Fwd: PODAJ DALEJ CENZURA ANTY-POLSKA ANTY SŁOWIAŃSKA NA UMCS!!!

[Kamil Dudkowski]

Dużo z tego pewnie nie zrozumiecie, ale w skrócie...

w 2009 roku genetycznie udowodniono inwazje Słowian na Indie 4000 lat temu oraz podbicie połowy Europy i Azji w późniejszym czasie (dlatego tyle tysięcy słów w Indiach, Persji, Europie, Izraelu czy u Arabów jest słowiańskiego pochodzenia i obala te bzdurne teorie o zapożyczaniu masowym do polskiego z germańskiego, łaciny i greki przed średniowieczem) oraz udowodniono, że Polacy są obecni na terenach NRD, Polski i Ukrainy od co najmniej 10 tys lat, więc niemieckie pitolenie o "germańskiej ziemi" należy tak jak całą niemiecką historię włożyć między baśnie, a legendy (przypominam, ze Niemcy przejęli kontrolę nad cesarstwem rzymskim w 955 roku - dlatego na mapach z roku 900 ich po prostu nie ma, a pierwsze oficjalne zjednoczenie plemion niemieckich nastąpiło w 1871 roku czyli 150 lat temu - dla porównania: Polska wspominana jest w Biblii pod nazwą Lechia, plemiona lechickie są na wszystkich mapach pod nazwami lechia, scytia, sarmatia lub sclavonia, a pierwsze oficjalne zjednoczenie plemion polskich nastapilo w 966 roku czyli 900 lat przed niemcami).

Udowodniono również, że nie ma czegoś takiego jak "niemieckie geny"... niemcy genetycznie to w 30% słowianie, w 30% rzymianie i w 30% celtogermanie (mniej więcej - potwierdza to nawet wikipedia). W europie są 2 główne haplogrupy: R1A (Słowiańska) i R1B (Romańskoceltycka)... trochę jest haplogupy I (ta jest względnie uznawana za germańską, ale jest jej najmniej). Ze względu na to, że słowianie zostawili sporo swoich genów w Indiach i Azji, to mądre głowy wymyśliły, że haplogrupa R1A nie jest słowiańska (taką informację można znaleźć na wikipedii), jednak fakty to fakty, a opinie to opinie... każdy sobie mapę R1A może w necie zobaczyć i wyrobic opinie samemu...

nic dziwnego, że się nasze co mądrzejsze chłopaki burzą na kolejne "naukowe" oszustwo... a żeby odciąć przeciwnikom argumenty, UMCS, który jest właścicielem historycy.org usuwa część komentarzy, w tym takie, które zgłaszają znikanie "niewygodnych" dla mafii komentarzy. Poniżej można przeczytać kilka z tych, które zostały usunięte.

Tak oto historia dosłownie tworzy się na naszych oczach!

pozdrawiam,

Kamil Dudkowski
Członek Zarządu Phoenix Internet Polska Sp. z o. o.
Członek Zarządu Talco Sp. z o. o.
Business Development Manager of Phoenix Internet United Kingdom
Managing Director of Monetto S. A.

www.lilion.org, www.liliontransfer.org, www.autovaluta.com,
www.flash-cash.org, www.lr2pm.com, www.sprzedajpolise.pl

---------- Wiadomość przekazana dalej ----------
Od: Raula Axel <ra...@gmx.com>
Data: 19 lutego 2015 20:04
Temat: PODAJ DALEJ CENZURA ANTY-POLSKA ANTY SŁOWIAŃSKA NA UMCS!!!
Do: dmr44 <dm...@onet.eu>, Kamil Dudkowski <kamil.d...@gmail.com>, And <andrze...@gmail.com>

UWAGA!!! UWAGA!!! UWAGA!!!

FASZYSTOWSKA ANTY-NAUKOWA, ANTY-POLSKA, ANTY-SŁOWIAŃSKA CENZURA NA SERWERZE historycy.org UDERZA PONOWNIE!!!

BRAWO PANIE I PANOWIE Z UMCS, BRAWO!!!

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=42083&view=findpost&p=1425196

LUDZIE SKASOWANO TAM 5 STRON KOMENTARZY DOTYCZĄCYCH OSTATNICH WYNIKÓW BADANIA R1B Z SAMARY i R1A Z KARELII!!!
ZWYCZAJNIE SKASOWANE WSZYSTKO, BO INFORMACJE BYŁY TAM TAK NIEWYGODNE DLA ALLO-ALLO, ŻE ZOSTAŁO WYCIĘTO WSZYSTKO!!!
TU JEST DOWÓD, ŻE TYCH KOMENTARZY NIE ZOBACZYCIE TAM!!!LUDZIE PODAJCIE TO DALEJ!!!
PROTESTUJĘ PRZECIW FASZYSTOWSKIEJ ANTY-POLSKIEJ ANTY SŁOWIAŃSKIEJ CENZURZE !!!
 

