Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Zmiana mBank Intensive na Pekao Świat Premium?

156 views
Skip to first unread message

Stiwi

unread,
Dec 17, 2019, 5:13:30 PM12/17/19
to
Zawsze byłem klientem MultiBanku, który bardzo lubiłem za prostotę i przejrzystość. mBank nie był zatem moim wyborem. Dzielnie znosiłem "społecznościowy" aspekt mBanku. Najnowsza odsłona systemu online, to kolejna kpina z klientów przez domyślne ukrywanie rachunków podczas zalogowania. Ja wiem, że ten bank pozwala na personalizacje, układanie kafelków, reorganizacje produktów, ale w istocie rzeczy kto ma na to czas?

Mam bardzo stare konto w ogóle nie używane od lat w Pekao zwane Eurokonto Net. Zalogowałem się z ciekawości i zarówno stary, ale i zwłaszcza nowy wygląd systemu bankowości online jest niezwykle przejrzysty. To jest właśnie to czego oczekuje od banku. Przejrzałem ich ofertę i chyba najbliższym odpowiednikiem byłoby konto Świat Premium. Przy podobnych założeniach finansowych (tj. 200,00 tys. zł) większość rzeczy jest bezpłatnych. Spojrzałem na oferty lokat i są nawet lepsze jak w mBanku, gdzie 24 miesiące jest 1%, a w Świat Premium 1.10% i to na 12 miesięcy. Nigdy nie przypuszczał, że Pekao może mieć lepsze oprocentowanie lokat od mBanku!

Jakieś za lub przeciw?

Robert Sierant

unread,
Dec 18, 2019, 6:27:35 AM12/18/19
to
W dniu 2019-12-17 o 23:13, Stiwi pisze:
> Zawsze byłem klientem MultiBanku, który bardzo lubiłem za prostotę i przejrzystość. mBank nie był zatem moim wyborem. Dzielnie znosiłem "społecznościowy" aspekt mBanku. Najnowsza odsłona systemu online, to kolejna kpina z klientów przez domyślne ukrywanie rachunków podczas zalogowania. Ja wiem, że ten bank pozwala na personalizacje, układanie kafelków, reorganizacje produktów, ale w istocie rzeczy kto ma na to czas?
>
> Mam bardzo stare konto w ogóle nie używane od lat w Pekao zwane Eurokonto Net. Zalogowałem się z ciekawości i zarówno stary, ale i zwłaszcza nowy wygląd systemu bankowości online jest niezwykle przejrzysty. To jest właśnie to czego oczekuje od banku. Przejrzałem ich ofertę i chyba najbliższym odpowiednikiem byłoby konto Świat Premium. Przy podobnych założeniach finansowych (tj. 200,00 tys. zł) większość rzeczy jest bezpłatnych. Spojrzałem na oferty lokat i są nawet lepsze jak w mBanku, gdzie 24 miesiące jest 1%, a w Świat Premium 1.10% i to na 12 miesięcy. Nigdy nie przypuszczał, że Pekao może mieć lepsze oprocentowanie lokat od mBanku!
>
> Jakieś za lub przeciw?
>

PeKaO ma dość archaiczny system transakcyjny, założyłem sobie tam konto
z ciekawości, bo wielu klientów korzysta z hipo w tym banku

lokata na 1,1% na 12 m-cy? przy inflacji ~3%
jak można chcieć świadomie tracić na takim depozycie

jak już tak bardzo chcesz to najzwyklejsze konto w peksie też będzie ok
(płatne smsy wkurzają), a depo mają teraz ciekawe w GNB

lokata na 4 m-ce, pierwsze 2 po 3,5% a kolejne 1,8%
można zerwać w każdej chwili, nie traci się odsetek

powyższe dostępne w OF (z tego co widzę to w placówkach ani necie nie ma)

--
pozdrawiam
RobertS

https://finansowewariacje.wordpress.com/

Stiwi

unread,
Dec 18, 2019, 6:45:55 AM12/18/19
to
On Wednesday, December 18, 2019 at 12:27:35 PM UTC+1, Robert Sierant wrote:
> PeKaO ma dość archaiczny system transakcyjny, założyłem sobie tam konto
> z ciekawości, bo wielu klientów korzysta z hipo w tym banku
>
> lokata na 1,1% na 12 m-cy? przy inflacji ~3%
> jak można chcieć świadomie tracić na takim depozycie
>
> jak już tak bardzo chcesz to najzwyklejsze konto w peksie też będzie ok
> (płatne smsy wkurzają), a depo mają teraz ciekawe w GNB
>
> lokata na 4 m-ce, pierwsze 2 po 3,5% a kolejne 1,8%
> można zerwać w każdej chwili, nie traci się odsetek
>
> powyższe dostępne w OF (z tego co widzę to w placówkach ani necie nie ma)

Ja się nie zachwycam lokatą 1%, tylko nie rozumiem jak lider bankowości online, internetowy mBank może mieć gorsze kursy od banku, który zawsze uchodził za "marmurkowy" i jak piszesz "archaiczny".

Jednak moim zdaniem nowy wygląd bankowości online w Pekao jest niezwykle przejrzysty i łatwy w obsłudze. mBank to jakbym otworzył jeden z popularniejszych polskich internetowych portali: zawalony reklamami. Oferty na kredyty, które mnie nie interesują, co chwila mam jakieś 10+ nieprzeczytanych wiadomości, które mnie nie dotyczą. Pytania w stylu "czy byłeś grzeczny w tym roku?" po zalogowaniu. Co to bank dla nastolatków?

Dawid Rutkowski

unread,
Dec 18, 2019, 7:14:14 AM12/18/19
to
Aż zajrzałem do mBąka - ale póki co jeszcze nie mam najnowszego systemu.
Ale dzięki - przypomniałeś mi o zamówieniu nowego wzoru debetówki WOŚP.

Ty poważnie pytasz czy to jakiś nowy typ spamerskiej reklamy żubra - może to jakiś projekt zwolnionego syna Banasia?

