PFA are personalitate juridică?

[Viorel]

Salutare tuturor,

În art. 2 din OUG 44/2008 se spune:

...
g) întreprindere individuală - întreprinderea economică, fără
personalitate juridică, organizată de un întreprinzător persoană
fizică;
h) întreprindere familială - întreprinderea economică, fără
personalitate juridică, organizată de un întreprinzător persoană
fizică împreună cu familia sa;
i) persoană fizică autorizată - persoana fizică autorizată să
desfăşoare orice formă de activitate economică permisă de lege,
folosind în principal forţa sa de muncă;
...

Vă rog să observaţi că, spre deosebire de definiţia întreprinderii
individuale şi a celei familiale, în definiţia persoanei fizice
autorizate (litera i) nu se precizează dacă are sau nu personalitate
juridică.

Deci are sau nu are PFA personalitate juridică?

Mulţumesc.

[Catalin Petrisor Dumitru]

http://www.avocatnet.ro/content/forum%7CdisplayTopicPage/topicID_28275/.html aici spune cineva ca nu dar ar fi interesant de verificat legea pe care o citeaza

[Viorel]

On Dec 20, 11:55 pm, "Catalin Petrisor Dumitru"
<petrisor.dumi...@gmail.com> wrote:
> http://www.avocatnet.ro/content/forum%7CdisplayTopicPage/topicID_2827...

> aici
> spune cineva ca nu dar ar fi interesant de verificat legea pe care o citeaza

Da, văzusem şi eu topicul respectiv înainte de a pune întrebarea aici
- se susţine acolo că OUG 44/2008 afirmă că PFA nu ar avea
personalitate juridică, totuşi eu unul n-am găsit articolul din OUG
care spune asta fără echivoc.

[Bogdan Maxim]

"i) persoană fizică autorizată - <<<<persoana fizică>>>> autorizată să
desfăşoare orice formă de activitate economică permisă de lege,
folosind în principal forţa sa de muncă;"

Se specifica destul de clar: PFA = persoana fizica (care este)
autorizata sa desfasoare..

Deci, PFA nu are personalitate juridica.

[viorel d]

Eu consider ca nu are personalitate juridica. Este PFA adica PERSOANA FIZICA autorizata, ci nu persoana juridica autorizata.

2008/12/20 Viorel <viorel...@gmail.com>

[idan]

PFA se inregistreaza la Registrul Comertului, primeste Certificat de
Inregistrare, are CUI si plateste taxe si impozite. Similar unei
entitati cu personalitate juridica.
Poate ca nu se specifica in mod clar in lege daca are sau nu
personalitate juridica. In fond, care e definitia 'juridica' a
'personalitatii juridice'?!

(Sincer sa fiu, in activitatea mea de PFA nu m-am lovit de necesitatea
definirii exacte a acestui aspect. Asta nu inseamna ca nue important
sa ne definim corect termenii...)

Succes!

[viorel d]

http://dexonline.ro/search.php?cuv=personalitate

 

 

Personalitate juridica = calitatea de a fi persoana juridica (DEX) . Deci: PFA  nu are personalitate juridica. Faptul ca se inregistreaza la registrul comertului inseamna ca este autorizata pt a face anumite acte si fapte.

[idan]

Hai ca m-ai facut curios...
Am dat si eu google la 'persoana juridica' si am aflat ca si aici sunt
nuante de interpretare, mergand pana la a critica termenul in sine:
http://tinyurl.com/8zksd9
Repet, nu cred ca e f. importanta dezbaterea (mai mult teoretica)
privind personalitatea juridica a PFA.
In concluzie:
Ai dreptate, Viorel!

Have fun!

Dan

On 22 Dec, 10:55, "viorel d" <vioreld2...@gmail.com> wrote:
> http://dexonline.ro/search.php?cuv=personalitate
>
> Personalitate juridica = calitatea de a fi persoana juridica (DEX) . Deci:
> PFA  nu are personalitate juridica. Faptul ca se inregistreaza la registrul
> comertului inseamna ca este autorizata pt a face anumite acte si fapte.

> 2008/12/22 idan <idan...@gmail.com>

[Viorel]

On Dec 22, 12:16 pm, idan <idan...@gmail.com> wrote:
> Repet, nu cred ca e f. importanta dezbaterea (mai mult teoretica)
> privind personalitatea juridica a PFA.

