odzyskanie weksla z pkobp niemożliwe
cezarys
wrześniu 2008. Przy spłacie prośba do pracownika o zwrot weksli in blanco.
Pracownik obiecał że dostarczy. Oczekiwałem do stycznia. W styczniu
skierowałem pismo do dyr. oddziału i otrzymałem pismo że zabezpieczeniem
nigdy nie były weksle . W umowie nie ma żadnego wpisu o wekslu, ale co
podpisuję to wiem. Może ma ktoś jakąś sugestię?
Cezarys
Przemyslaw Kwiatkowski
Masz kopię tego weksla? Wiesz dokładnie jaka była treść? Jeśli tak, to
najlepiej by było przeprowadzić sądowe postępowanie unieważniające weksel.
--
MiCHA
cezarys
Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <mi...@micha.waw.pl> napisał w
wiadomości news:gn4hml$86s$1...@inews.gazeta.pl...
Nie mam nic oprócz warunków ogólnych udzielania kredytu
CEzarys
RobertS
to dlaczego podpisałeś weksel, o którym nie było ani słowa w umowie?
--
pozdrawiam
RobertS
cezarys
Użytkownik "RobertS" <bo...@xpostx.pl> napisał w wiadomości
news:gn4ild$e83$3...@opal.icpnet.pl...
Bardziej skoncentrowałem się na warunkach kredytu :(
C
RobertS
> Bo nie miałe gdzie mieszkać, a moja wiedza o bankach była wtedy mizerna.
> Bardziej skoncentrowałem się na warunkach kredytu :(
> C
>
kopii ani info w umowie, że weksel istniał.
Albo powinieneś olać ten temat, bo co niby możesz zrobić albo kombinować
jak rozbroić (potencjalną) bombę z opóźnionym zapłonem.
--
pozdrawiam
RobertS
cezarys
i tyle
C
Przemyslaw Kwiatkowski
>>> Kredyt z 2001 roku w chf na 10 lat, kilka aneksów, spłata całości we
>>> wrześniu 2008. Przy spłacie prośba do pracownika o zwrot weksli in
>>> blanco.
>>> Pracownik obiecał że dostarczy. Oczekiwałem do stycznia. W styczniu
>>> skierowałem pismo do dyr. oddziału i otrzymałem pismo że zabezpieczeniem
>>> nigdy nie były weksle . W umowie nie ma żadnego wpisu o wekslu, ale co
>>> podpisuję to wiem. Może ma ktoś jakąś sugestię?
>> Masz kopię tego weksla? Wiesz dokładnie jaka była treść? Jeśli tak, to
>> najlepiej by było przeprowadzić sądowe postępowanie unieważniające weksel.
> In blanco = tylko podpisy :(
Nie widzę wielkiego związku. "In blanco" to zdecydowanie nie "tylko
podpisy". A w każdym razie - "tylko podpisy" to jest tylko jedna z wielu
możliwych wersji weksla "in blanco" - wersja, która była, jest i będzie
źródłem wielu kłopotów wielu ludzi...
> Nie mam nic oprócz warunków ogólnych udzielania kredytu
I owe warunki ogólne o wekslu mówią? No bo zapewne umowa powołuje się na
owe warunki ogólne, więc jeśli one mówią o wekslu, to w efekcie i umowa
pośrednio o nim mówi.
--
MiCHA
Damianos
> >>> podpisuję to wiem. Może ma ktoś jakąś sugestię?
> >> Masz kopię tego weksla? Wiesz dokładnie jaka była treść? Jeśli tak, to
> >> najlepiej by było przeprowadzić sądowe postępowanie unieważniające weksel.
> > In blanco = tylko podpisy :(
>
> Nie widzę wielkiego związku. "In blanco" to zdecydowanie nie "tylko
> podpisy". A w każdym razie - "tylko podpisy" to jest tylko jedna z wielu
> możliwych wersji weksla "in blanco" - wersja, która była, jest i będzie
> źródłem wielu kłopotów wielu ludzi...
>
prosiłem PKO BP o wydanie mi weksli in blanco (kredyt spłacony w 2005
roku). Bank do teraz ściemnia i wymyśla różne powody. Mam jasno i
wyraźnie zapisane w umowie że takie weksle zostały wydane. Oprócz tego
mam dokładnie opisne w dokumencie nazwanym "Asygnata przychodowa" co
to za weksle (niestety nie mam kopi weksla oraz kopii deklaracji
wekslowej - też był to mój pierwszy kredyt i byłem zielony w temacie
jak kapusta).
