Konto w walucie a bezpieczeństwo na wypadek inflacji

[Arnold Ziffel]

Cześć,

Wytłumaczcie mi taką (zapewne nie tak) prostą rzecz. Jak chłopu na miedzy.

Euro jest dziś po 4,64 zł. Załóżmy, że mam 4640 zł i chcę je zabezpieczyć
przed utratą wartości z powodu nadchodzącej inflacji. Zakładam sobie w
banku (w moim przypadku mBank) konto w walucie obcej (niech będzie Euro,
choć dotyczy też USD i CHF) i przerzucam na to konto 4640 zł. Przez
mKantor, bo kurs jest lepszy. Mam na nim dzięki temu w przybliżeniu 1000
EUR. Wiadomo, że mniej, bo bank też musi zarobić, ale niech będzie już te
1000 EUR.

Za dwa lata euro kosztuje już 9 zł. Czy nadal mam te 1000 EUR i jak je z
powrotem przeleję na konto złotówkowe, to będę miał 9000 zł?

Czy jeśli będę trzymał te 1000 EUR, a inflacja będzie dalej szalała, to
rząd lub inny złodziej nie położy (mówię o obecnym stanie prawnym) w końcu
na tych pieniądzach swojej brudnej łapy?

Dodatkowo -- jeśli zarobię na przewalutowaniu (w końcu 9000 zł to więcej
niż 4640 zł), to przyjdzie mi zapłacić za to podatek?

--
Wpada Puchatek do sklepu i mówi: "poproszę pół kilo szynki".
Sprzedawca zważył, zapakował i dał Puchatkowi.
Puchatek na to wyjmuje pistolet i strzela.
Sprzedawca pada zabity, a Puchatek na to: "TO ZA PROSIACZKA!!!"

[J.F]

On Mon, 25 Apr 2022 10:53:04 +0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
> Wytłumaczcie mi taką (zapewne nie tak) prostą rzecz. Jak chłopu na miedzy.
>
> Euro jest dziś po 4,64 zł. Załóżmy, że mam 4640 zł i chcę je zabezpieczyć
> przed utratą wartości z powodu nadchodzącej inflacji. Zakładam sobie w
> banku (w moim przypadku mBank) konto w walucie obcej (niech będzie Euro,
> choć dotyczy też USD i CHF) i przerzucam na to konto 4640 zł. Przez
> mKantor, bo kurs jest lepszy. Mam na nim dzięki temu w przybliżeniu 1000
> EUR. Wiadomo, że mniej, bo bank też musi zarobić, ale niech będzie już te
> 1000 EUR.

www.cinkciarz.pl

> Za dwa lata euro kosztuje już 9 zł. Czy nadal mam te 1000 EUR i jak je z
> powrotem przeleję na konto złotówkowe, to będę miał 9000 zł?

Minus prowizja.

> Czy jeśli będę trzymał te 1000 EUR, a inflacja będzie dalej szalała, to
> rząd lub inny złodziej nie położy (mówię o obecnym stanie prawnym) w końcu
> na tych pieniądzach swojej brudnej łapy?

Jest to mozliwe, ale malo prawdopodobne.
Natomiast ... podatek dochodowy moze bedziesz musial zaplacic.

1000 eur to akurat mozesz trzymac w domu w skarpecie :-)

> Dodatkowo -- jeśli zarobię na przewalutowaniu (w końcu 9000 zł to więcej
> niż 4640 zł), to przyjdzie mi zapłacić za to podatek?

Na razie nie, ale radze ostroznie.

Tylko:
-Unia tez rozdaje pieniadze, i euro tez ma inflacje.
te 1000 euro za 2 lata moze byc warte dzisiejsze 800 euro.
-kurs nie jest pewny - za 2 lata moze wyniesc 9 zl, a moze znow 3.80

-odsetki na PLN rosna ... za 2 lata moze sie uda 5000 zl osiagnac ...

-sa/były obligacje indeksowane inflacja ... ale tu nie obiecuje,
ze rząd je spłaci :-)


J.

[Szymon]

W dniu 2022-04-25 o 12:53, Arnold Ziffel pisze:

> Euro jest dziś po 4,64 zł. Załóżmy, że mam 4640 zł i chcę je zabezpieczyć
>

> Za dwa lata euro kosztuje już 9 zł. Czy nadal mam te 1000 EUR i jak je z
> powrotem przeleję na konto złotówkowe, to będę miał 9000 zł?

Tak. Ale mało prawdopodobne, aby EUR było po 9 zł.

> Czy jeśli będę trzymał te 1000 EUR, a inflacja będzie dalej szalała, to
> rząd lub inny złodziej nie położy (mówię o obecnym stanie prawnym) w końcu
> na tych pieniądzach swojej brudnej łapy?

