N26 - doładowanie konta

[RobertS]

właśnie przesłali mi kartę

czy zasilenie konta tylko przelewem (SEPA min. 5 zł) czy są może inne
opcje tak jak w revolucie?

--
pozdrawiam
RobertS

[Dawid Rutkowski]

Jak kupisz euro w kantorze aliora to przelew SEPA tej sumy będzie za darmo.
Może przez revolver też będzie SEPA darmowe.

[RobertS]

W dniu 2019-05-19 o 19:45, Dawid Rutkowski pisze:

> Jak kupisz euro w kantorze aliora to przelew SEPA tej sumy będzie za darmo.
> Może przez revolver też będzie SEPA darmowe.
>

tylko, że euro to ja mam, kupować nie muszę

albo ew. mogę wymienić przez revoluta i spróbować przelać

--
pozdrawiam
RobertS

[ń]

Najpierw zakładamy konto, a dopiero później zastanawiamy się, jak je zasilić?
BTW czy można w prosty i tani sposób "uznać" kartę debetową?


-----
> (SEPA min. 5 zł)

[RobertS]

W dniu 2019-05-19 o 21:26, ń pisze:

uznać to można co najwyżej konto

--
pozdrawiam
RobertS

[ń]

Nie miałeś nigdy zwracanych środków na kartę (np. przy zwrocie towaru)?


-----

[Dawid Rutkowski]

W dniu niedziela, 19 maja 2019 23:20:34 UTC+2 użytkownik ń napisał:

> > uznać to można co najwyżej konto

> Nie miałeś nigdy zwracanych środków na kartę (np. przy zwrocie towaru)?

I co, pieniądze wróciły Ci "na kartę" czy na konto?

Zaś wykonanie zwrotu na kartę proste i tanie (choć nie wprost) jest - wymaga "jedynie" posiadania terminalu oraz rachunku do rozliczeń.
Tanie jest "nie wprost", gdyż terminal można obecnie mieć za darmo przez min. 2 lata, ale trzeba prowadzić DG, co wymaga opłacania ZUS - albo w najlepszym wypadku tylko NFZ.
I pewnie jest tak, że terminal jest za darmo, ale operacje nie - a zwroty są zwykle droższe, ZTCP z najlepszych taryf przed wprowadzeniem dotowanych terminali to platność kosztowała od 0,6% do 1% (MC był tańszy niż visa + IF wiadomo, KD 0,2%, KK 0,3%), zaś zwrot ryczałtowe 2zł.

[Dawid Rutkowski]

W dniu niedziela, 19 maja 2019 20:37:32 UTC+2 użytkownik RobertS napisał:
> W dniu 2019-05-19 o 19:45, Dawid Rutkowski pisze:
> > Jak kupisz euro w kantorze aliora to przelew SEPA tej sumy będzie za darmo.
> > Może przez revolver też będzie SEPA darmowe.
>
> tylko, że euro to ja mam, kupować nie muszę

Hmmm, w takim wypadku trudniej o darmowość - szkoda, że nie masz ich w jakimś europejskim - czy też euroijskim, czyli w strefie euro - banku.
SEPA ma taką zasadę, że przelew w ramach EOG nie może być droższy niż przelew krajowy w euro - z tego wynika, że zwykle w strefie euro przelewy SEPA są darmowe, bo darmowe są też przelewy lokalne.

W PL znam jedno konto z darmowymi SEPA - premium w bnp.
W sumie nawet całkiem niezłe jest ogólnie - darmowa debetówka z opcją walutową, darmowe bankomaty, ubezpieczenie - a z warunków jedynie wpływ 7,5k miesięcznie, może być ping-pong. Trzeba by jeszcze sprawdzić, czy kasa dla tego konta też jest darmowa, ale chyba tak (płatna jest tylko dla bezwarunkowo darmowego konta), bo jakoś te euro trzeba wpłacić, żeby mieć ten darmowy przelew. No i ew. z tego banku, w którym je trzymasz, je wypłacić.
Nie mam tego konta, bo buraki chcą 40zł za zamianę z bezpłatnego - jeszcze rozumiałbym płatną zmianę z "droższego" na "tańsze", ale w drugą stronę to nie mam mowy. Cóż, nie będę żabojadów prosił, konto przeniesione do rezerwy, wykorzystywane tylko do zwrotów karcianych ;>

> albo ew. mogę wymienić przez revoluta i spróbować przelać

Ciekawe, jaka jest relacja kursów IKA i rewolwera?
W tej chwili IKA dla euro:
Skup 4,2848 Sprzedaż 4,3132 Spread 0,0284
a ja mam:
Skup 4,2886 Sprzedaż 4.3094 Spread 0,0208
(specjalne warunki można dostać pisząc w poczcie wewnętrznej, że się chce kupić 10k euro - dają na miesiąc - a zwykle trwa to dłużej - i nie sprawdzają, czy się naprawdę tyle kupiło).

