Re: [php-brasil] Profissional PHP não ganha dinheiro, porque?

[Paulo Amigoni]

Meu sobrinho faz por R$ 250,00 com efeitinhos em flash

kkk

só para descontrair ;)

Em 15 de janeiro de 2013 15:50, Anderson Alves de Almeida <pool...@gmail.com> escreveu:

Pessoal, quero deixar um alerta e ver a opinião de vocês, programador PHP não ganha dinheiro porque infelizmente não conhece de projeto, programar não é só um digitar, tem muito mais além de simplesmente digitar código, é preciso subir o nível de vez em quando e ir do operacional para o estratégico.

Tem gente que cobra R$200,00, R$500,00 por um site, gente, qualquer profissional da área deveria cobrar no mínimo R$1000,00 só para criar uma página com o texto (Em construção)...

Um pedreiro ganha mais em 2 dias do que muita gente aqui que virou noites estudando ganha em 1 mês fazendo sites.

Vamos lá pessoal, é hora de acordar...

--
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[Evandro Ribeiro]

Ótima abordagem...

--
Desenvolvedor web
contato = dict([
    ('nome', 'Evandro Ribeiro'),
    ('facebook', 'www.facebook.com/ribeiroevandro'),
    ('twitter', '@ribeiroevandro'),
    ('msn', 'eva...@evandroribeiro.net')
])

[Wemerson Couto Guimarães]

Colocando lenha na fogueira... já que a profissão de pedreiro foi citada...

Meu pedreiro de longa data e que tá reformando minha casa fatura uma média de 3 a 4 mil por mês na boa e não satisfeito tá procurando se especializar e depois de 50 anos de idade resolveu fazer curso de mestre de obras pra ganhar de 5 a 8 mil...

Essa é a diferença... todas as categorias se valorizam pelo menos um poquinho... Já na nossa classe, são muito poucos que conseguem se valorizar... Estou fazendo preparatório pra certificação linux e no curso fiquei sabendo que a área de infra-estrutura está com um déficit de 30% ( em alguns lugares )... e o que o povo faz em vez de aproveitar isso e se valorizar? sai oferecendo serviço por merreca!!!!

Wemerson Guimarães
Rio Verde - Go - Brasil

[Reinaldo]

� por isso que a maioria dos projetos facassam, cobram pouco s� para
pegar o projeto e depois n�o d�o conta! Deixa, isso j� est� fazendo uma
sele��o natural, a qualidade dos desenvolvedores j� est� come�ando a
aumentar pois muitos n�o conseguem sobreviver com a merreca que cobram.





On 15-01-2013 15:50, Anderson Alves de Almeida wrote:
> Pessoal, quero deixar um alerta e ver a opini�o de voc�s, programador
> PHP n�o ganha dinheiro porque infelizmente n�o conhece de projeto,
> programar n�o � s� um digitar, tem muito mais al�m de simplesmente
> digitar c�digo, � preciso subir o n�vel de vez em quando e ir do
> operacional para o estrat�gico.

>
> Tem gente que cobra R$200,00, R$500,00 por um site, gente, qualquer

> profissional da �rea deveria cobrar no m�nimo R$1000,00 s� para criar
> uma p�gina com o texto (Em constru��o)...

>
> Um pedreiro ganha mais em 2 dias do que muita gente aqui que virou

> noites estudando ganha em 1 m�s fazendo sites.
>
> Vamos l� pessoal, � hora de acordar...

[Reinaldo]

O meu sobrinho usa o Swift para fazer animações, as vezes usa o Gif Animator e tem uma coleção de templates de WordPress comprado por 50 reais no MercadoLivre e aprendeu outro dia Photoshop no webtutoriais, ele é quase um deus do desenvolvimento faz de tudo e cobra "Quinhentão" no site com a cara da sua empresa e o valor que ela tem também. "Uma verdadeira b%@#$!"

Hauhauuhahuahuuhhuauha.....

[Erick Engelhardt]

Esse tópico está ótimo. Já coloquei uma star nele.

Apenas para contribuir: a valorização realmente é algo complicado. É difícil para as outras pessoas não-TI entenderem que você precisa em alguns momentos de um tempo para simplesmente PENSAR. Analisar as possibilidade, rabiscar alguma coisa e partir para a melhor solução.

Para eles você enxerga todo o código como se fosse a Matrix e consegue entender. Parabéns para você! Agora, pq a cor do meu botão não está em degradê?

Erick Engelhardt 

21 94631994

2013/1/15 Reinaldo <reinal...@gmail.com>

[Wemerson Couto Guimarães]

Os não-TI precisam ser educados e quem deve fazer isso somos nós... hehehehe.

Só mais um gravetinho na fogueira... Há alguns anos eu trabalhava como dev pra um laboratório de análises clínicas e alugaram um aparelho novo por milhares de doletas e os reagentes químicos todos importados também eram caríssimos... E quando dava problema, ficava dias parado esperando o técnico especializado chegar pois só ele podia por a mão, as vezes ficava mais de semana esperando o bendito técnico... Mas não podia ficar 1 ou 2 dias esperando a alteração de um relatório complexo ou uma nova funcionalidade no sistema... Pior, investia milhares de doletas no aparelho que faz o exame e eu praticamente mendigava alguns reais pra melhorar o computador que servia de interface desse equipamento pra jogar os resultados no sistema.... sempre pedindo pra "Dar um jeitinho"...

[Marcelo Ferreira]

O grande desafio de todos nós:

- MUDAR A CULTURA

Essa cultura é ainda muito forte. Precisamos perder um pouco hoje para ganhar amanhã. Explique o porque do valor. Se possível, envolva o cliente no projeto, só assim ele vai entender que não é tão simples assim. E acima de tudo não aceite merreca, não quer pagar pelo o que vale, não faça..... simples assim.

[Reinaldo]

O problema é cara cobrar merreca e depois todos os programadores ficarem com o título de picaretas  que não entregam o projeto ou entregram tudo errado e totalmente fora do prazo. Já ouvi algumas pessoas falarem " Programador é gente malandra, tome cuidado! ".

[Wemerson Couto Guimarães]

@Marcelo... matou a charada!!!

Projeto que o cliente não se envolve é 100% de certeza de dor de cabeça no futuro...

Estou trabalhando numa agencia a 2 anos... a 3 anos eles fizeram um portal com vários sites agregados para um grande cliente... 

A coisa de 2 semanas o cliente trocou de gestor do site e o cara veio reclamar de várias funcionalidades não eram do jeito que precisava... Fui ver aqui e na verdade apesar de ser um grande cliente, nunca houve envolvimento sério por parte do pessoal de lá que ia gerenciar todo o site... resultado, o pessoal que estava lá sempre foi levando com a barriga, e quando entrou gente séria querendo trabalhar sofre porque várias coisas ficaram de fora do projeto... Quem culpar nesse caso? O cliente? a agencia? todo mundo? E olha que não foi um serviço barato, só mal gerenciado...

[Wemerson Couto Guimarães]

@Reinaldo... fica sussa!!! Fazem 26 anos que trabalho na área e sempre foi assim... tá certo que antes era menos, mas sempre foi assim... os que rezam pela cartilha fazendo tudo certinho levam a fama pelos 99% picaretas e sobrinhos espalhados por esse Brasilzão...

Em 15 de janeiro de 2013 17:42, Reinaldo <reinal...@gmail.com> escreveu:

blema é cara cobrar merreca e depois todos os programadores ficarem com o título de picaretas  que não entregam o projeto ou entregram tudo errado e totalmente fora do prazo. Já ouvi algumas pessoas falarem " Programador é gente malandra, to

[Maurilio Novais]

Realmente esse tópico tem uma ótima abordagem!

A questão é que muita gente acaba baixando demais e se rebaixando para conseguir um projeto.

Por exemplo um Hotsite para o lançamento de um determinado produto de uma empresa, o cliente vai querer baixar ao máximo o valor do projeto alegando que são poucas páginas ou que é "simples" de ser feito. Mas analise o quanto esse Hotsite pode potencializar os lucros do cliente!

Valorize seu trabalho!

Em 15 de janeiro de 2013 17:13, Erick Engelhardt <eri...@gmail.com> escreveu:

--
Maurílio Novais
55 19 9175 3867
ms.no...@gmail.com
“ I have a Love β ”

[Marcos Costa Feliciano]

Concordo em tudo. conheço programador que nem sequer sabe faser regra de três.

Já fiz sites a muito tempo atrás. Pior de tudo é que a gente corre atrás e sempre os cara tem um que cobra mais barato. No final estava eu fazendo sites baratos porque se cobrasse um pouco mais só corria na estrada atrás de clientes e eles fechando com "sobrinhos" por ai. E ainda reclamando que o site estava uma bosta...

O que eu ouvi de clientes reclamando de picaretas. A frase que eu mais ouvia era: 

"Vocês são tudo picareta, a gente não conhece nada e vocês só enrolam a gente"

Dava vontade de pegar uns tres sobrinhos destes e socar de puto que eu ficava em ouvir tanta reclamação.