Jak wymusić na Banku wydanie tych weksli - do sądu odrazu? Czy
istnieje jakaś normalna spokoja droga postępowania?
PS. Trochę niepokojące jest działanie PKO BP.
jo44
>
> Jak wymusić na Banku wydanie tych weksli - do sądu odrazu? Czy
> istnieje jakaś normalna spokoja droga postępowania?
A jak w deklaracji wekslowej określono postępowanie
z wekslem po spłacie zobowiązania? Odbierzesz, bank Ci prześle czy
też BANK ZNISZCZY?
Adam Płaszczyca
> Jak wymusić na Banku wydanie tych weksli - do sądu odrazu? Czy
> istnieje jakaś normalna spokoja droga postępowania?
Istnieje, własnie ją wymieniłeś. Droga sądowa to droga spokoju.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
Miroo
>> Jak wymusić na Banku wydanie tych weksli - do sądu odrazu? Czy
>> istnieje jakaś normalna spokoja droga postępowania?
>
> Istnieje, własnie ją wymieniłeś. Droga sądowa to droga spokoju.
Chyba dla banku. Bo jego to krew zaleje, jak pełnomocnik banku powie z
kamienną twarzą, że nie było żadnego weksla, a sąd stwierdzi, że nie
widzi powodów aby mu nie wierzyć.
To przy założeniu, że w ogóle dojdzie do rozprawy. Zwykły człowiek ma
małe szanse w "państwie prawa" na sprawiedliwy proces i sprawiedliwy
wyrok. No chyba że go stać na tę sprawiedliwość.
Pozdrawiam
Miroo
ąćęłńóśźż
Skoro procedura banku wymagała weksla, to praktyczny dowód, że je podpisałeś.
Umów się na spotkanie z dyrektorem oddziału, albo wyslij do niego list / faks, nie musisz od razu pisać, że nie masz ksero ;-)
JaC
-----
Przemyslaw Kwiatkowski
>> Jak wymusić na Banku wydanie tych weksli - do sądu odrazu? Czy
>> istnieje jakaś normalna spokoja droga postępowania?
>
> Istnieje, własnie ją wymieniłeś. Droga sądowa to droga spokoju.
No, nie do końca - zacząć raczej należy od pisemnego wezwania do wydania
weksla, a dopiero potem do sądu. W przeciwnym wypadku może być problem z
wyciągnięciem od banku kosztów procesu. ("Ależ wysoki sądzie! Jakby
Kowalski nas poprosił, to od razu byśmy mu ten weksel oddali, ale od
prosto do sądu poszedł i w ten sposób naciągnął nas na koszty sądowe!")
--
MiCHA
Liwiusz
Nie powinno się dać. Umorzyć weksel może ten, komu weksel zaginął.
Tutaj weksel mógł zaginąć bankowi, a nie wystawcy.
--
Liwiusz
Liwiusz
Umorzenie takiego weksla jest bezsensowne. I tak jakkolwiek zostałby
wypełniony, nie udowodniłbyś, że powstały w ten sposób weksel był
właśnie tym umorzonym. Weksli, które mają zbyt mało unikalnych cech się
nie umarza. Doprowadzając sprawę do skrajności: jak na kartce napiszesz
"weksel" i się podpiszesz, to takiego weksla in blanco nie umorzysz, bo
i po co?
Tak to jest, jak się podpisuje takie gołe weksle. Teraz, czy za 10
lat ktoś może przyjść z tym skradzionym na przykład wekslem, wypisanym
na siebie na 10 milionów, a Ty nie masz szans na obronę...
--
Liwiusz
Liwiusz
> Dnia Fri, 13 Feb 2009 16:03:06 -0800 (PST), Damianos napisał(a):
>
>> Jak wymusić na Banku wydanie tych weksli - do sądu odrazu? Czy
>> istnieje jakaś normalna spokoja droga postępowania?
>
> Istnieje, własnie ją wymieniłeś. Droga sądowa to droga spokoju.
Na jakiej podstawie? Prawo nie przewiduje co ma się zrobić z wekslami
in blanco po zakończeniu współpracy. Można oddać, można zniszczyć, można
w inny sposób się dogadać...
--
Liwiusz
Przemyslaw Kwiatkowski
Ach, racja... :-(
W takim razie w grę wchodzi raczej proces o nakaz wydania weksla. Jeśli
wystawca udowodni, że wywiązał się z umów, które weksel zabezpieczał (no
i oczywiście udowodni, że weksel w ogóle istniał...), to taką sprawę
powinno się dać wygrać. Pytanie tylko co potem? Jak bank powie "Nie mam
weksla", to chyba powinno się dać wyciągnąć jakieś odszkodowanie. Ale
jakie, jeśli był to weksel in blanco bez określenia kwoty?
