Co z tymi ARSami?

[Mac Ka]

Zajrzałem po długiej nieobecności i nie mogę uwierzyć, że na grupie poświęconej bankowości nie mam nic o takim gorącym temacie na przewalutowanie ARS przez VISA :D.
VISA stosuje specjalny "turystyczny" kurs przewalutowania, który pozwala pewne oszczędności przy zakupach.
Jak to działa? Otóż nie dalej jak wczoraj rezerwowałem auto na najbliższy wyjazd. Koszt w PLN wynosił 275 PLN, ale jak wybrałem walutę ARS to wyszło ok 13 tys ARS, a to w przeliczeniu na złotówki nieco ponad 166 PLN.
W czasach sukcesów Bagsika nazwano by to zapewne przestępstwem, ale dziś to chyba jest tylko arbitraż :).
Czy dla grupy nie jest to interesujący temat?

MK

[Dawid Rutkowski]

Wg gógla 13k ARS to ok 300zł - 0,023zł za ARS.
Więc wszystko się zgadza prócz kursu i tego, kto zyskuje.
Kto tu mataczy?

[J.F]

On Wed, 25 Jan 2023 13:24:00 -0800 (PST), Mac Ka wrote:
> Zajrzałem po długiej nieobecności i nie mogę uwierzyć, że na grupie poświęconej bankowości nie mam nic o takim gorącym temacie na przewalutowanie ARS przez VISA :D.

A co to takiego ten ARS?

> VISA stosuje specjalny "turystyczny" kurs przewalutowania, który pozwala pewne oszczędności przy zakupach.
> Jak to działa? Otóż nie dalej jak wczoraj rezerwowałem auto na najbliższy wyjazd. Koszt w PLN wynosił 275 PLN, ale jak wybrałem walutę ARS to wyszło ok 13 tys ARS, a to w przeliczeniu na złotówki nieco ponad 166 PLN.
> W czasach sukcesów Bagsika nazwano by to zapewne przestępstwem, ale dziś to chyba jest tylko arbitraż :).
> Czy dla grupy nie jest to interesujący temat?

Co ci po interesujacych kursach, jak polskie banki przelicza po
swojemu, albo dodadzą 6% prowizji.

Az sie boje kartę wyciagac za granicą.

J.

[Mac Ka]

czwartek, 26 stycznia 2023 o 12:18:01 UTC+1 J.F napisał(a):

> Co ci po interesujacych kursach, jak polskie banki przelicza po
> swojemu, albo dodadzą 6% prowizji.
>
> Az sie boje kartę wyciagac za granicą.
>

Serio? Gdzie jak gdzie, ale tu to chyba każdy powinien znać karty, które są przeliczane bezpośrednio. Biorąc pod uwagę, że coraz więcej kart jest przeliczanych bezpośrednio (tzn. po kursie organizacji), a bank dolicza tylko swoja prowizję, nawet jak przyjmiesz 6% w moim przykładzie to wychodzi i tak znacznie lepiej.

MK

[Dawid Rutkowski]

Ale wciąż w Twoim przykładzie jest kurs z jakiegoś innego wszechświata.
Ew. przewidywany za kilka miesięcy ;>
To skąd ten kurs wziąłeś?
Kartę już obciążyło? Albo choć blokada?

I co to za długa lista "kart przeliczanych bezpośrednio"?
Zaś "bank dolicza TYLKO swoją prowizję" to jest bardzo wielkie TYLKO i nie ma nic wsspólnego z "bezpośrednim przeliczeniem", bo co to za różnica, czy bank zeżre jedną dużą prowizję "prowizyjną",
czy też połowa będzie "prowizyjna", a druga połowa z fatalnego bankowego kursu np. EUR->PLN?

[Mac Ka]

czwartek, 26 stycznia 2023 o 13:42:17 UTC+1 Dawid Rutkowski napisał(a):
> Ale wciąż w Twoim przykładzie jest kurs z jakiegoś innego wszechświata.
> Ew. przewidywany za kilka miesięcy ;>
> To skąd ten kurs wziąłeś?
> Kartę już obciążyło? Albo choć blokada?
>

Obciach być aktywnym uczestnikiem grupy dyskusyjnej poświęconej bankom i nie wiedzieć gdzie szukać informacji o kursie przy przeliczaniu transakcji walutowych dokonywanych kartą.
https://www.visa.pl/wsparcie-visa/konsument/uslugi-podrozne-visa/exchange-rate-calculator.html
Tak mam już rozliczona transakcję najmu samochodu, mam tez blokadę za usługę subskrypcyjną.

