radon ze względu na jego właściwości radioaktywne jest uznawany za
substancję szkodliwą dla zdrowia.
..................................................
Według raportu EPA’s Assessment of Risks from Radon in Homes („Oszacowanie
zagrożenia spowodowanego przez radon w domach wykonane przez EPA”) z 2003
roku, sporządzonego przez Environmental Protection Agency w USA, dane
środowiskowe potwierdzają występowanie jasnego związku pomiędzy rakiem płuc
a dużymi koncentracjami radonu. Raport stwierdza, że radon jest drugą
przyczyną raka płuc po paleniu tytoniu; z 21 000 spowodowanych przez radon
przypadkami zgonów na raka płuc rocznie w USA"
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wp%C5%82yw_radonu_na_zdrowie
Eneuel Leszek Ciszewski
Apr 1, 2022, 7:54:47 PM4/1/22
to
"J.F" tohnb5f9bst7.1a...@40tude.net
> No wlasnie. Przy wspolczynniku powielania chocby 0.99999 reaktor
> szybko zgasnie, a przy wspolczynniku 1.00001 bardzo szybko wybuchnie.
>> Są neutrony
>> spóźnione (ponoć w nich cała nadzieja, bo natychmiastowymi
>> nie dałoby się sterować) i niemarudne/niespóźnione...
> Tak piszą ... ale czy Fermi o tym wiedział?
> I skad wiedział, ile tego uranu i grafitu trzeba, zeby wspolczynnik
> nie wyszedl np 1.1 czy 1.01 ...
> Czytam, ze wiedział i liczyl na te opóźnione, ale i tak mnie
> zastanawia, jak uniknąl wybuchu
"Krzysztof Halasa" m3r16ik...@pm.waw.pl
>> A swoja drogą ... ze tez Fermiemu udało sie zrobic reaktor bez takich
>> wypadkow ... moze jeszcze nie wiedzial co ryzykuje :-)
Ponoć proporcji. Co do skali -- ponoć najmniejsze
bojowe ładunki jądrowe miały energię kilogramów TNT...
(poniżej setnej części tony)
--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' ene...@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
Eneuel Leszek Ciszewski
Apr 1, 2022, 7:54:47 PM4/1/22
to
"J.F" 1ek6dbi8omf3m$.1f4lfvo1...@40tude.net
>> Także głupich:
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Diabelski_rdzeń <-- niewiele tu informacji
> Ale to jest wlasnie reakcja łańcuchowa typu elektrownia - intensywnosc
> narasta, ale zatrzymuje sie.
> Na wysokim poziomie intensywnosci, ale jednak calkowicie odleglym od bomby.
którą chyba chciano zrzucić na Japonię...
Eneuel Leszek Ciszewski
Apr 1, 2022, 7:54:47 PM4/1/22
to
"J.F" jl0a8d3dwzan.14...@40tude.net
> Ale inni pracownicy elektrowni przezyli, a sama elektrownia pracowala
> jeszcze dlugie lata - jakos udalo im sie pozostale budynki i okolice
> oczyscic do wzglednie bezpiecznego poziomu.
promieniotwórcze izotopy powstałe w efekcie rozpadu uranu...
Eneuel Leszek Ciszewski
Apr 1, 2022, 7:54:48 PM4/1/22
to
"J.F" zopyvx6ade6s.e...@40tude.net
>> 15Mm?... Radioaktywne produkty rozpadu z Czarnobyla rozrzucone
>> zostały niemal po całym świecie...
> W śladowej ilosci.
> Istotne jest to, ze z 15 czy 30km trzeba bylo ludzi ewakuowac.
> W sobie masz już całą masę źrodel. Wegiel 14 i potas chocby.
> Widac nie szkodzi.
>> ~Połowa Polaków ma nowotworowe zmiany tarczycy -- na szczęście
>> zazwyczaj niezbyt groźne, choć mierzalne/badalne/widoczne...