Bo o tych lokatach na 1,1% - ależ lepsze są od mBąka na 1%, no rewela ;>
W sumie o 10% - taką mam też różnicę między citi w promo na 6 miesięcy (ale z warunkami) a milkiem na 3 miesiące (ale cyklicznie odnawiają) - 3% i 2,7% - i to na kontach oszczędnościowych, a nie lokatach.

mBąk to obecnie "marmur dla nastolatków" - dobrze to ująłeś.
"lider bankowości online, internetowy mBank" to slogany sprzed dobrych 10 lat, gdzieś Ty się uchował?
Albo tak mocno Ci wyprali mózg tym multiBankiem...
Bo żeby wpływ 7,5k i 20k to było "podobnie"?
Chyba że i tak przez pryzmat ping-ponga patrzysz, wtedy bez różnicy - wczoraj zrobiłem rekord, obróciłem tą samą kasą między santanderem a citkiem 3 razy, nie płacąc za to nic (santander ma bezpłatne express elixir, a citek przyjmuje na drugą sesję chyba do 12 a na trzecią sesję rzeczywiście chyba do 15:30 - w każdym razie przelewy zlecone ok. 14:50 doszły do santandera 3. sesją - a w santanderze 1. sesję mam już przed 11, 2. ok. 14:45, a 3. zaraz po 17 - hihi, i jeszcze śmieszne jest to, że santander wydaje się księgować przelewy przychodzące wg numerów kont, więc przelewy z citka - numer 103 - są zaksięgowane nawet i kwadrans wcześniej niż z milka - numer 116 - oczywiście nbp i skarbonka byłyby jeszcze lepsze).
I żeby przy takich warunkach wpływu akceptować tylko "większość rzeczy bezpłatnych"?

Więc napisz, czego potrzebujesz, bo chyba chcesz zamienić siekierkę na kijek - choć może raczej z deszczu pod rynnę, bo trudno znaleźć coś nędzniejszego niż mBąk - ale żubr nie jest na to żadną alternatywą (choć nie widziałem tego ich nowego wynalazku).

Dawid Rutkowski

unread,
Dec 18, 2019, 7:58:07 AM12/18/19
to
Żeby nie być gołosłownym to napiszę conieco o tym, co mam - a w ramach tych banków, które mam, również o tym, co sprawdzałem - w kontekście darmowości i jej warunków oraz ST (ew. apki).

Do rozważenia santander.
Jedyne zawracanie d4 przy darmowym "koncie jakie chcę" to ew. 5 transakcji miesięcznie dla darmowej plastikowej debetówki. Bankomaty CHYBA wszystkie darmowe (ale to sprawdź sam).
Ale mają też darmowe debetówki HCE - a bankomatów pikaczowych coraz więcej.
Alternatywa do bankomatów to blik (darmowe wszystkie obsługujące - więc już ponad 90% w PL) - plus unikalna możliwość tworzenia czeków blik w ST (a nie tylko w apce).
Do tego premia - bezpłatne przelewy express elixir.
Konto premium wymaga wpływu 10k/mc i daje wszystko darmowe (w tym express elixir).
ST wg mnie całkiem niezły i prosty, jedynie trochę wkurza "pulpit" i niemożliwość zmiany strony startowej - ale i z tym można sobie dać radę.
Apka prosta.

Milek - konto 360 wymaga wpływu 1k/mc i 1 transakcji debetówką - wtedy jest 3*0, łącznie z blikiem. Debetówki HCE też są.
Konto premium - wpływ 10k, wszystko darmowe.
ST - tutaj też pulpit niepotrzebnie udziwnili, reszta prosta i przejrzysta.
Apka OK.

Citi - konto priority 3*0 za wpływ 5k/mc. Konto gold to już nieco wyższa półka.
ST wg mnie głupawy, ale używać się da.
Apka - przedziwna.

inteligo - tutaj masz przede wszystkim stary ale jary ST. Oferta taka sobie, premium nie ma, a zwykłe wymaga obrotu 100zł/mc dla darmowej debetówki - i niestety nie ma alternatywy debetówki HCE (żeby mieć HCE trzeba mieć plastik), zaś darmowe bankomaty blik to tylko PKO i santander.
Apka IKO - niezła.

I jeszcze jeśli się szuka prostoty, to może być kantor aliora - choć może jednak nie do końca, bo ostatnio "popisali" się nowym ST, potrzebnym jak piąte koło u wozu oraz niestety popsuli debetówkę wielowalutową - była 3*0 w PL, a od 15 grudnia niestety już tylko 1 wypłata w miesiącu bezpłatna - i nie ma nawet alternatywy blik.

Milczeniem pominąłem mBąk, bnp paribas, ideę (klonów nikomu nie polecam) oraz N26 i curve - poza tematem.

Karty kredytowe to osobny temat, tutaj wg mnie przede wszystkim liczy się oferta, poza tym łatwość uzyskania - czyli przede wszystkim dostępność "ofert na klik", szczególnie dla prowadzących 1-os. DG - a sam ST to najmniej ważna sprawa, byle się dało co miesiąc wyciąg uzyskać.

Niektórzy jednak wolą razem z kontem - choć to błąd, bo nie po to ma sie debetówkę i kredytówkę, by obie przestały na raz działać przy padzie lub serwisie jednego banku (inna sprawa, że jedna debetówka i jedna kredytówka to też mało - ja mam 16 ;).
Ale zarówno oferta jak i dostępność do polecenia w santanderze, milku i citku.

Stiwi

unread,
Dec 18, 2019, 7:58:57 AM12/18/19
to
On Wednesday, December 18, 2019 at 1:14:14 PM UTC+1, Dawid Rutkowski wrote:
> Aż zajrzałem do mBąka - ale póki co jeszcze nie mam najnowszego systemu.
> Ale dzięki - przypomniałeś mi o zamówieniu nowego wzoru debetówki WOŚP.
>
> Ty poważnie pytasz czy to jakiś nowy typ spamerskiej reklamy żubra - może to jakiś projekt zwolnionego syna Banasia?
>
> Bo o tych lokatach na 1,1% - ależ lepsze są od mBąka na 1%, no rewela ;>
> W sumie o 10% - taką mam też różnicę między citi w promo na 6 miesięcy (ale z warunkami) a milkiem na 3 miesiące (ale cyklicznie odnawiają) - 3% i 2,7% - i to na kontach oszczędnościowych, a nie lokatach.
>
> mBąk to obecnie "marmur dla nastolatków" - dobrze to ująłeś.
> "lider bankowości online, internetowy mBank" to slogany sprzed dobrych 10 lat, gdzieś Ty się uchował?
> Albo tak mocno Ci wyprali mózg tym multiBankiem...
> Bo żeby wpływ 7,5k i 20k to było "podobnie"?
> Chyba że i tak przez pryzmat ping-ponga patrzysz, wtedy bez różnicy -
[...]
> Więc napisz, czego potrzebujesz, bo chyba chcesz zamienić siekierkę na kijek - choć może raczej z deszczu pod rynnę, bo trudno znaleźć coś nędzniejszego niż mBąk - ale żubr nie jest na to żadną alternatywą (choć nie widziałem tego ich nowego wynalazku).