[jakdorobic.com]

Ale euro masz w gotówce czy na koncie walutowym czy gdzie?

W dniu niedziela, 19 maja 2019 20:37:32 UTC+2 użytkownik RobertS napisał:

[ń]

Dokładnie tak samo jak przy obciążaniu karty.


-----

[Dawid Rutkowski]

W dniu poniedziałek, 20 maja 2019 11:45:16 UTC+2 użytkownik ń napisał:

> > I co, pieniądze wróciły Ci "na kartę" czy na konto?

> Dokładnie tak samo jak przy obciążaniu karty.

To przeczytaj sobie, co jest na każdym slipie:
"Proszę obciążyć moje konto" albo "Proszę uznać moje konto".
Również dla kart kredytowych (bo i one mają konta).

[ń]

To on chce doładować konto, czy nie?
BTW słowo "konto" ma wiele znaczeń.


-----

> "Proszę obciążyć moje konto" albo "Proszę uznać moje konto".

> Również dla kart kredytowych.

[RobertS]

W dniu 2019-05-20 o 11:18, jakdorobic.com pisze:

> Ale euro masz w gotówce czy na koncie walutowym czy gdzie?

gotówki nie liczę (drobiazgi), mam na koncie walutowym w mBanku

generalnie mogę jeszcze wymienić w domwaluty (ostatnio mnie przekonali
lepszymi kursami niż wcześniejszy cinkciarz), ale to będzie zamiana z
USD na EUR + przelew do DE (N26)

jeszcze nie testowałem, ciekawe czy nie będzie problemu, że na zagranicę
wysyłam


--
pozdrawiam
RobertS

[RobertS]

W dniu 2019-05-19 o 23:20, ń pisze:

> Nie miałeś nigdy zwracanych środków na kartę (np. przy zwrocie towaru)?
>

sama karta to jedynie kawałek plastyku, aby działała musisz mieć ją
podpiętą do konta bankowego

bez znaczenia czy będzie to uznanie czy obciążenie, musisz mieć konto


--
pozdrawiam
RobertS

[RobertS]

W dniu 2019-05-20 o 12:25, ń pisze:

a o jakich my tutaj kontach piszemy? a może chodzi o doładowanie kąta?
tylko tutaj już można mieć naprawdę wiele interpretacji...

--
pozdrawiam
RobertS

[Dawid Rutkowski]

W dniu poniedziałek, 20 maja 2019 22:39:46 UTC+2 użytkownik RobertS napisał:
> W dniu 2019-05-20 o 11:18, jakdorobic.com pisze:
> > Ale euro masz w gotówce czy na koncie walutowym czy gdzie?
>
> gotówki nie liczę (drobiazgi), mam na koncie walutowym w mBanku

> generalnie mogę jeszcze wymienić w domwaluty (ostatnio mnie przekonali
> lepszymi kursami niż wcześniejszy cinkciarz), ale to będzie zamiana z
> USD na EUR + przelew do DE (N26)

IKA też pozwala na bezpośrednią wymianę USD->EUR.
Kurs musisz sam porównać.

Pytanie oczywiście, jaka cena przelewu dolarów - jeśli te różne kantory mają konta w mBąku, to będziesz miał za darmo.
Ile będzie kosztować przelew dolarów mBąk->alior - nie wiem.
Ostatecznie jest jeszcze opcja noszenia gotówki w koszyczku.
W aliorze kasa na pewno bezpłatna (wpłata i wypłata waluty) - tylko trzeba znaleźć oddział z kasą, a ich niewiele.
W mBąku kasa dla złotówek przy podstawowym koncie płatna, dla walut nie wiem.

