Znowu o Paypassach

[luc]

Samcik o bezdotykowym czyszczeniu kont:

http://wyborcza.biz/finanse/1,105684,13417209.html


pzdrwm
luc

'jak czlowiek umrze, to nie zyje' kurt vonnegut, jr.
Masz Dropboxa? Nie? To masz: http://goo.gl/wDbXq + 500MB dodatkowo ;-)

[Krzysiek]

brzmi groznie. nawet jesli tej drugiej kobiecie zwrocili wiekszosc minus 650zl to jest to wystarczajacy powod by rezygnowac z kart. jak ktos ma kilka kart moze latwo stracic cala pensje...albo i wiecej jesli bank w ogole nie uzna reklamacji.

[lleeoo]

W dniu 2013-02-18 12:00, luc pisze:

Ktoś zna bank w którym jest możliwość zablokowanie płatności
zbliżeniowych do karty? Przewałkowałem już kilka i nie dają takiej
możliwości.

[Krzysiek]

W dniu poniedziałek, 18 lutego 2013 12:24:00 UTC+1 użytkownik lleeoo napisał:

> Ktoś zna bank w którym jest możliwość zablokowanie płatności
>
> zbliżeniowych do karty? Przewałkowałem już kilka i nie dają takiej
>
> możliwości.

podobno inteligo

[Krzysiek]

W dniu poniedziałek, 18 lutego 2013 12:00:33 UTC+1 użytkownik luc napisał:

mam wrazenie ze Alior Sync zmienil regulamin. Jak bralem karte byla gdzies mowa o mniejszej odpowiedzialnosci w razie utraty karty - chyba 100zl. teraz jest standardowe 150 eur bez zwolnienia w przypadku transakcji zblizeniowych. za kazda karte - mozna wiec stracic niezla kase....dla zlodziei kart za to istny raj. nigdy nie mieli tak prosto.

[Piotr Hołda]

W dniu poniedziałek, 18 lutego 2013 12:24:00 UTC+1 użytkownik lleeoo napisał:

> Ktoś zna bank w którym jest możliwość zablokowanie płatności
>
> zbliżeniowych do karty? Przewałkowałem już kilka i nie dają takiej
>
> możliwości.

Citi

[Olgierd]

W dniu poniedziałek, 18 lutego 2013 12:12:34 UTC+1 użytkownik Krzysiek napisał:

> brzmi groznie. nawet jesli tej drugiej kobiecie zwrocili wiekszosc minus 650zl to jest to wystarczajacy powod by rezygnowac z kart. jak ktos ma kilka kart moze latwo stracic cala pensje...albo i wiecej jesli bank w ogole nie uzna reklamacji.

A ta "pani Marta" z tekstu to moja koleżanka z pracy ;-)

--
Olgierd
http://legeartis.org.pl

[dwr]

Kazdy bank!
Pilnik do paznokci i uszkodzenie anteny. Trzeba szuac w necie instukcji.
Najlepiej to znajomy dentysta z RTG.

[Andrzej Kłos]

dwr pisze:

> Pilnik do paznokci i uszkodzenie anteny. Trzeba szuac w necie instukcji.
> Najlepiej to znajomy dentysta z RTG.

Wystarczy ciemna łazienka, dobra(mocna) latarka, flamaster, wiertarka z
wiertłem 1mm, 3 minuty, zrobione.

andy_nek

[Nika]

A mi już w drugiej karcie przestał działać sam z siebie (poprzednio Visa
BZ WBK. teraz Visa Raiffeisen). Może ja jakieś promieniowanie emituję,
albo co...

- -
Nika

[Waldek]

W dniu 2013-02-18 12:36, Piotr Hołda pisze:

A wlasnie z ciekawosci - nie jest czasami tak ze co któraś z kolei platność
musi być jednak potwierdzona PIN-em (Citi) bo mialem juz tak
ze platnosc byla < 50zl a jednak czytnik "poprosil" o pasek lub chip
- karta jest sprawna baypasowo :)

Pozdrawiam

[kokos...@gmail.com]

A jak Bank bedzie wiedzial, ze juz ktos zrobil 4 passem, skoro nie zaklada blokad i robi je offline?

[kokos...@gmail.com]

Placilem jedna w ramach konkursu - zrobile 20 platnosci pay pass - ani razu (!) nie bylo autoryzacji PIN

Mialem tez 2 karty pay pass, dla ktorych NIGDY nie zostalem zapytany o PIN (tj. przy 1szym uzyciu tez nie) i to byly karty w bankah, gdzie zakladalem karty na konkursy, nie sytuacja, ze jest wznowienie karty.

[TrzyLinie]

W dniu 2013-02-19 08:49, kokos...@gmail.com napisał(a):
> W dniu wtorek, 19 lutego 2013 08:47:48 UTC+1 użytkownik kokos...@gmail.com napisał:
>> A jak Bank bedzie wiedzial, ze juz ktos zrobil 4 passem, skoro nie zaklada blokad i robi je offline?

Licznik transakcji powinien być w procesorze karty...

> Placilem jedna w ramach konkursu - zrobile 20 platnosci pay pass - ani razu (!) nie bylo autoryzacji PIN

Dlatego to może być niebezpieczne :-/

--
TrzyLinie

[Krzysiek]

W dniu wtorek, 19 lutego 2013 09:02:37 UTC+1 użytkownik TrzyLinie napisał:

> Dlatego to może być niebezpieczne :-/

Jest niebezpieczne.
Ale bank przerzuca ryzyka na klienta wiec jest spokojny...

[Piotr Gałka]

Użytkownik "TrzyLinie" <trzy...@o2.pl> napisał w wiadomości
news:kfvbh7$5dr$1...@dont-email.me...

>W dniu 2013-02-19 08:49, kokos...@gmail.com napisał(a):
>> W dniu wtorek, 19 lutego 2013 08:47:48 UTC+1 użytkownik
>> kokos...@gmail.com napisał:
>>> A jak Bank bedzie wiedzial, ze juz ktos zrobil 4 passem, skoro nie
>>> zaklada blokad i robi je offline?
>
> Licznik transakcji powinien być w procesorze karty...

Oczywiście, że tak to powinno być, ale nie jest to banalne do zrobienia, gdy
nie można być pewnym dnia ani godziny (raczej milisekundy ani mikrosekundy)
momentu zaniku zasilania.
P.G.