Spamerski to niestety stał się dla mnie mBank z tymi swoimi społecznościowymi fajerwerkami i wklejonymi po bokach reklamami produktów, który nie potrzebuje, a których z widoku usunąć nie można.

Ponad 10 lat nie mieszkam w Polsce, więc na pewno nie jestem na bieżąco w tym co się dzieje na rynku. Na pewno nie interesują mnie rozwiązania w robienie przelewów między bankami celem osiągnięcia wyższego statusu. Podobnie jak nie interesują mnie lokaty na 3 miesiące, których trzeba pilnować albo odnawiać. Poza tym większość ma jakieś ograniczenia w stylu 100,000-200,000. Ja nie mam na to czasu. Płacę co miesiąc kilka rachunków przez mBank i nie mogę strawić tego ich systemu online.

Co do 1% vs 1.1%, tak to jest 10% różnicy jak słusznie zauważyłeś. Z tym że przykład mój był zły, ponieważ mbank 1% na 24 miesiące, w PEKAO na taki sam okres jest 1.20%, więc 20% więcej. Przy 500 tyś zł na lokacie, to jest 1000 zł różnicy w skali roku i 2000 zł w ciągu 24 miesięcy. Na pewno są lepsze oferty na rynku, ale 20% nokaut przez "archaiczny marmurek" to chyba obraz obecnej "społecznościowej" kondycji mBanku.

Poza tym rozwiązania Pekao, w tym ich karta rewolucyjna, chyba są na całkiem dobrym poziomie z tego co widzę. Mają też własny kantor - jak dobry nie wiem. Ogólnie jak na marmurek archaiczny jaki pamiętam sprzed 20 lat, to chyba się mocno podciągnęli i chyba niespecjalnie ustępują np. mBankowi w rozwiązaniach. W dodatku Pekao to solidna marka z długą historią, dla niektórych to też jest istotne.

Dawid Rutkowski

unread,
Dec 18, 2019, 8:21:02 AM12/18/19
to
No to w końcu czego potrzebujesz?
"Płacisz kilka rachunków", "nie interesuje Cię ping-pong" - a jednocześnie chcesz gwarantować 20k wpływu?
Czy to tylko przykład, a nie masz problemu z płaceniem za konto?
Chyba że te "kilka rachunków" w sumie opiewa jednak na 20k ;>

Własne kantory ma już spora część banków - np. santander - kursy na poziomie kantoru aliora, ale konta walutowe płatne (ZTCP gdy są puste). W żubrze nie sprawdzałem.

Karta mc fx żubra rzeczywiście dobra jak ktoś ma zamiar płacić za granicą.
Podobną - visę świat - ma też mBąk do kont intensive, można (można było ?) mieć na 2 lata za darmo (choć to chyba tylko dla nowych klientów, dla starych tylko pół roku). I jeszcze tylko visa getoutu - przy wszystkich innych bankach trzeba coś kombinować - jeszcze względnie mało w przypadku np. karty wielowalutowej aliora - albo po prostu za granicę wziąć coś w rodzaju N26 (które polecam - oczywiście konto w euro, bo to niemiecki bank - ale obsługują już prawie całą unię/EOG).

mBąk tak spoczął na laurach że wszyscy go już nie tylko dogonili, ale i przegonili. I raczej nic się tu nie poprawi - bardziej już popsuć tego, co było kiedyś bardzo dobre, obecna ekipa nie da rady - nie tylko dlatego, że sięgnęli dna, ale bank też idzie pod młotek (to swoją drogą kolejna zachęta do ewakuacji).
Jako plaster na syf w mBąku mogę polecić adBlocka.
Ja póki co mam jeszcze wybieloną wersję "nowego" ST mBąka - więc nie mam pojęcia, jak wygląda wersja "najnowsza".
Na buractwo i traktowanie klientów jak dzieci nic jednak nie poradzę ;P
Dlatego sam trzymam jako zapas.

Jednak jeśli mieszkasz poza PL to możesz mieć problem z założeniem konta w nowym banku. Może przez przelew weryfikacyjny się da - więc szukaj takich, które pozwalają na taki sposób "podpisania umowy".
Ale karty też mogą nie chcieć wysłać za granicę - podobno robi to alior, więc opcję z kantorem aliora rozważ - będziesz miał wolną głowę co do opłat, przelewy zrobisz a bankomaty - jedna wypłata darmowa w miesiącu też za granicą, brak blika nie jest w Twoim przypadku wadą - a i pewnie masz jakieś konto w zagranicznym banku.
Zaś do płacenia za granicą aliorowa karta wielowalutowa będzie idealna.
ST z reklamami - ale adBlock sobie z nimi pięknie radzi.
Żadna zaś polska kredytówka się do tej nie nadaje - oprócz visy getoutu i ew. pocztowego (ale ta jest płatna) - tyle że kto chciałby płacić kartami klonów?

Stiwi

unread,
Dec 18, 2019, 8:46:55 AM12/18/19
to
On Wednesday, December 18, 2019 at 1:58:07 PM UTC+1, Dawid Rutkowski wrote:
> Żeby nie być gołosłownym to napiszę conieco o tym, co mam - a w ramach tych banków, które mam, również o tym, co sprawdzałem - w kontekście darmowości i jej warunków oraz ST (ew. apki).
>
[...]

Alior Kantor mam, jak dla mnie najlepsza karta dla tych co zarabiają w EUR. Można bez obaw płacić wszędzie na świecie, nawet w Polsce, oczywiście uważając na DCC. Kursy bezpośrednie MC. Już się kiedyś chyba co do tego zgodziliśmy jak założyłem wątek o nowej ich wielowalutowej karcie.

