[IRF] Tentang Palestina: Wawancara bersama Dr Azzam Tamimi
Muziru
17 Disember 2025
Terjemahan oleh Ahmad Nabil Amir
Dr Azzam Tamimi adalah aktivis politik dan warga akademik British asal Palestina. Kini menjawat Pengerusi Saluran TV Al-Hiwar dan Ketua Pengarangnya. Dr Tamimi telah menulis sejumlah buku mengenai Timur Tengah dan politik Islam, termasuk Power-Sharing Islam, Islam and Secularism in the Middle East, Rachid Ghannouchi: A Democrat within Islamism dan Hamas: Unwritten Chapters. Baru-baru ini beliau berkunjung ke Kuala Lumpur untuk mengisi serangkaian wacana di beberapa institusi dan pusat pengajian tinggi termasuk yang diselenggara-bersama oleh Islamic Renaissance Front dengan International Islamic University Malaysia dengan topik: ‘Understanding HAMAS and why that matters’.
Kami mengambil peluang ini untuk menemuramah beliau pada hari terakhir sebelum beliau berlepas meninggalkan Kuala Lumpur tentang isu menyangkut situasi politik semasa di Palestin dan dukungan yang tampak bertentangan dari negara-negara Muslim terhadap perjuangan bangsa Palestin. Temuramah ini dijalankan oleh saudara Ahmad Muziru Idham Adnan, felo penyelidik di Islamic Renaissance Front pada petang Sabtu 30 November 2025 di JW Marriott Hotel, Kuala Lumpur.
Muziru: Pertamanya, izinkan saya mengalu-alukan buat sekian kalinya kedatangan saudara ke Kuala Lumpur, kota dengan seribu satu kemungkinan. Kali terakhir saudara bertandang ke sini atas undangan kami adalah tatkala meluncurkan terjemahan Melayu buku saudara ‘Rachid Ghannouchi: A Democrat Within Islamism’ yang kami terjemahkan sebagai ‘Rachid Ghannouchi: Seorang Demokrat dalam Wacana Islamisme’. Apakah saudara melihat sebarang perbezaan dalam suasana politik di sini berbanding sebelumnya?
Azzam Tamimi: Nah, itu soalan yang payah dijawab kerana, sepanjang beberapa hari lawatan saya ke Malaysia, saya tidak berpeluang meneroka situasi politik. Tentunya Malaysia sentiasa menarik minat saya. Jadi, saya mengikuti sedikit sebanyak dari jauh. Saya dapat melihat bahawa Malaysia termasuk antara segelintir negara Muslim di mana pendiriannya berhadap hadapan dengan Palestin masih seperti yang kita harapkan. Sayangnya, banyak negara lain, terutamanya negara-negara Arab, terburu tunduk kepada Perjanjian Abraham dan menormalisasikan hubungan dengan Israel. Kita melihat aksi ini sebagai menikam aspirasi rakyat Palestin dan mengkhianati ummah. Jadi kita cuma berharap Malaysia konsisten dengan pendiriannya yang jelas menolak Zionisme dan pemulihan hubungan dengan Israel.
Muziru: Baik. Jadi, terkait dengan persoalan pertama tadi, kami membaca sanggahan saudara terhadap jawapan Perdana Menteri susulan temuramahnya dengan CNN tahun lepas, tentang hak Israel untuk wujud dan mempertahankan dirinya. Dapatkah saudara terangkan lebih lanjut tentang hak Israel untuk wujud dan mempertahankan dirinya?
Azzam Tamimi: Saya kira klise itu adalah satu yang diungkapkan ahli politik yang menganggap hal ini adalah konvensinya. Saya kira jika seseorang ingin berlaku adil, Israel adalah satu projek keganasan. Zionisme adalah projek asing penjajah yang berasal dari Eropah dan menceroboh negara kami dan mendudukinya dan merampasnya daripada kami. Paling minimum yang kami harapkan daripada mana-mana pemimpin Muslim setidak-tidaknya mengakui kenyataan ini. Jadi jika anda mengiktiraf kenyataan ini, bagaimana anda boleh membenarkan Israel hak untuk mempertahankan diri? Israel tiada hak untuk mempertahankan dirinya.