Inflacja jest także w strefie euro. Jeśli w PL masz inflację 11%, a w
euro 8% to netto oszczędzisz raptem 3%.

> Dodatkowo -- jeśli zarobię na przewalutowaniu (w końcu 9000 zł to więcej
> niż 4640 zł), to przyjdzie mi zapłacić za to podatek?

Tak. Dochodowy w PIT (Dochody z innych źródeł).

[Krzysztof Halasa]

Szymon <z...@wp.pl> writes:

> Inflacja jest także w strefie euro. Jeśli w PL masz inflację 11%, a w
> euro 8% to netto oszczędzisz raptem 3%.

Oczywiście pod warunkiem, że podawana przez GUS inflacja odpowiada tej
dotyczącej naszych wydatków. Tak jakoś się składa, że w moim przypadku
zupełnie nie odpowiada.

>> Dodatkowo -- jeśli zarobię na przewalutowaniu (w końcu 9000 zł to więcej
>> niż 4640 zł), to przyjdzie mi zapłacić za to podatek?
>
> Tak. Dochodowy w PIT (Dochody z innych źródeł).

Oczywiście pod warunkiem, że osiągnie rzeczywiście dochód. A nie że
np. kupione euro wyda za granicą, a te sprzedane to będą np. kupione po
wyższym kursie.
--
Krzysztof Hałasa

[Poldek]

W dniu 2022-04-25 o 12:53, Arnold Ziffel pisze:

> Cześć,
>
> Wytłumaczcie mi taką (zapewne nie tak) prostą rzecz. Jak chłopu na miedzy.
>
> Euro jest dziś po 4,64 zł. Załóżmy, że mam 4640 zł i chcę je zabezpieczyć
> przed utratą wartości z powodu nadchodzącej inflacji. Zakładam sobie w
> banku (w moim przypadku mBank) konto w walucie obcej (niech będzie Euro,
> choć dotyczy też USD i CHF) i przerzucam na to konto 4640 zł. Przez
> mKantor, bo kurs jest lepszy. Mam na nim dzięki temu w przybliżeniu 1000
> EUR. Wiadomo, że mniej, bo bank też musi zarobić, ale niech będzie już te
> 1000 EUR.
>
> Za dwa lata euro kosztuje już 9 zł. Czy nadal mam te 1000 EUR i jak je z
> powrotem przeleję na konto złotówkowe, to będę miał 9000 zł?
>

Będziesz miał te 9 klocków, tylko że za 2 lata, to za tyle, to będzie
można kupić 2 bilety do kina i popcorn :-)

[Szymon]

W dniu 2022-04-25 o 20:53, Krzysztof Halasa pisze:

> Oczywiście pod warunkiem, że podawana przez GUS inflacja odpowiada tej
> dotyczącej naszych wydatków. Tak jakoś się składa, że w moim przypadku
> zupełnie nie odpowiada.

Każdy ma "swoją" inflację. Ona może być wyższa niż oficjalna, ale może -
i często jest - niższa.

>> Tak. Dochodowy w PIT (Dochody z innych źródeł).
>
> Oczywiście pod warunkiem, że osiągnie rzeczywiście dochód. A nie że
> np. kupione euro wyda za granicą, a te sprzedane to będą np. kupione po
> wyższym kursie.

No tak. ;-) Aby zapłacić podatek DOCHODOWY faktycznie... musi być dochód.

[Szymon]

W dniu 2022-04-25 o 21:10, Poldek pisze:

> Będziesz miał te 9 klocków, tylko że za 2 lata, to za tyle, to będzie
> można kupić 2 bilety do kina i popcorn :-)

Dane historyczne pokazują, iż niewiele można zyskać kupując walutę i
trzymając latami. Zysk osiąga się na wahaniach kursów. Niczym NBP - gdy
waluta droga - sprzedaje, gdy waluta tania - kupuje odbudowując rezerwy.
Robisz to samo, ale w skali micro.

Co ciekawe - jeśli rozliczamy zysk z obrotu walutą w PIT, a ten za
chwilę będzie wynosił 12% (lub zero jeśli dochód mieści się w kwocie
wolnej) to tego typu inwestycja bardzo zyskuje wobec np. foreksu
obelkowanego (19%).

[Dawid Rutkowski]

poniedziałek, 25 kwietnia 2022 o 12:53:05 UTC+2 Arnold Ziffel napisał(a):

> Czy jeśli będę trzymał te 1000 EUR, a inflacja będzie dalej szalała, to
> rząd lub inny złodziej nie położy (mówię o obecnym stanie prawnym) w końcu
> na tych pieniądzach swojej brudnej łapy?

