Czemu banki nie akceptują prawa jazdy jako dokumentu tożsamości?
kjvirtual
rozmawiać, jeśli nie legitymowałem się tym komunistycznym tworem - dowodem
osobistym (paszport to już wogóle przy przepychankach akceptowali).
Tak samo w MultiBanku czy BZ WBK nie chcą akceptować ich kredytówki ze zdjęciem
jako stwierdzenie tożsamości do sprawdzenia salda nawet.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
witek
"kjvirtual" <kjvirtua...@gmail.com> wrote in message
news:37c1.000000...@newsgate.onet.pl...
> Narazie w żadnym banku nie mogłem wypłacić gotówki, ani nie chcieli ze mną
> rozmawiać, jeśli nie legitymowałem się tym komunistycznym tworem - dowodem
> osobistym (paszport to już wogóle przy przepychankach akceptowali).
>
> Tak samo w MultiBanku czy BZ WBK nie chcą akceptować ich kredytówki ze
> zdjęciem
> jako stwierdzenie tożsamości do sprawdzenia salda nawet.
Ze względów formalnych
Bo tylko dowód lub paszport jest dokumentem stwierdzającym tożsamość.
kjvirtual
A gdzie to jest sprecyzowane?
Mithos
> Bo tylko dowód lub paszport jest dokumentem stwierdzaj±cym tożsamo¶ć.
Niezla bzdura.
--
Mithos
MK
news:eucmro$gkh$1...@inews.gazeta.pl...
>
> Ze względów formalnych
> Bo tylko dowód lub paszport jest dokumentem stwierdzającym tożsamość.
>
oraz karta pobytu.
MK
Marcin Nowakowski
>> Bo tylko dowód lub paszport jest dokumentem stwierdzaj±cym tożsamo¶ć.
>
> Niezla bzdura.
Rozwiniesz?
--
Marcin Nowakowski
MCR@IRC, ICQ UIN: 53375070, GG: 1824096, GSM: +48 504 583105,
mcr[at]wroclaw[dot]net[dot]pl
GCM/O d- s-:- a-- C++ L P- L+ E---- W+ N++ K- PS+ X++ R- tv b D+ h z+
Marcin Nowakowski
> Narazie w żadnym banku nie mogłem wypłacić gotówki, ani nie chcieli ze mną
> rozmawiać, jeśli nie legitymowałem się tym komunistycznym tworem - dowodem
> osobistym (paszport to już wogóle przy przepychankach akceptowali).
Prawo jazdy jest dokumentem uprawniającym do prowadzenia pojazdów, a nie
dokumentem tożsamości. Próbowałeś legitymować się kartą wędkarską?
> Tak samo w MultiBanku czy BZ WBK nie chcą akceptować ich kredytówki ze zdjęciem
> jako stwierdzenie tożsamości do sprawdzenia salda nawet.
A karta płatnicza jest dokumentem?
Jan Strybyszewski
>> Tak samo w MultiBanku czy BZ WBK nie chcą akceptować ich kredytówki ze zdjęciem
>> jako stwierdzenie tożsamości do sprawdzenia salda nawet.
>
> A karta płatnicza jest dokumentem?
A karta chipowe juz jest dobra,a tak idetyfikowali sie klienci Lukasa i
bankowi to nie przeszkadzalo, notabene tak idetyfikuja sie klienci CDM
Pekao wiec akceptacja prawa jazdy jest raczej w gestii banku.
>
Mithos
> Rozwiniesz?
Sa inne dokumenty potwierdzajace tozsamosc, niebedace DO lub paszportem.
--
Mithos
Kamil Jońca
Zwracam uwagę, że to były wewnętrzne karty odnośnych banków. Podobnie
jak teraz też banki mają schematy logowania do swoich systemów. Ale
nikt nie wymaga, żeby login + hasło do mbanku było "dokumentem tożsamości"
KJ
Marcin Nowakowski
>> A karta płatnicza jest dokumentem?
>
>
> A karta chipowe juz jest dobra,a tak idetyfikowali sie klienci Lukasa i
> bankowi to nie przeszkadzalo, notabene tak idetyfikuja sie klienci CDM
> Pekao wiec akceptacja prawa jazdy jest raczej w gestii banku.