Orang-orang Palestinlah yang berhak untuk mempertahankan diri mereka. Israel adalah penceroboh. Israel adalah tubuh asing yang suatu hari akan lenyap dan harus hilang dan punah. Saya mungkin hanya akan mendengar peringatan bahawa apabila kita bercakap tentang Israel dan Zionisme, kita tidak bercakap tentang Yahudi. Orang-orang Yahudi sebagai pengikut agama Yahudi sentiasa menjadi sebahagian daripada matriks sosial di rantau kami; dari dunia Muslim. Mereka adalah ahl al-kitab; mereka termasuk golongan ahli kitab. Kami mengakui bahawa sebahagian besar kaum Yahudi sejak permulaan projek Zionis menentang Zionisme.
Dan hari ini kita melihat jumlah yang meningkat bangsa Yahudi yang lantang menyuarakan bantahan terhadap Zionisme. Jadi itu adalah petanda yang baik. Kami menentang Zionisme yang merupakan projek rasis-supremasi-kolonial. Tetapi kami tidak menentang orang Yahudi.
Muziru: Baik. Jadi, menyambung semula persoalan terdahulu, ramai intelektual dan pertubuhan sivil yang memperjuangkan isu-isu Palestina membantah penglibatan Blackrock dengan GIP (Global Infrastructure Partners) dalam menyelenggarakan lapangan terbang Malaysia. Terutamanya kerana penglibatan Blackrock yang ekstensif dengan syarikat yang terpalit dengan industri persenjataan Israel – Lockheed Martin umpamanya. CEO Blackrock Larry Fink dikenal sebagai pendukung tegar Israel dalam pembunuhannya terhadap penduduk Palestin. Sekarang, apakah komentar anda tentang sikap yang tampak paradoks di pihak kerajaan ini di satu segi mendukung perjuangan Palestin, dan di satu segi yang lain, keterlibatannya dengan syarikat yang didakwa berkomplot dengan perbuatan genosida yang tak bertamadun di Gaza?
Azzam Tamimi: Yah, ia adalah pertentangan dalam istilah, dan kita perlu meleraikannya bagaimanapun jua. Saya fikir pemimpin Muslim harus berani mengatasi kebuntuan ini. Normalisasi adalah sesuatu yang Israel sangat berminat terutamanya dari kelompok Muslim kerana ia memberikannya keabsahan. Ia mengabsahkan penyerangan dan pendudukannya. Kerana itu memulaukan sebarang entiti, syarikat, produk, akademik, ahli seni yang menyokong kolonialisme di Palestin pada hemat saya adalah tanggungjawab Muslim. Yang diperlukan hanyalah untuk pemimpin Muslim mengatakan, “Baik ini adalah garisan merah. Kami tidak akan melangkauinya.” Normalisasi dan kerjasama dengan musuh umat adalah garisan lurus.
Tentu saja, saya secara peribadi insaf bahawa anda pastinya tidak dapat mempengaruhi setiap perkara di dunia kerana kita adalah sebahagian daripada dunia ini. Tetapi jika anda punyai pilihan; jika anda ada alternatif, menjadi kewajiban bagi anda untuk tidak berurusan dengan pihak yang berkolaborasi dengan Zionisme. Tentunya ada perkara yang anda langsung tidak diberi alternatif. Di sini kita terapkan aturan – ad-dharurat tubihu al-mahdhurat – keperluan menghapuskan pelarangan, atau sesuatu sepertinya.
Jadi inilah pendirian saya dan saya kira bukan hanya pemerintah Malaysia yang telah terjebak ke dalamnya. Kita lihat saudara-saudara kita di tempat lain di dunia Islam seperti Turkïye kadang-kadang terjebak juga. Menjadi tugas kita untuk terus menasihati dan memperingatkan mereka. Jika anda benar-benar mendukung perjuangan Palestin, maka anda tidak boleh mendukung Zionisme.
Muziru: Sebahagian orang berpendapat kita harus membezakan antara isu ekonomi dengan politik. Bagaimana saudara merespon kepada kebijaksanaan tersebut?
Azzam Tamimi: Satu-satunya perbezaan yang saya buat adalah antara apa yang penting dan tidak. Hal yang penting adalah sesuatu yang saya benar-benar perlukan dan tiada alternatif lain. Jika saya meneguk kopi ini dan kopi ini dihasilkan oleh syarikat yang berkolaborasi dengan Zionisme, menjadi tugas saya untuk mencari cap lain. Tetapi, jika ini satu-satunya cap yang ada di dunia, maka nasib saya tak beruntung. Tetapi kebanyakan perkara ada alternatifnya. Pemulauan harus berlaku dalam setiap benda. Di Amerika dan Eropah contohnya mereka memulaukan ahli akademik yang telah menimbulkan keparahan kepada Israel. Israel gerun dengan prospek dari sebarang pemulauan. Pemulauan adalah senjata yang ampuh dan kita tidak harus memandang remeh akannya.