Poate fi importantă şi practic. De exemplu pot fi diverse referiri în
legislaţie la anumite obligaţii pe care le au persoanelor juridice şi
e bine să ştii dacă tu, ca PFA, eşti sau nu vizat de respectivele
prevederi din lege.

Caz concret, legea pentru registrul unic de control (nr. 252/2003).
Citez:

Art.1.-
(1) Contribuabilii, persoane juridice, înregistrate
la Oficiul Naţional al Registrului Comerţului, autorizate potrivit
legii, au obligaţia să ţină registrul unic de control.
(2) Celelalte categorii de contribuabili pot ţine registrul unic
de control, în funcţie de opţiunea acestora

Din ce s-a spus mai devreme reiese că noi, PFA-urile, nefiind persoane
juridice, ţinem registrul unic de control doar dacă dorim.

Pe de altă parte am găsit multe topicuri pe diverse forumuri de PFA de
unde reieşea că ar fi obligatoriul registrul unic de control şi pentru
PFA-uri (zicea unul că la radierea PFA-ului i s-a cerut de la ANAF să
depună şi registrul unic de control o dată cu celelalte documente, şi
marea lui problemă era că n-a avut niciodată aşa ceva - pentru detalii
a se vedea link-ul http://www.avocatnet.ro/content/forum|displayTopicPage/topicID_27755/.html).

Eu unul mi-am cumpărat chiar astăzi un registru unic de control pentru
că prefer să-l am chiar dacă nu e obligatoriu decât să mă duelez pe
tema asta cu vreun inspector de la ANAF care e în toane de scandal.

Deci cred că importanţa e şi practică, nu doar teoretică.

[idan]

Viorel,

E interesant de citit cate ceva din art.2 din OUG 44/2008:

g) întreprindere individuală - întreprinderea economică, fără
personalitate juridică, organizată de un întreprinzător persoană
fizică;
h) întreprindere familială - întreprinderea economică, fără
personalitate juridică, organizată de un întreprinzător persoană
fizică împreună cu familia sa;
i) persoană fizică autorizată - persoana fizică autorizată să
desfăşoare orice formă de activitate economică permisă de lege,
folosind în principal forţa sa de muncă;

Se observa faptul ca in timp ce la Intrep. Individuale si Intrep.
Familiala se specifica clar: "fara personalitate juridica", in cazul
PFA lipseste aceasta sintagma.
Leguitorul lasa astfel, in mod voit sau nu, loc interpretarilor.

Mai e si art. 22 care face referire la personalitatea juridica a
Intrep. Individuale, ceva similar lipsind in cazul PFA.

Poate un raspuns oficial la aceasta intrebare de la Min. Finantelor ne-
ar ajuta...

Nici tu nu esti consecvent... pe de o parte afirmi raspicat ca PFA nu
are personalitate juridica, pe de alta parte iti cumperi RUC, ptr. a
evita interpretari 'rauvoitoare' in caz de control...
In cazul in care legea ar fi fost clara, nici un inspector n-ar fi
avut 'loc de intors'.


Dan

[Viorel]

On Dec 22, 1:52 pm, idan <idan...@gmail.com> wrote:
> Nici tu nu esti consecvent... pe de o parte afirmi raspicat ca PFA nu
> are personalitate juridica, pe de alta parte iti cumperi RUC, ptr. a
> evita interpretari 'rauvoitoare' in caz de control...
> In cazul in care legea ar fi fost clara, nici un inspector n-ar fi
> avut 'loc de intors'.

Dan, mai e un utilizator numit "viorel d" care este altul decât mine
şi care într-adevăr a afirmat că PFA nu are personalitate juridică.
Dar în postările mele (Viorel) nu o să găseşti nici o afirmaţie
răspicată din partea mea referitor la personalitatea juridică a PFA.