[TrzyLinie]

W dniu 2013-02-19 09:58, Piotr Gałka napisał(a):
> Użytkownik "TrzyLinie" <trzy...@o2.pl> napisał w wiadomości news:kfvbh7$5dr$1...@dont-email.me...

>> Licznik transakcji powinien być w procesorze karty...
>
> Oczywiście, że tak to powinno być, ale nie jest to banalne do zrobienia, gdy nie można być
> pewnym dnia ani godziny (raczej milisekundy ani mikrosekundy) momentu zaniku zasilania.

Nawet jeśliby tak było, w co wątpię, bo jednak wykonaniu transakcji to nie przeszkadza,
to można zapisać na karcie nie licznik, ale flagę zaczęcia i flagę zakończenia? A przy
kolejnej transakcji niezgodność wymusza online. Three-way handshake?

A może czas operacji i wymagana energia są znacznie większe przy zapisie niż przy odczycie?
Czy znasz jakiś link z opisem tych spraw dla kart z procesorem?

--
TrzyLinie

[Piotr Gałka]

Użytkownik "TrzyLinie" <trzy...@o2.pl> napisał w wiadomości

news:kfvfl6$nvg$1...@dont-email.me...

> Nawet jeśliby tak było, w co wątpię, bo jednak wykonaniu transakcji to nie
> przeszkadza,
> to można zapisać na karcie nie licznik, ale flagę zaczęcia i flagę
> zakończenia? A przy
> kolejnej transakcji niezgodność wymusza online. Three-way handshake?

Też uważam, że jakby się chciało to nawet zakładając niepewne działanie
można zrobić coś co po n (z pewną tolerancją) transakcjach wymusi
weryfikację.
Ale od czasu jak się dowiedziałem o opatentowaniu przez Philipsa TV, który
na czas reklam przestaje reagować na pilota to już mnie żadne wymierzone w
użytkownika działanie urządzeń chyba nie zdziwi.

>
> A może czas operacji i wymagana energia są znacznie większe przy zapisie
> niż przy odczycie?

Dokładnie. Odczyt (Flash, EEPROM) to rząd 100ns i 0 prądu a zapis to rząd
kilku ms i paru mA (to dotyczy zapisywania strony bo tak to jest realizowane
w typowych mikrokontrolerach, a tu można by pisać jeden bit - byłoby mniej
prądu, ale chyba nie szybciej).

> Czy znasz jakiś link z opisem tych spraw dla kart z procesorem?
>

Nie znam. Nie wnikałem nigdy w to, co siedzi w karcie.
P.G.

[a...mx@gazeta.pl]

kokos...@gmail.com wrote:

>> A jak Bank bedzie wiedzial, ze juz ktos zrobil 4 passem, skoro nie
>> zaklada blokad i robi je offline?
>
> Placilem jedna w ramach konkursu - zrobile 20 platnosci pay pass - ani
> razu (!) nie bylo autoryzacji PIN
>
> Mialem tez 2 karty pay pass, dla ktorych NIGDY nie zostalem zapytany o PIN
> (tj. przy 1szym uzyciu tez nie) i to byly karty w bankah, gdzie zakladalem
> karty na konkursy, nie sytuacja, ze jest wznowienie karty.

Co w takim przypadku z prepaidami z paypass?

Można nabić debet bankowi (jeśli bank nie zna nazwiska właściciela, na
allegro można takie karty kupić z tego co widzę).

--
Arek, arekmx|gazeta.pl

[lolekanabolek]

W dniu 2013-02-19 10:56, a...mx@gazeta.pl pisze:

>
> Co w takim przypadku z prepaidami z paypass?
>
> Można nabić debet bankowi (jeśli bank nie zna nazwiska właściciela, na
> allegro można takie karty kupić z tego co widzę).
>

za
<http://samcik.blox.pl/2013/02/Zblizeniowa-zalamka-wszystko-o-co-boicie-sie.html>

1. Czy proces autoryzowania bez-PIN-owych transakcji, realizowanych
kartami zbliżeniowymi, może być "ustawiony" wyłącznie w trybie online
(czyli każda transakcja zbliżeniowa wymaga sprawdzanie salda na koncie),
czy możliwe jest też ustawienie offline? Czy jest to wybór banku, czy
ograniczenie narzucone przez organizacje płatnicze?

Banki:
Poza kartami prepaid, gadżetami zbliżeniowymi (naklejka, brelok,
zegarek) oraz kartami służącymi do płatności z wykorzystaniem telefonów,
wszystkie nasze karty umożliwiają płatności offline dla transakcji
zbliżeniowych. Takie ustawienie po części wynika z decyzji banku, ale
również z wymagań organizacji płatniczych (mBank). W przypadku kart
wykorzystujących technologię PayPass istnieje możliwość wykonania
transakcji offline, bez konieczności kontaktu z bankiem. Aktywowanie tej
funkcjonalności wynika z decyzji biznesowej banku, funkcjonalności karty
oraz jej użyteczności dla klienta (Alior Bank).


--
pozdrawiam
Marcin

[Adam Wysocki]

Piotr Gałka <piotr...@cutthismicromade.pl> wrote:

> Ale od czasu jak się dowiedziałem o opatentowaniu przez Philipsa TV, który
> na czas reklam przestaje reagować na pilota to już mnie żadne wymierzone w
> użytkownika działanie urządzeń chyba nie zdziwi.

Ciekawe kto kupi taki TV...

--
Gof
http://www.chmurka.net/

[TrzyLinie]

W dniu 2013-02-19 11:57, Adam Wysocki napisał(a):
> Piotr Gałka <piotr...@cutthismicromade.pl> wrote:
>> Ale od czasu jak się dowiedziałem o opatentowaniu przez Philipsa TV, który
>> na czas reklam przestaje reagować na pilota to już mnie żadne wymierzone w
>> użytkownika działanie urządzeń chyba nie zdziwi.
>
> Ciekawe kto kupi taki TV...

Ten kto nie przeczyta regulaminu :-D

--
TrzyLinie

[Liwiusz]

W dniu 2013-02-19 11:57, Adam Wysocki pisze:

> Piotr Gałka <piotr...@cutthismicromade.pl> wrote:
>
>> Ale od czasu jak się dowiedziałem o opatentowaniu przez Philipsa TV, który
>> na czas reklam przestaje reagować na pilota to już mnie żadne wymierzone w
>> użytkownika działanie urządzeń chyba nie zdziwi.
>
> Ciekawe kto kupi taki TV...