Citi mam, to świetny bank dla Polaków za granicą ze względu na bezpłatne i natychmiastowe wewnętrzne przelewy CGT. Gold i tak wiele poza limitami transakcji nie wnosi. Co innego CPC i ich MC Elite World.

O Millenium nie wiem nic poza tym że kiedyś chyba jako jedyni w Polsce wydawali karty Amexa.

Stiwi

unread,
Dec 18, 2019, 8:52:43 AM12/18/19
to
On Wednesday, December 18, 2019 at 2:21:02 PM UTC+1, Dawid Rutkowski wrote:
> No to w końcu czego potrzebujesz?
[...]

Banku bez spamerskich fajerwerków w systemie online :) Opiekuna konta, który w swojej pomocy wykaże się większą kreatywnością załatwienia sprawy, niż wysłaniem osoby mieszkającej za granicą do oddziału :)

Tu możesz zobaczyć nowy wygląd Pekao:
https://www.pekao.com.pl/klient-indywidualny/bankowosc-elektroniczna/nowe-pekao24.html

Na kartach mi specjalnie nie zależy, za granicą zwykle używam lokalnych kart, a do wielowalutowych transakcji online ostatnimi czasy najczęściej sięgam po wielowalutową kartę Alior Kantor.

Dawid Rutkowski

unread,
Dec 18, 2019, 9:18:02 AM12/18/19
to
W dniu środa, 18 grudnia 2019 14:46:55 UTC+1 użytkownik Stiwi napisał:
> On Wednesday, December 18, 2019 at 1:58:07 PM UTC+1, Dawid Rutkowski wrote:
> > Żeby nie być gołosłownym to napiszę conieco o tym, co mam - a w ramach tych banków, które mam, również o tym, co sprawdzałem - w kontekście darmowości i jej warunków oraz ST (ew. apki).
> >
> [...]
>
> Alior Kantor mam, jak dla mnie najlepsza karta dla tych co zarabiają w EUR. Można bez obaw płacić wszędzie na świecie, nawet w Polsce, oczywiście uważając na DCC. Kursy bezpośrednie MC. Już się kiedyś chyba co do tego zgodziliśmy jak założyłem wątek o nowej ich wielowalutowej karcie.

Hmm, ja na pewno napisałem, że N26 jest lepsze.
Załóż, warto.
Możesz z mojego linku polecającego ;)
https://n26.com/r/dawidr0508

A sam alior kantor spokojnie do płacenia rachunków wystarczy.
Na reklamy w ST - adBlock (ja używam Nano Adblocker w firefox).

> Citi mam, to świetny bank dla Polaków za granicą ze względu na bezpłatne i natychmiastowe wewnętrzne przelewy CGT. Gold i tak wiele poza limitami transakcji nie wnosi. Co innego CPC i ich MC Elite World.

Hmm, gold ma większe limity?
Wg TOiP wszystkie konta mają 100k przez internet.
A to, jakie citi jest ogarnięte, pokazuje to, że ja mogłem sobie ustawić w ST limit 200k... ;>
Więc gold rzeczywiście nic nie daje - ew. większą premię za polecenia klienta (ale i trudniejsze warunki - teraz jest fajna promka citi priority - 600zł w sumie dla polecanego i polecającego - a jedyny warunek to 100k ping-pong w miesiąc, ktoś się tam chyba pomylił i za bardzo uprościł warunki, więc pewnie kolejnej takiej edycji już nie będzie - ale mam nadzieję, że 1200zł wpadnie za nic ;)

A ten private client - to co niby takiego wspaniałego ma ta ich DEBETÓWKA mc world elite? Bo kredytówka ma chociaż bezprowizyjne płatności zagraniczne.
Zresztą jak ktoś ma 3M do ulokowania albo 330zł do odżałowania co miesiąc (może się opłaci) to nie trzeba być nikim specjalnym, by takie konto założyć (i jeszcze 7k za polecenie dostać - tyle że trzeba mieć te 3M ;)

> O Millenium nie wiem nic poza tym że kiedyś chyba jako jedyni w Polsce wydawali karty Amexa.

Już nie wydają.
Ale bank ogólnie przyjemny i też sporo łatwych promocji robią.

Dawid Rutkowski

unread,
Dec 18, 2019, 9:24:03 AM12/18/19
to
W dniu środa, 18 grudnia 2019 14:52:43 UTC+1 użytkownik Stiwi napisał:
> On Wednesday, December 18, 2019 at 2:21:02 PM UTC+1, Dawid Rutkowski wrote:
> > No to w końcu czego potrzebujesz?

> Banku bez spamerskich fajerwerków w systemie online :)

Pisałem - adBlock ;>

> Opiekuna konta, który w swojej pomocy wykaże się większą kreatywnością załatwienia sprawy, niż wysłaniem osoby mieszkającej za granicą do oddziału :)

No, tutaj to już i na poziomie "premium" pewnie nie masz czego szukać.
Trzeba po prostu zadać sobie zajebiście ważne pytanie - czy bank zarabia na Tobie tyle, że opłaca mu się kogoś sensownego przydzielać?

Ja z "premium" mam doświadczenie z promocji mkonta intensive z kartą visa świat - oczywiście 10zł za kartę naliczyli. Nic specjalnego nie było, przy zamykaniu nawet nic o pozostaniu nie mówili, a przy załatwianiu KK "intensive" były takie same durne "procedury" i "nic się nie da zrobić" jak dla szarego fizola.
Drugie z santander - zaproponowali mi umowę "select" - nawet bez konta, może z powodu KK platinum z klika - ale jak zrobiłem cancel przy podpisywaniu to się obrazili ;>
No i jeszcze anegdotyczny "private banking" idei, czyli lion's - na kolacyjkach z wykładami było miło, ale o mało co nie wpadłem w obligi getback i podobnych ;>

Więc jak czegoś chcesz więcej, to szukaj na poziomie "private banking" - ale z minimum 1M w kieszeni.
O tym, że coś fajnego będzie w "premium" żubra, zapomnij - nie wiadomo, kto był gorszy w zarządzaniu tym biednym bankiem, Włosi czy PiS...
Tęczowe. Co na to prezes?
O, może to właśnie również dlatego (bo i przez Banasia) wyleciał ostatnio zarząd żubra, w tym "złote dziecko PiS"?

