Wielka prośba o podpowiedź/pomysł.
Pan Bambaryla
Mam następujący problem:
Moja ciotka, emerytka, generalnie biedna kobieta -
zaciągnęła dług u swoich znajomych. Była to kwota
1 mln 417 tyś. zł, pożyczona 14 grudnia 1989 roku.
Na świstku papieru spisali zaświadczenie pożyczki.
W zastaw wchodziła kwestia przejęcia mieszkania,
przepisanego w testamencie na wypadek śmierci
lub braku możliwośći zwrotu długu.
I teraz problem:
Jak policzyć odsetki od tej pożyczki, aby pożyczkodawcy
nie czuli się pokrzywdzeni (może odsetki ustawowe)?
Gdzie ewentualnie można się zgłosić z prośbą o oficjalne
(za pieniądze) policzenie odsetek od takiego długu - ma być
pieczątka instytucji i podpis?
Czy uważacie, że jeżeli już takie podliczenie otrzymam,
to należy przez notariusza wezwać pożyczkodawcę do podania
konta, na które zostanie dokonany przelew?
Pożyczkodawcy żądają kwoty, która pokryje wykup mieszkania
ciotki na własność od spółdzielni, tj. ok. 7000 zł
(wtedy to była równowartość kwoty potrzebnej do spłacenia
raty na wykup mieszkania spółdzielczego).
Czy ta kwota odpowiada realiom tamtej pożyczki?
Oczywiście zamierzam pomóc ciotce rozwikłać tą zagadkę
i wesprzeć ją finansowo, zależy mi też na możliwie
godnym załatwieniu sprawy.
Uprzejmie proszę o jakąkolwiek podpowiedź i sugestię.
Będę zobowiązany,
Bam
Michal Kukula
> > zaciągnęła dług u swoich znajomych. Była to kwota
> > 1 mln 417 tyś. zł, pożyczona 14 grudnia 1989 roku.
> > nie czuli się pokrzywdzeni (może odsetki ustawowe)?
> http://www.podatki.top.pl/odsetki.html
A co odsetki za zwłokę w płaceniu podatku mają z tym wspólnego? To KARNE
odsetki
Moja wersja - minimalna: Zwiekszyć o infalcję od tamtego czasu.
> > Gdzie ewentualnie można się zgłosić z prośbą o oficjalne
> > (za pieniądze) policzenie odsetek od takiego długu - ma być
> > pieczątka instytucji i podpis?
Do biura rachunkowego, jeśli koniecznie chcesz.
Z tym, ze sam musisz podać na jaki procent chcesz żeby Ci pożyczyć...
Więc to nic nie warte...
Piotr J. Ochwal
>> http://www.podatki.top.pl/odsetki.html
> A co odsetki za zwłokę w płaceniu podatku mają z tym wspólnego? To KARNE
> odsetki
A obejrzałeś całą stronę?
--
pjo
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.biznes.banki
Michal Kukula
> > odsetki
>
> A obejrzałeś całą stronę?
Reszta jest na temat odsetek ustawowych:
" ZASADY OBLICZANIA ODSETEK ZA ZWLOKE OD POWYZSZYCH ZOBOWIAZAN:
Odsetki = (Kwota zaleglosci * liczba dni zwloki * roczna stopa
procentowa) / (365 * 100)"
Tu nie ma DNI ZWŁOKI. To jest dług , przy którym strony nie umówiły sie na
konkretne porocentowanie.
IMO - w dalszym ciągu - proponuję zwiększyć kwotę o wskaźnik inflacji.
(Chyba,ze moja przeglądarka cuś obcina, to możliwe w Lynxie...)
Karol
Użytkownik Michal Kukula <mic...@alpha.net.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:9fims8$31e$1...@news.tpi.pl...
A umowily sie te strony w jakiej wysokosci dlug ma byc zwrocony?
Karol
Michal Kukula
Właśnie - wygląda na to że nie.
Więc - ile powinno się zwrócić, żeby było uczciwie?
Piotr J. Ochwal
> Reszta jest na temat odsetek ustawowych:
> konkretne porocentowanie.
> IMO - w dalszym ciągu - proponuję zwiększyć kwotę o wskaźnik inflacji.
Jeśli w umowie pożyczki nie ma ustalonego oprocentowania, to dlaczego
chcesz się domagać waloryzacji o współczynnik inflacji? :)
stern
Użytkownik "Michal Kukula" <mic...@alpha.net.pl> napisał w wiadomości
news:9fiof2$cue$1...@news.tpi.pl...
> > A umowily sie te strony w jakiej wysokosci dlug ma byc zwrocony?
>
> Właśnie - wygląda na to że nie.
> Więc - ile powinno się zwrócić, żeby było uczciwie?
to ma być uczciwie czy zgodnie z prawem? :-)
Karol
Użytkownik <ag_ni...@poczta.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:4db3.000000...@newsgate.onet.pl...
> > Dlaczego?