Muziru: Jadi susulan dari itu, apakah anda fikir patut bagi Perdana Menteri meraikan pertemuan yang gegak gempita dan meriah bagi Donald Trump – yang mendalangi genosid di Gaza – baru-baru ini?
Azzam Tamimi: Tidak, itu hal yang berlainan sama sekali. Maksud saya dalam politik antarabangsa, ada perkara yang anda tidak punyai pilihan. Saya sendiri tidak menyukai Trump. Tetapi jika Trump mengundang saya untuk menanyakan tentang perjuangan Palestin, saya sedia datang dan menemuinya. Itu berbeza. Trump adalah ketua negara yang paling kuat dan berkuasa di dunia. Malaysia dan negara-negara lain, mereka tidak boleh begitu saja memulaukan atau mengabaikannya, meskipun orang-orang yang ada masalah dengannya. Itu adalah politik antarabangsa. Itu cerita lain. Ia adalah bagi kebajikan dan kepentingan terbaik negara di mana anda mengekalkan saluran terbuka dengan negara-negara lain.
Muziru: Sekarang, berganjak kepada soalan yang agak provokatif. Sejauh yang saya ingat sejak saya terdedah dengan politik antarabangsa, rakyat Palestin telah disembelih tanpa belas kasihan oleh rejim Zionis. Tetapi Oktober 2023 adalah kali pertama saya membaca tentang serangan berani Hamas di wilayah yang diduduki Zionis di mana lebih 1000 orang Israel terbunuh. Meskipun demikian, ia diikuti oleh pembunuhan besar-besaran dan tanpa peri kemanusiaan ke atas hampir 70,000 nyawa rakyat Palestin. Apakah anda fikir perang yang tidak seimbang ini diperlukan?
Azzam Tamimi: Kes Palestin tidaklah unik dan bukan yang pertama dalam sejarah. Begitu banyak bangsa sebelumnya yang telah dijarah; mereka diduduki, dan mereka hanya punya dua pilihan: Sama ada melawan dan mempertahankan diri atau menyerah dan menjadi hamba. Kita ini, kaum Muslimin, tidak boleh menjadi khadam kecuali kepada Allah SWT. Israel-lah yang memulakan pencerobohan. Mereka datang dari Eropah mendakwa bahawa Tuhan menjanjikan mereka tanah air; ke wilayah kami; mendakwa mempunyai lesen untuk melakukan apa jua yang difikirkan layak ke atas kami untuk mengenakan kawalan. Kami tiada pilihan. Leluhur kami, orang tua kami, dan kini generasi kami – kami tiada pilihan selain bertindak balas. Baik rakyat Vietnam, Algeria, mahupun Afrika Selatan telah melakukannya. Sekian banyak bangsa di dunia telah melakukannya.
7 Oktober adalah sebahagian daripada perjuangan. Ia adalah perjuangan tahap tinggi semata-mata kerana ia tidak mungkin dilakukan sebelum ini. Makanya tiada yang pelik tentangnya selain dari cara yang mengejutkan di mana ia tercetus. Kenyataannya, Israel tiada pertahanan. Maksud saya setiap orang mengira Israel dibentengi dengan baik; mereka tidak boleh dihancurkan; kebal tak terkalahkan. Kemudian sekonyong-konyong ini berlaku kepada mereka. Jadi, terdapat unsur kejutan di dalamnya.
Jika anda ingat – dan ramai orang masih mengingat – Gaza telah dikepung sejak tahun 2007 dan diduduki sejak tahun 1967, dan Israel telah mendera rakyat Palestin. Mereka telah menganiaya, merampas dan mendirikan penempatan di atas tanah umat Palestin; membumihanguskan rumah mereka. Jadi apa yang dunia harapkan? Lihat, mereka berhak untuk melawan. Demikian hak yang seadilnya.
Justeru tanggal 7 Oktober adalah reaksi kepada tindasan yang berterusan yang malangnya sebahagian besar dunia di peringkat rasmi bertolak ansur dengannya. Ia tidak harus ditoleransi. Sebenarnya mengikut Pertubuhan Bangsa-Bangsa Bersatu – yang tidak begitu mesra dengan Palestina – pendudukan Gaza dan Tebing Barat adalah tidak sah. Namun kebanyakan dunia menanganinya seakan ia merupakan status quo yang terjustifikasi dan sah – yang nyata salah. Jadi, demikianlah saya memandang tanggal 7 Oktober.
