Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Faktury dla banku

1 view
Skip to first unread message

robercik-us

unread,
Jul 8, 2009, 3:23:33 AM7/8/09
to
Witam.
Ubiegam si� w�a�nie o kredyt w programie 'Rodzina na swoim' i
dowiedzia�em si� od doradcy, �e na po�ow� wydatk�w zwi�zanych z budow� a
finansowanych kredytem muszďż˝ okazaďż˝ faktury.

Mam pewne w�tpliwo�ci...

1 zdolno�� kredytowa pochodzi g��wnie z um�w o dzie�o, nie z prowadzonej
firmy, ale firmy nie ma dlatego, �e chc� j� za�o�y� po uruchomieniu
kredytu. Czy kiedy dostanďż˝ juďż˝ decyzjďż˝ i pierwszďż˝ transzďż˝ i zacznďż˝
zbiera� faktury za materia�y budowlane, b�d� m�g� w banku okaza� kopie,
a orygina�y ksi�gowa� jako koszty firmy...? - vat i podatek dochodowy...

2 dysponuj� pewn� got�wk� i pewne materia�y mog�, a nawet powinienem
kupi� ju� teraz - z w�asnych �rodk�w, zakup b�dzie dotyczy� jednak
kredytowanej cz�ci nieruchomo�ci. Czy gdy wezm� faktur� z dat� sprzed
otrzymania pierwszej transzy, to b�d� m�g� j� przedstawi� bankowi jako
wydatek kredytowany? Czy po prostu poprosi� sprzedawc�, �eby wystawi�
faktur� w momencie odbioru towaru - jak ju� kredyt b�dzie uruchomiony?

pozdrawiam
robercik-us

kris

unread,
Jul 8, 2009, 3:30:29 AM7/8/09
to

U�ytkownik "robercik-us" <rober...@poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:h31hhu$4n5$1...@news.onet.pl...
> Witam.
> 1 zdolno�� kredytowa pochodzi g��wnie z um�w o dzie�o, nie z prowadzonej
> firmy, ale firmy nie ma dlatego, �e chc� j� za�o�y� po uruchomieniu
> kredytu. Czy kiedy dostan� ju� decyzj� i pierwsz� transz� i zaczn� zbiera�
> faktury za materia�y budowlane, b�d� m�g� w banku okaza� kopie, a
> orygina�y ksi�gowa� jako koszty firmy...? - vat i podatek dochodowy...
>
> 2 dysponuj� pewn� got�wk� i pewne materia�y mog�, a nawet powinienem kupi�
> ju� teraz - z w�asnych �rodk�w, zakup b�dzie dotyczy� jednak kredytowanej
> cz�ci nieruchomo�ci. Czy gdy wezm� faktur� z dat� sprzed otrzymania
> pierwszej transzy, to b�d� m�g� j� przedstawi� bankowi jako wydatek
> kredytowany? Czy po prostu poprosi� sprzedawc�, �eby wystawi� faktur� w
> momencie odbioru towaru - jak ju� kredyt b�dzie uruchomiony?

Zapytaj w banku najllepiej.
Ka�dy bank inaczej na to spojrzy.
Mo�e by� klopot z tym �e faktury kt�re chcesz wrzuca� w koszty bed�
wystawione na Twoj� "firm�" a bank moze domagac sie faktur imiennych.
Kredytobiorc� jeste� Ty nie Twoja firma i tu mo�e byc k�opot


--
Pozdrawiam

Krzysiek


robercik-us

unread,
Jul 8, 2009, 4:16:49 AM7/8/09
to
kris pisze:

> Kredytobiorc� jeste� Ty nie Twoja firma i tu mo�e byc k�opot
>
S�uszna uwaga. Nie wzi��em tego pod uwag�, ale zobaczymy :-). Dzi�ki za
sugestiďż˝.

pozdr
robercik-us

BK

unread,
Jul 8, 2009, 4:48:19 AM7/8/09
to
On 8 Lip, 10:16, robercik-us <roberci...@poczta.onet.pl> wrote:
> kris pisze:
>
> > Kredytobiorcą jesteś Ty nie Twoja firma i tu może byc kłopot
>
> Słuszna uwaga. Nie wziąłem tego pod uwagę, ale zobaczymy :-). Dzięki za
> sugestię.
>
> pozdr
> robercik-us

Zastanow co Ci zrobi skarbowy jesli kiedys skuma, ze z jednej strony
budoujesz dom z kredytu dotowanego przez Panstwo, z drugiej koszty
odliczasz od podatkow firmy, placac temu Panstwu mniej.

robercik-us

unread,
Jul 8, 2009, 5:15:37 AM7/8/09
to
BK pisze:

> Zastanow co Ci zrobi skarbowy jesli kiedys skuma, ze z jednej strony
> budoujesz dom z kredytu dotowanego przez Panstwo, z drugiej koszty
> odliczasz od podatkow firmy, placac temu Panstwu mniej.