Jak już trzymasz w obcej (no prawie - wg traktatów to już dawno powinna być nasza waluta) walucie, to i w obcokrajowym banku zdałoby się.
Może być np. niemiecki N26.
Przelewy SEPA są za darmo.
Do tego możesz mieć darmową debetówkę i w razie nagłej potrzeby płacić tymi euro w Polsce kosztem jedynie 0,2% (plus uprzedni koszt wymiany złotówek na euro - nie rób tego w mKantorze, lepiej w kantorze aliora).

> Dodatkowo -- jeśli zarobię na przewalutowaniu (w końcu 9000 zł to więcej
> niż 4640 zł), to przyjdzie mi zapłacić za to podatek?

Widzisz - nie dość, że zeżrą inflacją, to jeszcze podatek dowalą.

[Poldek]

W dniu 2022-04-26 o 08:20, Szymon pisze:

No ale Glapiński może się wstrzeliwać w górki/dołki, bo sam je kreuje, a
Kowlaski nie dość, że zawsze chybi, to jeszcze dodatkowo traci na spreadzie.

[Dawid Rutkowski]

Strzelając na oślep będzie miał jak w ruletce - połowa trafień, połowa nie, ostateczna strata na spreadzie (odpowiednik 0 i 00 z ruletki - to jest mega, lepsze byłoby już tylko -0).
Chyba że się zna z glapciem...
No ale co w tym dziwnego, ten zysk glapcia skadś się musi brać - zwykle od anonimowych dawców kapitału, którym skończył się "trend boczny" ;P

I którzy nie umią liczyć - albo się znają z pinokiem - bo "pit 12%" to będzie 12%+7,75%.
Lepiej się do związków zapisać - a najlepiej zalożyć własny.

[witrak()]

On Monday, April 25, 2022 at 5:58:16 PM UTC+2, Szymon wrote:
> W dniu 2022-04-25 o 12:53, Arnold Ziffel pisze:

...

> > niż 4640 zł), to przyjdzie mi zapłacić za to podatek?
> Tak. Dochodowy w PIT (Dochody z innych źródeł).

Piszesz o przypadku, gdy robisz to systematycznie.
A jak po prostu ktoś płaci w złotych kartą podpiętą do tego konta w euro i bank obciąża go kwotą złotówek po własnym kursie?
Miałby to przeliczać za każdym razem? Tu za zapałki, tam po innym kursie za butelkę mineralnej... :-)

Udzielasz informacji niepełnej...
I do tego wszyscy później potwierdzają to - też przez przemilczenie szczególnego przypadku...

witrak()

[Dawid Rutkowski]

Ale co jest szczególnego w tym przypadku?
Tak samo kupujesz walutę (powiedzmy że hurtem) i sprzedajesz (w detalu).
Zawsze obowiązuje zasada FIFO.

Tutaj różnica w stosunku do prób zarobienia będzie tylko taka, że jak płacić będziesz zupełnie w ciemno w warunkach jakiej takiej stabilności, to prawie na pewno dochodu nie osiągniesz, bo przy oscylacji wokół "średnio stabilnego" kursu tyle samo na tych transakcjach stracisz, co zyskasz - a do tego jeszcze masz koszty spreadu przy zakupie euro oraz prowizji operatora karty.

Ale gdyby kurs systematycznie leciał na łeb (a że nie jest to niemożliwe, pokazał kryzys w 2009), to zyskujesz - i podatek się należy.
I żeby było jasne - masz to policzyć sam, a jak się pomylisz, to dowalą karę.

Do rozpatrzenia jeszcze sytuacja, gdy ktoś zarabia w euro, a wydaje to na życie kupując towary za złotówki, i rozlicza się z polskim US.
Hmm, no tego już chyba nie da rady wcisnąć pod dochód z handlu walutą, bo jednak tej waluty nie kupujesz (choć wciąż sprzedajesz).
Pozostaje tylko kwestia, po jakim kursie (z którego dnia) należy przeliczać te euro na złotówki obliczając przychód do PIT?

[Krzysztof Halasa]

Dawid Rutkowski <drut...@wp.pl> writes:

> Strzelając na oślep będzie miał jak w ruletce - połowa trafień, połowa
> nie, ostateczna strata na spreadzie (odpowiednik 0 i 00 z ruletki - to
> jest mega, lepsze byłoby już tylko -0).

Nie, będzie gorzej, bo suma zerowa musi się zgadzać.
--
Krzysztof Hałasa

[Dawid Rutkowski]

środa, 27 kwietnia 2022 o 15:30:04 UTC+2 Krzysztof Halasa napisał(a):

> Dawid Rutkowski writes:
>
> > Strzelając na oślep będzie miał jak w ruletce - połowa trafień, połowa
> > nie, ostateczna strata na spreadzie (odpowiednik 0 i 00 z ruletki - to
> > jest mega, lepsze byłoby już tylko -0).
> Nie, będzie gorzej, bo suma zerowa musi się zgadzać.