Até que um dia peguei um projeto de um sistema interno de uma empresa, coisa de quase 1 anos só trabalhando para esta empresa e nunca mais voltei a fazer sites. Me especializei em sistema interno e site não faço mais. Se a empresa quiser site eu indico quem faça, mais fazer, não faço.

Eu tb assino a lista do wordpress-brasil e la é ainda pior. tem cara la que se diz programador e nem sabe html direito. imagina fazer um projeto. usam o wordpress como CMS e entregam coisas mais bizarras que o sobrinho do @paulo.

é foda

Att
Marcos Costa Feliciano

[Fabio Branco da Silva]

passo uma besteira aki na cabeca, mas eh verdade, se voce ve 1 site e sabe por onde para-lo entao o faça, assim terao de investir em segurança e codificacao profissional, bom para mim isto nao serve, pois voce acabar se prejudicando, mas o q faz um profissional ser valorizado eh a necessidade, qto mais ele eh necessario mais caro ele fica.

On Tue, 15 Jan 2013 17:47:41 -0200, Wemerson Couto Guimarães wrote

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--

www.fdnet.com.br

[André Jaccon]

Somos nós mesmos que fazemos a cara do mercado. É da responsabilidade de cada um valorizar e não prostituir o trabalho de developers e web designers.

Muitas vezes o diferencial não está só na concepção ou produção do projeto está no pós-venda onde envolve suporte, customizações e sensibilidade para entender a real necessidade do cliente.

Att.

[Suissa]

Ja cotei trampo que o cara achou caro, foi atrás e encontrou alguém que ia fazer pela metade do preço, acabou que o cara não entregou e o job voltou para mim com o valor que pedi anteriormente ehhehehehe.

Jean C. Nascimento aka Suissa

NoSQL and Node.js Evangelist

WebDeveloper

Suissa Corp - Consultoria, Treinamento e Cursos em AngularJs, Node.js e MongoDb

http://about.me/suissa

      

[Wemerson Couto Guimarães]

@Suissa... já passei por isso também... inclusive aumentando o preço original... o cara disse que o sobrinho fazia por menos da metade depois de algum tempo voltou atrás e aí eu já "não tinha" tempo disponível para desenvolver... resultado, pra ter tempo cobrei mais caro que antes... heheheh.

Toma sobrinho!!!

[Everlon Passos]

meus melhores clientes são os ex-clientes de sobrinhos! hahahahaha

Everlon A. Passos

Programador PHP / CodeIgniter / MySQL / PostgreSQL

E-Mail/MSN: eve...@worium.com.br

Varginha - MG - Brasil

Celular TIM: 55 35 9191 6778
Celular Oi: 55 35 8822 6893

[Ronald Bolsoni Falcão]

Everlon, faço minhas as suas palavras. Clientes que tiveram más experiências com desenvolvedores tendem a ser mais controladores e se apegarem aos bons profissionais que encontram. Depois de muito estudo e muito esforço, e claro, transparência com os clientes, estou nessa turma também.

Abraços.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ronald Bolsoni Falcão

desenvolvedor web

gtalk     ron...@ronalfalcao.com.br

twitter   @ronaldcurtis

site       www.ronaldfalcao.com.br

"Se você eliminar o impossível o que sobrar, mesmo que improvável, dever ser verdade.

Sir Arthur Conan Doyle

[Wemerson Couto Guimarães]

Felipe... tu é o cara... Adorei sua abordagem... lição aprendida... vou começar a anotar também, hehehehe.

Em 16 de janeiro de 2013 16:49, Felipe Oliveira <elder....@gmail.com> escreveu:

Eu falei certa vez sobre isso e volto novamente, cara deixa eles montarem sites por 500,00 provavelmente o site vai dar Pau em algum momento ou não atenderá mais o cliente em pouco menos de 1 ano e eles terão que contratar um profissional, para o cara que se garante sobrinho não perturba nenhum pouco ele sempre vai ter o melhor e um sobrinho nunca irá atrapalhar caminho!

o cara que está disposto a pagar 200,00 ou 500,00 em um site é um bom cliente em potencial significa que o cara não manja quem está contratando mais significa que ele esta entrando no mundo web e isso é bom com o tempo o negocio do cara vai amadurecer e ele terá que contratar um profissional para montar uma loja decente.

posso até está errado, mais acho até engraçado quando vejo sites feitos por sobrinho e até anoto o link para entrar em contato com o cara apos 1 ano, minhas statistics falam que quase sempre ele quer mudar o site para um melhor e paga para isso! façam um teste!!

Em terça-feira, 15 de janeiro de 2013 15h50min19s UTC-2, Anderson Alves de Almeida escreveu:

Pessoal, quero deixar um alerta e ver a opinião de vocês, programador PHP não ganha dinheiro porque infelizmente não conhece de projeto, programar não é só um digitar, tem muito mais além de simplesmente digitar código, é preciso subir o nível de vez em quando e ir do operacional para o estratégico.

Tem gente que cobra R$200,00, R$500,00 por um site, gente, qualquer profissional da área deveria cobrar no mínimo R$1000,00 só para criar uma página com o texto (Em construção)...

Um pedreiro ganha mais em 2 dias do que muita gente aqui que virou noites estudando ganha em 1 mês fazendo sites.

Vamos lá pessoal, é hora de acordar...

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[Marcos Costa Feliciano]

gostei.

Att
Marcos Costa Feliciano

[Suissa]

Boa ideia!

[Eduardo Kraus]

Adiciona um evento no Google Calendar para que ele avise de 6 em 6 meses.... Ai é difícil esquecer...

Eduardo Kraus
Professor
eduard...@gmail.com
www.eduardokraus.com
Blog PHP php.eduardokraus.com
Blog Adobe Flex flex.eduardokraus.com

[Wemerson Couto Guimarães]

Esse tópico foi um dos melhores dos últimos tempos... de uma discussão de valorização profissional já tá virando discussão de estratégias de captação de clientes em potenciais...

Maravilha!!!

Boa essa do Google Eduardo!!!

[Eduardo Kraus]

Primeiro tem que tirar da cabeça o termo "freela". parece que quando a gente fala em freela diz que "puts cara, fecha ai, pra eu pagar as contas"...

Eu recomendo, e por experiencia própria, criar um site próprio. Se não tiver empresa e só vai fazer "trabalhos extras nas horas de folga", registra um domínio com seu próprio nome e faz um site ou um BLOG.  Se fizer site, contrate um redator para escrever, ou um revisor técnico para revisar o que você mesmo for escrever. Redator custa R$100 por página e revisor R$30,00 por página. Ou pelo menos revise o texto com o http://www.flip.pt/FLiP-On-line/Corrector-ortografico-e-sintactico.aspx...

Você mesmo desenvolvendo um site para você, usando um thema free ou pago não tendo ninguém pedindo alterações e ajustes todo dia, não demora mais que dois dias para fazer. (eduardokraus.com usa elegantthemes.com/preview/MyProduct)

Após site pronto as chances de você fechar negócio aumentam muito. É impressionante, o cara ve o seu site bonito e diz "quero um igual" e as chances de fechar são muito maiores.

Segundo, quando fores para fechar o negócio na empresa do cliente, na primeira vês leve alguém com você. Qualquer amigo que entenda um pouco de sites ou computadores. Não precisa ser especialista em nada, só para ir junto para que a empresa não achar que é só você sozinho. Da um pouco mais de confiança para eles fecharem negócio.

Eduardo Kraus
Professor
eduard...@gmail.com
www.eduardokraus.com
Blog PHP php.eduardokraus.com
Blog Adobe Flex flex.eduardokraus.com

Em 17 de janeiro de 2013 14:31, Anderson Alves de Almeida <pool...@gmail.com> escreveu:

Realmente é uma boa idéia para a prospecção de clientes, e também para levantamento de estatísticas.

mas por outro lado, esses clientes decepcionados não acabam procurando uma agência ao invés de confiar em um freela? Você tem essa estatística?

Em terça-feira, 15 de janeiro de 2013 15h50min19s UTC-2, Anderson Alves de Almeida escreveu:

Pessoal, quero deixar um alerta e ver a opinião de vocês, programador PHP não ganha dinheiro porque infelizmente não conhece de projeto, programar não é só um digitar, tem muito mais além de simplesmente digitar código, é preciso subir o nível de vez em quando e ir do operacional para o estratégico.

Tem gente que cobra R$200,00, R$500,00 por um site, gente, qualquer profissional da área deveria cobrar no mínimo R$1000,00 só para criar uma página com o texto (Em construção)...

Um pedreiro ganha mais em 2 dias do que muita gente aqui que virou noites estudando ganha em 1 mês fazendo sites.

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[Marcos Costa Feliciano]

show.