> I co to za długa lista "kart przeliczanych bezpośrednio"?
> Zaś "bank dolicza TYLKO swoją prowizję" to jest bardzo wielkie TYLKO i nie ma nic wsspólnego z "bezpośrednim przeliczeniem", bo co to za różnica, czy bank zeżre jedną dużą prowizję "prowizyjną",
> czy też połowa będzie "prowizyjna", a druga połowa z fatalnego bankowego kursu np. EUR->PLN?

Np. w Regulaminie karty kredytowej Citi stoi cos takiego

13. Kwoty Transakcji dokonywanych przy użyciu Karty w walutach innych niż polskie złote (PLN) są przeliczane przez Organizację płatniczą na polskie
złote (PLN) po kursie Organizacji płatniczej rozliczającej Transakcję. Następnie kwota Transakcji, powiększona o prowizję za przewalutowanie (zgodnie
z Tabelą Opłat i Prowizji dla Kart Kredytowych Citibank) księgowana jest na Rachunku Karty. Prowizja pobierana jest w dniu księgowania transakcji.
Wartość pobranej prowizji Bank prezentuje w opisie Transakcji dostępnym na Wyciągu.

Prowizja dla Citi to 6,8% przy większości kart, ale i tak daje to znacznie mniej niż gdyby nie skorzystać z ARS.

MK

[J.F]

On Thu, 26 Jan 2023 05:50:17 -0800 (PST), Mac Ka wrote:
> czwartek, 26 stycznia 2023 o 13:42:17 UTC+1 Dawid Rutkowski napisał(a):
>> Ale wciąż w Twoim przykładzie jest kurs z jakiegoś innego wszechświata.
>> Ew. przewidywany za kilka miesięcy ;>
>> To skąd ten kurs wziąłeś?
>> Kartę już obciążyło? Albo choć blokada?
>>
> Obciach być aktywnym uczestnikiem grupy dyskusyjnej poświęconej bankom i nie wiedzieć gdzie szukać informacji o kursie przy przeliczaniu transakcji walutowych dokonywanych kartą.
> https://www.visa.pl/wsparcie-visa/konsument/uslugi-podrozne-visa/exchange-rate-calculator.html
> Tak mam już rozliczona transakcję najmu samochodu, mam tez blokadę za usługę subskrypcyjną.

Ale karta z polskiego banku, a nawet z Citi?

>> I co to za długa lista "kart przeliczanych bezpośrednio"?
>> Zaś "bank dolicza TYLKO swoją prowizję" to jest bardzo wielkie TYLKO i nie ma nic wsspólnego z "bezpośrednim przeliczeniem", bo co to za różnica, czy bank zeżre jedną dużą prowizję "prowizyjną",
>> czy też połowa będzie "prowizyjna", a druga połowa z fatalnego bankowego kursu np. EUR->PLN?
>
> Np. w Regulaminie karty kredytowej Citi stoi cos takiego
>
> 13. Kwoty Transakcji dokonywanych przy użyciu Karty w walutach innych niż polskie złote (PLN) są przeliczane przez Organizację płatniczą na polskie
> złote (PLN) po kursie Organizacji płatniczej rozliczającej Transakcję. Następnie kwota Transakcji, powiększona o prowizję za przewalutowanie (zgodnie
> z Tabelą Opłat i Prowizji dla Kart Kredytowych Citibank) księgowana jest na Rachunku Karty. Prowizja pobierana jest w dniu księgowania transakcji.
> Wartość pobranej prowizji Bank prezentuje w opisie Transakcji dostępnym na Wyciągu.
>
> Prowizja dla Citi to 6,8% przy większości kart, ale i tak daje to znacznie mniej niż gdyby nie skorzystać z ARS.

6.8% to duzo, nawet bardzo dużo. Jak za wymiane walut.

Ale w jaki sposob chcesz "nie korzystac z ARS" ?

ARS to argentynskie peso?
Gdzie rezerwowales to auto? W Argentynie?

Miales w ogole mozliwosc wyboru waluty?

mowisz, zeby np na Aliexpress wybrac ARS?