Ale gorzej niż gdzie?

Bo wiadomo,że w forexie graczy jest trzech - dwóch klientów, którzy tak czy tak tracą,
oraz "broker" ("czy jak tam k5 będzie się nazywać") - który zyskuje.

Ew. niech tych graczy będzie 101 - 10 klientów, co zyska, 90, co straci i "broker", co zyska.

[J.F]

On Wed, 27 Apr 2022 08:25:27 -0700 (PDT), Dawid Rutkowski wrote:
> środa, 27 kwietnia 2022 o 15:30:04 UTC+2 Krzysztof Halasa napisał(a):
>> Dawid Rutkowski writes:
>>
>>> Strzelając na oślep będzie miał jak w ruletce - połowa trafień, połowa
>>> nie, ostateczna strata na spreadzie (odpowiednik 0 i 00 z ruletki - to
>>> jest mega, lepsze byłoby już tylko -0).
>> Nie, będzie gorzej, bo suma zerowa musi się zgadzać.
>
> Ale gorzej niż gdzie?
>
> Bo wiadomo,że w forexie graczy jest trzech - dwóch klientów, którzy tak czy tak tracą,
> oraz "broker" ("czy jak tam k5 będzie się nazywać") - który zyskuje.

Tzn na jednej transakcji graczy jest trzech - jeden traci, drugi
zarabia, i broker, ktory zarabia zawsze.

Dopiero w wiekszej ilosci sie to usrednia - klienci zazwyczaj traca,
brooker zarabia.
Tym niemniej ktos tam moze byc wygrany. Szczescie ma, albo nosa
lepszego.

No i przeciez rynek walutowy w profesjonalnym wydaniu trwa juz wiele
lat - nie moga oni wiecznie tracic :-)

> Ew. niech tych graczy będzie 101 - 10 klientów, co zyska, 90, co straci i "broker", co zyska.

J.

[Szymon]

W dniu 2022-04-27 o 11:25, witrak() pisze:

> On Monday, April 25, 2022 at 5:58:16 PM UTC+2, Szymon wrote:
>> W dniu 2022-04-25 o 12:53, Arnold Ziffel pisze:
> ...
>>> niż 4640 zł), to przyjdzie mi zapłacić za to podatek?
>> Tak. Dochodowy w PIT (Dochody z innych źródeł).
>
> Piszesz o przypadku, gdy robisz to systematycznie.

Niekoniecznie. Jednorazowa wymiana waluty z zyskiem także podlega
opodatkowaniu.

> A jak po prostu ktoś płaci w złotych kartą podpiętą do tego konta w euro i bank obciąża go kwotą złotówek po własnym kursie?

Jeśli PŁACISZ za towar kupiony na własne potrzeby to nie ma obowiązku
podatkowego.

> Miałby to przeliczać za każdym razem? Tu za zapałki, tam po innym kursie za butelkę mineralnej... :-)

Tak jest w przypadku kryptowalut. Płacenie bitcoinem powoduje obowiązek
podatkowy. Tak - za zapałki i butelkę wody mineralnej również. Tak - po
różnych kursach jeśli zakupu dokonano w różnym czasie. Niemniej temat
krypto a FIAT to troszkę coś innego.

[Szymon]

W dniu 2022-04-27 o 15:01, Dawid Rutkowski pisze:

> Tutaj różnica w stosunku do prób zarobienia będzie tylko taka, że jak płacić będziesz zupełnie w ciemno w warunkach jakiej takiej stabilności, to prawie na pewno dochodu nie osiągniesz, bo przy oscylacji wokół "średnio stabilnego" kursu tyle samo na tych transakcjach stracisz, co zyskasz - a do tego jeszcze masz koszty spreadu przy zakupie euro oraz prowizji operatora karty.

Poza wyjątkami - nie ma czegoś takiego jak "stabilny kurs". Kurs złotego
jest rynkowy.

> Ale gdyby kurs systematycznie leciał na łeb (a że nie jest to niemożliwe, pokazał kryzys w 2009), to zyskujesz - i podatek się należy.

Gdyby kurs leciał w dół - podatku nie ma. Ci, którzy kupili USD w dniu
wybuchu wojny (4,13) i sprzedali później (choćby dziś) - zarobili, a
zatem mają DOCHÓD. Ci, którzy kupili w górce (4,60) i nie sprzedali...
nie mają dochodu... sprzedali ze stratą? Nadal nie ma dochodu.