[jutika]

Buna tuturor,
Sint PFA autorizat din august 2008. Eu m-am lovit de aceasta problema
de persona juridica vs. persoana fizica la o operatiune bancara, cind
doream ca din contul de euro a PFA sa scot bani in euro, cei de la
banca mi-au explicat (prima oara)ca nu imi pot elibera valuta,
deoarece sint persoana juridica (!) si nu pot ridica valuta doar daca
imi fac un ordin de deplasara in strainatate; a doua oara: ar exista
niste normative BNR ca le interzic acest lucru.
Nici pina astazi nu am putut ridica euro, decit daca i.am preschimbat
in RON la banca si am ridicat pe urma lei.
V-as fi recunoscatoare daca mi-ati impartasi din experientele proprii
in cea ce priveste ridicarea valutei si / sau despre cunostintele
normativelor BNR (daca exista).
Multumesc,
Judit

[viorel d]

Cred ca este vorba de acest regulamet: http://www.bnro.ro/RO/Legi/R_val/RV4.pdf

Conform art. 3 ,,Plăţile, încasările, transferurile şi orice alte asemenea operaţiuni între rezidenţi, care fac obiectul comerţului cu bunuri şi servicii, se realizează numai în moneda naţională (leu)''

2009/1/9 jutika <kacso...@gmail.com>

[jutika]

Buna ziua,
Multumesc pentru raspuns Viorel.
Am consultat regulamentul si consider ca simpla ridicare a unei sume
in valuta (nu transfer sau plata a unor bunuri/servicii) nu poate fi
incadrata ca fiind operatiune care face obiectul comertului cu bunuri
si servicii, deoarece daca s-ar considera ca atare, nici un rezident
in Romania nu ar avea dreptul sa ridice valuta. Pentru clarificarea
acestei situatii ma voi adresa si Bancii Nationale, iar raspunsul lor
(daca va exista) il voi pune la dispozitia tuturor pentru cazuri
asemanatoare.
O zi buna,
Judit

[viorel d]

Eu consider ca ridicarea sumei in valuta poate fi considerata ca fiind in interesul comertului cu bunuri si servicii daca se ridica din contul unei persoane fizice autorizate pentru aceasta activitate si deschis in acest scop. Cred ca rezidentii care ridica sume in valuta si au deschise conturi in valuta pot sa ridice sume din aceste conturi daca nu sunt autorizati pentru comert cu bunuri si servicii, si le ridica pentru nevoile proprii. Aici sunt subiectiv. Spune-ne si noua ce ai rezolvat, te rog.

 

 

 

2009/1/12 jutika <kacso...@gmail.com>

[vioreld2008]

http://www.cdep.ro/pls/legis/legis_pck.frame

http://www.modeldecontract.ro/formular/articol/id_123/all_1/Vezi_articol_pe_o_singura_pagina.html

Decretul 31/1954 este inca in vigoare, asa cum rezulta de pe situl
Camerei Deputatilor, nefiind nici abrogat, nici modificat. La
capitolul 2 se defineste persoana juridica si se precizeaza conditiile
in care persoana juridica ia fiinta. Deci, asa cum rezulta si din
aceasta prevedere legala, veche, dar in vigoare pfa nu este persoana
juridica. Poate ar mai fi utila precizarea ca ,,societatile de stat''
despre care se face mentiune au fost ulterior transformate in societai
comerciale, companii nationale, etc.

Este drept ca persoana fizica se inregistreaza in Registrul Comertului
pentru a face acte si fapta de comert. Deci, persoana fizica
dobandeste o autorizare pentru ca ea, aceeasi persoana fizica sa aibe
dreptul de a face anumite acte si fapte. Este drept ca plateste taxe
si impozite. Taxe si impozite platesc si celelalte persoane fizice
(neautorizate sa faca acte si fapte de comert) Ex: taxele locale sau
impozitul pe salarii. La fel, platesc taxe si impozite si societatile
comerciale. Dar acest lucru nu confera personalitate juridica unei
persoane fizice.
Mai mult, conform acestei prevederi legale (in vigoare) ,,ART. 40
Persoana juridica inceteaza de a avea fiinta prin comasare, divizare
sau dizolvare.'', mai nou si prin ,,lichidare''. Voi ce parere
aveti ?
Eu cred ca persoanele fizice neautorizate isi inceteaza existenta prin
deces si persoanele fizice autorizate prin deces sau retragerea
autorizatiei.

[Cazare Mamaia]

Am studiat si eu aceast subiect si am primit din partea mai multor persoane
de la Registrul Comertului Constanta si de la Administratia Financiara
faptul ca cel putin deocamndata un PFA nu are personalitate juridica, dar
acest lucru nu vad cum ne-ar impiedica desfasurarea in continuare al
activitatii.