Jesli taka przebitka ... ciekawe jak dlugo sie utrzyma.

J.

[Mac Ka]

czwartek, 26 stycznia 2023 o 17:03:51 UTC+1 J.F napisał(a):

> Ale karta z polskiego banku, a nawet z Citi?

Mam tylko polskie karty. Transakcja wykonana karta PKO, aby nie płacić prowizji.

>
> Ale w jaki sposob chcesz "nie korzystac z ARS" ?
>
> ARS to argentynskie peso?
> Gdzie rezerwowales to auto? W Argentynie?
>
> Miales w ogole mozliwosc wyboru waluty?
>

A czego nie rozumiesz? Napisałem chyba jasno, w moim przykładzie mogłem zapłacić za usługę w PLN 275 lub w ARS (peso argentyńskie) i po przewalutowaniu wyszło 166 PLN, mogłem też wybrać EUR a wtedy po przewalutowaniu wyszłoby jakieś 275,40 PLN. Samochód wypożyczany przez Internet w EU. Miałem możliwość wyboru jednaj z może 50 albo więcej walut.

> mowisz, zeby np na Aliexpress wybrac ARS?
>

Nie wiem nie kupuję na Aliexpress, bo moje ostatnie 3 zamówienia nie dotarły, a przy ostatniej sprzedawca nie chciał oddać kasy i musiałem korzystać z chargebacku. Kluczem jest to z jakiego kursu skorzysta sprzedawca, jeśli z kursu VISA to nic nie zyskasz.

> Jesli taka przebitka ... ciekawe jak dlugo sie utrzyma.
>

Bardziej ciekawe jest to czy to błąd VISA czy celowe działanie. Na swojej stronie VISA posze o podróżach do Argentyny, ale wg tego kursu rozlicza wszystkie transakcje w ARS.
https://www.visa.com.ar/soporte/consumer/viajes/tipo-de-cambio-english.html

MK

[Dawid Rutkowski]

czwartek, 26 stycznia 2023 o 14:50:18 UTC+1 Mac Ka napisał(a):
> czwartek, 26 stycznia 2023 o 13:42:17 UTC+1 Dawid Rutkowski napisał(a):
> > Ale wciąż w Twoim przykładzie jest kurs z jakiegoś innego wszechświata.
> > Ew. przewidywany za kilka miesięcy ;>
> > To skąd ten kurs wziąłeś?
> > Kartę już obciążyło? Albo choć blokada?
> >
> Obciach być aktywnym uczestnikiem grupy dyskusyjnej poświęconej bankom i nie wiedzieć gdzie szukać informacji o kursie przy przeliczaniu transakcji walutowych dokonywanych kartą.
> https://www.visa.pl/wsparcie-visa/konsument/uslugi-podrozne-visa/exchange-rate-calculator.html
> Tak mam już rozliczona transakcję najmu samochodu, mam tez blokadę za usługę subskrypcyjną.

Fajowe, coś w tym rzeczywiście jest - albo gógiel kłamie co do kursu ARS/PLN - bo rzeczywiście
systematycznie spada, czy wręcz po równi pochyłej leci na pysk, ale jeszcze poniżej 0,022zł nie był, dziś 0,023zł.

Ktoś się w visie musiał jebnąć, jest nagły spadek z dnia na dzień:
14 grudnia:
1 ARS = 0.026065 PLN
1 PLN = 38.365963 ARS
15 grudnia:
1 ARS = 0.014719 PLN
1 PLN = 67.939707 ARS

No to ciekawe, czy będą wyrównywać, jak się połapią?
Chciałem sprawdzić, czy to tylko w visie "turystyczna promocja", ale na MC nie działa kalkulator.
A skąd w ogóle można się tego było dowiedzieć?

[Mac Ka]

czwartek, 26 stycznia 2023 o 17:27:46 UTC+1 Dawid Rutkowski napisał(a):
>
> No to ciekawe, czy będą wyrównywać, jak się połapią?

Mysłisz, że przez tak długi czas nikt tego nie zauważył?

> Chciałem sprawdzić, czy to tylko w visie "turystyczna promocja", ale na MC nie działa kalkulator.

MC ma "zwykły" kurs.

> A skąd w ogóle można się tego było dowiedzieć?