> jeszcze nie testowałem, ciekawe czy nie będzie problemu, że na zagranicę
> wysyłam

A co to za zagranica, SEPA taka sama do banku w PL jak do banku w każdym kraju EOG. Inne waluty mogą mieć oczywiście drożej, ale to już SWIFT.

PS.: Ile czekałeś na weryfikację fotek dowodu i japy w N26?
W piątek skasowali dane żony - ale od piątku znów czekamy.
Może trzeba było poczekać i ponowić rejestrację w poniedziałek, tak, jak pisali - ech, jak za króla ćwieczka.
Ale przy okazji się przyjrzałem, i jeśli wybierze się weryfikację paszportu, to idzie to przez wideorozmowę - ew. następną próbę tak zrobimy ;>
Nie ma to jak szukanie błędów w bankach - ale Niemce skąpe, nic nie dają w nagrodę, mBąk dawał chociaż kubki w dawnych czasach ;P

[RobertS]

W dniu 2019-05-21 o 11:52, Dawid Rutkowski pisze:

> IKA też pozwala na bezpośrednią wymianę USD->EUR.
> Kurs musisz sam porównać.
>
> Pytanie oczywiście, jaka cena przelewu dolarów - jeśli te różne kantory mają konta w mBąku, to będziesz miał za darmo.
> Ile będzie kosztować przelew dolarów mBąk->alior - nie wiem.
> Ostatecznie jest jeszcze opcja noszenia gotówki w koszyczku.
> W aliorze kasa na pewno bezpłatna (wpłata i wypłata waluty) - tylko trzeba znaleźć oddział z kasą, a ich niewiele.
> W mBąku kasa dla złotówek przy podstawowym koncie płatna, dla walut nie wiem.

jeżeli robie jakieś przelewy poprzez kantory internetowe to TYLKO takie,
w których będzie to przelew zewnętrzy, żaden zysk jeżeli zaoszczędzę na
kursie i zapłacę 0,35% za swift

ostatnio przelewałem USD do franklina (Bank Handlowy) i zapłaciłem jw.
inaczej się nie dało, bo akceptują przelewy TYLKO z rachunku klienta
taka niedogodność, ale za przyjęcie przelewu (dywidenda) już mnie nie
obciążają

> Może trzeba było poczekać i ponowić rejestrację w poniedziałek, tak, jak pisali - ech, jak za króla ćwieczka.
> Ale przy okazji się przyjrzałem, i jeśli wybierze się weryfikację paszportu, to idzie to przez wideorozmowę - ew. następną próbę tak zrobimy ;>
> Nie ma to jak szukanie błędów w bankach - ale Niemce skąpe, nic nie dają w nagrodę, mBąk dawał chociaż kubki w dawnych czasach ;P
>

N26 poszło błyskawicznie, nawet na kiepskich fotkach, widać w grę
wchodzi również czynnik pt. szczęście

--
pozdrawiam
RobertS

[Dawid Rutkowski]

W dniu wtorek, 21 maja 2019 15:34:28 UTC+2 użytkownik RobertS napisał:

> jeżeli robie jakieś przelewy poprzez kantory internetowe to TYLKO takie,
> w których będzie to przelew zewnętrzy, żaden zysk jeżeli zaoszczędzę na
> kursie i zapłacę 0,35% za swift

Ma to sens, ale jakie są praktycznie dostępne możliwości?
Są kantory, które pozwalają na darmowy przelew do dowolnego banku w PL?
Bo zapewne jakąś swoją listę darmowych banków mają - do przelewów i w jedną i w drugą stronę.
Są też banki, w których przelew wewnętrzny przelewowi wewnętrznemu nierówny - np. mBąk, w którym części korpo - w której mają konta kantory - i detalu są dość mocno rozdzielone.

Kolejny krok to darmowy przelew za granicę - ma tak jakiś?

IKA ma, ale tylko dla opcji SHA (oraz BEN, ale to pomijalne, bo że to jest darmowe, to nic dziwnego, choć są chyba banki, co potrafią i za to pobrać opłatę) - i wyraźnie zaznaczają, że umarzają tylko koszty własne aliora. Można przyjąć, że przy przelewie w PL banków pośredniczących nie będzie (chyba że do jakiejś mega-popierdółki chcemy przelać), ale jeszcze pytanie, co z ew. opłatą banku docelowego za przyjęcie przelewu.

