Re: 回复： 平民教育工作组 关于培田生态农业或CSA建设的邮件讨论的综述
Mingjie Wang
哈哈，看几位老师的邮件真是学习到哇！有情有理有据的，还帮我复习英文~搞得我都不好意思回复了...（小怯场了都）培田目前的情况是，弄个一亩我个人可以操纵的地都有困难了（村民要给我的那块不到一亩，很小）（远的荒的我没信心操作...）~更何况10-30亩，基本上这么大的地儿今年在培田是整不起种生态水稻了~如王老师提到的“有无必要实现”？我也很想知道：培田以及附近很多村庄，这个时候多数种的是烟叶，村子中的许多水泥路都“中国烟草”呢~（龙岩卷烟厂提供了本市多少的税收哇...）在一些活动与闲聊中发现，有些村民是很抵制抽烟的，知道其危害，更多是吸烟成癖；其实种植烟草也是相当辛苦的（参与部分最近），但其收入高过他们种植一般水稻，于是，抽不抽烟的农户只要没有高于其收入的都种种...如汪老师解释的生态米的健康与营养部分，为我扫盲了，要学习的东西实在多...那四个成本障碍，个人已经在培田深深的感受到，没得怀疑！基于年前在福州归真园三四个月的实习观察，农场尤其是有机种植农场的盈利性，在目前市场确实有待考验~邱老师发来的福州农场洋洋洒洒的方案书，其背后是需要多么多么大的人力与精力啊，难以想象！我在现场，我顺应民心与天时：有多少地儿做多少事儿，农时时时在，可以种什么我就种什么，咱不是学习嘛！话说培田的办公地点面临搬迁的可能，严重考验社区大学民心的时候！我等待验证乡建2年的工作成果！感谢高明的分享，感谢汪老师的“婆婆妈妈”，感谢王老师的“综述”，感谢邱老师的方案分享！PS,TO 王老师：我姓张，叫依妹，自然名是麦子，罗麦子不是我啦~熬夜不是好姑娘，祝各位安好！麦子------------------ 原始邮件 ------------------发件人: "汪明杰"<table...@gmail.com>;发送时间: 2012年4月23日(星期一) 下午3:09收件人: "pingeducation"<pinged...@googlegroups.com>;抄送: "麦子"<tuoniao1...@qq.com>; "王永源"<simen...@163.com>; "邱建生"<qiu_...@163.com>; "吴伟娟"<ocea...@163.com>; "邱建荣"<lingh...@qq.com>; "唐宝华"<ts91...@126.com>; "高明"<gmich...@yahoo.com.cn>;主题: Re: 平民教育工作组 关于培田生态农业或CSA建设的邮件讨论的综述谢谢王老师的综述，可谓labor of love了。我先慢慢看看，再说。
On Mon, Apr 23, 2012 at 12:57 AM, 王松良 <wsolo...@126.com> wrote:
这是我整理的培田项目的综述。我的评述部分拷贝如下：以上讨论邮件日期从4月4日23日上午10时51分（包括我这个评述在内），估计还有回复者，以后再不断补入。
从以上大家的讨论看，即使在培田这样一个文化底蕴深厚、社会工作参与度高的乡村，要实施一个含经济利益在内的项目都有难度的，何况是一个靠天吃饭、风险不确定的农业项目。因此，当地居民的不置可否、观望态度完全是可以理解的。综合以上讨论，我长话短说，认为需要清晰以下若干点：
第一， 定位问题。既然建生、宝华等提出“社会企业”的定位，我想出发点是好的，但需要考虑的依然是，风险这么大、价值被严重低估的农业，要想办成一个盈利的企业是很难的，还是建议取“社会（效益）”多于“企业（经济效益）”吧。千万不要寄望以它的盈利来支撑乡建这个大事业了。