--
MiCHA
Liwiusz
> W takim razie w grę wchodzi raczej proces o nakaz wydania weksla. Jeśli
> wystawca udowodni, że wywiązał się z umów, które weksel zabezpieczał (no
> i oczywiście udowodni, że weksel w ogóle istniał...), to taką sprawę
> powinno się dać wygrać. Pytanie tylko co potem? Jak bank powie "Nie mam
> weksla", to chyba powinno się dać wyciągnąć jakieś odszkodowanie. Ale
> jakie, jeśli był to weksel in blanco bez określenia kwoty?
Czy ktoś może wskazać taką sprawę "o wydanie weksla"? Jaka byłaby
podstawa prawna takiego żądania? Co, jeśli pozwany powie "weksel zjadłem"?
--
Liwiusz
Przemyslaw Kwiatkowski
>> W takim razie w grę wchodzi raczej proces o nakaz wydania weksla. Jeśli
>> wystawca udowodni, że wywiązał się z umów, które weksel zabezpieczał (no
>> i oczywiście udowodni, że weksel w ogóle istniał...), to taką sprawę
>> powinno się dać wygrać. Pytanie tylko co potem? Jak bank powie "Nie mam
>> weksla", to chyba powinno się dać wyciągnąć jakieś odszkodowanie. Ale
>> jakie, jeśli był to weksel in blanco bez określenia kwoty?
>
> Czy ktoś może wskazać taką sprawę "o wydanie weksla"? Jaka byłaby
> podstawa prawna takiego żądania?
Jeśli był to weksel kaucyjny, a zobowiązanie, które weksel zabezpieczał,
wykonano, to...? Z czego wynikałoby prawo do dalszego przechowywania
weksla przez bank?
> Co, jeśli pozwany powie "weksel zjadłem"?
No właśnie... Jeśli ktoś gdzieś kiedyś tego weksla użyje, to wystawcy
weksla z pewnością przysługuje odszkodowanie, o ile oczywiście zdoła
udowodnić, że to TEN weksel. Jeśli nikt go nie użyje, to raczej nie może
nic zrobić, by go odzyskać... :-(
--
MiCHA
Liwiusz
> Jeśli był to weksel kaucyjny, a zobowiązanie, które weksel zabezpieczał,
> wykonano, to...? Z czego wynikałoby prawo do dalszego przechowywania
> weksla przez bank?
A z czego by wynikał obowiązek zwrotu? Posiadacz mógłby stwierdzić,
że weksel zniszczył... Trochę interesuję się tematyką wekslową, ale tego
problemu w orzecznictwie sądowym jeszcze nie widziałem.
>
>> Co, jeśli pozwany powie "weksel zjadłem"?
>
> No właśnie... Jeśli ktoś gdzieś kiedyś tego weksla użyje, to wystawcy
> weksla z pewnością przysługuje odszkodowanie, o ile oczywiście zdoła
> udowodnić, że to TEN weksel. Jeśli nikt go nie użyje, to raczej nie może
> nic zrobić, by go odzyskać... :-(
O to chodzi - z tymi popularnymi wekslami in blanco (blankiet+podpis)
udowodnienie, że weksel został wystawiony niezgodnie z umową jest często
niemożliwe, nawet jeśli posiadamy poprawną umowę wekslową. Zresztą od
2007r. opłaty skarbowej od weksla już nie ma, a ja mam jeszcze sygnały,
że nawet i banki chcą podpisania weksla na blankiecie urzędowym.
--
Liwiusz
Baloo
Użytkownik "Liwiusz" <lma...@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gn70sh$od4$1...@news.onet.pl...
> Tak to jest, jak się podpisuje takie gołe weksle. Teraz, czy za 10
> lat ktoś może przyjść z tym skradzionym na przykład wekslem, wypisanym
> na siebie na 10 milionów, a Ty nie masz szans na obronę...
A może można poprosić o oświadczenie banku, że nigdy nie był wystawcą żadnego weksla na nazwisko Iksiński. Gdyby nawet ktoś taki, o kim piszesz wyżej, znalazł się po paru latach, to można mu takim oświadczeniem pomachać i w ten sposób wykazać, że weksel jest nieważny, bo bank go przecież nie wystawiał.
Tak sobie gdybam, ale może to też jest jakiś sposób.