> ostatnio przelewałem USD do franklina (Bank Handlowy) i zapłaciłem jw.
> inaczej się nie dało, bo akceptują przelewy TYLKO z rachunku klienta
> taka niedogodność, ale za przyjęcie przelewu (dywidenda) już mnie nie
> obciążają

Tzn. przelewałeś z handlowego gdzieś (do polskiego czy zagranicznego banku) czy ten franklin ma konto w handlowym (a przelewałeś np. z mBanku)?
I skąd oraz dokąd są te przelewy dywidendy?

> N26 poszło błyskawicznie, nawet na kiepskich fotkach, widać w grę
> wchodzi również czynnik pt. szczęście

Raczej zezowate.
Fajne też jest to, że po tym wykasowaniu, w miejscu imienia i nazwiska żony w liście osób poleconych przeze mnie (swoją drogą ciekawe, co na takie wypisywanie pełnych imion i nazwisk mówi RODO, o tajemnicy bankowej nie wspominając - np. curve podaje tylko imię i inicjał nazwiska) pojawił się ktoś, kto nazywa się "Vprcnbsuoihm Xfpcujzqhgng" i wciąż mam od niego "pending" 15 euro.
"Agenci" na czacie sprawiają wrażenie, jakby nie siedzieli w Berlinie, tylko w Colorado - "don't worry, it'll be deleted itself" "when? "there's no timeframe" ;>

[RobertS]

W dniu 2019-05-21 o 17:25, Dawid Rutkowski pisze:

> Ma to sens, ale jakie są praktycznie dostępne możliwości?
> Są kantory, które pozwalają na darmowy przelew do dowolnego banku w PL?
> Bo zapewne jakąś swoją listę darmowych banków mają - do przelewów i w jedną i w drugą stronę.
> Są też banki, w których przelew wewnętrzny przelewowi wewnętrznemu nierówny - np. mBąk, w którym części korpo - w której mają konta kantory - i detalu są dość mocno rozdzielone.

na razie miałem do czynienia z 3 kantorami w sieci i w każdym przelewy
wewn. były bezpłątne + księgowanie w kilka godzin
tylko w domwaluty ciągle mieli problemy z DB więc sobie ich podarowałem

> Tzn. przelewałeś z handlowego gdzieś (do polskiego czy zagranicznego banku) czy ten franklin ma konto w handlowym (a przelewałeś np. z mBanku)?
> I skąd oraz dokąd są te przelewy dywidendy?

ja przelewałem kasę do BH (z mBanku), ma tam (w BH) konta fundusz
inwestycyjny
1. to było USD
2. i tak SEPA nie mają
za przelew zapłaciłem 0,35%

po miesiącu (i tak będzie co miesiąc) wypłacili mi dywidendę, przelew od
nich musiał być OUR bo mi opłat już nie naliczyło

kiedyś pisałem o takiej opcji na grupie, ale tutaj sami wielbicieli depo
więc może nie będę się rozpisywał

>
>> N26 poszło błyskawicznie, nawet na kiepskich fotkach, widać w grę
>> wchodzi również czynnik pt. szczęście
>
> Raczej zezowate.
> Fajne też jest to, że po tym wykasowaniu, w miejscu imienia i nazwiska żony w liście osób poleconych przeze mnie (swoją drogą ciekawe, co na takie wypisywanie pełnych imion i nazwisk mówi RODO, o tajemnicy bankowej nie wspominając - np. curve podaje tylko imię i inicjał nazwiska) pojawił się ktoś, kto nazywa się "Vprcnbsuoihm Xfpcujzqhgng" i wciąż mam od niego "pending" 15 euro.
> "Agenci" na czacie sprawiają wrażenie, jakby nie siedzieli w Berlinie, tylko w Colorado - "don't worry, it'll be deleted itself" "when? "there's no timeframe" ;>
>

niemcy i te ich niemieckie banki, domestic karty itp...chyba jestem do
czegoś innego przyzwyczajony, ale polecałeś więc sobie założyłem i mam
zamiar skorzystać chociaż kartę MC przysłali więc w wielu punktach w DE
nie zapłacę

ciekawe czy można sobie założyć w jakimś niemieckim banku (zdalnie)
konto z kartą EC? to byłaby jazda ;-)

--
pozdrawiam
RobertS

[Dawid Rutkowski]