Samą kartą? W Citku też identyfikacja jest (była) przy przy pomocy
karty+PIN (ZTCP).
Co do ostatniego zdania - pewnie masz rację, ale z jakiegoś powodu banki
tego nie akceptują.
Marcin Nowakowski
> Sa inne dokumenty potwierdzajace tozsamosc, niebedace DO lub paszportem.
Karta pobytu, o której wspomniał MK, co jeszcze?
Jan Strybyszewski
>> A karta chipowe juz jest dobra,a tak idetyfikowali sie klienci Lukasa
>> i bankowi to nie przeszkadzalo, notabene tak idetyfikuja sie klienci
>> CDM Pekao wiec akceptacja prawa jazdy jest raczej w gestii banku.
>
> Zwracam uwagę, że to były wewnętrzne karty odnośnych banków. Podobnie
> jak teraz też banki mają schematy logowania do swoich systemów. Ale
> nikt nie wymaga, żeby login + hasło do mbanku było "dokumentem tożsamości"
Alez nie mowiee, ze Prawo jazdy JEST dokumentem tozsamosci tylko
,ze może być WYSTRCZAJACE do "zalogowanie sie do okienka marmurkowego"
gdyby tylko bank chciał.
Mithos
> Karta pobytu, o której wspomniał MK, co jeszcze?
Prawo jazdy. Zawiera adres zameldowania, numer pesel, zdjecie.
Podobne informacje sa zawarte tez w roznych dokumentach, legitymacjach
zawodowych, zdrowotnych itp. itd.
--
Mithos
Kamil Jońca
Podstawę prawną podasz?
KJ
Jan Strybyszewski
Prawo jazdy jest zabezpieczone przed podrobieniem rownie sprawnie
jak DO i to jest istotny argument za uznaniem przez banki PJ.
Rafal Franczak
> Dnia 2007-03-28 04:39, kjvirtual stwierdził, że:
>> Narazie w żadnym banku nie mogłem wypłacić gotówki, ani nie chcieli ze mną
>> rozmawiać, jeśli nie legitymowałem się tym komunistycznym tworem - dowodem
>> osobistym (paszport to już wogóle przy przepychankach akceptowali).
>
> Prawo jazdy jest dokumentem uprawniającym do prowadzenia pojazdów, a nie
> dokumentem tożsamości. Próbowałeś legitymować się kartą wędkarską?
>
>> Tak samo w MultiBanku czy BZ WBK nie chcą akceptować ich kredytówki ze zdjęciem
>> jako stwierdzenie tożsamości do sprawdzenia salda nawet.
>
> A karta płatnicza jest dokumentem?
>
Kiedyś miałem stałe przepychanki na lokalnej poczcie przy odbiorze
poleconych o to, że w nowym dowodzie mam inny adres niż adres na
przesyłce, i głupia biurwa nie był "pewna" że to do mnie.
Za którymś razem tak się wkur*, że przeczytałem dokument prawo pocztowe,
i tam o dziwo (o damo?) jest wymieniona lista dokumentów wystarczających
do identyfikacji odbierającego przesyłki itp. Oprócz oczywistych
DO/paszport, jest imiennie wymienione prawo jazdy, legitymacje służbowe,
i najciekawsze na końcu (piszę z głowy czyli niczego) "inny dokument z
imieniem,nazwiskiem,zdjęciem i pieczęcią z orłem .." czyli np książeczka
wojskowa :-). Od tego czasu nie mam na poczcie problemów z odbieraniem
przesyłek na prawo jazdy tak dla zasady ;-)
Jak by ktoś potrzebował to jest to paragraf 38 prawa pocztowego.
Wiem, że to inna instytucja, ale jeszcze nie wkurzyli mnie w żadnym
banku na tyle, żeby przeczytać od deski do deski, ustawy na ich temat.
Chciałem, pokazać tylko, że wykluczyć tego nie można, trzeba sprawdzić
w przepisach.
pozdrawiam
Rafał
Mithos
> Chciałem, pokazać tylko, że wykluczyć tego nie można, trzeba sprawdzić
> w przepisach.