> A ilosciowo odbiega to np od Niemców? Albo od Ukrainców?
> Czy chocby w lubelskim i dolnośląskim.
FatMan miał chyba 6.5 kg Plutonu -- ile ton ma jądrowa elektrownia?
(inna sprawa, że Pu239 jest co najmniej 93% w bombie)
http://atom.edu.pl/index.php/bezpieczenstwo/nieproliferacja.html
-=-
W wypalonym paliwie (Czarnobyl właśnie wyłączano) jest ponoć
ponad 2000 promieniotwórczych izotopów... Część z nich po
prostu wchłaniamy, by je wbudować w siebie...
(U235 jest w reaktorze od paru% wzwyż, ale chyba
tylko to kilku; zaś U238 jest niemal stabilny)
-=-
Jeśli ktoś ma pojęcie -- może wypowiedzieć się.
Ja raczej ;) nie mam -- wiem, że zawartość wypalonego paliwa
energetycznego jest makabrycznie szkodliwa a wybuch w Czarnobylu
był makabrycznie szkodliwy... Ale nie badałem -- może wiem źle...
Eneuel Leszek Ciszewski
Apr 1, 2022, 8:01:52 PM4/1/22
to
"Olin" 16pnu00vy7pvx$.nwe981sdwkk3$.d...@40tude.net
> Nie chce mi się grzebać po internetach, ale ile by tego paliwa nie było, to
> po rozwaleniu reaktora wypłynie/wyparuje moderator (czyli woda) i reakcja
> łańcuchowa i tak sama wygaśnie.
i na szybkie neutrony, które nie są moderowane... Są różne
generacje elektrowni...
https://pl.wikipedia.org/wiki/Reaktory_jądrowe_IV_generacji
Eneuel Leszek Ciszewski
Apr 1, 2022, 8:01:53 PM4/1/22
to
"Olin" g6bbil6y9iq3.1qdyn12vu6hal$.d...@40tude.net
> Obecnie reaktory są chłodzone tylko wodą (w każdym razie cywilne).
Waldek
Apr 2, 2022, 9:27:17 AM4/2/22
to
W dniu 2022-04-02 o 01:59, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
generatorów cezowych plącze się po północy Rosji, a były wykorzystywane
jako źródło zasilania latarni morskich wzdłuż północnej drogi morskiej.
Nawet CIA się tym zainteresowało, bo ponoć alkaida miała pomysł
zajumania ich i zbudowania tzw. brudnej bomby.
Obecnie wykorzystuje się siakiś izotop niklu
jako bezpieczniejszy, napędzający takiego dużego Peltiera ;)
Pozdro
>
> "Olin" 16pnu00vy7pvx$.nwe981sdwkk3$.d...@40tude.net
>
>> Nie chce mi się grzebać po internetach, ale ile by tego paliwa nie
>> było, to
>> po rozwaleniu reaktora wypłynie/wyparuje moderator (czyli woda) i reakcja
>> łańcuchowa i tak sama wygaśnie.
>
> Są różne elektrownie -- także z grafitem w roli moderatora
> i na szybkie neutrony, które nie są moderowane... Są różne
> generacje elektrowni...
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Reaktory_jądrowe_IV_generacji
>
Gdzieś kiedyś czytałem, że około 1 tysiąca starych, pordzewiałych już
> "Olin" 16pnu00vy7pvx$.nwe981sdwkk3$.d...@40tude.net
>
>> Nie chce mi się grzebać po internetach, ale ile by tego paliwa nie
>> było, to
>> po rozwaleniu reaktora wypłynie/wyparuje moderator (czyli woda) i reakcja
>> łańcuchowa i tak sama wygaśnie.
>
> Są różne elektrownie -- także z grafitem w roli moderatora
> i na szybkie neutrony, które nie są moderowane... Są różne
> generacje elektrowni...
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Reaktory_jądrowe_IV_generacji
>
generatorów cezowych plącze się po północy Rosji, a były wykorzystywane
jako źródło zasilania latarni morskich wzdłuż północnej drogi morskiej.