第二， “生态稻米”是“有机农业”、“生态农业”还是“CSA”？生态稻米是产品结果，可以有机农业也可以用生态农业的方式获得，以CSA的组织方式销售。其中，我认为有机农业仅仅是技术层次的问题，但因为有国际、国家严格的规定（绝对不能使用任何人工合成的化学物质），我们需要考虑的是在培田现有的环境中否能实现，有无必要实现？生态农业是农业资源循环利用的模式，通过农林牧的比例搭配消化内容资源（也是废物），提高资源利用效率，减少成本和污染物排放。它的层次显然比单纯的有机农业技术高，但注意一定需要几个农业生产成分的“接口”，仅仅是单一的“生态稻米”项目绝不能称为生态农业；CSA是农业组织方式的变革，其核心目标是把消费者和生产者无限拉近距离，减少相互欺骗增加信任，并以前者预先支付后者的方式减少后者的风险？我们的关键能把消费者和生产者拉多近？如以你们预先设计的，把厦门和培田拉在一起，是不是太远了？运输成本连同运输燃料燃烧的碳排放都是不符合村民和大众利益的，也不符合低碳农业潮流的。当然，因为稻米乃耐贮藏的产品，也许距离长一些还可以接受的。至于生态稻米的生态两字也是很泛的且被人用烂的，以其权且称之可以，但长久之计不如利用“培田”这个金子招牌为佳。
第三， 组织全民参与还是集中先作示范？鉴于伟明和麦子等观察和分析，发现动员农民广泛参与的困难性和可理解性，此外，他们邮件也指出我们可以运作一个小面积的土地，我建议以我们所谓的“社会企业”行动小组先实施一个小型（10-30亩）的“有机稻米农场”或生态农业项目作为示范，谨慎的CSA运作，保障其成功，以形成一个可仿效的模型，待来年村民个个参与、人人跟随也是可以预期的。如果这样，伟明就先不用考虑那么多细节了（他的一份邮件很长、分析很彻底），大家说得对，不违农时，just do it！
第四， 规划问题。不管如何，规划还是需要的，根据以上分析，做个基本的规划应该也不难了。这也是以我特地把它放在最后一点说的原因，从总到分再总是我的一贯风格。
错误自负，仅供参考
王松良
2012-4-23
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Songliang Wang,Ph.D.
Professor of Agroecology,College of Crop Sci.Vice Dean,Oversea CollegeFujian Agriculture and Forestry University
Fuzhou 350002, P. R. China
Phone: 0086-591-87645506在 2012-04-22 10:51:20，"麦子" <tuoniao1...@qq.com> 写道：
感谢俊娜、高明、宝华、永源的回复与伟娟的关照！问下技术性问题，可能永源同学比较擅长：培田常驻工作人员目前是两个（非完全劳动力），还能用上的劳动力是村民的牛、几个中学生、偶尔的志愿者...若要取得第一手数据（亩产量、劳动力、种子量...还有什么什么的），种多大面积合适？以我现有资源还需要什么？肥料如何解决？伟明这次给我的一些肥，我不知道是什么东东...麦子------------------ 原始邮件 ------------------发件人: "王永源"<simen...@163.com>;发送时间: 2012年4月22日(星期天) 上午9:45收件人: "麦子"<tuoniao1...@qq.com>;抄送: "邱建生"<qiu_...@163.com>; "吴伟娟"<ocea...@163.com>; "邱建荣"<lingh...@qq.com>; "唐宝华"<ts91...@126.com>; "王松良"<wsolo...@126.com>; "高明"<gmich...@yahoo.com.cn>;主题: 回复: 回复：关于培田的生态农业-求助1、麦子同学，发现的这个问题是非常实在的，确实如此。如同我自己在闽清的百亩菜地，很多工作我是自己先去整套做过了，知道其中哪个环节艰辛程度，然后也自己打药，育苗时也自己用背式喷雾器打等，经过这样之后，和农民沟通都没什么问题。各项农活的艰辛程度你都明了后，和农民聊天时也很有话说，农民语言就是这样积累起来的。2、生态是一个系统，现在国内同仁大多也是在摸索中，很多概念及市场宣传方法也较为混乱。村民们绝大多数的心态是：等着别人先做看看，你们做成功了，有利润了，或者是你给他们一个稳定的收购价，然后以他们自己的经验或者是外来辅导能保证其产量的话，他们是愿意做的，只要当地有一定的务劳人员。3、按麦子说的现有资源上来说：有村民愿意出地，并有当地村民愿意当助教，可以今年先做个尝试，做一定面积的试验田。若试验成功，助教的村民自然能说服更多村民扩大种植，这样的话，一个X X 谷合作社可能就诞生了；若不成功，村民也能接受，他有参与，他也会知道是哪个环节出了问题，再经多方讨论，或许就能得出个解决方案。个人愚见，仅供参考。2012-04-22