Pomijajac juz kwestie, ze adres zameldowania widniejacy w DO moze byc zupelnie
odmienny od faktycznego adresu zamieszkania, czy tez od adresu
korespondencyjnego.
--
Mithos
Rafal Franczak
mieszka, z kim śpi, ...
Adres stałego zameldowania to relikt PRL i ZSRR, bo już car zlikwidował
pańszczyznę i przypisanie chłopa i baby do ziemi.
Mieszkam w Krakowie, ale nadal przypisany jestem do ziemi 200 kilometrów
u rodziców, i z byle pierdołą muszę jeździć do pana na folwarku
(prezydenta miasta/burmistrza) do którego jestem przypisany.
Wystarczyło by w dowodzie osobistym było:
imię,nazwisko,imiona rodziców,PESEL,data urodzenia i miejsce urodzenia
pozdrawiam
Rafał
yayco
zdecydował(a) się stwierdzić,że:
> Chciałem, pokazać tylko, że wykluczyć tego nie można, trzeba sprawdzić
> w przepisach.
>
Mam wrażenie, że nie ma osobnych przepisów, które rozwiązują ten problem
uniwersalnie.
Co ciekawe, tak naprawdę pojęcie *dokumenty tożsamości* jest jedynie
uproszczeniem obejmującym dwie kategorie dokumentów.
Są dokumenty stwierdzające tożsamość (w tej chwili w zasadzie są to
jedynie dowody osobiste - choć ustawa o ewidencji ludności i dowodach
osobistych mętnie wspomina o innych dokumentach tego rodzaju).
Są też dokumenty potwierdzające tożsamość (paszporty rozmaite - wedle
ustawy o paszportach; dokumenty paszportowe należące do cudzoziemców,
karty stałego i czasowego pobytu, dokumenty podróży, tymczasowe
dokumenty podróży, tymczasowe zaświadczenie tożsamości - w rozumieniu
ustawy o cudzoziemcach; w końcu - dokumenty podróży przewidziane przez
Konwencje Genewską.
Rozróżnienie jest jednak dosyć dyskusyjne i w zasadzie przyjmuje się, że
obie kategorie cieszą się szczególną ochroną prawno karną (art. 274, 275
kodeksu karnego).
To właśnie ta szczególna ochrona (surowsze kary za posługiwanie się i
handel dokumentami) powoduje, że pojęcie dokumentu tożsamości nie może
być nadmiernie rozszerzane.
Oczywiście poszczególne instytucje (poczta, banki, wypożyczalnie
samochodów etc.) na podstawie aktów prawa powszechnie obowiązującego,
albo na podstawie wewnętrznych regulacji, mogą dopuścić albo wymagać
innych dokumentów w celu identyfikacji konkretnej osoby. Nie wydaje mi
się, żeby prawo bankowe zawierało takie przepisy, ale każdy bank może
sobie to rozszerzyć, narażając się na większe ryzyko.
--
**** ****
**** Make it idiot-proof ****
**** and someone will make a better idiot ****
**** ****
**** yayco(yayco2_tnij_@_tnij_gmail.com) ****
Jan Strybyszewski
> Oczywiście poszczególne instytucje (poczta, banki, wypożyczalnie
> samochodów etc.) na podstawie aktów prawa powszechnie obowiązującego,
> albo na podstawie wewnętrznych regulacji, mogą dopuścić albo wymagać
> innych dokumentów w celu identyfikacji konkretnej osoby. Nie wydaje mi
> się, żeby prawo bankowe zawierało takie przepisy, ale każdy bank może
> sobie to rozszerzyć, narażając się na większe ryzyko.
Prawo jazdy wystawiene jest przez ten sam organ co DO.
Ha sa drukowane z tej samej bazy danych w tej samej wytwornii
i tej samej bazy pesel. Mozliwosci sfalszowania DO i PJ sa podobne.
>
>
yayco
zdecydował(a) się stwierdzić,że:
> Prawo jazdy wystawiene jest przez ten sam organ co DO.
> Ha sa drukowane z tej samej bazy danych w tej samej wytwornii
> i tej samej bazy pesel. Mozliwosci sfalszowania DO i PJ sa podobne.