No tak.. i wyszed�em na kombinatora :-))).
To fakt, �e gdybym po prostu bra� materia�y bez faktur i majstr�w te�
bez faktur, to by�oby ok. Jak chc� budowa� z kredytu, musz� przynajmniej
na po�ow� wydatk�w mie� faktury i... no c� i tak pracuj� w domu, zatem
to moje miejsce pracy i... jak logika podpowiada, firma mo�e tu
funkcjonowa� - funkcjonuje moja dzia�alno��, to te� nie mog� sobie
odlicza� koszt�w poniesionych w zwi�zku z budow� takiego domu w kt�rym
siďż˝ nie tylko mieszka, ale teďż˝ i pracuje...?

Program 'Rodzina na swoim' nie ma obwarowa�, �e w nowonabytym/zbudowanym
domu w ramach tego programu nie mo�na prowadzi� DG...? Ja nie wyczyta�em
:-), ale mo�e ma... to w to nie wchodz�..., bo b�d� musia� si�
przebran�owi�...

Dopytam jeszcze tu i tam, ale zasiali�cie mi troch� w�tpliwo�ci :-).

pozdrawiam
robercik-us

BK

unread,
Jul 8, 2009, 5:34:42 AM7/8/09
to
On 8 Lip, 11:15, robercik-us <roberci...@poczta.onet.pl> wrote:
> BK pisze:
>
> > Zastanow co Ci zrobi skarbowy jesli kiedys skuma, ze z jednej strony
> > budoujesz dom z kredytu dotowanego przez Panstwo, z drugiej koszty
> > odliczasz od podatkow firmy, placac temu Panstwu mniej.
>
> No tak.. i wyszedłem na kombinatora :-))).

Bo tak troche to jestes :)))

> To fakt, że gdybym po prostu brał materiały bez faktur i majstrów też
> bez faktur, to byłoby ok.

Nie byloby oki ale bys nie dostal kredytu na to :)

> Jak chcę budować z kredytu, muszę przynajmniej
> na połowę wydatków mieć faktury i... no cóż i tak pracuję w domu, zatem
> to moje miejsce pracy i... jak logika podpowiada, firma może tu
> funkcjonować - funkcjonuje moja działalność, to też nie mogę sobie
> odliczać kosztów poniesionych w związku z budową takiego domu w którym
> się nie tylko mieszka, ale też i pracuje...?

Ale zrozum, ze bierzesz kredyt jako osba fizyczna na zaspokojenie
swoich potrzeb mieszkaniowych, z doplata Panstwa. Dlatego jest problem
z rozliczaniem kosztow buodwy jako dzialanosc gospodarcza.

>
> Program 'Rodzina na swoim' nie ma obwarowań, że w nowonabytym/zbudowanym
> domu w ramach tego programu nie można prowadzić DG...? Ja nie wyczytałem
> :-), ale może ma... to w to nie wchodzę..., bo będę musiał się
> przebranżowić...

Nie ma - tu nie chodzi o zakaz, tu chodzi o rozdwojenie jazni - jesli
chodzi o kredyt i doplate jestes os. fizyczna, jesli chodzi o podatki
to dzialanosc gospodarcza.

Skarbowy sie przywali jak nic [jesli sie skuma].

Widzisz bo bierzesz kredyt i mowisz do Panstwa: sluchacie ponosze
koszt budowy domu, biore kredyt, doplacie mi. I Panstwo mowi: ok, masz
tu doplate do odsetek. Nastepnie budujesz ten dom, nie ponosisz juz
kosztow. Poniosles jednen koszt - KREDTY [dokladnie jego splata]. A Ty
chcesz obok tego jednego duzego kredytu, jeszcze raz odliczyc to co
zakupiles z tego kredytu od podatku.

Dwa razy chcesz "rozliczyc" to samo i tu chyba jest problem.