In ceea ce priveste incetarea activitatii unui PFA intradevar se intimpla
atunci cind autorizatia de functionare este retrasa sau expira ori cind
probabil cum se va intimpla in viitorul apropiat se vor schimba din nou
Certificatele de inmatriculare iar daca nu se vor preschimba in termen de x
ani PFA ul va fi radiat de ORC, in ceea ce priveste decesul nu vreau sa ma
gindesc la acest aspect.

S-a mai discutat aici despre posibilitatea folosirii unui cont deschis pe
persoana fizica pentru operatiunile PFA ului chiar daca bancile in goana lor
dupa clienti = venituri iti sugereaza ca trebuie sa ai cont de PFA intocmai
unui SRL unde vei fi taxat = comisionat ca un SRL.

Ei bine am intrebat si eu mai multe persoane ce lucreaza la Administratia
Financiara si 2 experti contabili.

Raspunsul este clar : da putem folosi un cont deschis pe persoana pentru
operatiunile PFA ului dar acel cont trebuie sa il folosim DOAR pentru acele
operatiuni.
In plus de ceva vreme nu se mai anunta la Administratia Financiara contul
bancar asa cum se proceda in trecut.

Personal am 2 conturi unul la ING pe care il folosesc pentru activitatea PFA
ului si unul la Banca Transilvania pentru nevoile personale.

Grav este insa ca `organele statului` fac in continuare confunzie intre PF
si PFA.

Personal am avut un litigiu cu Primaria Constanta pe care l-am rezolvat
favorabil.

Povestea este simpla dar in acelasi timp complicata, iata un scurt rezumat :
In baza legii fiecare Consiliul Local poate institui o taxa hoteliera. In
Constanta cel putin deocamdata au aceasta obligativitate hotelurile de la
1-5 stele, motelurile campingurile si hotelurile cu circuit inchis. Atit si
nimic mai mult, nu se spune nimic despre restul structurilor de cazare.

Ei bine anul trecut in baza informatiilor de la Ministerul Turismului am
avut un control din partea celor de la Primarie avind ca tema taxa
hoteliera. Chiar daca conform legii eu momentan nu trebuie sa o platesc
fiind autorizat si clasificat de Ministerul Turismului pentru apartamente de
inchiriat in locuinte familiale cei de la Primarie au considerat ca trebuie
sa platesc si eu aceasta taxa chiar daca pina la urma Instanta a decis
contrariul.

Distractia a inceput insa la redactarea Deciziei de Impunere si la
completarea Procesului Verbal de amenda cind apaream ca PF Radu Razvan cu
CIF CNP ul si nu ca PFA cu CIF cod fiscal.

Asta inseamna ca desi ei controlau o persoana autorizata doreau bani pentru
taxa hoteliera si amendau o persoana fizica ce nu poate sa desfasoare
activitati economice.

Razvan Radu - Constanta

[viorel d]

Asa este. Autorizarea pf este data tocmai pentru ca persoana fizica sa desfasoare activitati comerciale.

In ceea ca priveste competenta functionarilor publici .... ar trebui sa ne invatam cu asta.

[Cazare Mamaia]

Eu deja sint obisnuit cu acest aspect dar din experienta acestui proces am ajuns la concluzia ca uneori ajuta aceasta incopetenta pentru ca desi presupunind ca eu ca PFA trebuia sa achit aceasta taxa hoteliera faptul ca Decizia de Impunere si Amenda erau completate cu datele mele ca persoana fizica ducea la anulurea acestor acte de catre Instanta.

[viorel d]

Ai castigat in instanta ?

2009/1/12 Cazare Mamaia <cazare...@gmail.com>

[Cazare Mamaia]

Da am castigat si acum astept sa primesc prin posta Hotarirea Instantei.

[viorel d]

Bravo ! Felicitarile mele !