Stiwi

unread,
Dec 18, 2019, 9:27:26 AM12/18/19
to
On Wednesday, December 18, 2019 at 3:18:02 PM UTC+1, Dawid Rutkowski wrote:
> Hmm, ja na pewno napisałem, że N26 jest lepsze.
> Załóż, warto.
> Możesz z mojego linku polecającego ;)
> https://n26.com/r/dawidr0508

Nie otwierają kont dla nierezydentów UE.

> A sam alior kantor spokojnie do płacenia rachunków wystarczy.
> Na reklamy w ST - adBlock (ja używam Nano Adblocker w firefox).

Alior Kantor niech pozostanie kantorem :)

> > Citi mam, to świetny bank dla Polaków za granicą ze względu na bezpłatne i natychmiastowe wewnętrzne przelewy CGT. Gold i tak wiele poza limitami transakcji nie wnosi. Co innego CPC i ich MC Elite World.
>
> Hmm, gold ma większe limity?
> Wg TOiP wszystkie konta mają 100k przez internet.
> A to, jakie citi jest ogarnięte, pokazuje to, że ja mogłem sobie ustawić w ST limit 200k... ;>
> Więc gold rzeczywiście nic nie daje - ew. większą premię za polecenia klienta (ale i trudniejsze warunki - teraz jest fajna promka citi priority - 600zł w sumie dla polecanego i polecającego - a jedyny warunek to 100k ping-pong w miesiąc, ktoś się tam chyba pomylił i za bardzo uprościł warunki, więc pewnie kolejnej takiej edycji już nie będzie - ale mam nadzieję, że 1200zł wpadnie za nic ;)
>

Gold ma większe limity transakcji kartą.

> A ten private client - to co niby takiego wspaniałego ma ta ich DEBETÓWKA mc world elite? Bo kredytówka ma chociaż bezprowizyjne płatności zagraniczne.
> Zresztą jak ktoś ma 3M do ulokowania albo 330zł do odżałowania co miesiąc (może się opłaci) to nie trzeba być nikim specjalnym, by takie konto założyć (i jeszcze 7k za polecenie dostać - tyle że trzeba mieć te 3M ;)
>

MC Elite World ma dobry pakiet ubezpieczeń, np. zerowy udział własny jak się wypożycza samochód. Udział własny przy droższych samochodach typu SUV jest często w granicach 8000 zł. Płacąc MC Elite World mamy darmowe ubezpieczenie pokrycia tego udziału własnego. Takie ubezpieczenie wykupione dodatkowo jest często bardzo drogie np 100zł za dzień, zupełnie nieopłacalne przy długim okresie najmu (np 3 tygodnie).

Stiwi

unread,
Dec 18, 2019, 9:31:23 AM12/18/19
to
On Wednesday, December 18, 2019 at 3:24:03 PM UTC+1, Dawid Rutkowski wrote:
[...]
> Ja z "premium" mam doświadczenie z promocji mkonta intensive z kartą visa świat - oczywiście 10zł za kartę naliczyli. Nic specjalnego nie było, przy zamykaniu nawet nic o pozostaniu nie mówili, a przy załatwianiu KK "intensive" były takie same durne "procedury" i "nic się nie da zrobić" jak dla szarego fizola.
>
[...]

I to jest ta różnica właśnie pomiędzy MultiBankiem a mBankiem. Mając ofertę kredytową w systemie online MultiBanku wystarczyło kilka kliknięć aby np. podnieść obecny limit karty kredytowej o tą właśnie ofertę, albo wyrobić sobie nową kk. W obecnym mBanku, można przyznaną ofertę kredytową wykorzystać jedynie na nową kk, nie można wnioskować o zwiększenie limitu już posiadanej.

"intensywny" opiekun potwierdził to samo.

Alf/red/

unread,
Dec 18, 2019, 2:26:06 PM12/18/19
to
W dniu 18.12.2019 o 15:24, Dawid Rutkowski pisze:
>> Banku bez spamerskich fajerwerków w systemie online:)
> Pisałem - adBlock

Aż wyłączyłem adblocka i połaziłem po ST mBanku (starym). Nie widzę
żadnych fajerwerków. Jedyne co, to czasem wiadomości są przysłaniane na
5 sekund jakimiś bombkami. Ale tak samo jest z blokerem.
A na liście kart, pod kredytówką widzę "Zwiększ limit karty kredytowej o
6100 PLN".


PS a Millek mnie od kilku miesięcy spamuje SMS-ami "załóż kartę
kredytową, dobra karta, załóż"...
--
Alf/red/

Stiwi

unread,
Dec 18, 2019, 3:42:49 PM12/18/19
to
On Wednesday, December 18, 2019 at 8:26:06 PM UTC+1, Alf/red/ wrote:
> Aż wyłączyłem adblocka i połaziłem po ST mBanku (starym). Nie widzę
> żadnych fajerwerków. Jedyne co, to czasem wiadomości są przysłaniane na
> 5 sekund jakimiś bombkami. Ale tak samo jest z blokerem.
> A na liście kart, pod kredytówką widzę "Zwiększ limit karty kredytowej o
> 6100 PLN".
[...]

Ty tak na serio?
Logowanie: pop-up: “czy byłeś grzeczny w tym roku?” Nachalna reklama kredytu gotówkowego.

Lewy górny róg po zalogowaniu: “Tniemy prowizję nawet do zera na pierwszy kredyt gotówkowy”. Jak przypadkowo w to klikniesz, to nie da się wrócić… “strona nie istnieje. Ok zrezygnowałem, nie chce tego kredytu, w który przypadkowo kliknąłem. Ponowne strona główna i znowu nachalność: “nie rezygnuj tak szybko” na dole i w wiadomościach po prawej na górze.

Rachunków po zalogowaniu widzę 2 z 5, kiedyś zawsze były wszystkie na głównej stronie. Za to w tym zestawieniu brakujących kont na dole ponownie nachalna reklama “przed Tobą pierwszy kredyt? Kliknij….”. Nie no masakra.

Największy problem to taki, że tej nachalności nie da się wyłączyć. A jak chce podnieść limit na karcie u “opiekuna” w ramach tych nachalnych ofert to nie da rady. Może dlatego że mam kartę MC Gold, chyba tylko dla byłych posiadaczy Multibanku, za którą chociaż płacę 240 zł rocznie, to zwracają 20 zł co miesiąc przy wykonaniu minimum 1 transakcji.