Domen
VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.229
Nr użytkownika: 14.456
post 14/02/2015, 14:40

QUOTE(„Robert01″)
Pośród R1a jest jedna Z280 datowana na 3000-3100 lat z terenu Niemiec(pogranicze b.NRD i NRF), obecnie Z280 rozciąga się od b.NRD, poprzez Europę środkową (także Chorwacja, Słowenia) po Rosję.
Druga próbka, to M417, ojcowska wszystkich kładów, także tych indo-aryjskich Z93(!), wiek w przybliżeniu 4400 lat, znaleziona w Niemczech, rowniez pogranicze b.NRD i NRF.
Trzecia najstarsza, aż z północnej Rosji, z Kareli, reliktowa R1a1, potocznie dziadek M417, datowana na 7000-7500 lat.

(…)

Wnioski z tego płynące są zgodne z najbardziej spodziewanym scenariuszem, jaki wynikał z badania obecnej populacji, a mianowicie widac jak na dłoni, chociaż nie to było celem pracy, że R1a wyewoluował w Europie środkowej. (…)

Ten R1a M417 żył ok. 2473 – 2348 p.n.e. (4350 – 4500 lat temu).

Wg. autorów pracy jest on 1500 lat późniejszy niż szacowany wiek M417 (wg. nich pierwszy M417 żył ~5800 lat temu):

QUOTE
The R-M417 haplogroup has an estimated TMRCA of ~5,800
years ago4, which indicates that I0104 lived about 1.5ky after the foundation of this lineage from
which the vast majority of modern R1a-related chromosomes from across Eurasia are descended

Z kolei w pracy Underhilla z 2014, wiek pierwszego M417 jest szacowany na 4800 – 6800 lat temu, a średnio 5000 lat.

Czyli ten M417 z pogranicza NRD i RFN mógł teoretycznie żyć nawet zaledwie kilkaset lat po pojawieniu się tej linii genetycznej.

Dodajmy, że M417 stanowi aż 99% całego współczesnego R1a. Tak jak piszesz, jest ojcowska także dla Z93 i dla CTS4385.

W dodatku ten łowca-zbieracz z Karelii sprzed 7000 – 7500 lat (5000 – 5500 p.n.e.) to przodek M417 !!! Czyli bardzo możliwe, że 99% światowego R1a pochodzi z Europy gdzieś między Finlandią-Rosją a wschodnimi Niemcami i stąd M417 rozprzestrzeniła się na całą Eurazję.

QUOTE(„lukaszrzepinski”)
– praca chyba obala pretensje Słowian co do najblizszego pokrewieństwa z protoIndoeuropejczykami skoro stepowcy mieli az tyle R1B

Nie wykryto co prawda R1a w tych siedmiu próbkach jamowców, ale – taką informację znalazłem w internecie – według prezentacji profesora Reicha (współautora tego studium), jaka się odbyła już po opublikowaniu pracy, R1a też musiało być obecne w kulturze grobów jamowych.

Wskazuje na to też bliskie pokrewieństwo genetyczne łowców-zbieraczy R1a (z Karelii) i R1b (z Samary).

Zresztą ciągle jeszcze R1a jest w przewadze patrząc na odkryte dotąd próbki z kultur stepowych koczowników:

Jamowcy – R1b
=============
Sznurowcy – R1a
Tocharowie – R1a (przy czym tocharskie R1a to M417, ale nie Z93)
Andronowcy – R1a
Scytowie – R1a

Domen
VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.229
Nr użytkownika: 14.456
post Dzisiaj, 02:47

Co ciekawe, o „Bronze Age Proto-Slavic culture that arose in Central Europe near the Vistula River” („proto-słowiańska kultura z epoki brązu, która powstała w Europie Środkowej nad Wisłą”) pisał już Underhill w marcu 2014 (tak jakby przewidział odnalezienie tego bałto-słowiańskiego Z280 wśród szczątków z kultury łużyckiej). Kilka cytatów z tej pracy Underhilla – o wieku R1a oraz wieku i ekspansji R1a-M417:

QUOTE
Whole Y-chromosome sequence analysis of eight R1a and five R1b individuals suggests a divergence time of ~25 000 (95% CI: 21 300–29 000) years ago and a coalescence time within R1a-M417 of ~5800 (95% CI: 4800–6800) years.

(…)

A consensus has not yet been reached on the rate at which Y-chromosome SNPs accumulate within this 9.99Mb sequence. Recent estimates include……………. one SNP per: ~100 years,58 122 years,4 151 years5 (deep sequencing reanalysis rate), and 162 years.59 Using a rate of one SNP per 122 years, and based on an average branch length of 206 SNPs from the common ancestor of the 13 sequences, we estimate the bifurcation of R1 into R1a and R1b to have occurred ~25 100 ago (95% CI: 21 300–29 000). Using the 8 R1a lineages, with an average length of 48 SNPs accumulated since the common ancestor, we estimate the splintering of R1a-M417 to have occurred rather recently, ~5800 years ago (95% CI: 4800–6800). The slowest mutation rate estimate would inflate these time estimates by one third, and the fastest would deflate them by 17%.