Att
Marcos Costa Feliciano

[Wemerson Couto Guimarães]

@Eduardo, bem que eu vi que o seu site era familiar, hehehehe... também uso Elegant Themes... é formidável!

Essa sua sugestão de levar um amigo é da hora, ;-D ! Me lembra quando trabalha com vendas na Claro... sempre orientava os meus vendedores novatos a tentarem vender planos de celular primeiro para os amigos e parentes; porque se fizesse alguma c@#@da era mais fácil voltar e consertar... até se sentir mais preparado e partir pro mercado.

Abraço Galera...


Wemerson

Em 17 de janeiro de 2013 18:52, Eduardo Kraus <eduard...@gmail.com> escreveu:

[Luiz Bastos]

Olá

Esta thread foi realmente interessante. Eu li toda.

E vou contar uma coisa para vocês: é difícil contratar programador PHP. Vocês já tentaram?

Você liga para o cara e pergunta algumas coisas básicas de programação como por exemplo:

- Qual controle de versão você usa?

- Tem algum projeto no github (ou no BitBucket) que seja possível ver o código?

- Como testa sua aplicação?

- Costuma fazer testes unitários?

- E teste de aceitação?

- Teste de carga? 

Já entrevistei por telefone um monte de gente e poucos conseguiram responder a primeira pergunta. Pode ser que tenha dado azar mas me impressiona o tanto de programadores PHP que nunca usaram controle de versão ou que respondem que apenas ouviram falar.

Em SP há boas oportunidades em PHP. Há projetos de startups e também de empresas grandes. (Há do verbo haver como por exemplo em "há muito tempo").

Então... 

Acredito que nenhum de vocês se enquadra nos tipos que entrevistei buscando programador PHP senior. Mas os que entrevistei não mereciam ganhar muito mais do que algum sobrinho esperto e interessado.

Abraços

Luca Bastos

2013/1/18 Wemerson Couto Guimarães <wemer...@gmail.com>

[Luiz Bastos]

Anderson

"...não concordo com o que disse que ninguém aqui conhece aqueles itens..."

Muito pelo contrário... leia minha frase: "Acredito que nenhum de vocês se enquadra nos tipos que entrevistei buscando programador PHP senior. "

Fiz questão de deixar isto claro porque quiz me limitar aos candidatos que entrevistei. Nos projetos em PHP da empresa em que eu trabalhava até dezembro, quase tudo que citei era usado.

Abraços

Luca

 

2013/1/19 Anderson Alves de Almeida <pool...@gmail.com>

Bom Lucas Bastos, concordo com você no que diz respeito a dizer que quando vai contratar um programador PHP em 99% dos casos ele nem sabe do que se trata os itens que você expos aqui na lista, mas não concordo com o que disse que ninguém aqui conhece aqueles itens, eu por exemplo os uso a muito, mas muito tempo mesmo, claro que trabalho em uma grande empresa, desenvolvo sistemas para a Petrobras, SescSP, Terra, Claro, e a lista vai longe, além de programador PHP (Só nas horas vagas) eu sou  Engenheiro analista de Sistemas, certificado em Adobe Coldfusion que é com o que desenvolvo a maior parte dos meus sistemas, mas conheço muito bem de Front onde uso muito javascript com o frameworks backbone para desenvolver interfaces que consumam serviços utilizando Restfull.

Só coloquei um pouquinho do que faço para mostrar que embora tenha muito copiador de código aqui se dizendo programador também acredito que existam alguns provedores de soluções aqui entre nós.

Em terça-feira, 15 de janeiro de 2013 15h50min19s UTC-2, Anderson Alves de Almeida escreveu:

Pessoal, quero deixar um alerta e ver a opinião de vocês, programador PHP não ganha dinheiro porque infelizmente não conhece de projeto, programar não é só um digitar, tem muito mais além de simplesmente digitar código, é preciso subir o nível de vez em quando e ir do operacional para o estratégico.

Tem gente que cobra R$200,00, R$500,00 por um site, gente, qualquer profissional da área deveria cobrar no mínimo R$1000,00 só para criar uma página com o texto (Em construção)...

Um pedreiro ganha mais em 2 dias do que muita gente aqui que virou noites estudando ganha em 1 mês fazendo sites.

Vamos lá pessoal, é hora de acordar...

--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "php-brasil" dos Grupos do Google.

Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/d/msg/php-brasil/-/pb-41ZK-5HMJ.

[Eduardo Kraus]

Mais isso também depende de quanto oferecesse pelo programador.

Aqui em Fpolis tem vaga oferecendo R$800,00 para programador PHP. Oferecer 800 pila e querer que ele saiba tudo isso é querer demais...

Pode não ser este o seu cenário, mais estou expondo um cenário que acontece aqui.

Eduardo Kraus
Professor
eduard...@gmail.com
www.eduardokraus.com
Blog PHP php.eduardokraus.com
Blog Adobe Flex flex.eduardokraus.com

[Paulo Patto]

Concordo Eduardo.

As vezes chego na empresa, tenho o skill técnico. Mas querem oferecer salário de Jr. Ai fica complicado.

--
Enviado do meu Samsung Galaxy tab 10.1

[Paulo Patto]

Isso n se resume so a php nao ein.

--
Enviado do meu Samsung Galaxy tab 10.1

[Eduardo Kraus]

PHP aparece mais, porque a gente esta nesta área e nem da bola para as demais áreas.

Eduardo Kraus
Professor
eduard...@gmail.com
www.eduardokraus.com
Blog PHP php.eduardokraus.com
Blog Adobe Flex flex.eduardokraus.com

[Paulo Patto]

Sim, eu estou procurando re alocação e as vezes os salários frente as atribuições e requisitos beiram o insulto as vezes. Ja fui em uma dinâmica onde um dos candidatos teve a manhã de falar 'o salário pode ser o que vocês tiverem ai'.

——
Enviado do meu Motorola Razr i

[Eduardo Kraus]

puts. isso é desespero....

Eduardo Kraus
Professor
eduard...@gmail.com
www.eduardokraus.com
Blog PHP php.eduardokraus.com
Blog Adobe Flex flex.eduardokraus.com

[Luiz Bastos]

Que fiquem claras as minhas palavras: desenvolvedor que não saber usar um controle versão, que não sabe testar, é junior mesmo que tenha muitos anos de profissão e se for procurar emprego, ganhará salário de Jr, que aqui em SP é MUITO maior do que R$ 800 (no mínimo 4 a 5 vezes isto) 

2013/1/19 Eduardo Kraus <eduard...@gmail.com>

[Robson Roberto Souza Peixoto]

Rapaz, se estão pagando mal para programador PHP na região de vocês, eu recomendo estudar as tecnologias que estão pagando bem.

Eu tinha experiência com C++, C e Assembly - mas na empresa que eu trabalho acabou a demanda com essas tecnologias e eu fui comer livro para programar em PHP. Como o meu tesão é programar, e não a tecnologia, foi tranquilo aprender. Na realidade PHP é ridículamente fácil de aprender. Se o cara não tiver preguiça de ler, aprende rapidinho.

Agora para se valorizar no mercado, eu recomendo fortemente aprenda OO, princípios de design OO, design patterns, PSR-*, composer/pear, fique constantemente se atualizando e nunca tenha preguiça de ler documentação.  

Aprendendo bem as boas práticas e sabendo programar bem (quem sabe programar, programa em qualquer linguagem), aí vocês vão dançando conforme a música ... Só não pode abrir as pernas demais.

2013/1/19 Eduardo Kraus <eduard...@gmail.com>

--

Robson Roberto Souza Peixoto
Robinho http://robsonpeixoto.com/
Master in Computer Science, University of Campinas
Linux Counter #395633
IRC: robsonpeixoto
Twitter: http://twitter.com/rrspba
github: https://github.com/robsonpeixoto

[Leonardo Felipe]

+Anderson, você disse tudo...

Eu já participei uma vez de um tópico parecido com este, e os posts eram apenas como o +Anderson falou, apenas "Concordo" e "Discordo".

O que daria uma diferença ao tópico e uma boa discussão para crescimento de nossa classe seria um debate sobre "Como melhorar o cenário da desvalorização do PHP Developer?".

Um debate deste nível já seria um bom início pra uma possível revolução da Área, hein!!! rsrsrs

Brincadeira a parte, acho que um debate sobre este tópico renderia boas idéias, e quem sabe mais!!!!

Em 20 de janeiro de 2013 18:38, Anderson Alves de Almeida <pool...@gmail.com> escreveu:

Pessoal, temos muitos concordo e descordo aqui na lista, que tal agora começarmos pensar em formas de melhorar esse cenário?

--

Att,

________________________________________

Leonardo Felipe do Nascimento Santos

Programador Web ( Sites e Sistemas Web )

(79) 9999-6088

[Roberto Borsatti]

Bom , como já disseram, os sobrinhos realmente não incomodam.

Esses dias atrás , um cliente apareceu aqui no meu escritório e fiz um orçamento de R$2300,00.