Ja bym chciał poczytać na ten temat, ktoś rzuci linkiem?

--
Liwiusz

[Maruda]

W dniu 2013-02-19 12:00, TrzyLinie pisze:

... albo ten, który skusi się na niższą cenę, jak Kindle z reklamami.

Nie traćmy wiary w dobrych ludzi. Open Source to potęga. Sprawdźcie skąd
się wzięło mp3.
Jak już rozgryzą ten chip Phillipsa, to pojawią się w sprzedaży moduły
do wetknięcia, które będą wstrzymywały nagrywanie filmu na czas emisji
reklam, albo będą same cyklicznie przełączać kanały :) Albo przynajmniej
wyciszać. Sprawia mi ogromną frajdę wyciszenie telewizora podczas reklam
i patrzenie z politowaniem jak Kondrat robi do mnie głupie miny i
coś-tam p...li ;)



--

Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda

[Piotr Gałka]

Użytkownik "Liwiusz" <lma...@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:kfvm1c$6iv$1...@news.task.gda.pl...

Nie pamiętam gdzie to było, nie mogę łatwo namierzyć. Ten TV to podobno
oferta dla dostawców cyfrówki - tańszy abonament ale z blokadą pilota na
czas reklam.
P.G.

[Liwiusz]

W dniu 2013-02-19 12:32, Piotr Gałka pisze:

> Nie pamiętam gdzie to było, nie mogę łatwo namierzyć. Ten TV to podobno
> oferta dla dostawców cyfrówki - tańszy abonament ale z blokadą pilota na
> czas reklam.

No, w to już łatwiej uwierzyć :)

--
Liwiusz

[Piotr Gałka]

Użytkownik "Liwiusz" <lma...@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

news:kfvof6$f0s$1...@news.task.gda.pl...

To nadal jest to samo - patent dotyczył TV z blokadą pilota na czas reklam.
A obecna koncepcja przeznaczenia może się zmienić. Może reklamodawcy będą
sponsorować te TV i taki sam ale z tą blokadą będzie w sklepie po prostu
tańszy (na etapie początkowym, a potem w związku z małym zainteresowaniem
tymi droższymi zostaną w sklepach tylko te).
P.G.

[Krzysiek]

W dniu wtorek, 19 lutego 2013 12:05:16 UTC+1 użytkownik Maruda napisał:

> ... albo ten, który skusi się na niższą cenę, jak Kindle z reklamami.

ale ta wersja zupelnie nie przeszkadza, ot zamiast wygaszacza ekranu z drzewami albo klockami jest obrazek przedstawiajacy nowa ksiazke.

[lolekanabolek]

W dniu 2013-02-19 15:02, Krzysiek pisze:

> W dniu wtorek, 19 lutego 2013 12:05:16 UTC+1 użytkownik Maruda napisał:
>
>> ... albo ten, który skusi się na niższą cenę, jak Kindle z reklamami.
> ale ta wersja zupelnie nie przeszkadza, ot zamiast wygaszacza ekranu z drzewami albo klockami jest obrazek przedstawiajacy nowa ksiazke.
>

dokładnie, też mam kindla z reklamami i w niczym to w tym przypadku nie
przeszkadza. No chyba, że ktoś zamiast czytać na nim książki wpatruje
się w wygaszacz ekranu i nam nim medytuje ;-))

--
pozdrawiam
Marcin

[Rafal M]

On 18 Lut, 12:00, luc <bana...@gmx.net> wrote:
> Samcik o bezdotykowym czyszczeniu kont:
>
> http://wyborcza.biz/finanse/1,105684,13417209.html
>

Wczoraj w zwiazku z ogolnym zamieszaniem dot zblizeniowek wyslalem
maila do Citi z pytaniem jak to u nich jest z Paypassem i PayWave:
"Uprzejmie informujemy, że w przypadku standardowych transakcji
kartowych, do momentu zastrzeżenia karty właściciel odpowiada za
transakcje do równowartości 150 euro. W przypadku transakcji
zbliżeniowych właściciel nie ponosi tego ryzyka jeśli nie doszło do
zaniedbań, a ewentualne koszty wykonanych operacji bierze na siebie
bank - wydawca karty.

W przypadku kradzieży karty wyposażonej w technologię PayPass, Bank
stosuje ujednolicone zasady odpowiedzialności za transakcje dokonane
skradzioną kartą dla wszystkich posiadaczy kart debetowych na zasadach
określonych w ustawie z dnia 19 sierpnia 2011 r. o usługach
płatniczych."


Czyli teoretycznie bank odpowiada za operacje zblizeniowe. Pytanie
jaka jest praktyka


Pozdrawiam
Rafal

[Krystek]

W dniu 2013-02-19 20:19, Rafal M pisze:

> On 18 Lut, 12:00, luc<bana...@gmx.net> wrote:
>> Samcik o bezdotykowym czyszczeniu kont:
>>
>> http://wyborcza.biz/finanse/1,105684,13417209.html

[...]

> Czyli teoretycznie bank odpowiada za operacje zblizeniowe. Pytanie
> jaka jest praktyka

W internetowym artykule tego fragmentu nie ma, ale w gazecie drukowanej
jest: użytkowniczvce karty, której kartę skradziono, bank, przy pisaniu
przez nią reklamacji, kazał podać dokładne adresy punktów, w których
nastąpiło użycie skradzionej karty i pisać reklamacje dla każdej
transakcji oddzielnie. Użytkowniczka mówiła, że w systemie transakcyjnym
jej banku, dostępnym przez WWW nie ma adresów lokalizacji sklepów.

Rzecznik mBanku w tekście odparł natomiast, że reklamację za
nieautoryzowane użycie karty jej prawowity użytkownik powinien składać w
sklepie, który zaakceptował transakcję, bo to pracownik tegoż sklepu nie
dochował staranności i nie zweryfikował, czy aby przypadkiem płacąca nią
osoba jest tą, do której karta faktycznie należy.

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

[Liwiusz]

W dniu 2013-02-20 00:55, Krystek pisze:

Skoro sprzedawca powinien sprawdzać tożsamość, to w ogóle po co ładować
pieniądze w rozwój tego PissPussy, skoro jest on wolniejszy i mniej
wygodny niż autoryzacja PINem?

--
Liwiusz

[Andrzej Lawa]

W dniu 19.02.2013 10:54, Piotr Gałka pisze:

> Ale od czasu jak się dowiedziałem o opatentowaniu przez Philipsa TV,
> który na czas reklam przestaje reagować na pilota to już mnie żadne
> wymierzone w użytkownika działanie urządzeń chyba nie zdziwi.