> > Jeśli w umowie pożyczki nie ma ustalonego oprocentowania, to dlaczego
> > chcesz się domagać waloryzacji o współczynnik inflacji? :)
> > --
> > pjo
>
być
> nieodpłatna - zwraca się wtedy wartość nominalną, czyli coś koło 1500 zł.
a nie 150,- ?
Karol
Karol
> > >
> > > A dlaczego proponowałeś wcześniej odsetki ustawowe? ;) Umowa pożyczki
może
> > być
> > > nieodpłatna - zwraca się wtedy wartość nominalną, czyli coś koło 1500
zł.
> >
> > a nie 150,- ?
> >
> > Karol
>
> milion to 1000 zł (o ile dobrze pamiętam ;).
> Więc raczej koło 1500.
No popatrz, a ja caly czas zylem kilka lat w przekonaniu, ze denominacja
polegala na wymianie 1 do 10.000,-
Co ten kapitalizm z ludzi robi :-))) (Juz dzisiaj drugi raz do takiego
wniosku doszedlem, chyba najwyzszy czas na odwyk).
Karol
Klara
Użytkownik "Pan Bambaryla" <panbam...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:9fig6f$f72$1...@news.tpi.pl...
> Witam,
>
> Mam następujący problem:
>
> Moja ciotka, emerytka, generalnie biedna kobieta -
> zaciągnęła dług u swoich znajomych. Była to kwota
> 1 mln 417 tyś. zł, pożyczona 14 grudnia 1989 roku.
> Na świstku papieru spisali zaświadczenie pożyczki.
A jesli to byl _swistek_papieru_ , (rozumiem, ze bez zatwierdzenia przez
notariusza), to czy to ma jakakolwiek wartosc prawna? Czy w razie smierci
ciotki moga sie na tej podstawie domagac jej mieszkania? A co by bylo, gdyby
ciotka sprzedala/przepisala to mieszkanie?
Klara
TRM
Użytkownik <ag_ni...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:2085.000000...@newsgate.onet.pl...
> w rzeczy samej - 150 zł
A dziś już nie liczysz na "stare" ???? Bo ja tak.
Widocznie młoda jesteś.....:-)))
TRM
Użytkownik "Pan Bambaryla" <panbam...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:9fig6f$f72$1...@news.tpi.pl...
> nie czuli się pokrzywdzeni (może odsetki ustawowe)?
Jeśli jesteś taki hojny, to odsetki karne ustawowe były różne do różnych
czynnoiści i zmieniały się przez lata
Ale możesz tak policzyć, jeno bedzie to ze stratą dla Ciebie
orientacyjne 12 lat po 40% da 8500 PLN
Różne tu były głosy o waloryzacji
Spróbuj przeliczyć na średnie pensje krajowe ... tyle, że była galopująca
inflacja.
Spróbuj przeliczyć na dolary... tyle, że jaki wtedy był kurs ???
Może jakiś inny odnośnik ? Cena "malucha" PF126
itp
Myślę jednak, że powinno tego być mniej niż 7000 PLN
A pożyczkowca na ile liczy ???
Urzedy staraj sie omijać, bo to tylko zbedne koszty, a upierdliwiec może je
kwestionować
Tadek
Wojtek Frabinski
>A dziś już nie liczysz na "stare" ???? Bo ja tak.
>Widocznie młoda jesteś.....:-)))
>
Ja przeliczam na stare kwoty od 100k PLN. Pewnie dlatego, ze za zadko
nimi operuje ;(.
To jesem mlody czy stary ;) ?
--
Wojtek Frabinski ICQ 50443653
wojt...@alpha.net.pl
Moja strona Meat Loafa http://www.meatloaf.px.pl
Pan Bambaryla
Dziękuję za tak liczne odpowiedzi.
Kilka faktów, zanim jeszcze ustalę dokładną treść zapisu
(o ile ciotka ma kopię):
- mieszkanie pierwotnie po spisaniu umowy pożyczki zostało notarialnie
przepisane na pożyczkodawców
- obecnie ciotka przepisała je na moich rodziców
- świadków poza zainteresowanymi stronami nie było - lecz
tutaj chodzi o, podkreślam, godne załatwienie sprawy
Mam jednam wrażenie, że pożyczkodawcy chcą ciotkę oszukać,
a ponieważ ja za nią ręczę finansowo - zależy mi na utemperowaniu
ich żądań.
Pozdrawiam,
Bam
stern
> Witam Was serdecznie,
>
> Dziękuję za tak liczne odpowiedzi.
>
> Kilka faktów, zanim jeszcze ustalę dokładną treść zapisu
> (o ile ciotka ma kopię):
>
> - mieszkanie pierwotnie po spisaniu umowy pożyczki zostało notarialnie
> przepisane na pożyczkodawców
co wyście właściwie podpisali???
przewłaszczenie na zabezpieczenie? to niedozwolone
> - obecnie ciotka przepisała je na moich rodziców
to z powyższego nie wynika, że ciocia już nie ma mieszkania?
> - świadków poza zainteresowanymi stronami nie było
a akt notarialny był czy nie było?