Muziru: Kami juga melihat pemerintah Arab bungkam tentang perang yang berterusan. Dilapik oleh pemberian dan remah-remah kepada rakyat Palestin yang tak berdaya. Mengapa anda fikir Raja-Raja Arab ini tidak peduli kepada penderitaan rakyat Palestin?
Azzam Tamimi: Nah, saya menyesal untuk mengatakan bahawa ramai pemimpin Arab adalah Zionis. Mereka memakai nama Muslim, berkabilah Arab tetapi hati mereka tempaan Zionis; pemikiran mereka berbau Zionis. Bagaimana lagi dapat saya jelaskan kenyataan tatkala Gaza dibedil; ketika genosida diteruskan, sebahagian pemimpin Arab menolong Israel untuk menghapuskan boikot yang dikenakan oleh sekian banyak orang ke atas mereka. Jadi, ketimbang dari membantu rakyat Palestin, mereka menyumbang kepada pengepungan rakyat Palestin dan membantu Israel memecahkan kepungan mereka sendiri. Itulah sebabnya mengapa jutaan penduduk Arab tidak menaruh harap kepada pemerintah mereka. Kerajaan ini tidak mewakili sentimen mereka. Mereka tidak dipilih. Mereka tidak bertanggungjawab kepada orang ramai.
Saya kira tanggal 7 Oktober mungkin bakal menyalakan revolusi Arab yang lain. Begitu banyak kekecewaan. Begitu maraknya kemarahan dan amukan yang saya tidak terkejut bahawa, dalam minggu-minggu dan bulan akan datang atau kemungkinan selang beberapa tahun, paling baik atau buruk akan timbul ledakan yang masif di seluruh dunia Arab untuk menumbangkan pemerintah ini yang tidak mewakili rakyat terbanyak.
Muziru: OIC juga tampaknya tidak cuba menengahi genjatan senjata, atau ‘hudna’ sebagaimana yang disebut dalam buku anda “Hamas: Unwritten Chapters”. Mengapa berlaku sedemikian dan apa yang anda fikirkan OIC patut berbuat dalam situasi sekarang?
Azzam Tamimi: OIC (Pertubuhan Kerjasama Islam), Liga Arab, semua institusi ini adalah kelab bagi pemimpin; kelab bagi pemerintah. Bukan gabungan untuk bangsa. Mereka tidak mewakili bangsa dan rakyat mereka. Oleh kerananya, apa yang anda jangkakan? Maksud saya ketika Mesir, Arab Saudi, Emiriyah Arab Bersatu dan seumpamanya adalah penyumbang utama kepada institusi ini dan mereka menentukan apa yang boleh dilaksanakan dan apa yang tidak. Ini adalah rangka kerja yang tidak berguna. Makanya seseorang tidak dapat mengharap sesuatu darinya (dari OIC itu).
Muziru: Jadi, apakah anda mengira pemulihan semula hubungan antara negara-negara Arab dengan Israel sebagai pengkhianatan kepada perjuangan Palestin?
Azzam Tamimi: Oh, tentu saja – tak syak lagi adalah satu pengkhianatan. Semua bentuk normalisasi, dari menandatangani perjanjian damai kepada pertukaran perdagangan kepada membuka laluan dan ruang udara kepada penerbangan Israel – apa jua yang mereka lakukan untuk memanjangkan hayat Israel – adalah pengkhianatan kepada ummah; pembelotan kepada Allah SWT dan Rasulullah SAW.
Muziru: Tareq Baconi, sarjana Hamas dan Gaza, berhujah dalam bukunya “Hamas Contained: A History of Palestinian Resistance”, bahawa 7 Oktober berlaku lantaran kepimpinan Hamas memutuskan bahawa, apa yang diungkapnya sebagai “Equilibrium of Terror” (keseimbangan keganasan) tidak lagi dapat dipertahankan dalam situasi sekatan dan kepungan. Apakah masa ini ditentukan oleh keputusan Hamas sendiri atau rakan serantaunya disebabkan pertimbangan geopolitik, kemungkinan bagi menghalang Saudi menormalisasi hubungan dengan Israel atau Koridor India Timur Tengah Eropah, yang dimaklumkan Biden pada September 2023 di New Delhi sebagai langkah menandingi BRI China?