>
> Dopytam jeszcze tu i tam, ale zasialiście mi trochę wątpliwości :-).
>
> pozdrawiam
> robercik-us

Dopytaj, dopytaj - szkoda namoczyc w US. :)

robercik-us

unread,
Jul 8, 2009, 5:39:31 AM7/8/09
to
BK pisze:

> Dwa razy chcesz "rozliczyc" to samo i tu chyba jest problem.
>

Rozumiem dzi�ki :-)

pozdrawiam
robercik-us

kris

unread,
Jul 8, 2009, 6:17:29 AM7/8/09
to

U�ytkownik "robercik-us" <rober...@poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:h31o45$mo8$1...@news.onet.pl...
> BK pisze:
>
>
> Dopytam jeszcze tu i tam, ale zasiali�cie mi troch� w�tpliwo�ci :-).
>
> pozdrawiam
> robercik-us

Ale z wiekszo�ci faktur i tak cz� atu odliczysz.


--
Pozdrawiam

Krzysiek


Krzysztof Halasa

unread,
Jul 8, 2009, 7:03:57 AM7/8/09
to
"kris" <k1s2z3y4s...@poczta.onet.pl> writes:

> Mo�e by� klopot z tym �e faktury kt�re chcesz wrzuca� w koszty bed�
> wystawione na Twojďż˝ "firmďż˝" a bank moze domagac sie faktur imiennych.


> Kredytobiorc� jeste� Ty nie Twoja firma i tu mo�e byc k�opot

Jesli to jest jednoosobowa dzialalnosc to nie ma zadnej formalnej
roznicy miedzy "firma" i "czlowiekiem".

Swoja droga, jak ktos ma takie problemy, to wystarczy miec firme "Imie
Nazwisko" z siedziba w miejscu "zameldowania" i wtedy nie da sie
zauwazyc roznicy (NIP mozna podawac tez bez DG).
--
Krzysztof Halasa

Marcin Wasilewski

unread,
Jul 8, 2009, 7:05:09 AM7/8/09
to
U�ytkownik "robercik-us" <rober...@poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:h31pgq$qag$1...@news.onet.pl...

> BK pisze:
>> Dwa razy chcesz "rozliczyc" to samo i tu chyba jest problem.

> Rozumiem dzi�ki :-)

A poza tym swoj� dzia�alno�� mo�esz prowadzi� pod swoim nazwiskiem, nie
nadaj�c jej �adnej nazwy i wtedy faktura
dla firmy pan Kowalski, niczym nie b�dzie si� r�ni�a od faktury prywatnej
na pana Kowalskiego. W tym przypadku przynajmniej sprawa faktur dla banku
b�dzie za�atwiona. A co do kwestii rozlicze� podatkowych to lepiej zapyta�
si� u �r�d�a lub doradcy podatkowego.

Krzysztof Halasa

unread,
Jul 8, 2009, 7:18:36 AM7/8/09
to
BK <bkapus...@gmail.com> writes:

> Ale zrozum, ze bierzesz kredyt jako osba fizyczna na zaspokojenie
> swoich potrzeb mieszkaniowych, z doplata Panstwa. Dlatego jest problem
> z rozliczaniem kosztow buodwy jako dzialanosc gospodarcza.

Ale jest rzeczywiscie? Bo chwilowo nikt podstawy nie podal chyba?

> Nie ma - tu nie chodzi o zakaz, tu chodzi o rozdwojenie jazni - jesli
> chodzi o kredyt i doplate jestes os. fizyczna, jesli chodzi o podatki
> to dzialanosc gospodarcza.

Nie widze zadnego: to sie nazywa "osoba fizyczna prowadzaca dzialalnosc
gospodarcza".

Natomiast problem moze byc z kosztami/VATem, jesli to tak naprawde nie
sa koszty prowadzenia DG. Bo czy budowanie domu (do mieszkania, nie do
prowadzenia DG) to jest koszt DG?
A jesli dom ma byc (np. czesciowo) uzywany do prowadzenia DG, to czy nie
przeszkadza to kredytowi? Z tym, ze przy czesciowym wykorzystaniu do DG
nie wiem jak bedzie z kosztami/VATem (ale tu pewnie da sie cos
wymyslic).

Trzeba to po prostu sprawdzic w odpowiednich np. ustawach a moze lepiej
po prostu zadac pytanie ("wi���ce") skarbowce (i ew. w razie odmowy
kombinowac dalej), "na czuja" bym raczej tego nie robil. Tak sobie to
wyglada, ale ja bym tego nie odpuszczal z gory.

> Widzisz bo bierzesz kredyt i mowisz do Panstwa: sluchacie ponosze
> koszt budowy domu, biore kredyt, doplacie mi. I Panstwo mowi: ok, masz
> tu doplate do odsetek.

Ale tu kosztem sa odsetki, nie budowa domu. Rozumiem ze odsetki nie
bylyby kosztem DG(?).

> Nastepnie budujesz ten dom, nie ponosisz juz
> kosztow. Poniosles jednen koszt - KREDTY [dokladnie jego splata].

