关于培田生态农业或CSA建设的邮件讨论的综述

[王松良]

这是我整理的培田项目的综述。

我的评述部分拷贝如下：

以上讨论邮件日期从4月4日23日上午10时51分（包括我这个评述在内），估计还有回复者，以后再不断补入。

从以上大家的讨论看，即使在培田这样一个文化底蕴深厚、社会工作参与度高的乡村，要实施一个含经济利益在内的项目都有难度的，何况是一个靠天吃饭、风险不确定的农业项目。因此，当地居民的不置可否、观望态度完全是可以理解的。综合以上讨论，我长话短说，认为需要清晰以下若干点：

第一，              定位问题。既然建生、宝华等提出“社会企业”的定位，我想出发点是好的，但需要考虑的依然是，风险这么大、价值被严重低估的农业，要想办成一个盈利的企业是很难的，还是建议取“社会（效益）”多于“企业（经济效益）”吧。千万不要寄望以它的盈利来支撑乡建这个大事业了。

第二，              “生态稻米”是“有机农业”、“生态农业”还是“CSA”？生态稻米是产品结果，可以有机农业也可以用生态农业的方式获得，以CSA的组织方式销售。其中，我认为有机农业仅仅是技术层次的问题，但因为有国际、国家严格的规定（绝对不能使用任何人工合成的化学物质），我们需要考虑的是在培田现有的环境中否能实现，有无必要实现？生态农业是农业资源循环利用的模式，通过农林牧的比例搭配消化内容资源（也是废物），提高资源利用效率，减少成本和污染物排放。它的层次显然比单纯的有机农业技术高，但注意一定需要几个农业生产成分的“接口”，仅仅是单一的“生态稻米”项目绝不能称为生态农业；CSA是农业组织方式的变革，其核心目标是把消费者和生产者无限拉近距离，减少相互欺骗增加信任，并以前者预先支付后者的方式减少后者的风险？我们的关键能把消费者和生产者拉多近？如以你们预先设计的，把厦门和培田拉在一起，是不是太远了？运输成本连同运输燃料燃烧的碳排放都是不符合村民和大众利益的，也不符合低碳农业潮流的。当然，因为稻米乃耐贮藏的产品，也许距离长一些还可以接受的。至于生态稻米的生态两字也是很泛的且被人用烂的，以其权且称之可以，但长久之计不如利用“培田”这个金子招牌为佳。

第三，              组织全民参与还是集中先作示范？鉴于伟明和麦子等观察和分析，发现动员农民广泛参与的困难性和可理解性，此外，他们邮件也指出我们可以运作一个小面积的土地，我建议以我们所谓的“社会企业”行动小组先实施一个小型（10-30亩）的“有机稻米农场”或生态农业项目作为示范，谨慎的CSA运作，保障其成功，以形成一个可仿效的模型，待来年村民个个参与、人人跟随也是可以预期的。如果这样，伟明就先不用考虑那么多细节了（他的一份邮件很长、分析很彻底），大家说得对，不违农时，just do it！

第四，              规划问题。不管如何，规划还是需要的，根据以上分析，做个基本的规划应该也不难了。这也是以我特地把它放在最后一点说的原因，从总到分再总是我的一贯风格。

 

错误自负，仅供参考

王松良

2012-4-23

--

Songliang Wang,Ph.D.

Professor of Agroecology,College of Crop Sci.

Vice Dean,Oversea College

Fujian Agriculture and Forestry University
Fuzhou 350002, P. R. China
Phone: 0086-591-87645506

www.wsolo-agroecology.org

在 2012-04-22 10:51:20，"麦子" <tuoniao1...@qq.com> 写道：

感谢俊娜、高明、宝华、永源的回复与伟娟的关照！

 

问下技术性问题，可能永源同学比较擅长：

培田常驻工作人员目前是两个（非完全劳动力），还能用上的劳动力是村民的牛、几个中学生、偶尔的志愿者...

若要取得第一手数据（亩产量、劳动力、种子量...还有什么什么的），种多大面积合适？以我现有资源还需要什么？

肥料如何解决？伟明这次给我的一些肥，我不知道是什么东东...