> I żeby było jasne - masz to policzyć sam, a jak się pomylisz, to dowalą karę.

Rzeczywiście - warto umieć liczyć. Czy dowalą karę? To kwestia indywidualna.

> Do rozpatrzenia jeszcze sytuacja, gdy ktoś zarabia w euro, a wydaje to na życie kupując towary za złotówki, i rozlicza się z polskim US.
> Hmm, no tego już chyba nie da rady wcisnąć pod dochód z handlu walutą, bo jednak tej waluty nie kupujesz (choć wciąż sprzedajesz).
> Pozostaje tylko kwestia, po jakim kursie (z którego dnia) należy przeliczać te euro na złotówki obliczając przychód do PIT?

Pewnie po kursie NBP z dnia. Podobnie gdy kupujesz coś na fakturę w UE.
Obliczenia dokonujesz po kursie NBP z dnia wystawienia faktury.

[Krzysztof Halasa]

Dawid Rutkowski <drut...@wp.pl> writes:

>> > Strzelając na oślep będzie miał jak w ruletce - połowa trafień, połowa
>> > nie, ostateczna strata na spreadzie (odpowiednik 0 i 00 z ruletki - to
>> > jest mega, lepsze byłoby już tylko -0).
>> Nie, będzie gorzej, bo suma zerowa musi się zgadzać.
>
> Ale gorzej niż gdzie?

Niż w ruletce.
Kwestia proporcji, bo oczywiście przykład z "3 graczami" jest dobry co
do zasady.
--
Krzysztof Hałasa

[Dawid Rutkowski]

czwartek, 28 kwietnia 2022 o 21:19:20 UTC+2 Krzysztof Halasa napisał(a):

> Dawid Rutkowski writes:
>
> >> > Strzelając na oślep będzie miał jak w ruletce - połowa trafień, połowa
> >> > nie, ostateczna strata na spreadzie (odpowiednik 0 i 00 z ruletki - to
> >> > jest mega, lepsze byłoby już tylko -0).
> >> Nie, będzie gorzej, bo suma zerowa musi się zgadzać.
> >
> > Ale gorzej niż gdzie?
> Niż w ruletce.
> Kwestia proporcji, bo oczywiście przykład z "3 graczami" jest dobry co
> do zasady.

Ale w ruletce też zawsze przegrasz.
Nawet jak postawisz po równo na parzyste i nieparzyste, a za trafienie w parzyste czy nieparzyste dostaje się podwójną postawioną sumę.
Bo jest jeszcze zero - oraz drugie zero, 00 - które nie są ani parzyste ani nieparzyste - tak jak spread ;>

[Szymon]

W dniu 2022-04-28 o 21:40, Dawid Rutkowski pisze:

>>> Ale gorzej niż gdzie?
>> Niż w ruletce.

W grze liczbowej prawdopodobieństwo wypadnięcia danej liczby jest takie
samo. W przypadku walut - nie. Dla przykładu: jeśli wybucha wojna to
oczywistym jest, iż $ pójdzie do góry. Jeśli nawet uznasz, że to nie
100% pewności to z pewnością dużo więcej niż 50%.
Podobnie w przypadku lockdownu, inflacji itd.

W ruletce (czy lotto) prawdopodobieństwo wypadnięcia liczby "6" jest
dokładnie takie samo za każdym razem, co prawdopodobieństwo uzyskania
np. "10".
W niektórych grach karcianych pomaga tzw. liczenie kart.

>> Kwestia proporcji, bo oczywiście przykład z "3 graczami" jest dobry co
>> do zasady.
>
> Ale w ruletce też zawsze przegrasz.

"Zawsze" ;-) i "też" ;-) - bardzo wątpliwe.

> Nawet jak postawisz po równo na parzyste i nieparzyste, a za trafienie w parzyste czy nieparzyste dostaje się podwójną postawioną sumę.

I to jest największe prawdopodobieństwo wygranej. Moment, w którym
wchodzisz do kasyna, stawiasz np. na czarne i przy wygranej... uciekasz.
Twoje "zawsze" nie obowiązuje. ;-)
W ruletce (jak i wszelkim hazardzie) istotnym parametrem jest czas. Im
dłużej grasz - tym zbliżasz się do zera.
W przypadku walut tak nie jest. Inaczej mielibyśmy na świecie samych
bankrutów (rezerwy banków centralnych są w dużej mierze oparte na walutach).