2009/1/13 Cazare Mamaia <cazare...@gmail.com>

[Geo]

Eu interpretez in felul urmator: alaltaieri am fost sa ma declar la
anaf, si acolo mi-au cerut sa completez formularul 220 pentru a ma
declara cu NV sau nu. Acuma citind pe siteul anaf lista tuturor
formularelor cu explicatii (http://www.anaf.ro/public/wps/portal/!ut/p/
c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3gvY1PLEGczFzMP32ADAyMfPx93Z0sDQxNzQ6B8JJK8ZYCXm4GRsatlqKexi7GBgTlJutHkLQ0I6A4HudYs3tvcwyXU08TIwD_E2dXAyM_EzNTF1A3INYDI4zMfRR6L60HyBjiAIwHz_UzwyzuZ6ft55Oem6hfkhkYYZHpmBqQrKgIARThv3g!!/
dl2/d1/L2dJQSEvUUt3QS9ZQnB3LzZfSjM1OVRDNkQ2SE1TMDAyTE5MR0M5MDE0TDY!/),
la 220 zice asa "Declaraţia se completează de către persoanele fizice
care realizează venituri în bani şi/sau în natură, provenind din
activităţi independente, cedarea folosinţei bunurilor, activităţi
agricole impuse în sistem real, venituri din cedarea folosinţei
bunurilor calificate în categoria venituri din activităţi
independente." E bolduit persoanele fizice. Daca in fata fiscului nu
ai statut de persoana juridica, mie imi suna demonstrat.

Just my $0.02.

[viorel d]

oooooo fiscul .... marele zeus .... pe acolo sunt 5745837453845748754354384 de persoane care nu stiu pe ce lume traiesc.

2009/1/29 Geo <georg...@gmail.com>

[jutika]

Buna,
In sfirsit am primit raspunsul de la Banca Nationala a Romaniei, legat
de ridicarea sumei in valuta de catre PFA. Iata raspunsul lor
integral, dupa care putem trage concluziile:

"Potrivit prevederilor art. 2 din Regulamentul Bancii Nationale a
Romaniei nr. 4/2005 privind regimul valutar, republicat (numit in
continuare Regulament), "operatiunile valutare curente si de capital,
asa cum sunt prevazute in Nomenclator, se efectueaza in mod liber,
intre rezidenti si nerezidenti, in valuta si in mondena nationala
(leu)".
Asa cum rezulta din structura clasificarii rezidentilor, art. 4 pct.
4.2. lit. b din Nomenclator - Anexa nr. 1 la Regulament, "persoanele
fizice, cetateni romani, cetatni straini si apatrizi cu domiciliul/
resedinte in Romania, care sunt autorizate si/sau inregistrate sa
desfasoare activitati eceonomice pe teritoriul Romaniei, in mod
independent, in conditiile prevazute de reglementarile legale in
vigoare", sunt asimilate persoanelor juridice rezidente din punct de
vedere valutar. De aceea, la deschiderea de conturi de catre
persoanele fizice autorizate si/sau inregistrate sa desfasoare
activitati economice in mod independent institutiile de credit au in
vedere dubla calitate in care acestea pot solicita o astfel de
operatiune, si anume, in scop personal sau pentru derularea afacerii.
Conditiile de functionare a conturilor deschise de institutiile de
credit clientilor lor sunt stabilite prin norme interne de lucru, cu
respectarea legislatiei aplicabile.
In plus, va precizam ca, Regulamentul nu contine prevederi referitoare
la documentele justificative in baza carora se pot efectua operatiuni
valutare. Informatiile si/sau documentele pe care institutiile de
credit le pot solicita clientilor la efectuarea de operatiuni
economico-financiare trebuie sa fie in concordanta cu dispoziile
legale in vigoare, inclusiv cu cele din domeniul prevenirii si
combaterii spalarii banilor si finantarii terorismului. In acest sens,
institutia de credit trebuie sa obtina suficiente informatii pentru a
se asigura ca nu are motive sa considere tranzactia respectiva ca
fiind suspecta.
Conform prevederilor art. 4 pct. 4.1. din Nomenclator - Anexa nr. 1 la
Regulament, operatiunile valutare - incasarile, platile, compensarile,
transferurile, creditarile, precum si orice tranzactii exprimat in
valute se pot efectua si in numerar, cu precizarea ca utilizarea
sumelor in numerar, in valuta, ridicate de catre persoana fizica
autorizata si/sau inregistrata sa desfasoare activitati economice in
mod independent, din contul deschis la o institutie de credit trebuie
sa se faca cu respectarea prevederilor Regulamentului si a celorlalte
prevederi legale aplicabile, intre care si ale Normei Bancii Nationale
a Romaniei nr. 26/2006 privind raportarea statistica a datelor pentru
elaborarea balantei de plati."

O zi buna tuturor,
Judit