 

麦子

 

 

 

------------------ 原始邮件 ------------------

发件人: "王永源"<simen...@163.com>;

发送时间: 2012年4月22日(星期天) 上午9:45

收件人: "麦子"<tuoniao1...@qq.com>;

抄送: "邱建生"<qiu_...@163.com>; "吴伟娟"<ocea...@163.com>; "邱建荣"<lingh...@qq.com>; "唐宝华"<ts91...@126.com>; "王松良"<wsolo...@126.com>; "高明"<gmich...@yahoo.com.cn>;

主题: 回复: 回复：关于培田的生态农业-求助

 

1、麦子同学，发现的这个问题是非常实在的，确实如此。如同我自己在闽清的百亩菜地，很多工作我是自己先去整套做过了，知道其中哪个环节艰辛程度，然后也自己打药，育苗时也自己用背式喷雾器打等，经过这样之后，和农民沟通都没什么问题。各项农活的艰辛程度你都明了后，和农民聊天时也很有话说，农民语言就是这样积累起来的。

 

2、生态是一个系统，现在国内同仁大多也是在摸索中，很多概念及市场宣传方法也较为混乱。村民们绝大多数的心态是：等着别人先做看看，你们做成功了，有利润了，或者是你给他们一个稳定的收购价，然后以他们自己的经验或者是外来辅导能保证其产量的话，他们是愿意做的，只要当地有一定的务劳人员。

 

3、按麦子说的现有资源上来说：有村民愿意出地，并有当地村民愿意当助教，可以今年先做个尝试，做一定面积的试验田。若试验成功，助教的村民自然能说服更多村民扩大种植，这样的话，一个X X 谷合作社可能就诞生了；若不成功，村民也能接受，他有参与，他也会知道是哪个环节出了问题，再经多方讨论，或许就能得出个解决方案。

 

个人愚见，仅供参考。

 

王永源(Caspar)

TEL：13959836672

QQ：124476521

E-mail：Simen...@163.com

 

2012-04-22

---

simeng1677

---

发件人：麦子

发送时间：2012-04-21 22:28

主题：回复：关于培田的生态农业-求助

收件人："张俊娜"<joan...@163.com>

抄送："邱建生"<qiu_...@163.com>,"吴伟娟"<ocea...@163.com>,"黄伟明"<9867...@qq.com>,"邱建荣"<9343...@qq.com>,"唐宝华"<1395...@qq.com>,"王永源"<simen...@163.com>,"王松良"<wsolo...@126.com>,"高明"<gmich...@yahoo.com.cn>

 

所以是：伟明的工作向唐老师负责，我的工作向伟娟负责~

然后唐老师与伟娟均没空理我们这个项目的...

 

有个很有意思的发现分享下：

在村子里，你要下地干活了，会得到很多人的肯定，哪怕你做不了多少~

在多数村民眼里，下地干活才是干活；

他们看不到你背后的活动设计与组织管理等等；

我们很多时候的工作内容是与村民的沟通，在他们看来就是成天在玩~

 

麦子

 

 

 

------------------ 原始邮件 ------------------

发件人: "张俊娜"<joan...@163.com>;

发送时间: 2012年4月21日(星期六) 晚上10:15

收件人: "麦子"<tuoniao1...@qq.com>;

抄送: "邱建生"<qiu_...@163.com>; "吴伟娟"<ocea...@163.com>; "黄伟明"<9867...@qq.com>; "邱建荣"<9343...@qq.com>; "唐宝华"<1395...@qq.com>; "王永源"<simen...@163.com>; "王松良"<wsolo...@126.com>; "高明"<gmich...@yahoo.com.cn>;

主题: Re:关于培田的生态农业-求助

 

我对生态农业不懂，现在广泛求教中。对培田的生态建设暂不发表意见。

 

麦子，你的直接汇报人是伟娟。她是福建基地副秘书长，负责项目管理。详情可见闽赣基地QQ群共享里的文件。

在 2012-04-21 21:59:19，"麦子" <tuoniao1...@qq.com> 写道：

各位老师、同仁好~

 

培田的生态农业从年初的“谷东计划”到如今的走社会企业，

在我看来，都是几位老师（具体哪些我还真不知道）商量的结果，

虽然伟明跟我解释过其中各种原因~

但大家似乎一直忽略了本地村民的想法与农时...

 

王老师上一封邮件里说到要整体规划培田的生态村发展，我是很赞同的~

在我有限的生态认知里，不管是有机种植、环境保护等词汇里，它都是一个系统~

在去年失败的基础上，再鼓励村民做，然后突然又承租他们的地购买他们的劳动力来做~

村民们有很多很多的疑虑，农时等不起...