> Bo jest jeszcze zero - oraz drugie zero, 00 - które nie są ani parzyste ani nieparzyste - tak jak spread ;>

Spread jest procentowy. Powiedzmy: 0,3% o kursu średniego. Tyle tracisz
wymieniając. W przypadku zera w ruletce - tracisz wszystko. To jednak
dość istotna różnica. ;-)

[J.F]

On Fri, 29 Apr 2022 07:45:03 +0200, Szymon wrote:
> W dniu 2022-04-28 o 21:40, Dawid Rutkowski pisze:
>
>>>> Ale gorzej niż gdzie?
>>> Niż w ruletce.
>
> W grze liczbowej prawdopodobieństwo wypadnięcia danej liczby jest takie
> samo. W przypadku walut - nie. Dla przykładu: jeśli wybucha wojna to
> oczywistym jest, iż $ pójdzie do góry.

O kursie USD/PLN piszesz?
Bo jak wojna jest, to USA pewnie beda braly w niej udział, a np
Japonia i Szwajcaria nie.
Poslka i europejska czesc NATO pewnie bedzie zamieszana podobnie jak
USA.

> Jeśli nawet uznasz, że to nie
> 100% pewności to z pewnością dużo więcej niż 50%.

Tylko nie wiesz, kiedy wojna wybuchnie.
A jak sie dowiesz, to juz waluty podrozeja.
Kupowac po wysokim kursie, bo jeszcze podrozeją, czy czekac
az sie rynek uspokoi i spadna.

> Podobnie w przypadku lockdownu, inflacji itd.

Taka mocna nasza gospodarka - lockdown we Francji, a zlotowka spada
:-)

>>> Kwestia proporcji, bo oczywiście przykład z "3 graczami" jest dobry co
>>> do zasady.
>>
>> Ale w ruletce też zawsze przegrasz.
>
> "Zawsze" ;-) i "też" ;-) - bardzo wątpliwe.

W dluzszym czasie i wiekszej ilosci gier - "zawsze".
Mozna cos tam wygrac, i trzeba sie wtedy wycofac.
Na zawsze.
Albo znow dac na msze :-)

>> Nawet jak postawisz po równo na parzyste i nieparzyste, a za trafienie w parzyste czy nieparzyste dostaje się podwójną postawioną sumę.
>
> I to jest największe prawdopodobieństwo wygranej. Moment, w którym
> wchodzisz do kasyna, stawiasz np. na czarne i przy wygranej... uciekasz.
> Twoje "zawsze" nie obowiązuje. ;-)
> W ruletce (jak i wszelkim hazardzie) istotnym parametrem jest czas. Im
> dłużej grasz - tym zbliżasz się do zera.

Ponizej.
To jest tak ustawione, zeby kasyno wygrywalo.
Przez "0" wlasnie, to na kole.

> W przypadku walut tak nie jest. Inaczej mielibyśmy na świecie samych
> bankrutów (rezerwy banków centralnych są w dużej mierze oparte na walutach).

Te rezerwy sa obrocentowanych kredytach/obligacjach/lokatach.

Ale ... zeby ktos zarobil na tym rynku, to ktos musi stracic.

Wez taką Polske - NBP ma sporo rezerw walutowych,
a rzad ma sporo obligacji walutowych.
NBP zarabia, rzad traci, my placimy podatki, Glapinski i blondynki
zarabiają :-)

A na koniec popatrz, skad sie biorą dolary ... USA sie sobie
wydrukuje, w miare widzimisie/potrzeby.

>> Bo jest jeszcze zero - oraz drugie zero, 00 - które nie są ani parzyste ani nieparzyste - tak jak spread ;>
>
> Spread jest procentowy. Powiedzmy: 0,3% o kursu średniego. Tyle tracisz
> wymieniając. W przypadku zera w ruletce - tracisz wszystko. To jednak
> dość istotna różnica. ;-)

Ale zero sie zdarza rzadko. ~2.6% lub 5%.
Wiec tracisz rzadko ... ale nie wszytko, chyba, ze wszytko postawiles,
to wtedy i tak masz ponad 50% szansy na strate ...

J.

[Szymon]

W dniu 2022-04-29 o 10:10, J.F pisze:
> O kursie USD/PLN piszesz?

Tak.

> Tylko nie wiesz, kiedy wojna wybuchnie.

Nie muszę. W dniu wybuchu wojny... rano... $ był po 4,13.

> A jak sie dowiesz, to juz waluty podrozeja.

Sprawdź, czy aby na pewno w dniu wybuchu wojny $ osiągnął szczyt, czy
jednak kilka dni później.

> Taka mocna nasza gospodarka - lockdown we Francji, a zlotowka spada
> :-)

To już wiesz dlaczego nie warto trzymać oszczędności w PLN. ;-)

>> W przypadku walut tak nie jest. Inaczej mielibyśmy na świecie samych
>> bankrutów (rezerwy banków centralnych są w dużej mierze oparte na walutach).
>
> Te rezerwy sa obrocentowanych kredytach/obligacjach/lokatach.