Nic z tych rzeczy, kredyt ani jego splata nie sa kosztami. Odsetki sa.

> A Ty
> chcesz obok tego jednego duzego kredytu, jeszcze raz odliczyc to co
> zakupiles z tego kredytu od podatku.

Materialy itd. to sa zupelnie inne koszty niz odsetki.

> Dwa razy chcesz "rozliczyc" to samo

Nic z tych rzeczy.


Inna sprawa ze moze lepiej byloby sie przyjrzec czy nie lepiej po prostu
wziac ten kredyt w calosci dla DG (moze wymagac pewnych kombinacji
w banku), zaliczac odsetki (mniejsze?) w koszty itd. Sa tu jeszcze inne
kombinacje.
--
Krzysztof Halasa

Pete

unread,
Jul 8, 2009, 12:09:42 PM7/8/09
to
W dniu 08.07.09 13:18, Krzysztof Halasa pisze:

> BK<bkapus...@gmail.com> writes:
>
>
> Inna sprawa ze moze lepiej byloby sie przyjrzec czy nie lepiej po prostu
> wziac ten kredyt w calosci dla DG (moze wymagac pewnych kombinacji
> w banku), zaliczac odsetki (mniejsze?) w koszty itd. Sa tu jeszcze inne
> kombinacje.

Ale teďż˝ powoduje to inne konsekwencje.
W takim przypadku nieruchomo�ci nale�y wci�gn�� w E�T (z czym z kolei
zwi�zany jest okres amortyzacji).
No i jako �T, taka nieruchomo�� stanowi maj�tek firmy. Sprzeda�
nieruchomo�ci (ale tak�e np. likwidacja DG) stanowi przych�d i nale�y go
uwzgl�dni� w ramach prowadzonej DG.

--
Pete

Budzik

unread,
Jul 8, 2009, 12:51:24 PM7/8/09
to
U�ytkownik BK bkapus...@gmail.com ...

> Nie ma - tu nie chodzi o zakaz, tu chodzi o rozdwojenie jazni - jesli
> chodzi o kredyt i doplate jestes os. fizyczna, jesli chodzi o podatki
> to dzialanosc gospodarcza.

no no
bo przeciez prawo rozpatrujemy w kontekscie logicznosci a nie w kontekscie
tego co jest w nim napisane.
Np. to przeciez niemozliwe zeby w Vacie byc firma w dochod�wce osoba
fizyczna, prawda? Przeciez to by�oby jakies rozdwojenie jazni...
Ej, zaraz - przeciez tak jest...

P.S. W kontekscie pytania - nie mowie czy tak mozna czy nie, tylko, ze
t�umaczenie, ze nie mozna, bo by�oby to nielogiczne jest chyba troche na
wyrost.

robercik-us

unread,
Jul 8, 2009, 1:00:36 PM7/8/09
to
Budzik pisze:

> P.S. W kontekscie pytania - nie mowie czy tak mozna czy nie, tylko, ze
> t�umaczenie, ze nie mozna, bo by�oby to nielogiczne jest chyba troche na
> wyrost.

No w�a�nie te� mi si� tak wydaje, ale wol� by� ostro�ny, bo jak czego�
si� czepi�, to... nie ma zmi�uj si�...
Inna sprawa, to jak co� nie jest jawnie zakazane, to mo�na to zrobi�
:-), czy zatem zakazane jest u�ywanie mieszkania/domu - kt�ry zreszt�
przeznaczony jest do 'zaspakajania potrzeb mieszkaniowych', do
prowadzenia dzia�alno�ci zarobkowej?

Przecie� tak w�a�nie b�dzie, bo pracuj� siedz�c w domu przy w�asnym
komputerze :-). W takim razie dom tak, czy siak b�dzie siedzib� firmy,
kt�r� niebawem otworz� - jak uznam, �e to jest uzasadnione.

Chyba tym nie z�ami� jakiej� zasady logiczno�ci prawnej :-)? No to niby
dlaczego kiedy otwieram DG po otrzymaniu pierwszej transzy kredytu i
wszelkie faktury ju� wrzucam w koszty tej�e, bo dom b�dzie faktyczn�
docelow� siedzib� firmy... To niby jakie prawo �ami� korzystaj�c z
jednej strony z dofinansowywanego kredytu, a z drugiej odliczam wydatki
od przychodu i ju� tych pieni�dzy nie opodatkowuj� i... co� tam jeszcze
robiďż˝ z vatem... :-D.