Ele me perguntou o tempo que demoraria para entregar, e eu disse 1 mês. Pois tinha outros projetos na fila.

E ele me questionou...

- Cara, eu fui em um cara ontem que me cobrou R$600,00 e me falou que entregava em 3 dias.

Eu na hora respondi... Se você acha que o serviço dele vai te atender, eu o aconselho a fechar com ele.

Ele me pediu para explicar o por quê era mais caro.

Então eu comecei explicar sobre como eu trabalhava, metodologia de trabalho, qualidade do serviço, tanto do código , quanto do layout.

Mostrei para ele o que são Templates e mostrei meus clientes antigos e dei à ele a certeza que eu não iria sumir ou abandonar o projeto no meio.. Que hoje é a maior reclamação hoje em dia.

O cara na hora perguntou o que precisariamos para começar.

Eu falei, eu vou fazer o contrato , você paga 50% de entrada para começarmos.

Ele falou

-  Faça o contrato então.

E jogou R$1150,00 em cima da mesa.. que era a entrada...

Serviço foi entregue e ele ja me passou + 2 clientes.

[Michel Wilhelm]

Isso � um fato, um bom profissional sempre ganha dinheiro, as vezes o
produto final pode n�o ser tudo aquilo, mas o cliente hoje em dia preza
muito pelo suporte, atendimento e honestidade.

J� passei tamb�m por casos semelhantes e casos em que a pessoa foi com o
sobrinho mas depois correu atr�s arrependido.

Em 22-01-2013 11:27, Roberto Borsatti escreveu:
> Bom , como j� disseram, os sobrinhos realmente n�o incomodam.
> Esses dias atr�s , um cliente apareceu aqui no meu escrit�rio e fiz um
> or�amento de R$2300,00.

> Ele me perguntou o tempo que demoraria para entregar, e eu disse 1

> m�s. Pois tinha outros projetos na fila.

> E ele me questionou...
> - Cara, eu fui em um cara ontem que me cobrou R$600,00 e me falou que
> entregava em 3 dias.

> Eu na hora respondi... Se voc� acha que o servi�o dele vai te atender,

> eu o aconselho a fechar com ele.

> Ele me pediu para explicar o por qu� era mais caro.
> Ent�o eu comecei explicar sobre como eu trabalhava, metodologia de
> trabalho, qualidade do servi�o, tanto do c�digo , quanto do layout.
> Mostrei para ele o que s�o Templates e mostrei meus clientes antigos e
> dei � ele a certeza que eu n�o iria sumir ou abandonar o projeto no
> meio.. Que hoje � a maior reclama��o hoje em dia.
> O cara na hora perguntou o que precisariamos para come�ar.
> Eu falei, eu vou fazer o contrato , voc� paga 50% de entrada para
> come�armos.
> Ele falou
> - Fa�a o contrato ent�o.

> E jogou R$1150,00 em cima da mesa.. que era a entrada...

> Servi�o foi entregue e ele ja me passou + 2 clientes.
> --
> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo

> "php-brasil" dos Grupos do Google.

> Para ver esta discuss�o na web, acesse
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[Wemerson Couto Guimarães]

Pessoal, nessa vocês falaram tudo... tem que ter um pos-venda legal... 

Fazendo um coparativo com a Dell, com certeza eles não se tornaram a potência que são hoje simplesmente porque "vendem computador"... eu até digo que eles não vendem computador e sim relacionamento; o computador é um mero detalhe... E olha que os micros e notes da Dell nem são lá tanta coisa assim!! pra comprar um top de linha é beeeem mais caro que notes de 2 ou 3 contos...

Em 22 de janeiro de 2013 11:30, Michel Wilhelm <michel...@gmail.com> escreveu:

Isso é um fato, um bom profissional sempre ganha dinheiro, as vezes o produto final pode não ser tudo aquilo, mas o cliente hoje em dia preza muito pelo suporte, atendimento e honestidade.

Já passei também por casos semelhantes e casos em que a pessoa foi com o sobrinho mas depois correu atrás arrependido.

Em 22-01-2013 11:27, Roberto Borsatti escreveu:

Bom , como já disseram, os sobrinhos realmente não incomodam.

Esses dias atrás , um cliente apareceu aqui no meu escritório e fiz um orçamento de R$2300,00.
Ele me perguntou o tempo que demoraria para entregar, e eu disse 1 mês. Pois tinha outros projetos na fila.

E ele me questionou...
- Cara, eu fui em um cara ontem que me cobrou R$600,00 e me falou que entregava em 3 dias.

Eu na hora respondi... Se você acha que o serviço dele vai te atender, eu o aconselho a fechar com ele.
Ele me pediu para explicar o por quê era mais caro.
Então eu comecei explicar sobre como eu trabalhava, metodologia de trabalho, qualidade do serviço, tanto do código , quanto do layout.
Mostrei para ele o que são Templates e mostrei meus clientes antigos e dei à ele a certeza que eu não iria sumir ou abandonar o projeto no meio.. Que hoje é a maior reclamação hoje em dia.
O cara na hora perguntou o que precisariamos para começar.
Eu falei, eu vou fazer o contrato , você paga 50% de entrada para começarmos.
Ele falou
-  Faça o contrato então.

E jogou R$1150,00 em cima da mesa.. que era a entrada...

Serviço foi entregue e ele ja me passou + 2 clientes.
--
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[Michel Felipe]

Tópico sensacional...ótimos feedbacks e experiências de pessoas que já passaram por vários tipos de situações das mais diversas :D

Eu tenho uma visão particular atualmente d q, trabalhos "extras" ou os famosos "freelas" pra mim, n tem rendido tanto. Por maior q seja o valor, a satisfação profissional/pessoal decai

Isso pq, para concluir no prazo q o cliente deseja, mesmo ele aceitando o valor que vc propôs, é geralmente o menor possível. E o cliente, qualquer q seja ele, não quer saber dos imprevistos que podem ocorrer ou de datas comemorativas (doença, falecimento de parentes próximos, feriados, FDS e etc...). Não q ele esteja errado, mas me parece q falta uma parte de "bom senso" em boa parte dos clientes(nao todos). Ja fiz vários jobs extras, e hoje prefiro focar em outras coisas. Por exemplo, projetos pessoais, contribuições para o mundo open source, pesquisas sobre tecnologias diversas, como: Nodejs, NOSQL...Modelos de maturidade e Frameworks de boas práticas como: CMMI, MPSBR, ITIL, SOA...ou até mesmo dar aula e formentar o conhecimento acadêmico :D

Alguns dos assuntos citados acima, na maioria das vezes, vc não poderá pesquisar ou por em prática em "freelas" ou "sites em geral". Vc acaba fazendo um monte de CRUD's repetitivos e q não te agregam + em conhecimento, e passa por cima da utilização de práticas como: Integração Continua, BDD, TDD...Tudo pq, esse tipo de coisa tanto faz para o cliente. O q ele deseja é tudo "funcionando" da melhor forma possível num prazo + apertado possível. Com isso, vc faz coisas q deseja um dia modificá-las para uma outra forma + flexível quando finalmente "tiver tempo". E esse tempo nunca chega.

Sem contar para aqeles q desejam passar num concurso. Quer seja por "estabilidade" ou por um salario maior. Vc tenta dar conta de tudo isso ao mesmo tempo e acaba q...vc n da o devido tempo para este tipo de estudo/pesquisa q exige MUITO tempo. Principlamente pq os editais são imensos, precisa buscar provas anteriores...responder um monte de questões e etc...

A não ser q necessite de uma grana extra para um foco com tempo peqeno e bem determinado, tenho evitado este tipo de job. Mas isso é muito + uma opinião bem particular e minha. 

Qual a opinião de vc acerca disso?

Em 22 de janeiro de 2013 11:30, Michel Wilhelm <michel...@gmail.com> escreveu:

Isso é um fato, um bom profissional sempre ganha dinheiro, as vezes o produto final pode não ser tudo aquilo, mas o cliente hoje em dia preza muito pelo suporte, atendimento e honestidade.

Já passei também por casos semelhantes e casos em que a pessoa foi com o sobrinho mas depois correu atrás arrependido.

Em 22-01-2013 11:27, Roberto Borsatti escreveu:

Bom , como já disseram, os sobrinhos realmente não incomodam.

Esses dias atrás , um cliente apareceu aqui no meu escritório e fiz um orçamento de R$2300,00.
Ele me perguntou o tempo que demoraria para entregar, e eu disse 1 mês. Pois tinha outros projetos na fila.

E ele me questionou...
- Cara, eu fui em um cara ontem que me cobrou R$600,00 e me falou que entregava em 3 dias.