(…)

we estimate that diversification downstream of M417/Page7 occurred ~5800 years ago. This suggests the possibility that R1a lineages accompanied demic expansions initiated during the Copper, Bronze, and Iron ages, partially replacing previous Y-chromosome strata, an interpretation consistent with albeit limited ancient DNA evidence

Obecnie 99% całego R1a (2893 na 2923 próbki) należy do gałęzi M417, mimo jej młodego wieku. Przy czym dwie główne (ale nie jedyne) dalsze odgałęzienia M417 to Z282 (która stanowi 96% europejskiego M417) oraz Z93 (która stanowi 98% środkowo- i południowo-azjatyckiego R1a). Natomiast na Bliskim Wschodzie i w rejonie Kaukazu występują w zbliżonych do siebie proporcjach zarówno Z282 jak i Z93:

QUOTE
We measured R1a haplogroup frequency by population (Supplementary Table 4). Of the 2923 hg R1a-M420 samples, 2893 were derived for the M417/Page7 mutations (1693 non-Roma Europeans and 1200 pan-Asians), whereas the more basal subgroups were rare. We observed just 24 R1a*-M420(xSRY10831.2), 6 R1a1*-SRY10831.2(xM198), and 12 R1a1a1-M417/Page7*(xZ282,Z93). We did not observe a single instance of R1a1a-M198*(xM417,Page7), but we cannot exclude the possibility of its existence. Of the 1693 European R1a-M417/Page7 samples, more than 96% were assigned to R1a-Z282 (Figure 2), whereas 98.4% of the 490 Central and South Asian R1a lineages belonged to hg R1a-Z93 (Figure 3), consistent with the previously proposed trend.31 Both of these haplogroups were found among Near/Middle East and Caucasus populations comprising 560 samples.

Proponowane wyjaśnienie tak szybkiej ekspansji R1a-Z282 w Europie (i tu powyższy cytat o proto-Słowianach z epoki brązu nad Wisłą):

QUOTE
This raises the possibility of a wide and rapid spread of R1a-Z282-related lineages being associated with prevalent Copper and Early Bronze Age societies that ranged from the Rhine River in the west to the Volga River in the east55 including the Bronze Age Proto-Slavic culture that arose in Central Europe near the Vistula River.56 It may have been in this cultural context that hg R1a-Z282 diversified in Central and Eastern Europe. The corresponding diversification in the Middle East and South Asia is more obscure. However, early urbanization within the Indus Valley also occurred at this time57 and the geographic distribution of R1a-M780 (Figure 3d) may reflect this.

Ów przypis 56 prowadzi nas do pracy z 2013 („Historia Słowian w świetle genomu mitochondrialnego”):

56 Mielnik-Sikorska M, Daca P, Malyarchuk B et al: The history of Slavs inferred from complete mitochondrial genome sequences. PLoS One 2013

Domen
VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.229
Nr użytkownika: 14.456
post Dzisiaj, 02:55

Znalazłem też nieco inny szacunek wieku M417 (oraz innych kladów):

Klady R1b (wiek w tysiącach lat):

R1b-M269 7.5 (7.0-8.1)
R1b-L23 7.2 (6.7-7.7)
R1b-Z2103 6.4 (5.9-6.9)
R1b-L51 6.7 (6.2-7.2)
R1b-L11 5.7 (5.2-6.2)
R1b-P312 5.6 (5.1-6.1)
R1b-U106 5.5 (5.0-6.0)

Klady R1a (wiek w tysiącach lat):

R1a-M417 6.2 (5.7-6.7) —– gdy wg. Underhila 5.8 (4.8-6.8)
R1a-CTS4385 5.8 (5.3-6.3)
R1a-L664 4.8 (4.3-5.2)
R1a-Z645 5.6 (5.1-6.1)
R1a-Z93 5.4 (4.9-5.9)
R1a-Z282 5.4 (4.9-5.9)

Z93 („azjatycka”) i Z282 („europejska”) mają obie po +/- 5400 lat.

Główne gałęzie jakie wyodrębniły się później z Z282 to Z284, Z280, M458 (+ pomniejsze).

 

.......................

 

Tu można przeczytać to i owo o tym co się dzieje z R1a i R1b i dlaczego UMCS MUSIAŁ OCENZUROWAĆ INFORMACJE!!!

http://eng.molgen.org/viewtopic.php?f=183&t=1903

 

Podobne opinie można przeczytać i tu:

http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php/42264-Genotyping-of-390-000-SNPs-in-more-than-40-3-9k-year-old-humans-from-the-Russian-steppes?p=1179899&viewfull=1#post1179899

Today, 17:25 #262
EliasAlucard Senior Moderator

Well, if any R1b clade was proto-Indo-European, you’ll have to explain why in all these years of population genetics, no common and major R1b Y-SNP has been detected and identified as PIE. What’s the R1b equivalent to R1a-M417+? What’s the R1b Y-SNP mutation seen in significant proportions in both Europe and India/Iran? Where’s the R1b in the Tarim mummies? Let’s not kid ourselves here: the role R1b had in spreading early waves of post-PIE Indo-European daughter languages, if it actually had any, was a small role. And that’s the final verdict as far as I’m concerned, and I base this conclusion of mine on the results from the Haak et al. 2015 paper.