 

由我在培田的两个月里观察，不管是推广文艺活动还是经济活动，

村民们绝大多数的心态是：等着别人先做看看~

他们有时会不好意思直接拒绝我们的意见，但只要你愿意耐心倾听，就会听到他们真实的心声~

 

我没吃过传说中的“生态大米”，它到底好在哪里？

农药、化肥、与除草剂等对土地、人体的伤害到底是什么？

有没通俗的影片、资料推荐？（抱歉，我也看不了很学术的东西）

我们说这东西很好很好，可以做可以做...那我们倒是说出好在哪里，做出来看看啊~

难道还高价卖别人，自己工作人员还吃化肥种出来的东西？？于是，一个想法是：

社区大学先种个几分地看看，貌似伟娟去年失败告终...

现有资源是：伟明已经买好种子了、一家村民愿意帮助教我种、有户村民愿意把他们家地免费给我们用，地点还蛮合适~

我的担忧是：培田事务巨多，计划内的都做不好，再多出这么个计划外的，悬！

求助各方同仁：有钱出钱，有力出力，有招出招...

 

PS：我的直接负责人是哪位？

 

晚安~

 

麦子

 

---

网易Lofter，专注兴趣，分享创作！

---

网易Lofter，专注兴趣，分享创作！

[Mingjie Wang]

谢谢王老师的综述，可谓labor of love了。我先慢慢看看，再说。

--
You received this message because you are subscribed to the Google
Groups "北京晏阳初平民教育发展中心" group.
To post to this group, send email to PingEd...@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to
PingEducatio...@googlegroups.com
For more options, visit this group at
http://groups.google.co.ck/group/PingEducation?hl=zh-TW

[Mingjie Wang]

大家好，我看了王老师整理的讨论，简单说说我的看法。我是农民家的孩子，从挑大粪到插秧打麦等农活都做过，但这不能证明我有多专业的发言权。我对永续农业比较感兴趣，主要受到一根稻草的革命和奥地利永续农艺家Sepp Holzer的影响，但这还不能算专业背景。我在这里看到这个讨论，就想当然的认为我也是讨论圈中一员，所以只以门外汉的身份说一说，错误自负，仅供参考。

 

我想先说个题外话。我家浙江农村，早在大跃进之后就开始种双季稻，水稻，移植（插秧）；到了2000前夕该种单季稻，移植，过渡原因之一是农村劳动力外出增多，种田收入可允许降低；到了几年前，改种单季稻直播，不用移植了，但还需深耕，使用除草剂，打药除虫防病，施肥，产量在每亩千斤或更高，而种田的辛苦减轻了些许。有意思的是，第三次改变，是好几个县全面铺开的，从技术上讲，转换难度不大，村里一发广播，有种子供应，指导大家怎么把种子催芽，然后只是种植方式稍作改变，后期管理变化不大。从技术上讲，有机转换的技术难关，是如何使得催芽、治虫、草、病防治环节不打药；不施化肥。水利管理之类，和传统农业差不多。

 

所以，总结起来，有机转换的全方位的成本分析，有6大：

 

1、有机技术难关（如上所述）造成的成本

2、推动农民转型的组织动员成本

3、转型前期低产导致的成本

4、常规的销售成本（如运输）

5、CSA模式特有的消费者教育、沟通、建立与农户信任关系、关系维护成本。

6、质量控制导致的成本

 

分析：

 

A

 

目前，根据讨论，基本现状貌似是我们可以自主运作一块小面积的地，那么，回头看上面6项成本，我们就去掉了（2）组织动员成本。如果是免费使用土地的话，大体可以认为冲掉了（3）即不必顾虑低产风险。常规的销售成本可以说是一个常量（4），可以抛开。如果能够找到参与这场试验的消费者（我本人可以投资预购一定比例的稻米），那么就暂时解决了（5）CSA成本。最后，因为是自己试验，质量控制方面可以自己来负责，（6）成本会降低很多。结论显而易见：在尽可能降低、消化一切成本的情况下，攻坚战是针对技术难关。这，比起全面程度上述6大成本来，已经是极为有利的处境了。

 