Ja tego nie neguję. Stwierdzam jedynie, że polskie prawo nie nazywa praw
jazdy ani dokumentami stwierdzającymi tożsamość, ani dokumentami
potwierdzającymi tożsamość.
ZTCW wiele instytucji akceptuje prawo jazdy dla celów identyfikacyjnych.
Mogą to robić, ale nie muszą.
Mithos
> Podstawę prawną podasz?
Nie ma czegos takiego odnosnie tego zagadnienia.
--
Mithos
yayco
się stwierdzić,że:
> Kamil Jońca wrote:
>> Podstawę prawną podasz?
>
> Nie ma czegos takiego odnosnie tego zagadnienia.
>
>
cudzoziemcach?
Mithos
> A ustawy: o ewidencji ludności i dowodach osobistych, o paszportach i
> o cudzoziemcach?
Ale przeciez tam nie ma enumeratywnego i zamknietego katalogu dokumentow, ktore
jako wylaczne potwierdzaja tozsamosc.
--
Mithos
Ryszard Srokosz
tutaj jest fajna definicja "dowodu tożsamości" oraz informacja do czego
służy "prawo jazdy"
yayco
się stwierdzić,że:
> Ale przeciez tam nie ma enumeratywnego i zamknietego katalogu
> dokumentow, ktore jako wylaczne potwierdzaja tozsamosc.
>
>
I tak Cię nie przekonam, jakkolwiek jednak w tych właśnie ustawach są
wymieniane dokumenty stwierdzające i potwierdzające tożsamość. Jeśli
możesz wskazać inne akty prawne, gdzie dokumenty jakieś tak są nazwane,
proszę.
W przedostatnim zdaniu, pozwolę sobie jednak nadmienić, że właśnie te (i
ZTCW tylko te) trzy ustawy pojawiają się w orzecznictwie w odniesieniu
do przestępstw z artykułów 274 i 275 kodeksu karnego. A nie wydaje mi
się, żeby prawa jazdy, książeczki wojskowe i co tam jeszcze, nie były w
naszym pięknym (i tak surowo doświadczonym przez historię) kraju
przedmiotem handlu, ani nie byłyby kradzione etc.
Nota bene mam wrażenie, że w wątku tym mylonej jest stwierdzenie i
poświadczenie tożsamości, z identyfikacją osoby na podstawie dokumentów.
Warto przeczytać choćby przepisy repatriacyjne, aby zorientować się, że
do identyfikacji, obok dokumentów stwierdzających (potwierdzających)
tożsamość dopuszczane są także inne dokumenty, nie stając się przez to
tymi pierwszymi. Zresztą, gdyby było inaczej, to czasem trudno byłoby
uzyskać dokument stwierdzający (potwierdzający) tożsamość, nieprawdaż?
A praktyka bywa różna. W USA jako ID używałem często karty z CITI (ze
zdjęciem), ale tylko wtedy gdy np. płaciłem inną kartą. Jak płaciłem tą,
to musiałem czasem pokazać paszport.
Ale to było w amerykańskich sklepach. A w prawie bankowym nie mówi się o
obowiązku identyfikacji klienta, a o obowiązku potwierdzenia tożsamości.
witek
"Mithos" <fa...@adres.pl> wrote in message
news:eud7dm$8co$1...@nemesis.news.tpi.pl...
> Marcin Nowakowski wrote:
>> Rozwiniesz?
>
> Sa inne dokumenty potwierdzajace tozsamosc, niebedace DO lub paszportem.
Nie ma.
Są inne dokuemnty ze zdjęciem i adresem, ale nic po za tym.
witek
Informacje sobie mogą być.
Dokumentami stwierdzającymi tożsamość one nie są.
witek
"Jan Strybyszewski" <gdz...@op.pl> wrote in message
news:eud88n$qb8$2...@news.onet.pl...
Jak banki uznają będziesz się nim mógł poslugiwać.
Narazie banki uznały, że masz się posługiwać dokumentem stwierdzającym
tożsamość a prawo jazdy takowym nie jest.