Alf/red/

unread,
Dec 18, 2019, 4:45:14 PM12/18/19
to
W dniu 18.12.2019 o 21:42, Stiwi pisze:
> Logowanie: pop-up: “czy byłeś grzeczny w tym roku?” Nachalna reklama kredytu gotówkowego.

Nie mam. Była z tydzień temu taka wiadomość. Ale raz. Ale nie popup.

> Lewy górny róg po zalogowaniu: “Tniemy prowizję nawet do zera na pierwszy kredyt gotówkowy”.

Nie mam.

> Ponowne strona główna i znowu nachalność: “nie rezygnuj tak szybko” na dole i w wiadomościach po prawej na górze.

A tak, tak się dzieje jeśli wycofam się z jakiejś propozycji
(ubezpieczenia samochodu itp.). Ale wiesz, e-sklepy też tak robią.

> Za to w tym zestawieniu brakujących kont na dole ponownie nachalna reklama “przed Tobą pierwszy kredyt? Kliknij….”.

Nie mam.
Serio.
Nawet bez adblocka. Który zresztą raczej tego nie wyłączy (no może poza
popupem, co potrafi też goła przeglądarka).

--
Alf/red/

Dawid Rutkowski

unread,
Dec 19, 2019, 9:47:56 AM12/19/19
to
W dniu środa, 18 grudnia 2019 20:26:06 UTC+1 użytkownik Alf/red/ napisał:
> W dniu 18.12.2019 o 15:24, Dawid Rutkowski pisze:
> >> Banku bez spamerskich fajerwerków w systemie online:)
> > Pisałem - adBlock
>
> Aż wyłączyłem adblocka i połaziłem po ST mBanku (starym). Nie widzę
> żadnych fajerwerków. Jedyne co, to czasem wiadomości są przysłaniane na
> 5 sekund jakimiś bombkami. Ale tak samo jest z blokerem.

Ja tego nie mam, bo po wielkich bojach, ze wsparciem "opiekuna klienta", który w tamtych czasach jeszcze potrafił coś zrobić (a miałem takiego, może nie przydzielonego na stałe, ale jak dzwoniłem między 8 a 16 to zgłaszał się ktoś z kompetentniejszego zespołu niż standardowe mLinki), udało mi się dawno temu wyłączyć mityczną 4. zgodę marketingową - trwało to tydzień.

> A na liście kart, pod kredytówką widzę "Zwiększ limit karty kredytowej o
> 6100 PLN".

Ale łaska, citek mi proponuje 20k, milek 40k.
A w mBąku lepiej nie klikaj, zwiększenie limitu kosztuje prowizję!
Nie pamiętam już, czy zmniejszenie również.

> PS a Millek mnie od kilku miesięcy spamuje SMS-ami "załóż kartę
> kredytową, dobra karta, załóż"...

Mnie milek nie spamuje SMSami (to robi citek - ale niech robi, właśnie zarobiłem dzięki temu 50zł) - ale z kartą ma rację.
Nie wiem, jaką masz w mBąku, ale milkowa będzie z dużym prawdopodobieństwem lepsza.
Np. z ubezpieczeniem albo moneybackiem.
Do tego darmowa za 1 pyk/mc przez rok - potem za 5 pyk/mc.
A jak nie masz KK w milku to jeszcze 200zł premii na start.

Dawid Rutkowski

unread,
Dec 19, 2019, 9:51:28 AM12/19/19
to
W mBąku było tak samo jak w opisywanym przez Ciebie multibanku - ale dawno, dawno temu.
Teraz popsute jest i tu i tu.

A podniesienie limitu kosztuje, więc raczej ciesz się brakiem oferty (chyba że "na klik" jest bez prowizji).
I ciesz się też tym, że jeszcze Ci tej KK, z którą sam bank jak widać nie chce mieć już nic wspólnego, nie zlikwidowali.
Choć też jest anegdotyczna - naprawdę najpierw pobierają 240z, które trzeba spłacić, a potem co miesiąc oddają po 20zł?

Dawid Rutkowski

unread,
Dec 19, 2019, 9:54:38 AM12/19/19
to
W dniu środa, 18 grudnia 2019 15:27:26 UTC+1 użytkownik Stiwi napisał:
> On Wednesday, December 18, 2019 at 3:18:02 PM UTC+1, Dawid Rutkowski wrote:
> > Hmm, ja na pewno napisałem, że N26 jest lepsze.
> > Załóż, warto.
> > Możesz z mojego linku polecającego ;)
> > https://n26.com/r/dawidr0508
>
> Nie otwierają kont dla nierezydentów UE.

Hmm, ale obywatelem UE chyba jesteś?
To wystarczy tylko jakiś adres w PL - nie znajdziesz kogoś z rodziny, do którego mogłaby przyjść karta?

> > A sam alior kantor spokojnie do płacenia rachunków wystarczy.
> > Na reklamy w ST - adBlock (ja używam Nano Adblocker w firefox).
>
> Alior Kantor niech pozostanie kantorem :)

Gmatwanie prostych spraw to objaw najarania, jak Puchatek i Prosiaczek ;>
W sumie jak ktoś chce płacić za niepotrzebne mu usługi, to nic się z tym nie zrobi.

> Gold ma większe limity transakcji kartą.

Może i tak, debetówka priority max. 10k płatności i 25k wypłat z bankomatów dziennie.
Z drugiej strony jak ktoś płaci więcej niż 10k dziennie to raczej kredytówkę porządną posiada.

Eneuel Leszek Ciszewski

unread,
Dec 19, 2019, 2:38:10 PM12/19/19
to

"Dawid Rutkowski" 32db242f-93e3-4140...@googlegroups.com

: inteligo - tutaj masz przede wszystkim

przelewy z Inteligo za free i przelewy do Inteligo z iPKO za free.
(innymi słowy -- dzięki pośrednictwu Inteligo mamy bezpłatność wylania z iPKO)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' ene...@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Stiwi

unread,
Dec 19, 2019, 4:12:14 PM12/19/19
to
On Thursday, December 19, 2019 at 3:51:28 PM UTC+1, Dawid Rutkowski wrote:
> A podniesienie limitu kosztuje, więc raczej ciesz się brakiem oferty (chyba że "na klik" jest bez prowizji).
> I ciesz się też tym, że jeszcze Ci tej KK, z którą sam bank jak widać nie chce mieć już nic wspólnego, nie zlikwidowali.
> Choć też jest anegdotyczna - naprawdę najpierw pobierają 240z, które trzeba spłacić, a potem co miesiąc oddają po 20zł?