Zawsze myślałem, że tu będą takie njusy, ale chyba czym starsza grupa tym mniej nowości, a więcej filozofii ;).
Są grupy na discordzie, są strony z promocjami i "błędami" cenowymi. Teraz tam trzeba szukać.

MK

[J.F]

Dzieki za info, ale jak to uzyć?

Aliexpres pokazuje ceny w ARS, ale obciazyc chce w $ :-(



J.

[Mac Ka]

czwartek, 26 stycznia 2023 o 21:28:26 UTC+1 J.F napisał(a):
>
> Aliexpres pokazuje ceny w ARS, ale obciazyc chce w $ :-(
>

Myślałem raczej o dyskusji, a nie wykorzystywaniu ;).

No, ale...
jak chciałbyś zrobić zakupy na Zalando to zamiast płacić złotówkami możesz kupić sobie kartę podarunkowa np.
Zalando Gift Card 100 PLN - Zalando Key - POLAND
koszt 4859.18 ARS (https://www.g2a.com/zalando-gift-card-100-pln-zalando-key-poland-i10000000235055)
przewalutowanie wg. aktualnego kursu VISA
4859.18 ARS = 63.341716 PLN
1 ARS = 0.013035 PLN
1 PLN = 76.713741 ARS

Możliwość zmiany waluty znajdziesz na dole strony o prawej stronie.

Są ludzie, którzy kupują np. karty doładowujące Google Play albo Amazon. Można zaplanować sobie urlop taniej, można w Paypal ustawić ARS jako walutę rozliczeniową itp.

MK

[Marcin Mokrzycki]

czwartek, 26 stycznia 2023 o 17:27:31 UTC+1 Mac Ka napisał(a):
> Bardziej ciekawe jest to czy to błąd VISA czy celowe działanie.

Raczej celowe:
https://www.bloomberglinea.com/english/argentinas-elaborate-ploy-to-lure-tourists-has-begun/

[Marcin Mokrzycki]

czwartek, 26 stycznia 2023 o 22:01:29 UTC+1 Mac Ka napisał(a):
> jak chciałbyś zrobić zakupy na Zalando to zamiast płacić złotówkami możesz kupić sobie kartę podarunkowa np.
> Zalando Gift Card 100 PLN - Zalando Key - POLAND
> koszt 4859.18 ARS (https://www.g2a.com/zalando-gift-card-100-pln-zalando-key-poland-i10000000235055)

Niby pokazuje cenę w ARS, ale po przejściu do płatności chce pobrać z karty 117,96 PLN

> Możliwość zmiany waluty znajdziesz na dole strony o prawej stronie.

Tylko zmieni ceny wyświetlane na stronie, obciążenie karty nie będzie w ARS

> można w Paypal ustawić ARS jako walutę rozliczeniową itp.

Próbowałem z trzema polskimi Visami, dla żadnej nie mogę ustawić waluty rozliczeniowej ARS.

Niby fajnie. ale nie udało mi się znaleźć możliwości skorzystania z "promocji".

[ąćęłńóśźż]

Prowizji od czego?
PKO BP za cokolwiek nie pobiera prowizji??
To chyba prezesa wywalą ;-).


-----

[Dawid Rutkowski]

piątek, 27 stycznia 2023 o 10:08:05 UTC+1 ąćęłńóśźż napisał(a):
> > Transakcja wykonana karta PKO, aby nie płacić prowizji.

> Prowizji od czego?
> PKO BP za cokolwiek nie pobiera prowizji??
> To chyba prezesa wywalą ;-).

To specjalna karta dla pisiorów.
Ale dowiedzieli się o niej wisienkowicze.

Z diners club w podkarpackiej spółdzielni nie wyszło - pisiorskie "profesjonalisty" tak zarządzały, że banku już nie ma, więc trzeba było zrobić w skarbonce.
Do rozwalenia skarbonki trzeba więcej czasu - mimo wysiłków pisiorów.

[Mac Ka]

piątek, 27 stycznia 2023 o 10:08:05 UTC+1 ąćęłńóśźż napisał(a):

> Prowizji od czego?
> PKO BP za cokolwiek nie pobiera prowizji??
> To chyba prezesa wywalą ;-).
>

Tak, PKO ma 2 znane mi karty kredytowe, które nie mają prowizji od transakcji walutowych, co więcej pozwalają nawet na bezpłatna wypłatę z bankomatów, oczywiście pod warunkiem, że tego samego dnia spłacisz saldo, bo odsetki są naliczane standardowo. Do tego ubezpieczenie podróżne, więc oferta dla aktywnych całkiem fajna. Warunki do zwolnienia z opłat też da się spełnić nawet jeśli aż tyle się nie wydaje, wystarczy zastosować kilka tricków ;).