Adam Płaszczyca
<wite...@gazeta.pl.invalid> wrote:
>Ze względów formalnych
>Bo tylko dowód lub paszport jest dokumentem stwierdzającym tożsamość.
Owszem nie.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/Grzybki.jpg
___________/ mail: _5...@irc.pl GG: 3524356
Marcin Nowakowski
>> Karta pobytu, o której wspomniał MK, co jeszcze?
>
> Prawo jazdy. Zawiera adres zameldowania, numer pesel, zdjecie.
I co z tego? Jest to dokument uprawniający do poruszania się danym pojazdem.
> Podobne informacje sa zawarte tez w roznych dokumentach, legitymacjach
> zawodowych, zdrowotnych itp. itd.
Świetnie. Tyle, że nadal żaden z tych dokumentów nie jest dokumentem
poświadczającym tożsamość.
Arek
Jak do "stałego zameldowania" tzn. tylko wpisu w DO, nawet nieaktualnego
jest przywiązany PEKAO SA pisałem w wątku Polskie banki z 24.03.2007
Dlaczego mając raczej niezmienne dane imię, nazwisko, PESEL, datę
urodzenia akurat do "identyfikacji" (tak usłyszałem) używają danych
najbardziej zmiennych i niepewnych czyli adresu - nie wiem. Ten kto to
wymyślił tkwi mentalnie w "komunie" albo miał kłopoty z głową.
Mam zamiar w tej sprawie pomęczyć bankowców.
Arek
kjvirtual
Citibank
Jesli przy otwieraniu konta jdnym z 2 dokumentow tozsamosci przedstawil Pan
prawo jazdy, to moze Pan smialo poslugiwac sie prawem jazdy jako dokument
tozsamosci. Jesli nie bylo to prawo jazdy, to moze Pan przy najblizszej okazji w
placowce Citibanku zlozyc dyspozycje o dopisanie dokumentu do konta. Domyslnie
rowniez mozna zostac zidentyfikowanym kazda karta Citibanku (citi maestro, visa,
mc) wraz z kodem PIN, a jesli karta ma zdjecie, to nie trzeba podawac pinu w
przypadku niepamietania go.
Pekao
Wszystko zalezy od placowki
Multibank
Multibank akceptuje karte kredytowa ze zdjeciem jako stwierdzenie tozsamosci
osoby, jesli do karty Visa jest powiazany rachunek Multikonta do splat. Jesli
nie, nie ma takiej mozliwosci. Karta musi miec zdjecie oraz posiadacz musi
pamietac nr PESEL.
Millennium
Bank akceptuje kazdy dokument tozsamosci dodany przez pisemna dyspozycje - prawo
jazdy, legitymacja studencka, ksiazeczka wojskowa.
ING
Bank ING akceptuje prawo jazdy jako dokument tozsamosci i jesli pracownik banku
odmawia, nalezy poprosic o kontakt z centrum w celu potwierdzenia.
Pekao
Jesli mozliwosc tylko dla kombinacji stary paszport bez PESELU oraz nowe prawo
jazdy z peselem, w przypadku gdy nie legitymujemy sie karta IKM.
PKO BP
Dowod albo paszport.
Nordea
Akceptujemy prawo jazdy.
BPH
Tylko dowod, ewentualnie paszport jak zostalo konto otwarte na paszport.
DominetBank
Prawko akceptujemy, ale to w gestii kazdego oddzialu.
BZ WBK
Tylko dowod osobisty.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Jan Strybyszewski
> Dnia 2007-03-28 10:10, Mithos stwierdził, że:
>>> Karta pobytu, o której wspomniał MK, co jeszcze?
>> Prawo jazdy. Zawiera adres zameldowania, numer pesel, zdjecie.
>
> I co z tego? Jest to dokument uprawniający do poruszania się danym pojazdem.
No to wlasnie udowodniles ze paszport sluzy tylko do przekraczania
granicy, a nie do pokazywania w banku.
> Świetnie. Tyle, że nadal żaden z tych dokumentów nie jest dokumentem
> poświadczającym tożsamość.