Liwiusz
Przecież to nie bank jest wystawcą weksla. To sam IKSIŃSKI musiałby
potwierdzić, że nie wystawiał weksla na nazwisko IKSIŃSKI, ale skoro za
kilka lat taki weksel się znajdzie (a zakładamy, że weksel został jednak
wystawiony), to takie oświadczenie jest oczywiście nic nie warte.
--
Liwiusz
ruf10
> Liwiusz wrote:
>
> W takim razie w grę wchodzi raczej proces o nakaz wydania weksla. Jeśli
> wystawca udowodni, że wywiązał się z umów, które weksel zabezpieczał (no
> i oczywiście udowodni, że weksel w ogóle istniał...), to taką sprawę
> powinno się dać wygrać. Pytanie tylko co potem? Jak bank powie "Nie mam
To proste: bank wystawia weksel in blanco dla drugiej strony sporu :-]
Adam Płaszczyca
>> Istnieje, własnie ją wymieniłeś. Droga sądowa to droga spokoju.
>
> Chyba dla banku. Bo jego to krew zaleje, jak pełnomocnik banku powie z
> kamienną twarzą, że nie było żadnego weksla, a sąd stwierdzi, że nie
> widzi powodów aby mu nie wierzyć.
Dla człowieka. Wiesz, kludziom sie wydaje, że prawnik to nie wiadomo ile
kosztuje.
Mały przykładzik - pałowanko z T.U. Allianz. Koszt pomocy prawnej (radca
prawny) około 600zł. Efekt - ponad 30 tysiaków odszkodowania.
Wcześniej Allianz twierdził, że odszkodowanie 'nie należy się'.
Adam Płaszczyca
>> Istnieje, własnie ją wymieniłeś. Droga sądowa to droga spokoju.
>
> No, nie do końca - zacząć raczej należy od pisemnego wezwania do wydania
> weksla, a dopiero potem do sądu. W przeciwnym wypadku może być problem z
Racja, najlepiej przez prawnika.
Baloo
Użytkownik "Liwiusz" <lma...@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gn7a8i$ffi$1...@news.onet.pl...
> Przecież to nie bank jest wystawcą weksla.
Fakt :)
> To sam IKSIŃSKI musiałby
> potwierdzić, że nie wystawiał weksla na nazwisko IKSIŃSKI,
No to w drugą stronę - prosimy o oświadczenie, że bank nigdy nie był i nie jest w posiadaniu weksla wystawionego na nazwisko IKSIŃSKI. Jest to dowód, że skoro nie był, to nie mógł tego weksla zbyć osobom trzecim.
Radek Wroclawski
> No to w drugą stronę - prosimy o oświadczenie, że bank nigdy nie był i nie jest w posiadaniu weksla wystawionego na nazwisko IKSIŃSKI. Jest to dowód, że skoro nie był, to nie mógł tego weksla zbyć osobom trzecim.
ciągu swojego życia? czy ten był dla banku takiego, innego, a może
jeszcze innej firmy...
Baloo
Użytkownik "Radek Wroclawski" <ra...@nielubiespamu.pl> napisał w wiadomości news:4997ec14
> a jesteś w stanie odróżnić wszystkie weksle in blanco jakie wystawiłeś w
> ciągu swojego życia?
A gdzie widzisz problem?
> czy ten był dla banku takiego, innego, a może
> jeszcze innej firmy...
Ale weksel "in blanco" wystawiasz przecież na konkretną osobę/instytucję, a nie "w przestrzeń".
W każdym razie te, które wystawiała firma, gdzie pracuję, tak właśnie było sporządzane. "In blanco" oznacza jedynie, że nie ma podanej kwoty.
Radek Wroclawski
> Ale weksel "in blanco" wystawiasz przecież na konkretną osobę/instytucję, a nie "w przestrzeń".
później dany bank może np. sprzedaż twoją wierzytelność firmie
windykacyjnej. Jak udowodnisz, że ten weksel to akurat ten który dałeś
np. pkobp, a oni później twierdzili, że on w ogóle nie istniał I jesteś w...
Damianos
> A jak w deklaracji wekslowej określono postępowanie
> z wekslem po spłacie zobowiązania? Odbierzesz, bank Ci prześle czy
> też BANK ZNISZCZY?
Problem w tym że nie mam deklaracji wekslowej. W umowe nic nie ma na
ten temat.
Liwiusz
Bez sensu w omawianym przypadku - został przecież podpisany weksel
bez wskazania remitenta.
--
Liwiusz
Krzysztof
odebrac osobiscie w ciagu 30 dni
- po 30 dniach komisyjne niszczenie i protokol
Oczywiscie poprosilem o przygotowanie , odebralem i od razu na miejscu
zniszczylem.