W dniu wtorek, 21 maja 2019 18:25:01 UTC+2 użytkownik RobertS napisał:
> W dniu 2019-05-21 o 17:25, Dawid Rutkowski pisze:
>
> > Ma to sens, ale jakie są praktycznie dostępne możliwości?
> > Są kantory, które pozwalają na darmowy przelew do dowolnego banku w PL?
> > Bo zapewne jakąś swoją listę darmowych banków mają - do przelewów i w jedną i w drugą stronę.
> > Są też banki, w których przelew wewnętrzny przelewowi wewnętrznemu nierówny - np. mBąk, w którym części korpo - w której mają konta kantory - i detalu są dość mocno rozdzielone.
>
> na razie miałem do czynienia z 3 kantorami w sieci i w każdym przelewy
> wewn. były bezpłątne + księgowanie w kilka godzin
> tylko w domwaluty ciągle mieli problemy z DB więc sobie ich podarowałem

Czekaj, to w końcu rozmawiamy o tym, że kantor ma darmowe przelewy na konto klienta, bo realizuje je przelewem _W_ewnętrznym, czy też o tym, że są kantory, które pozwalają za darmo zrobić przelew _Z_ewnętrzny?
Np. taki, że mógłbyś do tego funduszu za darmo przelać, gdyby nie wymagali przelewu z rachunku klienta?
Hmm, choć to też można by zrobić w ten sposób, że kantor ma darmowy przelew do BH, bo ma w nim konto - i darmowy jest dlatego, że jest wewnętrzny...

> > Tzn. przelewałeś z handlowego gdzieś (do polskiego czy zagranicznego banku) czy ten franklin ma konto w handlowym (a przelewałeś np. z mBanku)?
> > I skąd oraz dokąd są te przelewy dywidendy?
>
> ja przelewałem kasę do BH (z mBanku), ma tam (w BH) konta fundusz
> inwestycyjny
> 1. to było USD
> 2. i tak SEPA nie mają
> za przelew zapłaciłem 0,35%

No, za SEPA to byś zapłacił dużo drożej, tak z 3% dla mBąka za przewalutowanie z $ na euro i drugie 3% dla BH za euro->$.

Z mBąka w ogóle nie da się waluty za darmo wyjąć, wypłata w kasie 9zł i trzeba awizować sumy ponad 500 $/euro.

> po miesiącu (i tak będzie co miesiąc) wypłacili mi dywidendę, przelew od
> nich musiał być OUR bo mi opłat już nie naliczyło

Albo też był SHA lub BEN, ale korpo mają w BH zerowe koszty banku nadawcy.
mBąk za przyjmowanie przelewów walutowych nie pobiera opłaty, a pośrednika raczej nie było.

> niemcy i te ich niemieckie banki, domestic karty itp...chyba jestem do
> czegoś innego przyzwyczajony, ale polecałeś więc sobie założyłem i mam
> zamiar skorzystać chociaż kartę MC przysłali więc w wielu punktach w DE
> nie zapłacę

Nie no, N26 to dla Niemców taka nowość jak "pierwszy" mBąk dla PL, tylko że 15 lat później.
Akurat to, że dają porządną kartę MC debit, to rzadkość, zwykle dostaniesz właśnie EC z ew. funkcjonalnością maestro, czyli płaską "electronic use only" - fart, jeśli będzie z opcją płatności przez net.
Do tego darmowy rachunek biznes, rzecz tam niespotykana.
Choć z drugiej strony ciekawe, dlaczego w ogóle nie mają opcji EC - w kilku krajach jest jedynie opcja drugiej karty maestro (zapewne jeszcze na zachodzie są miejsca, gdzie przyjmują takie wynalazki jak maestro, a "dużego" MC nie przyjmą, bo się boją, że kredytowa i będzie ich to drożej kosztować - takie coś wyczytałem na stronie curve).