Nawet CIA się tym zainteresowało, bo ponoć alkaida miała pomysł
zajumania ich i zbudowania tzw. brudnej bomby.
Obecnie wykorzystuje się siakiś izotop niklu
jako bezpieczniejszy, napędzający takiego dużego Peltiera ;)
Pozdro
Eneuel Leszek Ciszewski
Apr 2, 2022, 5:17:13 PM4/2/22
to
"Waldek" t29ivi$1mm5$1...@gioia.aioe.org
> Obecnie wykorzystuje się siakiś izotop niklu
produkcji -- ciekawe, czy trzeba będzie za to płacić rublami) Pluton 238,
który samoistnie rozgrzewa się do czerwoności -- półżycie ;) prawie 88 lat...
https://kosmonauta.net/2016/01/stany-zjednoczone-wznawiaja-produkcje-plutonu-238/
Waldek
Apr 3, 2022, 1:35:32 PM4/3/22
to
W dniu 2022-04-02 o 23:16, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
o statkach kosmicznnych ;)
https://www.tranzystor.pl/nowosci-ze-swiata/atomowa-bateria-prosto-z-rosji.html
>
> "Waldek" t29ivi$1mm5$1...@gioia.aioe.org
>
>> Obecnie wykorzystuje się siakiś izotop niklu
>
> Teraz ogólnie (choćby w kosmosie) chyba wykorzystuje się (rosyjskiej
> produkcji -- ciekawe, czy trzeba będzie za to płacić rublami) Pluton 238,
> który samoistnie rozgrzewa się do czerwoności -- półżycie ;) prawie 88
> lat...
>
>
> https://kosmonauta.net/2016/01/stany-zjednoczone-wznawiaja-produkcje-plutonu-238/
>
>
Możliwe że coś pomieszałem z tymi izotopami - ale niekoniecznie myslalem
> "Waldek" t29ivi$1mm5$1...@gioia.aioe.org
>
>> Obecnie wykorzystuje się siakiś izotop niklu
>
> Teraz ogólnie (choćby w kosmosie) chyba wykorzystuje się (rosyjskiej
> produkcji -- ciekawe, czy trzeba będzie za to płacić rublami) Pluton 238,
> który samoistnie rozgrzewa się do czerwoności -- półżycie ;) prawie 88
> lat...
>
>
> https://kosmonauta.net/2016/01/stany-zjednoczone-wznawiaja-produkcje-plutonu-238/
>
>
o statkach kosmicznnych ;)
https://www.tranzystor.pl/nowosci-ze-swiata/atomowa-bateria-prosto-z-rosji.html
Eneuel Leszek Ciszewski
Apr 3, 2022, 6:48:47 PM4/3/22
to
"Waldek" t2clt1$hoc$1...@gioia.aioe.org
> Możliwe że coś pomieszałem z tymi izotopami
Natomiast wiem, że Pu238 jest do tego wykorzystywany, bo grzeje się
samoistnie, więc napisałem o tymże Pu238...
> - ale niekoniecznie myslalem o statkach kosmicznnych ;)
> https://www.tranzystor.pl/nowosci-ze-swiata/atomowa-bateria-prosto-z-rosji.html
J.F
Apr 4, 2022, 10:11:26 AM4/4/22
to
On Sat, 2 Apr 2022 01:52:48 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> "J.F" jl0a8d3dwzan.14...@40tude.net
>> Ale inni pracownicy elektrowni przezyli, a sama elektrownia pracowala
>> jeszcze dlugie lata - jakos udalo im sie pozostale budynki i okolice
>> oczyscic do wzglednie bezpiecznego poziomu.
>
> Alfa i beta mają nikły zasięg -- groźne są, gdy wbudujemy w siebie
> promieniotwórcze izotopy powstałe w efekcie rozpadu uranu...