Eu na hora respondi... Se você acha que o serviço dele vai te atender, eu o aconselho a fechar com ele.
Ele me pediu para explicar o por quê era mais caro.
Então eu comecei explicar sobre como eu trabalhava, metodologia de trabalho, qualidade do serviço, tanto do código , quanto do layout.
Mostrei para ele o que são Templates e mostrei meus clientes antigos e dei à ele a certeza que eu não iria sumir ou abandonar o projeto no meio.. Que hoje é a maior reclamação hoje em dia.
O cara na hora perguntou o que precisariamos para começar.
Eu falei, eu vou fazer o contrato , você paga 50% de entrada para começarmos.
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Atenciosamente


Analista de Sistemas

Politec - Prodeb

PHP / Zend Framework / CakePHP / Java Desktop / JavascriptMVC / EXTJS / JQuery / PostGres/ MySQL

www.vidacriativa.com.br

[Taffarel de Lima]

Outra, o profissional que faz só sites e nada mais disso, não evolui. PHP é uma linguagem potente. Eu mesmo, a dois anos atras, utilizava o PHP assim, fazia sites e coisa menores, nunca quis ou fui atras de problemas maiores. Hoje estou nesse cenário, onde o PHP atende a todas as minhas necessidades. Fiz coisas incríveis, integrei sistemas em JAVA, utilizei softwares em C tudo com PHP, fora a perfomance desses softwares. 

Fora boas práticas de desenvolvimento, TDD, BDD, integração continua, versionamento semantico, entre outras práticas.

Só por causa disso tudo, eu me considero um profissional de alto valor no mercado. Tão bom quanto um profissional JAVA ou outra linguagem comercial. Gostaria de ver mais pessoas aqui na lista, com esse tipo de pensamento. Com esse tipo de atitude. PHP não é mais a linguagem que todos falam. 

Um link que recomendo para o pessoal, http://br.phptherightway.com/ 

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Taffarel de Lima Oliveira (Taffarelo3)

Desenvolvedor Web

[Kinn Coelho Julião]

Profissional PHP que não ganha dinheiro é PQ não é PROFISSIONAL nem muito menos de PHP.

Simples assim...

Profissional de verdade conquista seu espaço no mercado de trabalho independente de linguagem!

Profissional PHP conquista seu espaço no mercado de trabalho e a prova disso são os caras que conheci ao longo da minha vida profissional... o Taffarel é um deles... chegou na empresa a qual trabalhamos junto falando que não sabia nada, em 2 dias já estava testando os códigos(unit test) e em menos de 1 mes codando em um projeto de porte gigante... esse é um PROFISSIONAL, e é um profissional que terá(ja tem) valorização enorme no mercado...

Existem N coisas que definem um PROFISSIONAL e um cada tenico... as empresas querem PROFISSIONAL

Profissional é o ser que domina a parte técnica(a qual diz dominar), se relaciona bem em equipe e não esta preso a tecnologia... ele usufrui de qualquer tecnologia para solucionar os problemas... e claro, existem mais N pontos para o Profissional.

Cara tecnico eh o cara q manja da linguagem(e mtas vezes pensa q manja e nao manja porra nenhuma) e nada alem disso.

Conheço varios profissionais de PHP no Brasil em boas posições, fazendo oq gosta e ganhando bem.

Sem contar, que muitos profissionais PHP são exportados... e com isso os sobrinhos fazem a festa se prostituindo por 100 reais num "freela" de 100h, fazendo trabalho porco e deixando a péssima fama do PHP :-)

Resumindo, PHP paga bem... basta ser um bom profissional e correr atras, afinal, dinheiro nunca corre atras de ninguem... nem na loteria, vc tem q jogar pra tentar ganhar alguma coisa... a vida é um jogo, aprende a jogar que funciona ;)

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[Gilton Guma]

Essa história não é só com programadores PHP, isso acontece com diversas outras linguagens, principalmente com linguagens abertas, free, etc, na qual PHP se encaixa.

Como PHP é uma linguagem com uma curva de aprendizado baixa e diversos tutorias e afins, aumentam ainda mais os "sobrinhos" e essa história de prostituição PHP.

Porém na minha opinião, bons programadores valorizam seu trabalho, e como alguns colegas já citaram, quanto mais "sobrinhos" fazendo merda, mais trabalho para os bons programadores! ;)

[www.vitorneves.com]

Viva pessoal

Eu sou de Portugal e tenho acompanhado o tópico como n podia deixar de ser até pq estou inscrito na lista e qual desde já agradeço a todos os que me têm ajudado sempre que coloco aqui dúvidas.

Não sou programador, não sou webdesigner nem designer gráfico no verdadeiro sentido das profissões, mas sou PROFISSIONAL.

Trabalho na area da publicidade desde os meus 17/18 anos (estou com 37 quase a fazer 38)

Trabalhei em maquetização, corte de vinil, decoração de viaturas, reclamos luminos, paginação, criação gráfica, etc.

Já andei de cavalo para burro, ou porque onde estava a evolução iria ser muito lenta, ou porque não me sentia realizado.

No entanto só começei a trabalhar com web no meu último emprego já lá vão uns 10 anos.

Nessa altura só mexia em HTML e nessa altura usava o Frontpage e na verdade nunca fui mt dado a escrever o código.
O motivo podem ser vários, poderão dizer q é preguiça, mas eu aponto um motivo contrário, PRODUTIVIDADE.

Porque razão hei-de demorar 1 minuto a criar o HTML duma tabela, se posso demorar 10 segundos, clicando no botão do software q cria a tabela com o numero de linhas, colunas e dimensão que preciso?

Pouco antes da empresa começar a ter problemas (não era empresa de desenvolvimento, nem de perto, era de importação e exportação) fui tirar um curso básico de PHP para poder reduzir o trabalho q tinha na empresa, pois parte do meu trabalha passava por actualizar os conteúdos do site da empresa (fotos de produtos e tabelas com informação).

Como entretanto saí da empresa, passei o tempo em q recebia o fundo de desemprego a tentar aprender mais, quando me deparei com extensões para o dreamweaver (já tinha deixado o frontpage de parte) que me faziam 90% do trabalho sem ter que mexer no código (o curso q tinha tirado servia para os restantes 10%)

Qual o motivo de utilizar as extensões? Uns dirão preguiça e eu digo PRODUTIVIDADE.

Eu com o uso de extensões criava uma area de administração para um site numa hora. (Sites com uma estrutura base como a maioria dos sites de pequenas empresas ou imobiliárias)

Só comecei a fazer código na mão quando já trabalhava por conta própria, como freelancer (O Michel Felipe pelos vistos acha que um freelancer é alguém q anda por aí a fazer uns biscates, mas não é, pelo menos em Portugal. Um freelancer é um trabalhador como outro qualquer, a diferença é que não têm ordenado ao fim do mês, nem nenhum tipo de regalias, mas paga mais impostos que um trabalhador por conta de uma empresa)
Tive que começar a fazer o HTML à mão porque também passei a trabalhar com div's em vez de tabelas e porque começei a fazer trabalhos para outros, logo não era muito conveniente usar extensões na parte do PHP, porque se de futuro fosse necessário alterar algo, essa pessoa não tendo as extensões que eu usava, teria sempre de vir ter comigo de novo o que em termos profissionais não é mt bom.
O Anderson fala que só para criar uma página a dizer "Em construção que se deveria cobrar R$1000...cada um têm a sua ideia, n me parece é q seja por aí q irão ganhar mais dinheiro, até porque não acredito q haja algum programador a ganhar isso por 5 minutos de trabalho.
Como em todas as profissões, o que regula os preços é a lei da oferta e da procura. Falam em questões de segurança do código, de se usar o wordpress ou outros sistemas do género, de se comprar templates e de se alterar pequenas coisas e se vender barato, mas a verdade é que acaba por ser vendido pelo preço justo na maioria das vezes se fizerem as contas. No que diz respeito à segurança do código, quem é q anda a invadir o site da empresa da esquina? Para quê? Logo por aí acho q isso n se coloca. Então se usar o wordpress, joomla ou algo parecido, já são sistemas por sim com grande nível de segurança, mas q no entanto tb têm falhas.

Quando ao site ao fim de um ano já não servir as necessidades do cliente, até pode ser um bom sinal, é sinal que o q tinha lhe trouxe retorno e agora até pode gastar mais do que gastou inicialmente. Não se esqueçam que não é por ter um site que o retorno é garantido e nem sempre as pessoas têm muito dinheiro para investir, ou até mesmo não saberem se terão o retorno desejado e por isso preferem investir pouco de inicio.

Não se esqueçam que os clientes hoje em dia procuram sites com area de administração e com a diversidade de ferramentas gratuitas na net, nem precisam de contratar ninguem.
Da mesma forma que todos "têm o direito" a ter um site na net, mais ou menos complexo e na hora de fazer o trabalho ha que ter em conta o cliente, se é o café da esquina ou se é uma grande empresa. Eu pratico preços diferentes mediante o poder económico do cliente, até porque tb sei que a exigência do trabalho é diferente.
Da mesma forma que a maioria dos sites que faço a area de administração já está desenvolvida, pois a estrutura da base de dados e a programação está feita de outros trabalhos e pelo que vejo pelos comentários, nem isso levam em conta, porque certamente isto se passa com a maioria de vocês.
O trabalho é a nível de layout gráfico e HTML

Assim sendo, parece-me q pelo menos alguns só querem cobrar por trabalho que já têm feito, só porque são profissionais de PHP o que a meu ver mostra pouco profissionalismo.