Serio? Oficjalnie?

Swoją szosą - jak to dobrze, że nie mam TV :)

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

[Andrzej Lawa]

W dniu 19.02.2013 12:32, Piotr Gałka pisze:

> Nie pamiętam gdzie to było, nie mogę łatwo namierzyć. Ten TV to podobno
> oferta dla dostawców cyfrówki - tańszy abonament ale z blokadą pilota na
> czas reklam.

No to trochę jak z tymi samochodami rozdawanymi na Placu Czerwonym -
kilka "detali" pominąłeś ;)

[Piotr Gałka]

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa...@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:5124...@news.home.net.pl...

>W dniu 19.02.2013 12:32, Piotr Gałka pisze:
>
>> Nie pamiętam gdzie to było, nie mogę łatwo namierzyć. Ten TV to podobno
>> oferta dla dostawców cyfrówki - tańszy abonament ale z blokadą pilota na
>> czas reklam.
>
> No to trochę jak z tymi samochodami rozdawanymi na Placu Czerwonym -
> kilka "detali" pominąłeś ;)
>

Napisałem tylko to co istotne ;-).
P.G.

[Krzysiek]

W dniu środa, 20 lutego 2013 00:55:45 UTC+1 użytkownik Krystek napisał:

> Rzecznik mBanku w tekście odparł natomiast, że reklamację za
> nieautoryzowane użycie karty jej prawowity użytkownik powinien składać w
> sklepie, który zaakceptował transakcję, bo to pracownik tegoż sklepu nie
> dochował staranności i nie zweryfikował, czy aby przypadkiem płacąca nią
> osoba jest tą, do której karta faktycznie należy.

ROTFL miesiaca.
to po co ta technologia;)

[Piotr Gałka]

Użytkownik "Krzysiek" <k...@o2.pl> napisał w wiadomości
news:c5faacf8-d326-4a1c...@googlegroups.com...

W dniu środa, 20 lutego 2013 00:55:45 UTC+1 użytkownik Krystek napisał:

> to po co ta technologia;)

Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o......
P.G.

[Jarek Andrzejewski]

On Mon, 18 Feb 2013 17:27:43 +0000 (UTC), W <w...@wu.pl> wrote:

>Mimo wszystko byłoby miło, gdyby banki nie wymagały kombinacji alpejskich a
>po prostu w systemie transakcyjnym umieściły stosowną opcję... ale nie -
>banki mają kuffa parcie :|

ale ja jako klient nie mam zamiaru zgodzić się na paypassa. I na razie
żadnego nie mam.

[Jarek Andrzejewski]

On Tue, 19 Feb 2013 11:19:08 -0800 (PST), Rafal M
<rafal.ma...@gmail.com> wrote:

>/.../W przypadku transakcji zbliżeniowych właściciel nie ponosi tego ryzyka jeśli nie doszło do
>zaniedbań,
>

>W przypadku kradzieży karty wyposażonej w technologię PayPass, Bank
>stosuje ujednolicone zasady odpowiedzialności za transakcje dokonane
>skradzioną kartą dla wszystkich posiadaczy kart debetowych na zasadach
>określonych w ustawie z dnia 19 sierpnia 2011 r. o usługach
>płatniczych."
>
>
>Czyli teoretycznie bank odpowiada za operacje zblizeniowe

ja wyczytałem coś innego: jeśli masz kartę (nie ukradli Ci), to
płacisz (no bo niby jak ktoś miałby użyć PP, jeśli nie zaniedbasz
zabezpieczenia karty przed nieuprawnionym użyciem? :-) ), a jak Ci
ukradną, to może Cię to kosztować 650 eurosów.

Dlatego ja dziękuję za taką "wygodę".
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

[Jarek Andrzejewski]

On Wed, 20 Feb 2013 00:55:45 +0100, Krystek <spam...@krystek.art.pl>
wrote:

>Rzecznik mBanku w tekście odparł natomiast, że reklamację za
>nieautoryzowane użycie karty jej prawowity użytkownik powinien składać w
>sklepie, który zaakceptował transakcję, bo to pracownik tegoż sklepu nie
>dochował staranności i nie zweryfikował, czy aby przypadkiem płacąca nią
>osoba jest tą, do której karta faktycznie należy.

a co niby miał zrobić? Porównać zdjęcie, które w terminalu mu się
wyświetliło z paszczą klienta?
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

[Krzysztof Halasa]

Krystek <spam...@krystek.art.pl> writes:

> Rzecznik mBanku w tekście odparł natomiast, że reklamację za
> nieautoryzowane użycie karty jej prawowity użytkownik powinien składać
> w sklepie, który zaakceptował transakcję, bo to pracownik tegoż sklepu
> nie dochował staranności i nie zweryfikował, czy aby przypadkiem
> płacąca nią osoba jest tą, do której karta faktycznie należy.

Niedorzeczne:
- sklepu i użytkownika nie wiąże żadna umowa, która mogłaby być podstawą
reklamacji, a sklep nie jest stroną w ew. sporze użytkownika
z bankiem,
- sklep nie ma obowiązku weryfikować czegokolwiek związanego z kartą
procesorową, ani nie ma takiego zwyczaju,
- ustawa także "widzi" to nieco inaczej.

Swoją drogą, ciekawe jak by sobie rzecznik wyobrażał takie reklamacje,
gdyby sklep znajdował się np. na drugim końcu Polski, a jeśli to nie
wystarczy, to na drugim końcu świata.
--
Krzysztof Halasa

[Marcin N]

W dniu 2013-02-20 13:19, Jarek Andrzejewski pisze:

Otóż to. Wystarczy nie aktywować tego pasa i już. Nie wiem, czemu
wszyscy tutaj jęczą.

Ktoś Was zmuszał, żeby testować na sobie sposoby kradzieży? Wystarczyło
chwilę pomyśleć, żeby zrozumieć, jakim zagrożeniem są płatności bezpinowe.


--
MN

[Piotr Gałka]

Użytkownik "Marcin N" <marcin5.us...@onet.pl> napisał w wiadomości
news:kg33e0$fka$1...@news.task.gda.pl...

>
> Otóż to. Wystarczy nie aktywować tego pasa i już. Nie wiem, czemu wszyscy
> tutaj jęczą.
>

Rozumiem masz jakiś sposób aktywacji karty bez aktywacji pay-pasa.
Podziel się proszę instrukcją.
P.G.