Niekoniecznie.
"udział euro w rezerwach NBP pozostaje relatywnie wysoki, pomimo
niskich, a w krótszych sektorach krzywej dochodowości ujemnych,
rentowności obligacji denominowanych w tej walucie."

Sprawdź stopy w CHF.

> Ale ... zeby ktos zarobil na tym rynku, to ktos musi stracic.

Prawie. Na końcu łańcuszka walutę może generować bank centralny... z
powietrza.

>
> Wez taką Polske - NBP ma sporo rezerw walutowych,
> a rzad ma sporo obligacji walutowych.
> NBP zarabia, rzad traci, my placimy podatki, Glapinski i blondynki
> zarabiają :-)

A rząd na czym traci?

>
> A na koniec popatrz, skad sie biorą dolary ... USA sie sobie
> wydrukuje, w miare widzimisie/potrzeby.

I mam się tym przejmować?

>>> Bo jest jeszcze zero - oraz drugie zero, 00 - które nie są ani parzyste ani nieparzyste - tak jak spread ;>
>>
>> Spread jest procentowy. Powiedzmy: 0,3% o kursu średniego. Tyle tracisz
>> wymieniając. W przypadku zera w ruletce - tracisz wszystko. To jednak
>> dość istotna różnica. ;-)
>
> Ale zero sie zdarza rzadko. ~2.6% lub 5%.

To BARDZO dużo.

> Wiec tracisz rzadko ... ale nie wszytko, chyba, ze wszytko postawiles,

Wszystko co postawisz - tracisz.

> to wtedy i tak masz ponad 50% szansy na strate ...

Tylko według Ciebie.

[Eneuel Leszek Ciszewski]

"Dawid Rutkowski" 7d578e57-7e04-412f...@googlegroups.com

: Widzisz - nie dość, że zeżrą inflacją, to jeszcze podatek dowalą

Tak długo ,,tanio'' kupowali w Rosji ropę i gaz, że
teraz muszą mieć podatki na prowadzenie wojny...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' ene...@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

[Eneuel Leszek Ciszewski]

"J.F" 4s5mf9civten.123x7m8prwxx9$.d...@40tude.net

> Tylko nie wiesz, kiedy wojna wybuchnie.

Wiem -- wystarczy zobaczyć, czy waluty drożeją... ;)
Tak teraz zapoznaję się z wynikami walk...

> A jak sie dowiesz, to juz waluty podrozeja.
> Kupowac po wysokim kursie, bo jeszcze podrozeją,

Pogoń za własnym cieniem lub ogonem.

> czy czekac az sie rynek uspokoi i spadna.

[Eneuel Leszek Ciszewski]

"Szymon" t482ra$4gq$1...@gioia.aioe.org

> Każdy ma "swoją" inflację. Ona może być wyższa niż
> oficjalna, ale może - i często jest - niższa.

Pomarańczowy sok z Biedronki w promocyjnej cenie:
- przed pandemią 1.49 pln za litr
- wczoraj 1.50 pln za litr...

Poco F3:
- przed rokiem ~1820 pln
- teraz 1280 pln

HDD Seagate ST500LM021 z Allegro też staniał...

[na Ukrainie potaniało ludzkie życie...
cała ta inflacja to ściema!]

Paliwo wkrótce w dwucyfrowej cenie?...
Opłaty mieszkaniowe, jedzenie...

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 29 kwi 2022 o 11:45, Szymon pisze:

> Sprawdź, czy aby na pewno w dniu wybuchu wojny
> $ osiągnął szczyt, czy jednak kilka dni później.

Jeśli jest błąd -- proszę o korektę. Źródłem jest tutaj:
https://www.bankier.pl/waluty/kursy-walut/nbp/USD

21 lutego 3.9769
22 lutego 4.0120 uznanie republik
23 lutego 3.9937
24 lutego 4.1281 początek wojny
07 marca 4.5722 szczyt
07 marca 4.1688 dołek (~upadek kijowskiej ofensywy)
28 kwietnia 4.4613 kolejny szczyt

Pomiędzy 24 lutego (4.1281) i 07 marca (4.1688)
jest raczej mała różnica zważywszy na spread.
Raczej można stracić...

Rosjanie zarzucają kilotonami materiałów wybuchowych i idą krok po kroku
do ich przodu, co wyraźnie widać na mapach, ale ponoć Ukraińcy odbijają
strategiczne punkty i rozumnie atakują rosyjskie cele...
https://liveuamap.com
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1520345169933082624/photo/1

Długofalowo [małoczęstotliwościowo?] też trudna sprawa, albowiem
23 października 2000 r. (4.7116) był szczyt [nie G8 czy G20, ale $5?]