Têm de ter em atenção que estão a trabalhar para o cliente, é ele q paga, mesmo que o que ele peça seja "absurdo", feio, etc.
A maior publicidade q poderão ter é um cliente satisfeito. Eu cada vez mais nos trabalhos pelo q o cliente quer, pq pelo menos no meu caso, são empresários com pouca formação e por mais que se lhe tente explicar pq é estou fazer assim ou assado, na maioria dos casos já tem uma ideia do que querem e muito dificilmente darão o braço a torcer e já n estou para me desgastar psicologicamente a fazer lhes ver que ele percebe é de pregos, tijolos ou outro produto, caso contrário, ele estaria vender sites.
Resumindo, parece-me q mts querem receber porque percebem de programação e não pelo valor da hora que cobram vezes as horas do trabalho.
Tal como disse de inicio, não sou programador ou quer que seja, mas trabalho na area e como tal tenho bem definido qual o meu target de clientes tendo em conta os meus conhecimentos e valor, mas sou um PROFISSIONAL, nunca deixei de entregar um trabalho, por vezes fora dos prazos mais ou menos combinados porque como em tudo podem acontecer imprevistos, no entanto os meus clientes sabem q podem contar comigo 7 dias por semana para resolver qq imprevisto e isso como ja foi referido é o mais importante, mais importante q o trabalho tenha ficado 100% como pretendido, até pq bugs há em todo o lado, a chave está no cliente sentir a apoio de quem desenvolveu o trabalho.

Nota: Já peguei em trabalhos em que n tinha a minima ideia de como iria fazer e se daria ao certo para fazer e os trabalhos foram entregues. Cheguei a ter pagar a outra pessoa para fazer parte do trabalho para n comprometer os tempos de entrega, mas o importante foi que o trabalho foi feito.
Chegaram a falar de pedreiros e quanto a isso só tenho uma coisa a dizer, esse tipo de profissão, tal como sapateiro, canalizador, etc, são as profissões do futuro. Cada vez há menos e cada vez irão ser precisos mais, é por isso q eles ganham bem. Lá está outra vez a lei da oferta e da procura.

Att,

Vitor Neves

[Douglas Lira]

Eu penso bem diferente... claro que existem profissionais e PROFISSIONAIS, mas acredito que o problema não é esse, creio que o problema está nas empresas que acreditam em um piso salarial totalmente fora da realidade... ou estão desatualizadas ou simplesmente querem ganhar muita grana em cima de quem soa muito para dar retorno positivo para empresa.

Nos últimos dias fiz algumas entrevistas em empresas que tem entre 5 a 10 anos no mercado e com certo reconhecimento, sou formado e constantemente me reciclando aprender algo novo, aperfeiçoando meus conhecimentos e tirando certificados. Ao ser entrevistado me perguntam qual a proposta salarial, respondo e é impressionante a cara de espanto... fico indignado, sinceramente quando percebo tal reação, já nem me dá vontade de falar... mal sabem eles quantas horas perdemos estudando... o esforço que fazemos para pagar um curso digno.

Sinceramente por vezes já pensei em desistir, mas o que me prende é simplesmente fazer o que gosto. É lamentável empresas que crescer com pensamento pequeno...

--

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Atenciosamente,

Douglas Lira
"No que diz respeito ao empenho, ao compromisso, ao esforço, à dedicação, não existe meio termo. Ou você faz a coisa bem feita ou não faz."

[Douglas Lira]

E só acrescentando... os melhores salários encontrei em empresas que não estão ligadas diretamente com TI. Foram empresas que decidiram criar seu próprio setor porque eles sabem o quanto TI é importante no seu crescimento e valorização do seu produto final.

[João Luis Mendes]

Rs... são tantas explicações e poucas conclusões.
Gosto muito do PHP, admito suas deficiencias como as outras ling. de prog. tem também, mas não adianta muito. PHP é bom no que faz mas não é aceito como plataforma corporativa,  porque não há investimentos para tal objetivo como MS e a SUN fazem com suas plataformas. Vou nem entrar no mérito que PHP é 'tão simples' para quem so quer fazer um site que a cagada ta feita. Como citado por muitos colegas, bons programadores PHP e raros, e os que querem algo são desencorajados pelo mercado.

Enfim...
Vamos para .NET la é legal..
Desculpe se falei mais, mas e o que eu penso. Vamos ser realista e isso que eu sinto do mercado.

João Luis Mendes

----------------------------------------
Fone: (99) 8804 6336

Msn: jonh...@hotmail.com  - Skype: joao.luis.mendes - Blog: jonhlois.wordpress.com
Currículo on-line: http://cvu.vg/jlmendes

[Vitor Neves]

E sabes porque? Porque essa empresa ainda está poupar, porque se for contratar uma empresa para fazer os serviços vais pagar mais caro e se realmente precisa usualmente dos serviços, sai mais barato ter um funcionário. Agora se estás a trabalhar numa empresa que vais vender os teus serviços é normal q até pague menos.
A última empresa onde estive como funcionário acontecia isso, ganhava mais do que estando numa empresa de publicidade, no entanto a empresa tb poupava com o ordenado que me pagava, pq se mandasse fazer tudo o q eu fazia numa empresa ia precisar de 3 ou 4 salários pelos menos para fazer face às despesas.
Uma vez mais volto a frisar a lei da oferta e da procura.

Havendo desemprego e se houver 10 pessoas para um cargo acha que vai oferecer o mesmo salário se houver 2 pessoas para uma vaga?

Abre uma empresa e logo vês como funciona. Eu já tive empresa, já fui empregado e agora sou freelancer, sei bem do q falo. Tb sou contra certo tipo de salários q oferecem, e foi isso q me levou a ser freelancer. E como costumo dizer, se és bom e n gostas do q te oferecem, faz-te à vida...

Mas tb volto a dizer q a maioria dos comentários feitos dão a entender que querem cobrar por trabalho q n têm ou q já foi feito e pago.

Eu consigo vender determinados trabalhos a certos valores, porque como disse, grande parte do trabalho já está feito, apenas tenho de fazer pequenos acertos e do mesmo jeito q n achas justo (eu tb n acho) certos salários, tb n é justo vender "trabalho" q n tiveste.

Att,

Atentamente,

Vitor Neves

----------------------------------------------------------------------------------
Rua Casal do Conde, 7 - 3º Dto | 2330-522 Entroncamento
Telef. +351.249403801 | Telm. +351.964805453
MSN: in...@vitorneves.com | Skype: vitorneves.com
www.vitorneves.com
----------------------------------------------------------------------------------

2013/1/25 Douglas Lira <douglas....@gmail.com>

[Vitor Neves]

Isso tb n é assim, quando mt é pq existem menos programadores.
O que importa é q o q se pretende fazer dá ou n pra fazer.

Mas ainda mais importante o custo de execução.
Se o q se pretende demorar a ser executado numa linguagem 1 dia e noutra levar 2 dias só se têm q fazer na que leva um dia.

A questão dw quem trabalha em PHP ganhar menos q outros programadores de outras linguagens é só uma, é haver 10 de PHP e 1 de .NET por exemplo.

E mais uma vez voltamos à lei do mercado,havendo pouca oferta o valor sobe e esta regra aplica-se a tudo.

Atentamente,

Vitor Neves

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2013/1/25 João Luis Mendes <jlmend...@gmail.com>

[Luiz Bastos]

Este site foi feito em PHP:
http://livraria.imprensaoficial.com.br/

Este site foi feito em PHP:

http://www.dafiti.com.br/

Poderia citar outros.

Foram para estes sites que eu entrevistei programadores PHP e que muitos dos entrevistados não sabia nem o que era controle de versão, testes, etc.

Qualquer programador Java, ruby ou python sabe isto na veia

Entenderam quando eu escrevi que saber só a linguagem significa salário de Jr?

2013/1/24 Vitor Neves <designer....@gmail.com>

[Iremar Afonso]

É o que o Gilton disse, e complementando;

Os sobrinhos filtram os clientes para os 'tios'.

 *´¨)
 ¸.•´¸.•*´¨) ¸.•*¨)
 (¸.•´ (¸.•` *Iremar Afonso
               http://www.iremar.com.br/

*** Se encaminhar esta mensagem, por favor:
*** 1º. Apague o meu e-mail e o meu nome.
*** 2º. Apague também os endereços dos amigos antes de reenviar.
*** 3º. Encaminhe como cópia oculta (Cco ou Bcc) aos SEUS destinatários.
*** Obs: Agindo sempre assim dificultaremos a disseminação de vírus, cavalo de troia (trojans) e spams.