Jak kto� mi na podstawie obowi�zuj�cych przepis�w udowodni, �e tak nie
mo�na... to stawiam flach�, ale jak nie... to dalej dr��� temat :-))

pozdrawiam
robercik-us

kredytyw...@op.pl

unread,
Jul 8, 2009, 2:37:31 PM7/8/09
to
> A poza tym swoj� dzia�alno�� mo�esz prowadzi� pod swoim nazwiskiem, nie
> nadaj�c jej �adnej nazwy i wtedy faktura
> dla firmy pan Kowalski, niczym nie b�dzie si� r�ni�a od faktury prywatnej
> na pana Kowalskiego. W tym przypadku przynajmniej sprawa faktur dla banku
> b�dzie za�atwiona. A co do kwestii rozlicze� podatkowych to lepiej zapyta�
> si� u �r�d�a lub doradcy podatkowego.

doradzam co nast�puje:

1) zg�oszenie dzia�alno�ci w gminie koniecznie 2009
uzasadnienie: wydatki sprzed rozpocz�cia DG s� kosztem
ale tylko wydatki z tego roku, co rozpocz�cie DG
cho�by� rozpocz�� w sylwestra 2009/10, �apiesz si�

2) nazwa firmy: JAKASNAZWA Jan Kowalski
nazwa skr�cona: Jan Kowalski
faktury braďż˝ na: Jan Kowalski

3) rozlicza� na firme tylko po�ow� koszt�w (i na conajmniej po�ow�
braďż˝ faktury). Inne wydatki teďż˝ jakoďż˝ dokumentowaďż˝ (kolekcjonowaďż˝
paragony, p�aci� kart� itp.), bra� rachunki, wp�aca� kontrahentom
zaliczki na konto, jednym s�owem: zostawia� jaki� pisemny �lad po
wydawanych pieni�dzach.

4) w razie upierdliwo�ci urz�du, m�wi� im: pa�stwo dofinansowa�o
po�ow� budowy, a ja sobie wliczy�em w koszty t� drug� po�ow�, wi�c
niczego nie odliczy�em dwukrotnie.

5) najwa�niejsze: napisa� porz�dny wniosek o indywidualn� interpretacj�
przepis�w prawa podatkowego do w�a�ciwej miejscowo izby skarbowej
Izba skasuje 40z� i odpisze: "Panie Kowalski ma pan racj�, a je�eli
jakikolwiek urz�dnik to zakwestionuje, niech spada na drzewo"

o tym "spadaniu na drzewo" m�wi bodaj�e art. 14b albo 14c
ustawy "ordynacja podatkowa"

--
Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Wojciech Bancer

unread,
Jul 8, 2009, 2:44:28 PM7/8/09
to
On 2009-07-08, Krzysztof Halasa <k...@pm.waw.pl> wrote:

[...]

> Swoja droga, jak ktos ma takie problemy, to wystarczy miec firme "Imie
> Nazwisko" z siedziba w miejscu "zameldowania" i wtedy nie da sie
> zauwazyc roznicy (NIP mozna podawac tez bez DG).

Ale przy odpowiednio upierdliwym US mo�na mie� problemy z wykazaniem
�e dana rzecz/us�uga by�a nabyta "w celu" zwi�zanym z DG.

--
Wojciech Ba�cer
pro...@post.pl

Wojciech Bancer

unread,
Jul 8, 2009, 2:47:16 PM7/8/09
to
On 2009-07-08, Budzik <budz...@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

> Np. to przeciez niemozliwe zeby w Vacie byc firma w dochod�wce osoba
> fizyczna, prawda? Przeciez to by�oby jakies rozdwojenie jazni...
> Ej, zaraz - przeciez tak jest...

Nie jest. Na VAT-R rejestrujesz _siebie_ jako podatnika.

Wojciech Bancer

unread,
Jul 8, 2009, 2:50:16 PM7/8/09
to
On 2009-07-08, kredytyw...@op.pl <kredytyw...@op.pl> wrote:

[...]

> 2) nazwa firmy: JAKASNAZWA Jan Kowalski
> nazwa skr�cona: Jan Kowalski
> faktury braďż˝ na: Jan Kowalski

I odpowiednio upierdliwa skarb�wka wywali z koszt�w,
bo "nie brane w celu". I kop siďż˝ z koniem. :)

Marcin Wasilewski

unread,
Jul 8, 2009, 5:17:49 PM7/8/09
to
U�ytkownik "Wojciech Bancer" <pro...@post.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:slrnh59q8p....@pl-test.org...

> Ale przy odpowiednio upierdliwym US mo�na mie� problemy z wykazaniem
> �e dana rzecz/us�uga by�a nabyta "w celu" zwi�zanym z DG.