simeng1677
发件人：麦子发送时间：2012-04-21 22:28主题：回复：关于培田的生态农业-求助收件人："张俊娜"<joan...@163.com>抄送："邱建生"<qiu_...@163.com>,"吴伟娟"<ocea...@163.com>,"黄伟明"<9867...@qq.com>,"邱建荣"<9343...@qq.com>,"唐宝华"<1395...@qq.com>,"王永源"<simen...@163.com>,"王松良"<wsolo...@126.com>,"高明"<gmich...@yahoo.com.cn>所以是：伟明的工作向唐老师负责，我的工作向伟娟负责~然后唐老师与伟娟均没空理我们这个项目的...有个很有意思的发现分享下：在村子里，你要下地干活了，会得到很多人的肯定，哪怕你做不了多少~在多数村民眼里，下地干活才是干活；他们看不到你背后的活动设计与组织管理等等；我们很多时候的工作内容是与村民的沟通，在他们看来就是成天在玩~麦子------------------ 原始邮件 ------------------发件人: "张俊娜"<joan...@163.com>;发送时间: 2012年4月21日(星期六) 晚上10:15收件人: "麦子"<tuoniao1...@qq.com>;抄送: "邱建生"<qiu_...@163.com>; "吴伟娟"<ocea...@163.com>; "黄伟明"<9867...@qq.com>; "邱建荣"<9343...@qq.com>; "唐宝华"<1395...@qq.com>; "王永源"<simen...@163.com>; "王松良"<wsolo...@126.com>; "高明"<gmich...@yahoo.com.cn>;主题: Re:关于培田的生态农业-求助我对生态农业不懂，现在广泛求教中。对培田的生态建设暂不发表意见。麦子，你的直接汇报人是伟娟。她是福建基地副秘书长，负责项目管理。详情可见闽赣基地QQ群共享里的文件。在 2012-04-21 21:59:19，"麦子" <tuoniao1...@qq.com> 写道：
各位老师、同仁好~培田的生态农业从年初的“谷东计划”到如今的走社会企业，在我看来，都是几位老师（具体哪些我还真不知道）商量的结果，虽然伟明跟我解释过其中各种原因~但大家似乎一直忽略了本地村民的想法与农时...王老师上一封邮件里说到要整体规划培田的生态村发展，我是很赞同的~在我有限的生态认知里，不管是有机种植、环境保护等词汇里，它都是一个系统~在去年失败的基础上，再鼓励村民做，然后突然又承租他们的地购买他们的劳动力来做~村民们有很多很多的疑虑，农时等不起...由我在培田的两个月里观察，不管是推广文艺活动还是经济活动，村民们绝大多数的心态是：等着别人先做看看~他们有时会不好意思直接拒绝我们的意见，但只要你愿意耐心倾听，就会听到他们真实的心声~我没吃过传说中的“生态大米”，它到底好在哪里？农药、化肥、与除草剂等对土地、人体的伤害到底是什么？有没通俗的影片、资料推荐？（抱歉，我也看不了很学术的东西）我们说这东西很好很好，可以做可以做...那我们倒是说出好在哪里，做出来看看啊~难道还高价卖别人，自己工作人员还吃化肥种出来的东西？？于是，一个想法是：社区大学先种个几分地看看，貌似伟娟去年失败告终...现有资源是：伟明已经买好种子了、一家村民愿意帮助教我种、有户村民愿意把他们家地免费给我们用，地点还蛮合适~我的担忧是：培田事务巨多，计划内的都做不好，再多出这么个计划外的，悬！求助各方同仁：有钱出钱，有力出力，有招出招...PS：我的直接负责人是哪位？晚安~麦子
网易Lofter，专注兴趣，分享创作！
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