--

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[Suissa]

Eu ja trampei na dafiti e realmente la eh uma estrutura de programação bem profissional, qm não conhece git flow, zend, solr fica bem perdido. Alias la eles nem pegam juniors, e os plenos são certificados Zend :p

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Jean C. Nascimento aka Suissa

NoSQL and Node.js Evangelist

WebDeveloper

Suissa Corp - Consultoria, Treinamento e Cursos em AngularJs, Node.js e MongoDb

http://about.me/suissa

      

[Humberto Lidio Antonelli]

Bom dia,

Segue o link da completa desvalorização do trabalho...

http://www.groupon.com.br/ofertas/uberlandia/Rodrigues-Web-Sites/16590133?nlp=&CID=BR_CRM_1_0_0_29&a=1424

Atenciosamente,

Humberto Lidio Antonelli

Graduando em Ciência da Computação
Universidade Federal de Goiás - UFG

Abertas as submissões de artigos para o EnAComp 2013... Venha participar do evento! 

http://www.enacomp.com.br/

https://www.facebook.com/pages/Enacomp/224112934348779

[Alexandre Belchior]

Sem comentários... e olha o padrão do site do camarada http://rodrigueswebsites.com.br/

Vejam também a parte de nossos clientes, só consegui abrir dois sites, pelo preço vc já desconfia e vê que é furada.

Se tivesse como comentar sobre a oferta no groupon... ah....

[Ronald Bolsoni Falcão]

Cara, ignorância minha, HTML e Flash eu conheço, mas Tablet e Smartphones são novas tecnologias para criação WEB[IRONIC MODE OFF]? Ou além de tudo o cara também escorrega no português?

<Um minuto de silêncio pela sobrinhada do meu Brasil>

Abraços

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ronald Bolsoni Falcão

desenvolvedor web

gtalk     ron...@ronalfalcao.com.br

twitter   @ronaldcurtis

site       www.ronaldfalcao.com.br

"Se você eliminar o impossível o que sobrar, mesmo que improvável, dever ser verdade.

Sir Arthur Conan Doyle

Em 29 de janeiro de 2013 09:10, Humberto Lidio Antonelli <lordan...@gmail.com> escreveu:

[Kaléu Caminha]

Olá pessoal, 

Sou novo na lista, de Florianópolis e atuo na empresa Meritt.

Esse assunto roda desde que entrei na área em 2007 e pra mim hoje é bem claro,

em todas as profissões existe a baixa qualidade com preço baixo e alta qualidade com preço maior.

Não se incomodem com as pessoas que cobram barato.

Hoje em dia com templates e wordpress (ainda mais o MU) é possível sim fazer um catatau de sites com preço baixo.

Isso é negócio, mercado.

Agora, serão sites sem cuidado com a marca do cliente, 

sem personalização,

os usuários terão dificuldade com qualquer atualização (talvez até o modelo de negócio da empresa seja ganhar com atualizações),

enfim, a coisa vai ser feia.

Felizmente descobri que existem empresas que topam sim, 

pagar um valor justo para profissionais que demonstrem qualidade.

E essa qualidade significa ir além do PHP e aprender a estruturar muito bem o código, usar mecanismos de deploy e gerência de configuração adequados, fazer testes, usar frameworks modernos como Kohana e Symfony...enfim, ser fera.

Quem sabe enquanto comunidade agente deva começar a se valorizar adquirindo um conhecimento maior em áreas de desenvolvimento de software que vão muito além do PHP...porque sinceramente, acho o PHP uma linguagem muito fácil.

Alguém que só sabe PHP, sem dúvida, não merece um salário muito alto.

Em 29 de janeiro de 2013 09:10, Humberto Lidio Antonelli <lordan...@gmail.com> escreveu:

[Michel Wilhelm]

Boa colocação. Acredito também que esses sobrinhos não devem nem mesmo participar de uma lista da área em que atuam, tampouco estudar de verdade, por isso, nem me preocupo.

Mas de certa forma também é bom que existam, senão os clientes que estão afim de pagar muito barato iriam para o nosso lado encher o saco, pensando que só porque pagam podem fazer o que quiser, quando quiser e com o mesmo valor já pago anteriormente, mesmo com contrato, existem os folgados. Então, funciona como filtro.

[Leonardo Felipe]

Olá Kaléu, desculpe-me minha indignação, estava concordando com tudo que você disse até o último parágrafo.

A linguagem PHP é sim bastante fácil de se aprender... Mas para programar do jeito certo não basta apenas dar um echo na tela.

Utilizando apenas o exemplo de OO:

Outras linguagens tem OO, PHP tem, mas só usa quem sabe e para implementar OO no projeto, tanto faz no PHP, JAVA, C#, RUBY, etc.... O conceito é o mesmo... Quem sabe usar OO no JAVA sabe usar no PHP e vice versa.

Agora os sobrinhos que não sabem OO... não adianta alinguagem a utilizar... Este programador que é ruim e não a Linguagem PHP. A diferença entre ambas é que em PHP você programa mais a vontade do quê no no JAVA, por exemplo.

Agora sua postagem pra mim., pelo menos foi triste. Na verdade, já que vocÊ mesmo está desvalorizando tanto o PHP, o que fazes então aqui no grupo!?

[Cassiano Ricardo Mourão]

Pelo que entendi, ele não está desvalorizando o PHP.

 

O que ele quis dizer foi basicamente o que ocorre aqui na empresa:

 

Se algum programador conhece SÓ e SOMENTE Java. É junior. Se conhece testes unitários, sabe configurar ambiente juntamente com sistemas de controle de versão, conhece frameworks (richfaces, primefaces, struts, etc e tal), ferramentas de integração contínua e o escamabu, com certeza ganha mais pontos.

[Michel Wilhelm]

PHP, realmente é fácil, mas montar projetos de porte decente realmente não é para qualquer um. Montar um site hoje em dia é o mais básico e tem muito POGramador que tem dificuldades até em algo trivial assim.

Ainda bem que o PHP é fácil, assim sobra mais tempo para desenvolver o modelo de negócios que é necessário para apresentar um projeto bacana. E um programador de verdade não fica preso apenas a uma linguagem em um projeto hoje em dia. Aqui preciso utilizar Node.js, Python, PHP  e C++ em um mesmo projeto, inclusive um backend em FORTRAN, acho que quando chega nesse ponto é que se difere quem precisa ser valorizado ou não.

[André Jaccon]

Há developers de penca no mercado. O foda na verdade é o comprometimento com os projetos e o pós venda que fode tudo.

Isto é algo que muitas vezes acaba manchando a imagem de empresas, agências e profissionais freelancers

2013/1/29 Michel Wilhelm <michel...@gmail.com>

--

[Leonardo Felipe]

Isso, de fato é verdade Cassiano. Se o Kaléu quis dizer isso mesmo, blz está certo tbm! É que mesmo relendo agora ainda ficou subentendido. Mas tudo bem, bola pra frente.

O mundo Web não gira apenas sobre a linguagem de back-end... existem muitas outras TECNOLOGIAS que o abrangem, CSS, JS, FRAMWORKS, DESIGN PATTERNS, entre diversas outras. E isso que faz o diferencial de um programador.

[Michel Wilhelm]

Por isso que sempre fecho um valor mais em conta no Setup do projeto e depois cobro mensalidade. Porque convenhamos, não tem coisa mais chata do que ficar se preocupando em receber migalhas a cada manutenção que o cliente pede. Se é dessa forma ele pensa que tudo deve ser resolvido na mesma hora e nem sempre é possível, já com contrato de manutenção mensal sempre recebe o seu, sendo um preço justo para o cliente também (que simula um pagamento parcelado).

O que ferra para freelancers é o pós-venda, e acredito que se for fazer um estudo aprofundado sobre isso tem a ver com o fato de que a maioria da nossa categoria tende a ser menos social, gosta de trabalhar e ganhar dinheiro, mas nem sempre ficar atendendo clientes, por isso, ao menos no meu caso, prefiro pagar alguém do comercial para gerenciar essa parte e também filtrar, até porque sobra mais tempo para resolver os problemas de verdade.

[Andre da Silva Severino]

Poxa galera, ainda está rolando essa discussão aqui. Vamos parar e ser sensatos a respeito do assunto que assim como política e religião todos já tem suas opiniões formadas a respeito desta questão e a resposta é bem simples:

- Não ganha dinheiro porque não estuda.

Afinal, qualquer que seja a área que você vai trabalhar você tem que ralar nos estudos, então se alguém ta mordido foda-se...