W MultiBanku podniesienie limitu "na klik" z oferty kredytowej mnie nigdy nic nie kosztowało. Jeśli kosztuje w mBanku, to słabo. Tak, pobierają 240zł za rok i oddają 20zł miesięcznie. To jest jakiś odpowiednik kk z MultiBanku, którą bardzo długo miałem, nie ma jej w publicznej ofercie mBanku.

Stiwi

unread,
Dec 19, 2019, 4:24:19 PM12/19/19
to
On Thursday, December 19, 2019 at 3:54:38 PM UTC+1, Dawid Rutkowski wrote:
> > Nie otwierają kont dla nierezydentów UE.
>
> Hmm, ale obywatelem UE chyba jesteś?
> To wystarczy tylko jakiś adres w PL - nie znajdziesz kogoś z rodziny, do którego mogłaby przyjść karta?

To jest wbrew zasadom zarówno N26, Revoluta itp. Oczywiście, że obejść to można łatwo. Ale pamiętaj że N26 jako bank będzie raportował środki tam zgromadzone do Polski (adres rezydencji jaki podałeś). Jako nierezydent, bardzo uważam jakie adresy podaje w bankach i nie jest mi to "obojętne", tylko dla osiągnięcia danego celu.

> > Alior Kantor niech pozostanie kantorem :)
>
> Gmatwanie prostych spraw to objaw najarania, jak Puchatek i Prosiaczek ;>
> W sumie jak ktoś chce płacić za niepotrzebne mu usługi, to nic się z tym nie zrobi.
>

To nie tak. Po pierwsze AK nie daje możliwości otwarcia konta wspólnego, więc jako rozwiązanie domyślne odpada. Po drugie jak sam zauważyłeś, tylko jednorazowa wypłata gotówki w PL jest bezpłatna. A jak już jestem w Polsce, to chcę mieć kompletną swobodę wybierania gotówki bezpłatnie z każdego bankomatu.

> > Gold ma większe limity transakcji kartą.
>
> Może i tak, debetówka priority max. 10k płatności i 25k wypłat z bankomatów dziennie.
> Z drugiej strony jak ktoś płaci więcej niż 10k dziennie to raczej kredytówkę porządną posiada.

I tak i nie. Zdarzyło mi się płacić ponad te 10k Citkiem za granicą. Nie zapominajmy, że dla kogoś kto posiada walutę EUR, Citek jest drugą najlepszą alternatywą do płacenia poza AK, z tą różnicą że w przypadku Citi dotyczy (chyba nadal?) walut innych niż PLN, USD, GBP (w AK nie ma znaczenia).

Dawid Rutkowski

unread,
Dec 20, 2019, 5:54:27 AM12/20/19
to
W dniu czwartek, 19 grudnia 2019 22:12:14 UTC+1 użytkownik Stiwi napisał:

> W MultiBanku podniesienie limitu "na klik" z oferty kredytowej mnie nigdy nic nie kosztowało. Jeśli kosztuje w mBanku, to słabo.

Póki jeszcze istniał multiBank, to w mBąku podniesienie limitu też było darmowe. Potem wymyślili takie "ulepszenie".
Co jakiś czas jest promocja ze zwolnieniem z opłaty - ale co nałapią frajerów to ich.

> Tak, pobierają 240zł za rok i oddają 20zł miesięcznie. To jest jakiś odpowiednik kk z MultiBanku, którą bardzo długo miałem, nie ma jej w publicznej ofercie mBanku.

Wielu kart czy kont, które ludzie jeszcze mają, nie ma już w ofercie mBąka.
Ale ta Twoja karta śmieszna - choć trzeba przyznać, że w porównaniu z obecną ofertą mBąka niezła.
Tyle że np. w mille masz KK darmowe za 1 pyk/mc - też złote - a platynę za 5 pyk/mc - i jeszcze z ubezpieczeniem i assistance.

Dawid Rutkowski

unread,
Dec 20, 2019, 6:04:50 AM12/20/19
to
W dniu czwartek, 19 grudnia 2019 22:24:19 UTC+1 użytkownik Stiwi napisał:
> On Thursday, December 19, 2019 at 3:54:38 PM UTC+1, Dawid Rutkowski wrote:
> > > Nie otwierają kont dla nierezydentów UE.
> >
> > Hmm, ale obywatelem UE chyba jesteś?
> > To wystarczy tylko jakiś adres w PL - nie znajdziesz kogoś z rodziny, do którego mogłaby przyjść karta?
>
> To jest wbrew zasadom zarówno N26, Revoluta itp. Oczywiście, że obejść to można łatwo. Ale pamiętaj że N26 jako bank będzie raportował środki tam zgromadzone do Polski (adres rezydencji jaki podałeś). Jako nierezydent, bardzo uważam jakie adresy podaje w bankach i nie jest mi to "obojętne", tylko dla osiągnięcia danego celu.

To jak załatwiasz posiadanie kont w polskich bankach jako nierezydent?
Pewnie zakładałeś je jeszcze jako rezydent.
Więc i tak raportują środki do Polski.

W N26 nie ma jakieś specjalnej oferty depozytowej - po prostu konto euro 0% - więc spokojnie można korzystać jedynie dla ich debetówki.

> > > Alior Kantor niech pozostanie kantorem :)
> >
> > Gmatwanie prostych spraw to objaw najarania, jak Puchatek i Prosiaczek ;>
> > W sumie jak ktoś chce płacić za niepotrzebne mu usługi, to nic się z tym nie zrobi.
> >
>
> To nie tak. Po pierwsze AK nie daje możliwości otwarcia konta wspólnego, więc jako rozwiązanie domyślne odpada. Po drugie jak sam zauważyłeś, tylko jednorazowa wypłata gotówki w PL jest bezpłatna. A jak już jestem w Polsce, to chcę mieć kompletną swobodę wybierania gotówki bezpłatnie z każdego bankomatu.

To też pytałem, czego potrzebujesz - i nagle jeszcze wspólne konto.
Przyjemność bezpłatnych bankomatów rozumiem - ale nie rozumiem zakładania w tym celu konta z wymogami 20k wpływu lub sporymi opłatami.