Skoro okolica obsypana radioaktywnym pyłem, tak, ze az cale miasto
> "J.F" jl0a8d3dwzan.14...@40tude.net
>> Ale inni pracownicy elektrowni przezyli, a sama elektrownia pracowala
>> jeszcze dlugie lata - jakos udalo im sie pozostale budynki i okolice
>> oczyscic do wzglednie bezpiecznego poziomu.
>
> Alfa i beta mają nikły zasięg -- groźne są, gdy wbudujemy w siebie
> promieniotwórcze izotopy powstałe w efekcie rozpadu uranu...
wywiezli, a las poczerwienial, to mnie dziwi, ze elektrownia nie
obsypana.
Oczyscili parking, daszek jakis zrobili, zeby ludzie prosto z
autobusow wchodzili do budynkow, a budynki jakos uszczelnili, zeby pył
z zewnatrz nie wpadal ?
J.
Andrzej Kłos
Apr 4, 2022, 12:01:51 PM4/4/22
to
Dawid Rutkowski pisze:
> A jak woda wyparowywała, to tym lepiej, jeszcze bardziej zasuwał (nie pamiętam już dlaczego, tzn. to podobno był błąd, ale tak się właśnie działo - i zdarzyło w dniu eksplozji, i to oczywiście w tym miejscu reaktora, w którym nie było czujników).
W samym reaktorze nie ma żadnych czujników. To taka "czarna skrzynka" -
o tym, co dzieje się w środku spekuluje się na podstawie analizy stanów
na wejściu i na wyjściu, bo tylko te jesteśmy w stanie zmierzyć.
> A jak woda wyparowywała, to tym lepiej, jeszcze bardziej zasuwał (nie pamiętam już dlaczego, tzn. to podobno był błąd, ale tak się właśnie działo - i zdarzyło w dniu eksplozji, i to oczywiście w tym miejscu reaktora, w którym nie było czujników).
W samym reaktorze nie ma żadnych czujników. To taka "czarna skrzynka" -
o tym, co dzieje się w środku spekuluje się na podstawie analizy stanów
na wejściu i na wyjściu, bo tylko te jesteśmy w stanie zmierzyć.
Dawid Rutkowski
Apr 4, 2022, 1:00:44 PM4/4/22
to
Krzysztof Halasa
Apr 5, 2022, 11:37:38 AM4/5/22
to
"J.F" <jfox_x...@poczta.onet.pl> writes:
> Skoro okolica obsypana radioaktywnym pyłem, tak, ze az cale miasto
> wywiezli, a las poczerwienial, to mnie dziwi, ze elektrownia nie
> obsypana.
Typowo - niekorzystna zawartość została wyniesiona na pewną wysokość
> Skoro okolica obsypana radioaktywnym pyłem, tak, ze az cale miasto
> wywiezli, a las poczerwienial, to mnie dziwi, ze elektrownia nie
> obsypana.
(temperatura), a następnie przeniosła się z wiatrem (zależnie od masy
i wielkości cząstek) i spadła w jakimś zakresie odległości.
--
Krzysztof Hałasa
J.F
Apr 5, 2022, 11:55:03 AM4/5/22
to
Wiec pewnie i na podwórko/parking/chodnik.
J.
Eneuel Leszek Ciszewski
Apr 5, 2022, 11:58:42 AM4/5/22
to
W dniu 4 kwi 2022 o 16:11, J.F pisze:
> Oczyscili parking, daszek jakis zrobili, zeby ludzie prosto
> z autobusow wchodzili do budynkow, a budynki jakos uszczelnili,
> zeby pył z zewnatrz nie wpadal ?
https://www.youtube.com/watch?v=URxfKtHQvvU
Pociąg dla pracowników Elektrowni Jądrowej Czarnobyl.
Eksterytorialna kolejka pracownicza
--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
> Oczyscili parking, daszek jakis zrobili, zeby ludzie prosto
> z autobusow wchodzili do budynkow, a budynki jakos uszczelnili,
> zeby pył z zewnatrz nie wpadal ?