Ale� takie problemy mo�na mi�� bez wzgl�du na to, czy faktura jest brana
na firmďż˝ "Kot w butach" Jan Kowalski, czy na firmďż˝ Jan Kowalski. O tym czy
zakup jest w zwi�zku z prowadzon� dzia�alno�ci� gospodarcz�, decyduje fakt
jego faktycznego przeznaczenia.

S�dz�, �e je�li faktury b�d� wci�gane w 100% jako koszt to US si�
przyczepi, bo przecie� budynek ma funkcj� mieszkaln�, ale je�li b�dzie w
koszty wrzuca� np. 20% warto�ci faktur, to s�dz�, �e b�dzie w stanie
udowodni�, �e w takiej cz�ci wykorzystuje ten budynek na prowadzenie
dzia�alno�ci.

Wojciech Bancer

unread,
Jul 8, 2009, 6:18:55 PM7/8/09
to
On 2009-07-08, Marcin Wasilewski <ja...@adres.pewnie.je.st> wrote:

[...]

>> Ale przy odpowiednio upierdliwym US można mieć problemy z wykazaniem
>> że dana rzecz/usługa była nabyta "w celu" związanym z DG.
>
> Ależ takie problemy można mięć bez względu na to, czy faktura jest brana
> na firmę "Kot w butach" Jan Kowalski, czy na firmę Jan Kowalski. O tym czy
> zakup jest w związku z prowadzoną działalnością gospodarczą, decyduje fakt
> jego faktycznego przeznaczenia.

A czytał przepis? :)

"Art. 22. 1. Kosztami uzyskania przychodów są koszty poniesione w celu
osiągnięcia przychodów lub zachowania albo zabezpieczenia źródła
przychodów, z wyjątkiem kosztów wymienionych w art. 23."

Koszty poniesione w celu, czyli mamy _zamiar_. Jak sobie kupisz komputer
"osobiście", a potem stwierdzisz, że jednak chcesz go w firmie wykorzystać,
to już przepadło. Jak na razie najpewniejszym sposobem pokazania takowegoż
zamiaru jest wyraźne wskazanie że zakup jest "firmowy". Znasz lepszy? :)

Inna rzecz, że jak nie zaliczysz do ŚT, to można oberwać, że zacytuję:
"Art. 23. 1. Nie uważa się za koszty uzyskania przychodów: [...]

49) wydatków poniesionych na zakup zużywających się stopniowo
rzeczowych składników majątku przedsiębiorstwa, nie zaliczanych
zgodnie z odrębnymi przepisami do środków trwałych – w przypadku
stwierdzenia, że składniki te nie są wykorzystywane dla celów
prowadzonej działalności gospodarczej, lecz służą celom
osobistym podatnika, pracowników lub innych osób, albo
bez uzasadnienia znajdują się poza siedzibą przedsiębiorstwa,"

Nie wiem czy się do opisanej w tym wątku sytuacji ten przepis łapie,
no ale bacik jest i uważać trzeba.

W sumie IMHO najlepiej z doradcą podatkowym i bankiem pogadać.
Bank może mieć dużo przeciw wykorzystywaniu kredytu hipotecznego
na cele DG, a lepiej o tym wiedzieć przed faktem wzięcia pożyczki
niż jakby się miało okazać, że "kolejnej transzy Pan nie dostanie" :)

--
Wojciech Bańcer
pro...@post.pl

kredytyw...@op.pl

unread,
Jul 8, 2009, 8:20:46 PM7/8/09
to
> > 2) nazwa firmy: JAKASNAZWA Jan Kowalski
> > nazwa skr�cona: Jan Kowalski
> > faktury braďż˝ na: Jan Kowalski
>
> I odpowiednio upierdliwa skarb�wka wywali z koszt�w,
> bo "nie brane w celu". I kop siďż˝ z koniem. :)

o celu decyduje podatnik a nie urz�dnicy.

Krzysztof Halasa

unread,
Jul 8, 2009, 8:43:14 PM7/8/09
to
Pete <nob...@nowhere.com> writes:

>> Inna sprawa ze moze lepiej byloby sie przyjrzec czy nie lepiej po prostu
>> wziac ten kredyt w calosci dla DG (moze wymagac pewnych kombinacji
>> w banku), zaliczac odsetki (mniejsze?) w koszty itd. Sa tu jeszcze inne
>> kombinacje.
>
> Ale teďż˝ powoduje to inne konsekwencje.
> W takim przypadku nieruchomo�ci nale�y wci�gn�� w E�T (z czym z kolei
> zwi�zany jest okres amortyzacji).