技术环节，是核心。否则，皮之不存，其他事情无从谈起。技术需要人来学习、掌握。不容易，但也不神秘。我在另外邮件了解到麦子他们在组织人力资源，这就很好。在A类情景下，大家主要工作就是把生态=>有机水稻种出来。这，本身就是了不起的成绩。如果大家决议做这个，我个人会尽力支持。技术方面，也望王松良老师多多指导。

 

人力资源配备上，感觉理想状态下，也许可以有一人主导（无需什么都懂，主要是过程管理），一人助理，村民、大学生、专家参与。

 

做好全程记录和总结工作。另，建议小范围试验直播水稻，如果成功，未来可减少栽培秧苗、移植的劳苦。同时小范围试验更加有挑战的自然农业，直播，并避免深耕土地。

 

B

 

如果有个别农户愿意一道参与，沟通协调上需要花点功夫，以及明了某些不确定因素带来的风险。其他各类成本不怎么变化。

 

C

 

从整个村庄局部或全部铺开的角度看，除了上述A情况下的技术成本，主要就是动员成本，已经转换前期低产导致的成本/损失。首先，根据我在开头提到的家乡的例子，只要技术上得到解决，全面铺开是可能的。但以何种方式铺开，待考：是行政驱动？技术推动？随机效仿扩散？这个需要在试验到第二年、第三年时观察。

 

其次，低产损失需要有一个保障体系。使得转型农户承受得起。

 

第三，分散农户进行有机转型时的质量控制难题。如何解决。

 

如果规避销售端的一系列成本，村里铺开有机作业的成本就是以上这些。尽量规模销售端成本，否则，两头作战比较累。简单的说，就是农民有了订单，有了一定预付款，可以全心解决生产端的问题。

 

从长远来看，低产损失会消失，而技术一旦掌握，后续成本会降低，主要就是变成技术管理、质量控制成本。

 

从长远来看，如果技术难关、前期的低产损失、动员成本依次解决，后面的铺开就无从谈起。

 

D

 

销售端，如何降低成本？

 

a

试验期，志愿投资、买断，让工作人员全心解决技术问题。或，在我方做培训、夏令营、工作餐、福州农场等环节的自我消费。

 

b

借助现有有机门店，寄卖。所谓旧市场，新产品。

 

c

初级产品多样化分销。如制作成精美小包装礼品（用本地），美其名曰“培田有机米爱心纪念品”。面向游客、消费者出售。

 

诀窍：一定要把有机大米做成糙米！而不是白米！糙米一看，就知道与普通白米精米不一样。否则，少了一个可以“说事儿”-做文化的元素！

 

另外，也可以考虑开发本地大米类各色糕点制品，美其名曰“培田有机糕点”。请糕点师傅代做，顺便把糕点师傅推销出来哈。

 

单一的大米，在销售上比较尴尬，东西再好，不容易做文化这篇文章。多考虑变通方式。如有机米花糕！！！便于运输保存！

 

d

磨刀不误砍柴工。现在开始种稻子，离收获还早，大家分头行动找市场。例如，宝华和明伟那边，可以在厦门开展生态沙龙，积累潜在客户群，参加展销会，联系学校、门店den单位，总有成功的概率。等大米收获，就可以推出产品。CSA也不是千篇一律的，可以随机应变。

 

e

培田继续维护、发展、研究游客特征。

 

 

E

 

最后，我想说说这个试验的特点。因为是试验，所以模式里面需要多考虑一些不同的因素，如果单单试验一个模式，成本和风险都比较高。所以，我前面提到，可以同时试验几个类型：直播生态水稻、直播免耕自然农业、传统农业作为对比、不同播种季节的水稻、不同的天然除草方式（可参考福冈的《自然农法》）、不同水稻品种等等。充分做到标记和详细记录。

 

另外，从培田社区大学的大框架看，有了试验田，就多了一个可以说事儿的东西，例如在夏令营的时候，可以有一个环节到现场讲课，我们不要避讳这个是试验！本来就是！但试验也可以拿来说事儿！把问题抛出来！历史上的很多理念、技术，不是一下子就成熟，被人接受，而是在评论、争议、不确定中慢慢发展的！

 

如果这个试验做出来，本身就是了不起的事情。

 

*

以上仅供参考，错误本人自负。谢谢！

 

 

 

 

 

 

On Mon, Apr 23, 2012 at 12:57 AM, 王松良 <wsolo...@126.com> wrote:

--