[Liwiusz]

W dniu 2013-02-20 19:28, W pisze:
> Marcin N wystukał, co następuje:

> Hm, wytłumacz mi jak miałem go nieaktywować? Nowa KK citi, pierwsza
> transakcja normalnie, czytanie czipa + PIN, druga bezstykowa bez
> potwierdzania...

Właśnie wczoraj zadzwoniłem na infolinię Citi i wyłączyłem opcję
zbliżeniową w moim MasterCardzie. Teoretycznie się zatem da - jak w
praktyce, jeszcze nie testowałem.

--
Liwiusz

[Liwiusz]

W dniu 2013-02-20 19:28, Piotr Gałka pisze:

Jak się nie da, to - zmienić bank :P

--
Liwiusz

[Rafal M]

On 19 Lut, 20:19, Rafal M <rafal.markiew...@gmail.com> wrote:
> On 18 Lut, 12:00, luc <bana...@gmx.net> wrote:
>
> > Samcik o bezdotykowym czyszczeniu kont:
>
> >http://wyborcza.biz/finanse/1,105684,13417209.html
>
> Wczoraj w zwiazku z ogolnym zamieszaniem dot zblizeniowek wyslalem
> maila do Citi z pytaniem jak to u nich jest z Paypassem i PayWave:

To identycznego maila wyslalem jeszcze do innych bankow gdzie mam
zblizeniowki:

2. Alior Sync (debetowka do konta) - klient odpowiada za zakupy do 150
euro.

Czyli karta w dniu dzisiejszym zostala wyrzucona z portfela, zostaje w
domu


3. ING (debetowka do konta) - klient odpowiada za zakupy do 150 euro,
z tym, ze niby sa jakies algorytmy limitujace wpisane w procesor na
karcie (kwota/ilosc operacji zblizeniowych), limity te zeruja sie po
uzyciu karty chip+pin.

Czyli karta chyba tez zostanie wyrzucona z portfela.

Zostanie mi Polbank bez zblizeniowki i KK City (bo zapewniaja
ochrone).



Pozdrawiam
Rafal

[Marcin N]

W dniu 2013-02-20 19:28, Piotr Gałka pisze:
>

Służę uprzejmie: używaj kart M-Banku. Tu pierwsze użycie passa wymaga
podania pinu. Dopóki tego nie zrobisz - pass jest nieaktywny i złodziej
nic nie wskóra.

--
MN

[Jarek Andrzejewski]

On Wed, 20 Feb 2013 18:28:18 +0000 (UTC), W <w...@wu.pl> wrote:

>>> ale ja jako klient nie mam zamiaru zgodzić się na paypassa. I na razie
>>> żadnego nie mam.
>>
>> Otóż to. Wystarczy nie aktywować tego pasa i już. Nie wiem, czemu
>> wszyscy tutaj jęczą.
>>
>> Ktoś Was zmuszał, żeby testować na sobie sposoby kradzieży? Wystarczyło
>> chwilę pomyśleć, żeby zrozumieć, jakim zagrożeniem są płatności
>> bezpinowe.
>

>Hm, wytłumacz mi jak miałem go nieaktywować? Nowa KK citi, pierwsza
>transakcja normalnie, czytanie czipa + PIN, druga bezstykowa bez
>potwierdzania...

ja nie mam zamiaru godzić się na otrzymanie takiej karty.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

[osa]

W dniu 2013-02-20 19:33, Rafal M pisze:

> Czyli karta w dniu dzisiejszym zostala wyrzucona z portfela, zostaje w
> domu

Ale po co ten areszt domowy ;) 2-3mm nacięcia żyletką załatwiło syncową
kartę ;) Trzeba mieć sokoli wzrok żeby to dojrzeć, a paypass skutecznie
wykastrowany ;)

Podobnie zrobiłem z Maestro w Mille ale jeszcze nie testowałem w boju,
ale jutro sprawdzę czy karta jeszcze nadaje w eterze ;)

[[sas]]

W dniu 20.02.2013 o 23:14 osa <woyt...@poczta.fm> pisze:

> Podobnie zrobiłem z Maestro w Mille ale jeszcze nie testowałem w boju,
> ale jutro sprawdzę czy karta jeszcze nadaje w eterze ;)

test bojowy, czyli próba wykonania transakcji? czy też jest jakiś inny
sposób na sprawdzenie poprawności wykonania kastracji paypassa?

[sas]

[osa]

W dniu 2013-02-20 23:23, [sas] pisze:

> W dniu 20.02.2013 o 23:14 osa <woyt...@poczta.fm> pisze:
>

>> Podobnie zrobi�em z Maestro w Mille ale jeszcze nie testowa�em w boju,
>> ale jutro sprawdzďż˝ czy karta jeszcze nadaje w eterze ;)
>
> test bojowy, czyli pr�ba wykonania transakcji? czy te� jest jaki� inny
> spos�b na sprawdzenie poprawno�ci wykonania kastracji paypassa?

Pr�ba wykonania transakcji u P�aza ;) Po przy�o�eniu karty do czytnika
po kilku sekundach od aktywacji czytnika pojawia si� informacja �e w
jego pobli�u brak brak ch�tnych do wsp�pracy czy cu� ;) Mo�e jutro
zapami�tam co tam dok�adnie si� wy�wietla...

[lolekanabolek]

W dniu 2013-02-21 05:30, W pisze:
> Marcin N wystuka�, co nast�puje:
>

>>
>> S�u�� uprzejmie: u�ywaj kart M-Banku. Tu pierwsze u�ycie passa wymaga
>> podania pinu. Dop�ki tego nie zrobisz - pass jest nieaktywny i z�odziej
>> nic nie wsk�ra.
>
> Aaa... mBanku... czyli nie wzsystkich... faaajnie... ju� p�dz� zmieni�
> bank...
>
w mBanku mo�na wy��czy� paypassa, trzeba zadzwoni� na mLini�, operacja
trwa 30 min i jest nieodwracalna
w�a�nie wprowadzili tak� opcje

wi�c na razie z tego co mi wiadomo to tylko Citi i mBank umo�liwiaj�
wy��czenie paypassa

--
pozdrawiam
Marcin

[Jarek Andrzejewski]

On Thu, 21 Feb 2013 04:31:10 +0000 (UTC), W <w...@wu.pl> wrote:

>Jarek Andrzejewski wystuka�, co nast�puje:
>> ja nie mam zamiaru godziďż˝ siďż˝ na otrzymanie takiej karty.
>
>Chwilunia - informacja by�a o tym, �e kto� poleca nieaktywowanie paypasa a
>nie w og�le rezygnacj� z karty. Bo Twoje rozumowanie "nie b�d� je�dzi� na
>drogiej benzynie" sprowadza si� do "id� zez�omowa� auto i przesiadam si� na
>rower"...

ale� ja nie je�d�� na drogiej benzynie. Mam diesla :-)
A na serio: ten dylemat bedďż˝ miaďż˝, gdy wszyscy zaoferujďż˝ karty
wy��cznie z PP/PW.
Na razie mog� mie� KK z trzech organizacji p�atniczych bez "antenek" i
i ze 2 visy electron (do konta, dolarowďż˝) - teďż˝ bez.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

[Jarek Andrzejewski]

On Thu, 21 Feb 2013 07:41:53 +0100, lolekanabolek
<lolekanabo...@gmail.com> wrote:

>w mBanku mo�na wy��czy� paypassa, trzeba zadzwoni� na mLini�, operacja
>trwa 30 min i jest nieodwracalna
>w�a�nie wprowadzili tak� opcje

no proszďż˝, czyli jednak dostrzegajďż˝ problem. Bardzo dobrze.

[Kamil Jońca]

W <w...@wu.pl> writes:

[...]
> Bior�c pod uwag�, �e jest techniczn� mo�liwo�� wy��czenia PP/PW a do tego
> sterowania limitami ilo�ciowymi i kwotowymi to forsowanie technologi
> zbli�eniowych, z konieczno�ci� wykupu ubezpieczenia �eby mie� kompletn�
> ochron� jest przynajmniej denerwuj�ca.
>
> W�a�ciwie - czy UOKiK si� tym nie powinien mo�e zainteresowa�? ;D

MZ banki zainteresuj� si� tym dopiero wtedy, gdy przer�n� par� proces�w.
KJ

--
http://blogdebart.pl/2009/12/22/mamy-chorych-dzieci/
I would much rather have men ask why I have no statue, than why I have one.
-- Marcus Procius Cato

[Piotr Gałka]

U�ytkownik "Marcin N" <marcin5.us...@onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:kg3gbd$p4h$1...@news.task.gda.pl...

>
> S�u�� uprzejmie: u�ywaj kart M-Banku. Tu pierwsze u�ycie passa wymaga
> podania pinu. Dop�ki tego nie zrobisz - pass jest nieaktywny i z�odziej
> nic nie wsk�ra.
>

Dzi�ki. Nie wiedzia�em. Jeszcze nie mam karty z pass-em, ale wa�no�� zwyk�ej
ju� dobiega ko�ca.
Rozumiem, �e musz� zawsze patrzy� sprzedawcy na r�ce. Jak zbli�y� i poprosi
o wpisanie PINu to odda� zakupy ;-). I tak przez lata - stres przy ka�dym
zakupie.
Na razie rozwa�am otwarcie Izy-konta - tam s� jeszcze karty bez pass-a.
P.G.

[Piotr Gałka]

U�ytkownik "[sas]" <nu...@example.com> napisa� w wiadomo�ci
news:op.wstsh5a257bdh5@ter...

W dniu 20.02.2013 o 23:14 osa <woyt...@poczta.fm> pisze:

> test bojowy, czyli pr�ba wykonania transakcji? czy te� jest jaki� inny
> spos�b na sprawdzenie poprawno�ci wykonania kastracji paypassa?

Nie mam niestety (na szcz�cie) jeszcze zbli�eniowej, ale wydaje mi si�, �e
ka�dy czytnik mifare powinien pozwoli� sprawdzi� czy karta dzia�a.
A bez czytnika - w karcie powinien by� chyba obw�d rezonansowy nastrojony na
13,56MHz. To siďż˝ powinno daďż˝ wykryďż˝, a po kastracji nie.
W�a�nie sprawdzi�em dwie mifare i jedna wyra�nie rezonansuje a druga nie.
Wniosek - antena karty mo�e, ale nie musi by� obwodem rezonansowym.
P.G.

[Piotr Gałka]

U�ytkownik "W" <w...@wu.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:XnsA16E64A0...@at.home...

>
> W�a�ciwie - czy UOKiK si� tym nie powinien mo�e zainteresowa�? ;D

Wszyscy oferujďż˝ tylko PP/PW - ewidentna zmowa.
P.G.

[Marcin N]

W dniu 2013-02-21 11:16, Piotr Ga�ka pisze:

Mbank oferuje to nieaktywne. Trzeba sobie dopiero w��czy� - lub nie,
je�li taka wola.

Inne banki robiďż˝ inaczej?

--
MN

[MK]

On Thu, 21 Feb 2013 08:57:31 +0100, Jarek Andrzejewski <ptj...@gmail.com>
wrote:


> A na serio: ten dylemat bedę miał, gdy wszyscy zaoferują karty
> wyłącznie z PP/PW.
> Na razie mogę mieć KK z trzech organizacji płatniczych bez "antenek" i
> i ze 2 visy electron (do konta, dolarową) - też bez.

Hehehe... jakby tak poszukac w archiwum to taki sam lament byl przy
wprowadzaniu chipow. Pisano tu, ze niebezpieczne i nigdy normalny czlowiek
nie wezmie takiej karty. Panikujecie. Ja tam lubie nieautoryzowane
platnosci, bo sa znacznie szybsze, a jak bede mial potrzebe to moge nawet
o drobna kwote przekroczyc przyznany limit.

BTW UoEIP chyba nawet nie, ze cos takiego jak platnosci zblizeniowe
istnieje, co oznacza, ze tego typu transakcje sa przeprowadzane na ryzyko
wystawcy karty.

MK

[Kamil Jońca]

MK <MA...@interia.pl> writes:

[...]

>
> Hehehe... jakby tak poszukac w archiwum to taki sam lament byl przy
> wprowadzaniu chipow. Pisano tu, ze niebezpieczne i nigdy normalny

Nie chip�w tylko powszechnego pinowania.

KJ

--
http://blogdebart.pl/2012/06/24/hiena/
Obstacles are what you see when you take your eyes off your goal.