> - lecz
> tutaj chodzi o, podkreślam, godne załatwienie sprawy
więc nie możesz szukać pomocy na grupie prawniczej :-)
Pan Bambaryla
Oto w miarę dokładna treść dokumentu spisanego przez ciotkę:
************************************************************
Imię Mazwisko 19 grudnia 1989r.
Adres
Pokwitowanie
W związku z kupnem mieszkania lokatorskiego (na własnościowe)
adres j.w. od Społdzielni Mieszkaniowej A. pożyczyłam na ten
cel kwotę 1 mln 417 tyś. zł (słownie: ...) od B i F X.
[pożyczkodawcy - przypis], zam. w Y. w dniu 14.12.1989r.
W/w kwotę wpłaciłam w PKO na konto spółdzielni mieszkaniowej A.
nr ... w mieście Y. Emeryturę mam bardzo małą 90.250 zł
(słownie: ...). W/w pieniędzy nie będę w stanie oddać,
w związku z tym po mojej śmierci mieszkanie to ma otrzymać
S. X., ur. ..., córka B i F.
Pożyczkodawcy Podpis ciotki
B i F X.
Podpis
*************************************************************
Teraz jeszcze kilka faktów:
- ciotka jest wciąż właścicielem mieszkania
- po pożyczeniu pieniędzy ciotka notarialnie w testamencie
przepisała mieszkanie na córkę pożyczkodawców
- podczas ostatniego naszego spotkania z ciotką postanowiłem
jej pomóc spłacić dług
- został zmieniony zapis w testamencie i mieszkanie jest
w tej chwili przepisane na moich rodziców
- pożyczkodawcy wiedząc o fakcie przepisania mieszkania
nie chcą się zgodzić na zwrot długu w wysokości 3.000 zł,
żądając więcej
Mam nadzieję, że obraz teraz jest pełniejszy.
Dalej więc Was proszę o podsunięcie rozwiązania tej sytuacji.
Pzdr,
Bam
stern
Hmmm ,tak to widze:
ten powyższy dokument nie jest umową pożyczki tylko testamentem.
Jego (dokumentu) jedyna wartośc to potwierdzenie zawartej wcześniej (ustnie)
umowy pożyczki.
Ponieważ jednak ciocia zmieniła testament (miała prawo) to ten przedstawiony
przez ciebie dokument nie
ma już żadnej wartości (poza historyczną). I pożyczkodawcy nie mają szans na
to mieszkanie.
Jedyne co mogą pożyczkodawcy to zażądać zwrotu pożyczki.
Zastanawia mnie jak potraktować to zdanie
"pożyczki nie bedę w stanie spłacić",
ale konsekwentnie uznając, że ten papier to nie jest umowa pozyczki, tylko
sporzadzony później testament, możńa się chyba tym zdaniem nei przejmowac
i stwierdzić, że
ponieważ ciocia wcześniej pieniędzy nie miała, postanowiłą odwdzięczyć się
mieszkaniem,
ale że już ma
testament zmieniła i odda gotówkę.
Ile???
to pytanie do tych z p.b.b, ja się nie czuje na siłach. :-)
TRM
> A co do wieku.... stan wojenny pamiętam ;)
A tow. Gomułkę???
Pamięcią sięgam do czasu, gdy miałam lat 3..:-)))
Stan wojenny był od 1981
masz nie więcej niz. lat 23 ?????
Pozdrawiam
Tadek
TRM
Użytkownik "Pan Bambaryla" <panbam...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:9fknbb$mcm$1...@news.tpi.pl...
> cel kwotę 1 mln 417 tyś. zł
> Emeryturę mam bardzo małą 90.250 zł
> Dalej więc Was proszę o podsunięcie rozwiązania tej sytuacji.
Wartość pożyczki to około 16 najniższych emerytur z tamtego czasu
Jak się nie mylę ja w tamtym czasie mało zarabiałem, ale było to z ćwierć
miliona... choć błąd może być znaczny, bo podwyżki o kilkanaście procent
były co miesiąc...:-))
dzisiaj najniższa emeryta to ile ? 400 zł na rękę ?
tak licząc wyszłaby wartość rzędu 6400 zł
Nie dziwię się iż nie chcą się zadowolić 3000 ....
Wartość prawną umowy stern opisał.... nieprzydatna
Elegancko możecie licytować się na kwoty do proponowanych przez Ciebie 7000
PLN
Więcej to ......... "piszcie na Berdyczów"...., czyli "figa z makiem"
Wybór należy wyłącznie do Ciebie.... Ile chcesz zapłacić... za "dalszą
przyjaźń" ?
Obraza kosztuje 0PLN (słownie zero)..... ale potem nie patrz w lustro :-))
Pożyczkodawcy to są Wasi dobrzy znajomi ? przyjaciele rodziny ??
Koniecznie spisz pokwitowanie , jeśli zapłacisz, bo spadkobiercy będą nękać.
:-)
Nie zapomnijcie o "daninie" dla Rzeczypospolitej Polskiej
Pozdrawiam
Tadek
===
Z każdym dniem mojego życia rośnie ilość tych, którzy mogą mnie "pocałować w
dupę"