Niestety dosc dlugi chyba. Zastanawiam sie teraz czy w ogole mozna wtedy
wpisywac w koszty takie faktury, czy tez z tego wszystkiego powinna
powstac wartosc poczatkowa i koszty bylyby tylko z amortyzacji.
Ale moze mozna materialy budowlane jednorazowo amortyzowac,
np. w zaleznosci od kwoty, nie wiem.

Wtedy nie powinno byc problemu z VATem, VAT jest zwykle bardziej wredny.

> No i jako �T, taka nieruchomo�� stanowi maj�tek firmy. Sprzeda�
> nieruchomo�ci (ale tak�e np. likwidacja DG) stanowi przych�d i nale�y
> go uwzgl�dni� w ramach prowadzonej DG.

To akurat moze nie byc takie zle w polaczeniu z amortyzacja. Tak czy
owak pogadalbym z kims, kto to robi czesto, np. z jakas ksiegowa
obslugujaca takie rzeczy.
--
Krzysztof Halasa

Krzysztof Halasa

unread,
Jul 8, 2009, 8:45:28 PM7/8/09
to
robercik-us <rober...@poczta.onet.pl> writes:

> :-), czy zatem zakazane jest u�ywanie mieszkania/domu - kt�ry zreszt�
> przeznaczony jest do 'zaspakajania potrzeb mieszkaniowych', do
> prowadzenia dzia�alno�ci zarobkowej?

Nie jest zakazane, ale wliczanie kosztow materialow itp. na ten dom,
oraz odliczanie VATu, moze byc problemem.
--
Krzysztof Halasa

Budzik

unread,
Jul 9, 2009, 12:51:28 AM7/9/09
to
Osobnik posiadaj�cy mail pro...@post.pl napisa�(a) w poprzednim odcinku co nast�puje:

>> Np. to przeciez niemozliwe zeby w Vacie byc firma w dochod�wce osoba
>> fizyczna, prawda? Przeciez to by�oby jakies rozdwojenie jazni...
>> Ej, zaraz - przeciez tak jest...
>
> Nie jest. Na VAT-R rejestrujesz _siebie_ jako podatnika.
>

to sp�jrz jak dzia�aja np. sp�lki cywilne...

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usu� tak�e "_")
"Nowa Kobieta chce by� taka sama, jak Dawny M�czyzna.
A mo�e nawet jeszcze gorsza." Benjamin Hoff

Wojciech Bancer

unread,
Jul 9, 2009, 5:15:57 AM7/9/09
to
On 2009-07-09, kredytyw...@op.pl <kredytyw...@op.pl> wrote:

[...]

>> I odpowiednio upierdliwa skarb�wka wywali z koszt�w,
>> bo "nie brane w celu". I kop siďż˝ z koniem. :)
>
> o celu decyduje podatnik a nie urz�dnicy.

Ale musi go umie� wykaza� przed urz�dnikiem.

Wojciech Bancer

unread,
Jul 9, 2009, 5:17:50 AM7/9/09
to
On 2009-07-09, Krzysztof Halasa <k...@pm.waw.pl> wrote:

[...]

>> No i jako �T, taka nieruchomo�� stanowi maj�tek firmy. Sprzeda�


>> nieruchomo�ci (ale tak�e np. likwidacja DG) stanowi przych�d i nale�y
>> go uwzgl�dni� w ramach prowadzonej DG.
>
> To akurat moze nie byc takie zle w polaczeniu z amortyzacja. Tak czy
> owak pogadalbym z kims, kto to robi czesto, np. z jakas ksiegowa
> obslugujaca takie rzeczy.

Najlepiej zap�aci� doradcy podatkowemu i mie� sytuacj� opisan�
�adnie na pi�mie. :)

S.T.

unread,
Jul 9, 2009, 5:30:58 AM7/9/09
to
> Jak kto� mi na podstawie obowi�zuj�cych przepis�w udowodni, �e tak nie
> mo�na... to stawiam flach�, ale jak nie... to dalej dr��� temat :-))

Lepiej go podr�� na pl.soc.prawo.podatki

kredytyw...@op.pl

unread,
Jul 9, 2009, 5:45:49 AM7/9/09
to
> On 2009-07-09, kredytyw...@op.pl <kredytyw...@op.pl> wrote:
>
> [...]
>
> >> I odpowiednio upierdliwa skarb�wka wywali z koszt�w,
> >> bo "nie brane w celu". I kop siďż˝ z koniem. :)
> >
> > o celu decyduje podatnik a nie urz�dnicy.
>
> Ale musi go umie� wykaza� przed urz�dnikiem.