[osa]

W dniu 2013-02-20 23:14, osa pisze:

> Podobnie zrobiłem z Maestro w Mille ale jeszcze nie testowałem w boju,
> ale jutro sprawdzę czy karta jeszcze nadaje w eterze ;)

Karta Maestro z Mille testowana dziś na dwóch terminalach z wynikiem
pozytywnym: milczy jak grób ;)

Poniżej skany karty Maestro Millenium i MasterCard Alior Sync z
zaznaczonym cięciem (skan robiony od strony cięcia).

http://img690.imageshack.us/img690/1480/syncmille.jpg
http://imageshack.us/photo/my-images/690/syncmille.jpg

[Rafal M]

On 20 Lut, 23:14, osa <woyte...@poczta.fm> wrote:

> Ale po co ten areszt domowy ;) 2-3mm nacięcia żyletką załatwiło syncową
> kartę ;) Trzeba mieć sokoli wzrok żeby to dojrzeć, a paypass skutecznie
> wykastrowany ;)

W ktorym miejscu trzeba ciac?
Zalezalo by mi najbardziej na kastracji debetowego mastercarda z ING
(tylko chip po tej operacji ma normalnie dzialac).


Pozdrawiam
Rafal

[osa]

W dniu 2013-02-21 18:50, Rafal M pisze:

> W ktorym miejscu trzeba ciac?

Tam gdzie antenka ;)

Potrzebujesz:
1. ciemne pomieszczenie
2. mocne �r�d�o �wiat�a - najlepiej zimne �eby nie stopi� karty ;)
3. sokoli wzrok �eby dostrzec obw�d antenki
4. �yletk�

Alternatywnie mo�e by� znajomy z rentgenem i chirurg ze skalpelem ;)

> Zalezalo by mi najbardziej na kastracji debetowego mastercarda z ING
> (tylko chip po tej operacji ma normalnie dzialac).

Tniesz antenk�, nie chipa, karta dzia�a normalnie tylko nie ma zasi�gu ;)

[Krzysztof Halasa]

MK <MA...@interia.pl> writes:

> BTW UoEIP chyba nawet nie, ze cos takiego jak platnosci zblizeniowe
> istnieje, co oznacza, ze tego typu transakcje sa przeprowadzane na
> ryzyko wystawcy karty.

Zebyś się przypadkiem nie zdziwił.
--
Krzysztof Halasa

[quiris]

W dniu środa, 20 lutego 2013 23:23:55 UTC+1 użytkownik [sas] napisał:

> test bojowy, czyli próba wykonania transakcji? czy też jest jakiś inny
> sposób na sprawdzenie poprawności wykonania kastracji paypassa?

Urządzenie z NFC, niekoniecznie telefon, może być tablet. Proces nacinania karty, miejsce nacięcia i weryfikację opisałem na swoim blogu: http://blog.blaut.biz.

To miejsce, które tam pokazałem jest uniwersalne. 8 kart różnych banków i różnych organizacji płatniczych zamilkło po przeprowadzeniu operacji :)

--
Pozdrawiam,
Robert Błaut

[[sas]]

W dniu 21.02.2013 o 19:35 quiris <li...@blaut.biz> pisze:

>
> To miejsce, które tam pokazałem jest uniwersalne. 8 kart różnych banków
> i różnych organizacji płatniczych zamilkło po przeprowadzeniu operacji :)
>

Wydawało mi się, że antenkę należy przeciąć jak najbliżej chipa, tak żeby
"ściągała" jak najmniej sygnału. Ale zdaje się, że to było błędne
założenie.
Bazując jednak na tym, co przedstawiłeś na blogu, to przecinamy ją we
wskazanym przez Ciebie miejscu, lecz zapewne wystarczy ją przeciąć w
dowolnym punkcie, byle tylko przerwać obwód elektryczny. Czy dobrze
kombinuję?

[sas]

[Piotr Gałka]

U�ytkownik "[sas]" <nu...@example.com> napisa� w wiadomo�ci
news:op.wsvefdvz57bdh5@ter...

W dniu 21.02.2013 o 19:35 quiris <li...@blaut.biz> pisze:

> Wydawa�o mi si�, �e antenk� nale�y przeci�� jak najbli�ej chipa, tak �eby
> "�ci�ga�a" jak najmniej sygna�u. Ale zdaje si�, �e to by�o b��dne
> za�o�enie.
> Bazuj�c jednak na tym, co przedstawi�e� na blogu, to przecinamy j� we
> wskazanym przez Ciebie miejscu, lecz zapewne wystarczy j� przeci�� w
> dowolnym punkcie, byle tylko przerwa� obw�d elektryczny. Czy dobrze
> kombinujďż˝?

Dobrze kombinujesz.
Sprz�enie czytnika z kart� (i zasilenie karty) jest przez pole magnetyczne
a nie elektryczne.
Dlatego antenka aby dzia�a�a musi by� cewk�.
Przeci�ta w dowolnym miejscu ju� nie b�dzie dzia�a�.
P.G.

[Maruda]

W dniu 2013-02-21 19:35, W pisze:

>> Hehehe... jakby tak poszukac w archiwum to taki sam lament byl przy
>> wprowadzaniu chipow. Pisano tu, ze niebezpieczne i nigdy normalny
>> czlowiek nie wezmie takiej karty.

Przy okazji chip�w banki pozmienia�y regulaminy i pr�bowa�y wprowadzi�
zasad�, �e wszelkie transakcje potwierdzone pinem uwa�a si� za wykonane
przez w�a�ciciela karty. Dopiero wzniecony przez nas (i pewno Samcika)
szum trochďż˝ ich ostudziďż˝.

>
> Jak mo�na przyr�wna�, �e transakcje autoryzowane PIN s� tak samo bezpieczne
> jak praktycznie zupe�nie nieautoryzowane zbli�eni�wki?! o_.

Ot� to. Na szcz�cie potniemy/podziurawimy co-trza i b�d� nam mogli
nadmucha�. A sprzedawcy b�dziemy m�wi� "wy��czy�em funkcj� zbli�eniow�".



--

Dzi�kuj�. Pozdrawiam. Ten Maruda.

[[sas]]

W dniu 21.02.2013 o 20:22 Piotr Gałka <piotr...@cutthismicromade.pl>
pisze:

> Dlatego antenka aby działała musi być cewką.
> Przecięta w dowolnym miejscu już nie będzie działać.

bardzo dobrze, będzie łatwiej wyłączyć niechcianą funkcjonalność.
[sas]

[Olgierd]

W dniu czwartek, 21 lutego 2013 17:58:42 UTC+1 użytkownik MK napisał:z

> BTW UoEIP chyba nawet nie, ze cos takiego jak platnosci zblizeniowe
> istnieje, co oznacza, ze tego typu transakcje sa przeprowadzane na ryzyko
> wystawcy karty.