Abraço

Em 29 de janeiro de 2013 18:07, Ricardo Barbosa Cuevas <rbc....@gmail.com> escreveu:

Caros colegas, não é preciso se preocupar com o "trabalho" feito por sobrinhos e afins, porque uma hora o projeto vai cair em mãos competentes, eu aprendi isso vendo vários casos em que a empresa paga barato pelo desenvolvimento de um sistema ou site e depois que passa vergonha perante seus concorrentes e clientes, tem que recorrer aos serviços de profissionais mais qualificados e responsáveis. Porém existem também casos em a empresa contrata supostos profissionais qualificados para desenvolver seu projeto, pagando caro, e não obtém o resultado digno do investimento. Então uma coisa é certa, uma hora o projeto vai ter que passar por profissionais que façam o trabalho de forma aceitável.

Com relação ao nível dos programadores PHP, no meu ponto de vista, não interessa a linguagem utilizada, contanto que o projeto seja concluído com sucesso, sendo assim, eu pagaria mais para um programador PHP do que para um programador Java, porque o que me interessa, não é a linguagem, e sim se o desempenho dele se enquadra na minha regra de negócio.

:D

Em terça-feira, 15 de janeiro de 2013 14h50min19s UTC-3, Anderson Alves de Almeida escreveu:

Pessoal, quero deixar um alerta e ver a opinião de vocês, programador PHP não ganha dinheiro porque infelizmente não conhece de projeto, programar não é só um digitar, tem muito mais além de simplesmente digitar código, é preciso subir o nível de vez em quando e ir do operacional para o estratégico.

Tem gente que cobra R$200,00, R$500,00 por um site, gente, qualquer profissional da área deveria cobrar no mínimo R$1000,00 só para criar uma página com o texto (Em construção)...

Um pedreiro ganha mais em 2 dias do que muita gente aqui que virou noites estudando ganha em 1 mês fazendo sites.

Vamos lá pessoal, é hora de acordar...

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[Marcos Costa Feliciano]

Uma coisa é certa. Sobrinho não atrapalha ninguém. O cara que procura um sobrinho ele tem na mente que quer um site e nao quer gastar dinheiro com o site e nao tem ninguem que colocará na cabeça dele que o pia que faz por 300 pila é pior.

Tem gente que acha que programador HTML é só apertar dois botões e esta pronto.

Agora o que mais atrapalha é design que usa Wordpress para fazer site. o site fica mais ou menos, lerdo e com muitas perdas de SEo.

Att
Marcos Costa Feliciano

[Alexandre Di Salvo]

"Agora o que mais atrapalha é design que usa Wordpress para fazer site. o site fica mais ou menos, lerdo e com muitas perdas de SEo."

Discordo. Não generalize. rsrsrs

Em 31 de janeiro de 2013 16:50, Marcos Costa Feliciano <marcos.cost...@gmail.com> escreveu:

Agora o que mais atrapalha é design que usa Wordpress para fazer site. o site fica mais ou menos, lerdo e com muitas perdas de SEo.

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Atenciosamente,

Alexandre Di Salvo

Anhanguera Educacional - Plus IT
+55 (19) 3517-4782

[Marcos Costa Feliciano]

No meu caso era. não faço mais sites porque sempre tinha um que fazia em WP e cobrava menos, menos prazo e quase sempre com thema free.

Att
Marcos Costa Feliciano

Em 31 de janeiro de 2013 16:51, Alexandre Di Salvo <disalvo....@gmail.com> escreveu:

"Agora o que mais atrapalha é design que usa Wordpress para fazer site. o site fica mais ou menos, lerdo e com muitas perdas de SEo."

Discordo. Não generalize. rsrsrs

Em 31 de janeiro de 2013 16:50, Marcos Costa Feliciano <marcos.cost...@gmail.com> escreveu:

Agora o que mais atrapalha é design que usa Wordpress para fazer site. o site fica mais ou menos, lerdo e com muitas perdas de SEo.

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Atenciosamente,

Alexandre Di Salvo

Anhanguera Educacional - Plus IT
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["Ronald B. Falcão"]

Discordo tmb, conheço ótimos cases com Wordpress. Além disso, visualmente o Wordpress prestou um grande serviço ao mundo, pois pela facilidade da ferramenta muitos designers puderam criar sites belíssimos.

Se dependesse de nós, desenvolvedores, ainda estaríamos nos layouts dos anos 90.

Abraços.

Ronald Bolsoni Falcão

desenvolvedor web

gtalk ron...@ronaldfalcao.com.br
twitter @ronaldcurtis
site www.ronaldfalcao.com.br

"Dreaming dreams no mortal ever dared to dream before."
Edgard Allan Poe

Em 31/01/2013 16:51, Alexandre Di Salvo escreveu:

"Agora o que mais atrapalha é design que usa Wordpress para fazer site. o site fica mais ou menos, lerdo e com muitas perdas de SEo."

Discordo. Não generalize. rsrsrs

Em 31 de janeiro de 2013 16:50, Marcos Costa Feliciano <marcos.cost...@gmail.com> escreveu:

Agora o que mais atrapalha é design que usa Wordpress para fazer site. o site fica mais ou menos, lerdo e com muitas perdas de SEo.

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Atenciosamente,

Alexandre Di Salvo

Anhanguera Educacional - Plus IT
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[Henrique Luis de Souza]

Então o problema não reside em sobrinhagem?
Mas então, talvez seja o problema dos gestores ou proprietários de empresas de marketing que utilizam sistemas web (e-commerce, site, sistemas, mobile, etc) como um serviço, e não conhecem o real valor/prazo/mão-de-obra do produto final?

Vejo um pouco complicado concordar com um mercado que oferece como solução o que fazemos, porém não compreende os processos, se está modo pedreiro ou não, que se interessa apenas pela entrega, enfim, faz um tempo que penso a respeito disso e acredito que a falta de preparo dos gestores ou quem vende em si conhecer melhor o que está vendendo por quanto tempo ficará on-line, quanto de acesso a curto médio longo prazo, etc. Não estão preocupados com isso, e sim com um entrega pro dia de ontem indiferente se é bem trabalhado ou não, com isso quanto menos tempo menor o valor e mais gambiarra.

Por mais que o cara seja o master power progamming man senior não tem como realizar uma atividade sem um bom tempo.

(O principal na vida é querer trabalhar em projetos inovadores ;P  - Willow U.D.P Thompson)

[Jean Rafael Tardem Delefrati]

"Por mais que o cara seja o master power progamming man senior não tem como realizar uma atividade sem um bom tempo."

[Marcelo Ferreira]

Concordo plenamente com o Henrique. Quantos aqui possuem gerentes/gestores/chefes que nao sao da área e pouco conhece este mundo? Tentam trazer o modelo de negocio da sua competência para cá e isso acaba dando os problemas que enfrentamos todos os dias.

Enviado via iPhone

[Suissa]

Discordo completamente, qnd eu tinha um blog pessoal ja vi post meu sendo indexado em 10 segundos no google, o Wordpress eh um sistema foda para geração de websites com painel administrativo, acho que quem ainda cria CMS do zero esta reinventando a roda e perdendo muito tempo.

Se eu pegar job de site não penso 2 vezes, uso Wordpress.

Em 31 de janeiro de 2013 16:51, Alexandre Di Salvo <disalvo....@gmail.com> escreveu:

"Agora o que mais atrapalha é design que usa Wordpress para fazer site. o site fica mais ou menos, lerdo e com muitas perdas de SEo."

Discordo. Não generalize. rsrsrs

Em 31 de janeiro de 2013 16:50, Marcos Costa Feliciano <marcos.cost...@gmail.com> escreveu:

Agora o que mais atrapalha é design que usa Wordpress para fazer site. o site fica mais ou menos, lerdo e com muitas perdas de SEo.

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Atenciosamente,

Alexandre Di Salvo

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[Reinaldo]

Os buscadores amam Wordpress. Entre um sobrinho fazer na unha ou com Wordpress, ele terá mais sucesso com o último, até gosto, quando eu for dar manutenção o código do Wordpress é legado mas é muito melhor que de um sobrinho. Pessoas, estou dando manutenção em um sistema feito inteiro no Dreamweaver, acho que quem programou nem sabia que existe a aba "code", o verdadeiro CÓDIGO CEBOLA, você olha e chora!

[Robson Roberto Souza Peixoto]

Eu gostaria de ver uma thread sobre SOLID, Clean Code, DI, CI, design, balanceamento de carga, ESI, cache http, casos de uso de arquitetura,... tão movimentado quanto essa.

Enviado via Galaxy Nexus

[Wemerson Couto Guimarães]

Reinaldo... Se for assim, é uma cebola daquelas roxinhas então que tem o sumo mais forte... hehehehe... quando mais você for descascando e picando ela, mais forte fica... vai chorar dobrado!!!.. kkkkk

Wemerson Guimarães
Rio Verde - Go - Brasil

[Reinaldo]

Chega uma hora que a dor � t�o forte que vc acostuma! huauhhauha....



On 03-02-2013 08:44, Wemerson Couto Guimar�es wrote:
> � uma cebola daquelas roxinhas ent�o que tem o sumo mais f