1) wykazujďż˝ cel: siedziba firmy
2) odpowiadam na zarzut: firma nazywa siďż˝ Jan Kowalski
bo tak brzmi jej nazwa skr�cona

Wojciech Bancer

unread,
Jul 9, 2009, 6:23:11 AM7/9/09
to
On 2009-07-09, kredytyw...@op.pl <kredytyw...@op.pl> wrote:

[...]

>> Ale musi go umie� wykaza� przed urz�dnikiem.


>
> 1) wykazujďż˝ cel: siedziba firmy
> 2) odpowiadam na zarzut: firma nazywa siďż˝ Jan Kowalski
> bo tak brzmi jej nazwa skr�cona

Mia�e� ty kiedy� kontrol� przy _czepliwej_ skarb�wce,
czy tak sobie teoretyzujesz? Jak nie mia�e�, to uwierz
mi mo�e na s�owo, �e s� problemy.

Borys Pogoreło

unread,
Jul 9, 2009, 12:12:05 PM7/9/09
to
Dnia Thu, 09 Jul 2009 11:45:49 +0200, kredytyw...@op.pl napisaďż˝(a):

> 1) wykazujďż˝ cel: siedziba firmy
> 2) odpowiadam na zarzut: firma nazywa siďż˝ Jan Kowalski
> bo tak brzmi jej nazwa skr�cona

"A po co panu w siedzibie firmy trzy �azienki, sypialnia i bawialnia?"

Nie obronisz tezy "dom = siedziba firmy, wi�c odliczam 100%"

--
Borys Pogore�o
borys(#)leszno,edu,pl

Borys Pogoreło

unread,
Jul 9, 2009, 12:15:41 PM7/9/09
to
Dnia Wed, 08 Jul 2009 19:00:36 +0200, robercik-us napisaďż˝(a):

> Przecie� tak w�a�nie b�dzie, bo pracuj� siedz�c w domu przy w�asnym
> komputerze :-). W takim razie dom tak, czy siak b�dzie siedzib� firmy,
> kt�r� niebawem otworz� - jak uznam, �e to jest uzasadnione.

B�dzie, lokal w kt�rym masz ten komputer. Zatem IMO bezpiecznie mo�esz
odliczy� cz�� koszt�w w proporcji w jakiej ma si� powierzchnia tego lokalu
do ca�ej powierzchni mieszkalnej domu.

> docelow� siedzib� firmy... To niby jakie prawo �ami� korzystaj�c z
> jednej strony z dofinansowywanego kredytu, a z drugiej odliczam wydatki
> od przychodu i ju� tych pieni�dzy nie opodatkowuj� i... co� tam jeszcze
> robiďż˝ z vatem... :-D.

Ty chyba masz po prostu syndrom "Hurra mam firmďż˝, mogďż˝ wszystko
odlicza�!". Poczytasz, och�oniesz ;)

robercik-us

unread,
Jul 9, 2009, 12:35:52 PM7/9/09
to
Borys Pogore�o pisze:

>
> Ty chyba masz po prostu syndrom "Hurra mam firmďż˝, mogďż˝ wszystko
> odlicza�!". Poczytasz, och�oniesz ;)
>
Nie nadinterpretuj :-).
Po prostu dowiedzia�em si�, �e na po�ow� wydatk�w zwi�zanych z budow�
musz� przedstawi� faktury, a co si� z tym wi��e... trzeba odprowadzi� od
tego vat. Na to nak�ada si� taki rozw�j mojej dzia�alno�ci, �e nadchodzi
czas otworzenia DG. Mo�e wi�c mo�na to skorelowa� i... zoptymalizowa� :-).

Wiem wiem... jak kto� szuka rozwi�za�, kt�re nie s� rekomendowane
oficjalnie, to zaraz kombinator... No cďż˝...

pozdr
robercik-us

Krzysztof Halasa

unread,
Jul 9, 2009, 1:30:27 PM7/9/09
to
Borys Pogore�o <bo...@pl.edu.leszno> writes:

> "A po co panu w siedzibie firmy trzy �azienki, sypialnia i bawialnia?"

Normalnie, inwestycja, zeby dalo sie sprzedac za 30 lat.
Tym to bym sie akurat nie przejmowal.
Sypialnia i bawialnia to moga byc np. serwerownia i kancelaria tajna :-)

> Nie obronisz tezy "dom = siedziba firmy, wi�c odliczam 100%"

To sie da bez najmniejszego problemu obronic i ludzie to robia, tyle ze
niekoniecznie w takiej sytuacji jak opisana, z kredytu z doplata, "na
zaspokojenie wlasnych potrzeb mieszkaniowych" itd.
--
Krzysztof Halasa

0 new messages