MK

[Dawid Rutkowski]

Hehe, dwie ;>
Tak samo można powiedzieć, że na okładce vogue i w teledysku Freedom'90 było aż pięć laseczek do wyboru,
tylko co z tego, skoro na żadną cie nie stać ;P

A co do bankomatu - trzeba spłacić całe saldo czy tylko tą wypłatę?
W citku OIDP jest w regulaminie, że najpierw spłacają się gotówkowe, a potem bezgotówkowe - niezależnie od daty.
Tylko jeszcze kwestia, kiedy się ta wypłata rozliczy - bo odsetki dopiero od rozliczenia,
ale spłacenie też możliwe dopiero po rozliczeniu - więc może być konieczność czatowania.

[J.F]

jakis szerszy opis
https://www.b2bpay.co/business-payments-argentina

socjalizm/PRL mi sie przypomnial.
Wymiana walut na ksiązeczki, kurs oficjalny, kurs komercyjny ...

promocyjny kurs dla zagranicznych turystow
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-12-21/argentina-doubles-peso-ars-dollar-usd-rate-for-tourists

ale kto w tym przypadku poza Argentyną przyjmuje ARS?
Visa moze i przyjmuje ..


J.

[J.F]

Tak mi sie cos wydaje, ze to by za dobrze było :-)

Ale Mac sie jakos udało ?

J.

[Mac Ka]

piątek, 27 stycznia 2023 o 16:06:46 UTC+1 J.F napisał(a):
> On Thu, 26 Jan 2023 14:23:45 -0800 (PST), Marcin Mokrzycki wrote:
>
> > czwartek, 26 stycznia 2023 o 17:27:31 UTC+1 Mac Ka napisał(a):
> >> Bardziej ciekawe jest to czy to błąd VISA czy celowe działanie.
> >
> > Raczej celowe:
> > https://www.bloomberglinea.com/english/argentinas-elaborate-ploy-to-lure-tourists-has-begun/
> jakis szerszy opis
> https://www.b2bpay.co/business-payments-argentina
>
> socjalizm/PRL mi sie przypomnial.
> Wymiana walut na ksiązeczki, kurs oficjalny, kurs komercyjny ...
>
> promocyjny kurs dla zagranicznych turystow
> https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-12-21/argentina-doubles-peso-ars-dollar-usd-rate-for-tourists
>

I to jest ciekawy wątek. Czy to celowe działanie to nie jest takie pewne, bo obecnie zakupy w ARS przy użyciu kart VISA sa blokowane.

> ale kto w tym przypadku poza Argentyną przyjmuje ARS?
> Visa moze i przyjmuje ..
>

Ja robiłem zakupy na https://www.carflexi.com/pl-pl?cr=ARS. Mam też wykupioną usługę subskrypcyjną, która jest rozliczana wg cen i w walucie argentyńskiej.
Wiem, że ludzie kupowali tez na https://www.eneba.com/pl/, ale obecnie transakcje w ARS nie otrzymują autoryzacji.

MK

[Dawid Rutkowski]

piątek, 27 stycznia 2023 o 19:41:19 UTC+1 Mac Ka napisał(a):
> Wiem, że ludzie kupowali tez na https://www.eneba.com/pl/, ale obecnie transakcje w ARS nie otrzymują autoryzacji.

Typowe - dotarło do PL i zaczęli się dziczyć.
I tu masz odpowiedź na swoje wcześniejsze pytanie:

> Mysłisz, że przez tak długi czas nikt tego nie zauważył?

Przykładów wiele niestety...

Zapewne miał być taki kurs w terminalach w Argentynie, ale zapomnieli, że IO działają tak samo ;>

[Marcin Mokrzycki]

piątek, 27 stycznia 2023 o 19:41:19 UTC+1 Mac Ka napisał(a):

> Wiem, że ludzie kupowali tez na https://www.eneba.com/pl/, ale obecnie transakcje w ARS nie otrzymują autoryzacji.