Prawo jazdy jest, WIDZIALES kiedys by policja miala watpliwoscii co do
tozsamosci wypisujac mandat ? Czyli PJ potwierdza tozsamosc kierowcy.
moze tez potwierdzac w banku.; Wystarczy tylko dobra wola tego banku.
BANK nie jest nigdzie zoobowiazany ze MUSI ŻĄDAĆ dowodu osobistego.
Jan Strybyszewski
> Uzyskalem odpowiedz od paru bankow, w ktorych mam konta:
>
Czyli komunistyczne banki i molochy sa najbardziej sztywne.
Marcin Nowakowski
>>> Prawo jazdy. Zawiera adres zameldowania, numer pesel, zdjecie.
>>
>> I co z tego? Jest to dokument uprawniający do poruszania się danym
>> pojazdem.
>
> No to wlasnie udowodniles ze paszport sluzy tylko do przekraczania
> granicy, a nie do pokazywania w banku.
Ano nie. Paszport jest również dokumentem poświadczającym tożsamość.
>> Świetnie. Tyle, że nadal żaden z tych dokumentów nie jest dokumentem
>> poświadczającym tożsamość.
>
> Prawo jazdy jest, WIDZIALES kiedys by policja miala watpliwoscii co do
> tozsamosci wypisujac mandat ? Czyli PJ potwierdza tozsamosc kierowcy.
> moze tez potwierdzac w banku.; Wystarczy tylko dobra wola tego banku.
> BANK nie jest nigdzie zoobowiazany ze MUSI ŻĄDAĆ dowodu osobistego.
Prawo jazdy jest dokumentem stwierdzającym posiadanie pewnych uprawnień.
witek
>> I co z tego? Jest to dokument uprawniający do poruszania się danym
>> pojazdem.
>
> No to wlasnie udowodniles ze paszport sluzy tylko do przekraczania
> granicy, a nie do pokazywania w banku.
Nie. Paszport jest dokumentem służącym do przekraczania granicy i
stwierdzającym tożsamość.
Nawet zdaje sie jest w nim to napisane. Ot takie urządzenie wielofunkcyjne.
>
>> Świetnie. Tyle, że nadal żaden z tych dokumentów nie jest dokumentem
>> poświadczającym tożsamość.
>
> Prawo jazdy jest, WIDZIALES kiedys by policja miala watpliwoscii co do
> tozsamosci wypisujac mandat ?
Chyba nigdy nie miałeś kontroli, bo standardową formułką jest,
dzieńdobry, prawo jazdy ubezpieczenie i dowód osobisty poproszę.
> Czyli PJ potwierdza tozsamosc kierowcy.
Nieczego po za uprawnieniami do prowadzenia pojazdów nie potwierdza.
> Wystarczy tylko dobra wola tego banku.
> BANK nie jest nigdzie zoobowiazany ze MUSI ŻĄDAĆ dowodu osobistego.
Wystarczy, ale to nie o to chodzi.
To działa w drugą stronę. Chodzi o to, ze bank nie może odmówić akceptacji
dowodu czy paszportu.
Każdy inny dokument jest w gestii banku, te dwa są obowiązkowe i bank nie
może zapisać, że dowou nie akceptuje.
Krzysztof Halasa
> Chyba nigdy nie miałe kontroli, bo standardowš formułkš jest,
> dzieńdobry, prawo jazdy ubezpieczenie i dowód osobisty poproszę.
Ja mialem kontrole nie raz i nie przypominam sobie, bym pokazywal
jakies dowody osobiste. Prawo jazdy i OC, owszem.
Czasem policjanci prosza mnie o DO, ale niestety zawsze musze im
odmowic.
--
Krzysztof Halasa
Krzysztof Halasa
> Ja mialem kontrole nie raz i nie przypominam sobie, bym pokazywal
> jakies dowody osobiste. Prawo jazdy i OC, owszem.
... aczkolwiek przyznaje, ze na pytanie "czy jestes samochodem"
nie zdaza mi sie odpowiadac twierdzaco. Moze gdybym byl samochodem,
policjanci żądaliby ode mnie dowodu "osobistego" (zamiast dowodu
rejestracyjnego samochodu)? :-)
--
Krzysztof Halasa