Pociąg dla pracowników Elektrowni Jądrowej Czarnobyl.
Eksterytorialna kolejka pracownicza
--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
J.F
Apr 5, 2022, 12:15:33 PM4/5/22
to
On Tue, 5 Apr 2022 17:58:37 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 4 kwi 2022 o 16:11, J.F pisze:
>> Oczyscili parking, daszek jakis zrobili, zeby ludzie prosto
>> z autobusow wchodzili do budynkow, a budynki jakos uszczelnili,
>> zeby pył z zewnatrz nie wpadal ?
>
> https://www.youtube.com/watch?v=URxfKtHQvvU
> Pociąg dla pracowników Elektrowni Jądrowej Czarnobyl.
> Eksterytorialna kolejka pracownicza
W socjalizmie, jak sie buduje zaklad w szczerym polu, to trzeba
> W dniu 4 kwi 2022 o 16:11, J.F pisze:
>> Oczyscili parking, daszek jakis zrobili, zeby ludzie prosto
>> z autobusow wchodzili do budynkow, a budynki jakos uszczelnili,
>> zeby pył z zewnatrz nie wpadal ?
>
> https://www.youtube.com/watch?v=URxfKtHQvvU
> Pociąg dla pracowników Elektrowni Jądrowej Czarnobyl.
> Eksterytorialna kolejka pracownicza
transport zapewnic. W kapitalizmie parking :-)
Choc prawde mowiac ... parking na 1000 samochodow ... moze i kolejka
lepsza. A nie - to moze oznaczac ~200 na zmiane ...
swoja droga niezly koszt jak na nieczynna elektrownie.
od 3:20 widac stacje ... jakby szczelnie obudowana.
Ciekawe, czy przed wybuchem tez tak bylo.
A potem jakis tunel ... czyzby wprost do elekrowni ?
inny film
https://www.youtube.com/watch?v=pKl2rQ6MTtw
J.
Krzysztof Halasa
Apr 6, 2022, 4:20:11 PM4/6/22
to
"J.F" <jfox_x...@poczta.onet.pl> writes:
> Niektore kawalki byly wieksze i spadly na dachy elektrowni.
> Wiec pewnie i na podwórko/parking/chodnik.
No ale te były większe, spadły w większych kawałkach, więc trudniej się
> Niektore kawalki byly wieksze i spadly na dachy elektrowni.
> Wiec pewnie i na podwórko/parking/chodnik.
je wchłaniało :-)
Mogły się rozbić itd.
--
Krzysztof Hałasa
Eneuel Leszek Ciszewski
Apr 6, 2022, 5:39:56 PM4/6/22
to
"Dawid Rutkowski" 3d759511-0c48-4458...@googlegroups.com
<shrek voice>Ale masz jakieś wsparcie?</shrek>
https://youtu.be/wh6o0PKYN8Q?t=112
-=-
Tymczasem Słowiańsk... Kluczowa bitwa tej wojny...
[oby AEinstein mylił się co do IVWW]
J.F
Apr 7, 2022, 3:57:10 AM4/7/22
to
Poza tym na pewno bylo cale spektrum wielkosci - cos opadlo blizej,
cos dalej.
J.
Eneuel Leszek Ciszewski
Apr 28, 2022, 6:18:19 PM4/28/22
to
"Olin" 1is3f5staesr4.125mpyohrdulv$.d...@40tude.net
> Wybuch jądrowy nam nie grozi
https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
Olin
Apr 29, 2022, 4:56:58 AM4/29/22
to
Dnia Fri, 29 Apr 2022 00:18:03 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
>> Wybuch jądrowy nam nie grozi
>
> https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
No ale chodziło mi o elektrownię jądrową, a tu se wybieramy bombę.
>> Wybuch jądrowy nam nie grozi
>
> https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
Niestety, jest to rząd."
Woody Allen
http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/
0 new messages