Tam od dawna ciężko jest zapłacić bezpośrednio kartą, niemal wszystko jest
odrzucane. Trzeba płacić PayPalem, a na polskich kartach nie daje się
ustawić ARS. Ktoś pisał, że udało mu się z kartą z Coinbase (via PayPal),
czyli trzeba kombinować z jakimiś wynalazkami.

[Marcin Mokrzycki]

piątek, 27 stycznia 2023 o 20:15:34 UTC+1 Dawid Rutkowski napisał(a):
> piątek, 27 stycznia 2023 o 19:41:19 UTC+1 Mac Ka napisał(a):
> > Wiem, że ludzie kupowali tez na https://www.eneba.com/pl/, ale obecnie transakcje w ARS nie otrzymują autoryzacji.
> Typowe - dotarło do PL i zaczęli się dziczyć.

Typowe pierdolenie, czyli nie znam się, więc się chętnie wypowiem.

Do Polski temat dotarł z Niemiec, gdzie kilka dni wcześniej zaczęli robić
"promocyjne" zakupy za tysiące EUR:
https://www.mydealz.de/deals/xbox-series-x-ca-360eur-durch-guthaben-50eur-psn-ca-33eur-uvm-visa-kreditkarte-erforderlich-wechselkurs-ars-zu-eur-2117879

[J.F]

swoja drogą ciekawe.
Te ARS wygladają na kiepsko niewymienne.
Niemieckiemu sklepowi niepotrzebne, wiec wiec pewnie korzystal z
automatycznej wymiany kartowej.

I co - rozjechaly sie kursy oficjalne z promocyjnymi, i nikt nie
zauwazyl?

Bo od drugiej strony wyglada to jakos tak
https://batimes.com.ar/news/economy/argentinas-government-tries-to-tempt-tourists-in-search-for-dollars.phtml



J.

[Dawid Rutkowski]

piątek, 27 stycznia 2023 o 20:46:26 UTC+1 Marcin Mokrzycki napisał(a):

Dobra, Niemce zaczęły się dziczyć, a biedni Polacy jak zwykle przez paskudnych szwabów nie dostali szansy ;P

[ąćęłńóśźż]

Nie nadaję się do kredytówek jakiegokolwiek banku, bo mam za słabą pamięć i zawsze w jakieś drakońskie kary wpadałem, od pierwszej
bodajże EC (?) wydawanej przez Kasę Opieki gdy jeszcze byliśmy bardzo młodzi i głupi ;-).
Wmuszanie kredytówek właśnie na tym polega, z wisienkowiczami by poszli z torbami (w Las Vegas to grupa miałaby zakaz zbliżania się
na milę do jakiegokolwiek banku, a do Dawida przyszłaby delegacja w myckach ;))
BTW po 30+ latach BP likwiduje obciążeniową VC.


-----

[Dawid Rutkowski]

niedziela, 29 stycznia 2023 o 09:14:44 UTC+1 ąćęłńóśźż napisał(a):

> Wmuszanie kredytówek właśnie na tym polega, z wisienkowiczami by poszli z torbami (w Las Vegas to grupa miałaby zakaz zbliżania się
> na milę do jakiegokolwiek banku, a do Dawida przyszłaby delegacja w myckach ;))

Wolę w myckach niż z mafii (vide "Rainman" czy "Ojciec chrzestny") ;P

[ąćęłńóśźż]

Gdybyś miał na imię Mohamed to śpiewałbyś inaczej ;-).


-----

[Dawid Rutkowski]

niedziela, 29 stycznia 2023 o 10:04:17 UTC+1 ąćęłńóśźż napisał(a):
> > Wolę w myckach niż z mafii

> Gdybyś miał na imię Mohamed to śpiewałbyś inaczej ;-).

A, to sprecyzujmy, czy mówimy o bankierach czy Mossadzie (vide operacja "Gniew boży") - no ale tam nie zatrudniają idiotów (w przeciwieństwie do pewnego kraju nad Odrą, w którym agenci kontrwywiadu wojskowego zamieszczali na "naszej klasie" zdjęcia podpisane "ja w stroju localsa") i mycek nie noszą.
Cóż, póki co mam jak mam - a uwierzysz, że trafił się idiota stosujący wiejski chwyt erystyczny w postaci fejkowego oskarżenia o to, że "widział moje antysemickie wpisy w necie"? ;>