K.
Baloo
Użytkownik "Liwiusz" <lma...@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gn9uhq$jet$2...@news.onet.pl...
> Bez sensu w omawianym przypadku - został przecież podpisany weksel
> bez wskazania remitenta.
Z czego konkretnie wnioskujesz, że bez wskazania, bo ja nie znalazłem takiej informacji w wątku.
Liwiusz
Drugi post autora wątku
"In blanco = tylko podpisy :( "
--
Liwiusz
Baloo
Użytkownik "Radek Wroclawski" <ra...@nielubiespamu.pl> napisał w wiadomości news:49983d13
> w większości banków nie wpisuje się komu wystawca weksla zapłaci
Hmmm, to widocznie ja z tą drugą "większością" banków dotąd współpracowałem, bo nigdy nie podpisywałem weksli bez wskazania banku, na rzecz którego zobowiązanie z weksla ma być wypłacone.
Liwiusz
> Użytkownik "Radek Wroclawski" <ra...@nielubiespamu.pl> napisał w wiadomości news:49983d13
>
>> w większości banków nie wpisuje się komu wystawca weksla zapłaci
>
> Hmmm, to widocznie ja z tą drugą "większością" banków dotąd współpracowałem, bo nigdy nie podpisywałem weksli bez wskazania banku, na rzecz którego zobowiązanie z weksla ma być wypłacone.
A weksel był na zlecenie, czy nie na zlecenie? Bo jeśli "na
zlecenie", to deklaracja niewiele może ochronić.
--
Liwiusz
Przemyslaw Kwiatkowski
Hehe, a to by było dobre... :-)
I tu mi się przypomniała historia sprzed lat: Jakiś bank (chyba Citi,
ale mogę się mylić) chciał u mnie kupić pewne produkty (upominki
reklamowe). Wraz z zamówieniem otrzymałem listę wymagań banku - domagali
się między innymi faktury z 30-dniowym terminem płatności, a także całej
masy dokumentów finansowych naszej firmy (jak bilanse, rachunki wyników,
sprawozdania finansowe itd.). Odparłem, że to nie ja staram się o kredyt
u nich, tylko oni u mnie (konkretnie o owe 30 dni odroczenia płatności),
więc to raczej oni powinni dostarczyć mi te dokumenty, abym mógł je
przeanalizować i zdecydować czy udzielę im kredytu... Kurde, niestety
nic nie przysłali... :-(
--
MiCHA
Przemyslaw Kwiatkowski
>> Jeśli był to weksel kaucyjny, a zobowiązanie, które weksel zabezpieczał,
>> wykonano, to...? Z czego wynikałoby prawo do dalszego przechowywania
>> weksla przez bank?
>
> A z czego by wynikał obowiązek zwrotu? Posiadacz mógłby stwierdzić, że
> weksel zniszczył... Trochę interesuję się tematyką wekslową, ale tego
> problemu w orzecznictwie sądowym jeszcze nie widziałem.
Czyli wychodzi niestety na to, że jest kolejna rzecz, o której należy
pamiętać wystawiając weksel - w umowie wekslowej jasno zażądać zwrotu
weksla. :-(
>>> Co, jeśli pozwany powie "weksel zjadłem"?
>> No właśnie... Jeśli ktoś gdzieś kiedyś tego weksla użyje, to wystawcy
>> weksla z pewnością przysługuje odszkodowanie, o ile oczywiście zdoła
>> udowodnić, że to TEN weksel. Jeśli nikt go nie użyje, to raczej nie może
>> nic zrobić, by go odzyskać... :-(
> O to chodzi - z tymi popularnymi wekslami in blanco (blankiet+podpis)
> udowodnienie, że weksel został wystawiony niezgodnie z umową jest często
> niemożliwe, nawet jeśli posiadamy poprawną umowę wekslową.
Na szczęście jest też i dobra strona - jeśli rzeczywiście jest tylko
podpis i nic więcej, to jest duże prawdopodobieństwo, że gdy weksel
wpadnie w niepowołane ręce, nie będzie wcale wiadomo kto jest wystawcą
weksla... :-)
--
MiCHA
cezarys
Podsumowanie:
Dla wyjaśnienia: był to jedyny kredyt gdzie podpisaliśmy weksel.
Tok postępoania.
1. Skarga do KNF (zobaczymy co mi odpowiedzą)
2. W sumie boję się wypełnienia tego weksla tylko w 2 krajach
3. Zrobię rozdzielność majątkową, i wtedy prawnicy sie pomartwią :)
Pozdrawiam
Cezarys