A darmowe bankomaty masz przecież w citku, tak samo możliwość płacenia rachunków.
Chyba że w citku konto jest "nie do końca wspólne" - bo wymyślili sobie kretyńskiego "pierwszego" właściciela oraz "dodatkowych" właścicieli.
Podobny problem okazuje się mieć santander - nadzialiśmy się na to dopiero po zeżarciu przez nich deutsche banku - też coś pitolą o "pierwszym właścicielu" - a problem jest w tym, że w historii i na potwierdzeniach przelewów odbiorcą przelewu na konto wspólne zawsze jestem ja - nawet jeśli przychodzi np. pensja żony.

Cóż, jak widać jednym bankiem wszystkiego się nie załatwi - a nawet nie powinno, trzeba mieć coś w rezerwie.
Ale żeby robić rezerwę z "premium" - to bez sensu.

> > > Gold ma większe limity transakcji kartą.
> >
> > Może i tak, debetówka priority max. 10k płatności i 25k wypłat z bankomatów dziennie.
> > Z drugiej strony jak ktoś płaci więcej niż 10k dziennie to raczej kredytówkę porządną posiada.
>
> I tak i nie. Zdarzyło mi się płacić ponad te 10k Citkiem za granicą. Nie zapominajmy, że dla kogoś kto posiada walutę EUR, Citek jest drugą najlepszą alternatywą do płacenia poza AK, z tą różnicą że w przypadku Citi dotyczy (chyba nadal?) walut innych niż PLN, USD, GBP (w AK nie ma znaczenia).

Niestety, w citku trzeba uważać na walutę oraz pamiętać o "przełączaniu karty", więc taka dobra to ona nie jest.
Wg mnie lepsza jest N26 - tym bardziej że przebija citka, przynajmniej prioriti, pod względem limitu - ma 5k euro. Oczywiście do bankomatu w PL się nie nadaje, ale przy płaceniu nie trzeba o niczym pamiętać.

Wielowalutowa IKA też nie jest bez wad - max. 7k euro płatności, 4k bankomaty - i trzeba jeszcze uważać na DCC.

Stiwi

unread,
Dec 20, 2019, 6:53:06 AM12/20/19
to
On Friday, December 20, 2019 at 12:04:50 PM UTC+1, Dawid Rutkowski wrote:
> To jak załatwiasz posiadanie kont w polskich bankach jako nierezydent?
> Pewnie zakładałeś je jeszcze jako rezydent.
> Więc i tak raportują środki do Polski.

Są banki, które nie mają z tym problemu. Alior Kantor otwierałem jako nierezydent bez problemu, wysyłają kartę nawet za granicę. Podobnego problemu nie ma Citibank, otwiera konta dla Polaków na stałe zamieszkałych za granicą. Sam paszport wystarczy. Wiem bo mam od wielu lat i zakładałem jako nierezydent. 0 problemów. Podobnie nie ma problemów z Pekao SA, z tego co wiem to także z PKO BP i Millenium. mBank niestety ma z tym problem, bo nie prowadzi rachunków dla nierezydentów - nie akceptują także paszportu jako dokumentu głównego - jedynie dowód.

> To też pytałem, czego potrzebujesz - i nagle jeszcze wspólne konto.
> Przyjemność bezpłatnych bankomatów rozumiem - ale nie rozumiem zakładania w tym celu konta z wymogami 20k wpływu lub sporymi opłatami.
>
> A darmowe bankomaty masz przecież w citku, tak samo możliwość płacenia rachunków.
[...]
> Cóż, jak widać jednym bankiem wszystkiego się nie załatwi - a nawet nie powinno, trzeba mieć coś w rezerwie.
> Ale żeby robić rezerwę z "premium" - to bez sensu.

Dla jednych bez sensu, dla innych nie. Jedni muszą przelewać by wyrobić "wpływy", inni mają oszczędności, które i tak leżą. Zresztą Pekao Świat Premium wymaga 200,000 zł aby być kontem darmowym, tam nie ma nic o wpływach.

Tak jak piszesz, jednym bankiem nie da się wszystkiego załatwić. Zwłaszcza z tym przepinaniem w Citi, płatnościami w wielu walutach i uwaga zwrotach na kartę w walutach. Coś z czym wielowalutowa karta Alior Kantor nie ma żadnego problemu.

> Niestety, w citku trzeba uważać na walutę oraz pamiętać o "przełączaniu karty", więc taka dobra to ona nie jest.
> Wg mnie lepsza jest N26 - tym bardziej że przebija citka, przynajmniej prioriti, pod względem limitu - ma 5k euro. Oczywiście do bankomatu w PL się nie nadaje, ale przy płaceniu nie trzeba o niczym pamiętać.
>

Niestety idealna nie jest, zwłaszcza z tym przełączaniem. Nie mniej i tak wolę możliwość manualnego przypięcia karty do rachunku np EUR i dla płatności w walutach poza GBP, USD, PLN otrzymania bezpośrednich kursów MC, niż tak w jak w przypadku karty Pekao rewolucyjnej, gdzie domyślnym rachunkiem dla nieobsługiwanych walut jest niestety PLN.

> Wielowalutowa IKA też nie jest bez wad - max. 7k euro płatności, 4k bankomaty - i trzeba jeszcze uważać na DCC.

Na DCC to trzeba uważać z każdą jedną kartą Visa czy MC. Tylko Amex i chyba Diners (z tych znanych) są pozbawione tego oszustwa. Co do limitów to i tak nie są złe jak na "kantorową" kartę.

Szymon

unread,
Dec 20, 2019, 4:00:01 PM12/20/19
to
W dniu 2019-12-18 o 14:21, Dawid Rutkowski pisze:
> Własne kantory ma już spora część banków - np. santander - kursy na poziomie kantoru aliora, ale konta walutowe płatne (ZTCP gdy są puste). W żubrze nie sprawdzałem.

Dość istotną kwestią jest możliwość negocjacji spreadu. Oczywiście dla
tych, którzy trochę wymieniają. Różnice w kantorach bywają znaczne.
Rkantor i Alior dają możliwości indywidualnej oferty. Uważam to za duży
plus. Jak jest z Santanderem - nie wiem (może ktoś testował?). W Idei
nie mieli ciekawej oferty.

0 new messages