>> A na koniec popatrz, skad sie biorą dolary ... USA sie sobie
>> wydrukuje, w miare widzimisie/potrzeby.

Wydrukują -- to one, nie on czy ona...
Najpierw trzeba wygrać światową wojnę, lub nawet dwie -- później można
uruchomić (czy rozwinąć) międzynarodowy przemysł poligraficzny...

> I mam się tym przejmować?

Polska drukuje złotówki. MBelka nawet zachęca do tej poligrafii...

-=-

Wojny (przeciw CoViD czy Putinowi) skutkują podobnie:
- gawiedź (czyli my) płaci i traci (zwykle dobytek, czasami życie)
- przywódcy (rzekomo kochający tę gawiedź) zyskują

-=-

Lękaj się Adso proroków i tych, którzy gotowi są umierać za prawdę,
gdyż zwykle ciągną sobą na śmierć innych -- czasami przed sobą,
zwykle zamiast siebie...

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 1 maj 2022 o 11:30, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> 21 lutego   3.9769
> 22 lutego   4.0120 uznanie republik
> 23 lutego   3.9937
> 24 lutego   4.1281 początek wojny
> 07 marca    4.5722 szczyt

+ 30 marca    4.1688 dołek (~upadek kijowskiej ofensywy?)

> 28 kwietnia 4.4613 kolejny szczyt

> 23 października 2000 r. 4.7116

[Eneuel Leszek Ciszewski]

W dniu 1 maj 2022 o 11:36, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>> 21 lutego   3.9769
>> 22 lutego   4.0120 uznanie republik
>> 23 lutego   3.9937
>> 24 lutego   4.1281 początek wojny
>> 07 marca    4.5722 szczyt
> + 30 marca    4.1688 dołek (~upadek kijowskiej ofensywy?)
>> 28 kwietnia 4.4613 kolejny szczyt

>> 23 października 2000 r. 4.7116

Na początku kwietnia Rosjanie posłali na front swego rzeźnika
z Damaszku? https://pl.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Dwornikow

[dolar zna przyszłość -- jest obeznany z wróżbiarstwem...
ale reaguje i na CoViD, i na cara, i na inne przyczyny...
dolar wie, kiedy iść w górę a kiedy w dół -- zna drogę...
ale trzeba go słuchać uważnie...]

[Szymon]

W dniu 2022-05-01 o 02:55, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>
> "Szymon" t482ra$4gq$1...@gioia.aioe.org
>
>> Każdy ma "swoją" inflację. Ona może być wyższa niż
>> oficjalna, ale może - i często jest - niższa.
>
> Pomarańczowy sok z Biedronki w promocyjnej cenie:

Chodzi o zastępowalność produktów. Przed inflacją kupowałem coca-colę za
2zł/l (teraz: 2,50), pokonywałem 100 km za 30 zł (paliwo, teraz: 40 zł),
chodziłem do kina za 20zł/bilet. Teraz piję wodę (grosze), jeżdżę PKP
(8zł/100km), mam Netfliksa.
Z McDonald'sa też już nie korzystam. Jadłem ryż za 3,5/kg, ale gdy
podrożał na 3,99 to przerzuciłem się na kaszę za 3zł.

To... więcej mi zostaje w budżecie domowym czy mniej? ;-) A! Mam
obligacje indeksowane inflacją. Jeszcze rok temu dawały 1,3%. Teraz
majowe wyliczyli mi na 11,75% rocznie. Brutto niestety.

[Szymon]

W dniu 2022-05-01 o 11:30, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> 21 lutego   3.9769
> 22 lutego   4.0120 uznanie republik
> 23 lutego   3.9937
> 24 lutego   4.1281 początek wojny
> 07 marca    4.5722 szczyt
> 07 marca    4.1688 dołek (~upadek kijowskiej ofensywy)
> 28 kwietnia 4.4613 kolejny szczyt
>
> Pomiędzy 24 lutego (4.1281) i 07 marca (4.1688)
> jest raczej mała różnica zważywszy na spread.

Aktualnie rzeczywiście podnieśli mi spread w Aliorze. Już nie mam 1,1
grosza. Teraz to 1,3 grosza. No cóż inflacja.

> Raczej można stracić...

Bardzo trzeba byłoby się starać. Ale OK - to możliwe przy wielkich
chęciach i dużym zaangażowaniu.

> Polska drukuje złotówki. MBelka nawet zachęca do tej poligrafii...

Dlatego właśnie, że wszyscy drukują... lub zacieśniają... nie uda się
wygrać z inflacją poprzez trzymanie waluty w skarpecie.