Teraz już nie EIP, lecz ustawa o usługach płatniczych, a tam kwestia
sposobów autoryzacji jest opisana inaczej: nie ma zamkniętego katalogu,
strony mogą to sobie dowolnie ustalić w umowie.

--
Olgierd
porady prawne w internecie http://LegeArtis.org.pl

[Maruda]

Rozmowa z dezinfolinią Millennium:
- Jak mogę wyłączyć funkcjonalność zbliżeniową karty Visa DK?
- Nie ma takiej możliwości. Może pan w placówce banku złożyć wniosek o
wydanie karty bez tej funkcjonalności.
- Czy poniosę w związku z tym jakieś koszty? (tknęło mnie, by zapytać)
- 20zł.

(Podejrzewam, że karta mi się niechcący uszkodzi tak, ze nie będzie
działała zbliżeniowo)



--

Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda

[[sas]]

W dniu 22.02.2013 o 09:26 Maruda <mar...@null.com> pisze:

Pytałem o to samo w Mille, ale w oddziale. Bardzo miła, bardzo ładna pani
powiedziała mi, że nie mają możliwości wyłączenia tego i też zaproponowała
kartę bezzbliżeniową. Gdy wspomniałem o akcji w mBanku, to odpowiedziała,
że być może i u nich wprowadzą możliwość wyłączenia płatności
zbliżeniowych, ale póki co jest, to co jest.
Dodatkowo pani zapytała, czy spotkałem się z jakimiś problemami z paypass
- krótko wyjaśniłem o co chodzi.
A potem "A prywatnie, może mi pan powiedzieć, jak to wyłączyć?" :)

Ja pewnie poczekam jeszcze kilka dni, jeśli zadziało się w mBanku, to może
i w Mille się wydarzy to samo, a jeśli nie, to też niechcący mi się
uszkodzi karta :)

[sas]

[yoss]

U�ytkownik "[sas]" <nu...@example.com> napisa� w wiadomo�ci

news:op.wswor6ov57bdh5@ter...

W dniu 22.02.2013 o 09:26 Maruda <mar...@null.com> pisze:

> Rozmowa z dezinfoliniďż˝ Millennium:
> - Jak mog� wy��czy� funkcjonalno�� zbli�eniow� karty Visa DK?
> - Nie ma takiej mo�liwo�ci. Mo�e pan w plac�wce banku z�o�y� wniosek o
> wydanie karty bez tej funkcjonalno�ci.
> - Czy ponios� w zwi�zku z tym jakie� koszty? (tkn�o mnie, by zapyta�)
> - 20zďż˝.
>
> (Podejrzewam, �e karta mi si� niechc�cy uszkodzi tak, ze nie b�dzie
> dzia�a�a zbli�eniowo)
>
>
>

Pyta�em o to samo w Mille, ale w oddziale. Bardzo mi�a, bardzo �adna pani
powiedzia�a mi, �e nie maj� mo�liwo�ci wy��czenia tego i te� zaproponowa�a
kart� bezzbli�eniow�. Gdy wspomnia�em o akcji w mBanku, to odpowiedzia�a,
�e by� mo�e i u nich wprowadz� mo�liwo�� wy��czenia p�atno�ci
zbli�eniowych, ale p�ki co jest, to co jest.
Dodatkowo pani zapyta�a, czy spotka�em si� z jakimi� problemami z paypass
- kr�tko wyja�ni�em o co chodzi.
A potem "A prywatnie, mo�e mi pan powiedzie�, jak to wy��czy�?" :)

Ja pewnie poczekam jeszcze kilka dni, je�li zadzia�o si� w mBanku, to mo�e
i w Mille si� wydarzy to samo, a je�li nie, to te� niechc�cy mi si�
uszkodzi karta :)

[sas]

u mnie tak dziwnie si� z�o�y�o, �e wszystkie karty paypass/paywave jako�
dziwnie blisko leza�y ko�o wiertarki ;) zdecydowanie taniej i szybciej, ni�
w banku

yoss

[yoss]

U�ytkownik "osa" <woyt...@poczta.fm> napisa� w wiadomo�ci
news:kg5mun$fkp$3...@dont-email.me...

>W dniu 2013-02-21 18:50, Rafal M pisze:
>> W ktorym miejscu trzeba ciac?
>
> Tam gdzie antenka ;)
>
> Potrzebujesz:
> 1. ciemne pomieszczenie
> 2. mocne �r�d�o �wiat�a - najlepiej zimne �eby nie stopi� karty ;)
> 3. sokoli wzrok �eby dostrzec obw�d antenki
> 4. �yletk�
>
> Alternatywnie mo�e by� znajomy z rentgenem i chirurg ze skalpelem ;)

> Tniesz antenk�, nie chipa, karta dzia�a normalnie tylko nie ma zasi�gu ;)

Ja bym bardziej poleca� milimetrowe wierte�ko, zostaje dziurka w karcie
kt�r� mozna wykorzysa�, �eby zrobi� breloczek z karty ;) na wakacjach np. w
basenie idealne rozwi�zanie ;)

yossarian

[Liwiusz]

W dniu 2013-02-25 14:23, yoss pisze:

> Ja bym bardziej poleca� milimetrowe wierte�ko, zostaje dziurka w karcie
> kt�r� mozna wykorzysa�, �eby zrobi� breloczek z karty ;) na wakacjach
> np. w basenie idealne rozwi�zanie ;)

Wodoodporna?

--
Liwiusz

[osa]

W dniu 2013-02-25 15:03, Liwiusz pisze:

Karta nie ma �r�d�a zasilania wi�c zalanie jej nie zaszkodzi, byle przed
u�yciem stykowym by�a sucha ;)

[Zbynek Ltd.]

yoss napisaďż˝(a) :

> u mnie tak dziwnie si� z�o�y�o, �e wszystkie karty paypass/paywave jako�
> dziwnie blisko leza�y ko�o wiertarki ;)

i im si� pokr�ci�o ;-)

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x1E6680DF

[Cz�owiek zaczyna u�ywa� dopiero wtedy rozumu, gdy ko�cz� mu si�
wszystkie mo�liwo�ci.]