Ogólnie N26 powoli traci na atrakcyjności w miarę postępu w polskich bankach, choć zawsze nad polską kartą w strefie euro będzie miał przewagę w postaci braku ryzyka DCC (no i jeszcze to, że wyciągasz "nie-Januszową" kartę - choć może być tak, że każdego, kto ma kartę N26, będą podejrzewać o "krypto-Januszostwo" ;)

Ciekawe opcje, jakie się ostatnio pojawiły, to opcja wielowalutowa w mBąku - dla każdej debetówki złotówkowej można włączyć, obsługa 11 walut - więc odpada 30zł za wydanie debetówki walutowej. Nie wiem, co w sytuacji braku środków w walucie - ale obstawiam przewalutowanie po kursie mBąka na złotówki. Recepta - nie mieć złotówek, transakcja będzie odrzucona ;>
Taką wielowalutową debetówkę ma też wprowadzić kantor aliora - tutaj 23 waluty oraz dodatkowa opcja w przypadku braku danej waluty - przewalutowanie po kursie MC na euro, a dopiero przy braku euro - na złotówki po kursie banku. Więc też nie należy mieć złotówek - co jest sensowniejsze, bo karta za darmo i nie nadaje się do polskiego bankomatu, zaś mBąkowa darmowa przy 5 lub 1 pyk/mc oraz do bankomatów części darmowa.

> ciekawe czy można sobie założyć w jakimś niemieckim banku (zdalnie)
> konto z kartą EC? to byłaby jazda ;-)

Zdalnie w 100% nie dasz rady, dobrze, że N26 jest.
Ale aż tak daleko nie masz - trzeba pojechać na pierszą pocztę za granicą NRD i potwierdzić tożsamość, resztę daje się załatwić przez net.
Jeśli szprechasz, to zobacz sobie np. DKB - to chyba też jakaś spółdzielnia, ale ofertę mają całkiem fajną, darmowe "girokonto" chyba z kartą EC oraz darmowa kredytówka visa (choć nie licz na limit większy niż 100 euro - ale można nadpłacać, więc w rezultacie wychodzi taka debetówka++ - trzeba mieć własną kasę, ale karta jest kredytowa, a nie debetowa, co się czasem jeszcze liczy).
Ale to jeśli szprechasz - N26 jest również wyjątkowe w tym, że mają wszystko po angielsku (choć niemiecki jest wskazany jako podstawowy język).

Jest jeszcze opcja PRP - czytałem ostatnio, że każdy bank w UE jest zobowiązany je otworzyć obywatelowi dowolnego kraju UE i nie mają prawa kręcić nosem na "nierezydencję".
Tylko nie wiem, czy dany klient ma prawo do jednego PRP w ramach całej EU czy do jednego PRP w każdym jej kraju.
No i też nie tak łatwo założyć, "nieosobiście" raczej nie ma szans - np. można poczytać w N26, jakie są wymagania (papierki i osobista dostawa) w porównaniu ze "zwykłym" kontem.

[Dawid Rutkowski]

Uff, w końcu się udało, po ponad miesiącu - może dlatego, że zdjęcie było w negliżu, bo wieczorem zobaczyłem, że zresetowali "sprawdzanie tożsamości" i dali kolejną szansę ;>
Więc mogłem dziś spróbować zrobić przelew - i wyszło, że są tak nowocześni, że aż wyszli przed szereg i ominęli etap weryfikacji SMSem - dostępna jest jedynie weryfikacja w apce mobilnej.
Tak że można zapomnieć o używaniu N26 wyłącznie na komputerze - niezbędny jest nie tylko telefon, ale wręcz smarkfon.
Tym bardziej, że nie ma możliwości zdefiniowania odbiorców zaufanych, jedynie można zrobić zlecenie stałe.
Dodatkowo niestety aktywną weryfikację można mieć na raz tylko na jednym urządzeniu :(

I nawet przyszedł rano mail od Niemców - że właśnie kobitka chciała napisać, że już zresetowane i można znów próbować - a tu niespodzianka, już zrobione i nawet weryfikacja przeszła ;>
Ale żadnej nagrody pocieszenia nie udało się wygrać.

[RobertS]

W dniu 2019-06-07 o 15:49, Dawid Rutkowski pisze:

> I nawet przyszedł rano mail od Niemców - że właśnie kobitka chciała napisać, że już zresetowane i można znów próbować - a tu niespodzianka, już zrobione i nawet weryfikacja przeszła ;>
> Ale żadnej nagrody pocieszenia nie udało się wygrać.
>

nie wymagasz za dużo? ;-)

dostaniesz przecież bonusy za polecenia, za 3 tygodnie jadę na zachód
więc będę testował moją pierwszą, niemiecką kartę

--
pozdrawiam
RobertS