Azzam Tamimi: Nah, orang ramai akan terus menerka teori yang berbeza tentang mengapa Hamas melakukan apa yang diperbuatnya pada tanggal 7 Oktober. Sejujurnya, tiada siapa yang mempunyai jawapan yang muktamad semata-mata kerana kalangan yang merancang penyerbuan itu hampir semuanya maut. Mereka terkorban syahid. Mereka tidak meninggalkan kepada kita – sekurang-kurangnya sejauh pengetahuan saya – sebarang rekod dan jejak tentang apa yang berlegar dalam fikiran mereka. Jadi kita hanya boleh berspekulasi.
Tetapi penjelasan saya adalah Hamas adalah gerakan pembebasan. Dalam gerakan pembebasan, yang berjuang mencapai kebebasan bagi rakyat anda – anda merebut peluang dan terus merancang sendiri. Maksud saya, tekad Hamas yang selalu menyatakan ingin membebaskan keseluruhan Palestin dari jalur sungai ke laut. Justeru, ia hanya soal masa yang tepat untuk melancarkan penyerbuan dan aksi jihad. Dan rupa-rupanya perencana operasi itu berkesimpulan sudah sampai masanya untuk bertindak.
Namun, saya juga percaya Hamas tidak menjangkakan operasi itu akan meluas dan menjadi seperti apa yang terjadi, kerana seluruh idea operasi ini, seharusnya menjadi skala kecil operasi terbatas yang bermaksud atau menyasarkan untuk mengambil tebusan; menawan ketua askar Israel. Terdapat begitu ramai tentera Israel di sekitar Gaza untuk menukarkan mereka dengan tawanan Palestin kerana isu tahanan Palestin adalah cukup mendesak. Anda hampir tidak menemukan satu keluarga Palestin pun yang anggotanya tidak dipenjarakan oleh Israel dan sebahagiannya dipenjarakan untuk sekian lamanya. Anda dapat bayangkan.
Jadi, satu-satunya tujuan sejak awal adalah untuk, menculik beberapa anggota tentera Israel, dan kemudian mengajukan untuk dipertukarkan dengan banduan Palestin. Namun apa yang berlaku pada hari itu adalah sistem pertahanan Israel lumpuh sepenuhnya. Dan pagar kawatnya rebak dan pecah, pagar yang menelan biaya berbilion dolar. Tatkala ia terbongkar, ribuan penduduk Gaza menyerbu ke dalam apa yang mereka percaya kampung halaman mereka; bandar mereka yang diduduki pada 1948 dan dari mana ayah dan datuk-nenek mereka diusir.
Jadi semuanya semacam hilang kawalan. Situasinya sudah tak dapat dikendalikan sehingga banyak dari mereka yang ditangkap. Orang-orang Israel yang ditawan pada hari itu tidak ditangkap oleh Hamas. Mereka ditahan oleh orang biasa. Dan itu menjelaskan mengapa begitu ramai orang awam yang ditawan kerana Hamas bermaksud hanya untuk membelenggu petugas yang berkhidmat dalam pasukan tentera Israel. Kemudian, penyerang Hamas terkejut melihat sambutan musikal yang besar di sana. Mereka tidak tahu-menahu kewujudannya di mana terdapat ratusan – jika bukan ribuan – daripada apa yang dipanggil, orang-orang yang berpesta menyanyi, menari dan benda-benda lain. Terdapat ketegangan dan huru hara. Ini menjelaskan mengapa sebahagian besar rakyat Israel yang terbunuh telah dibunuh oleh askar Israel sendiri.
Penduduk Israel, manakala mereka terjaga dari tidur dan menyedari apa yang terjadi, lantas mengirimkan helikopter tempur mereka dan mula menembak dengan serampangan – mengira bahawa itu adalah orang-orang yang datang dari Gaza. Sebenarnya mereka adalah anak-anak muda lelaki dan wanita Israel yang datang berdansa.
Jadi anda lihat banyak hal yang terkait dalam operasi tanggal 7 Oktober yang tidak diperhitungkan dan tidak diberi pertimbangan. Mereka berlaku begitu saja kerana alasan yang di luar kemampuan dan kawalan perancangnya.
Muziru: Sebahagian mengandaikan bahawa disebabkan peristiwa serangan 7 Oktober oleh Hamas ke atas Israel, ia memberikan dalih kepada Israel untuk menduduki Gaza sepenuhnya. Apakah pandangan anda tentang hujah ini?
Azzam Tamimi: Ya, tetapi orang yang menelah demikian tidak menginsafi bahawa Gaza telah dijajah selama lebih 50 tahun. Apa yang anda panggil kepungan sepenuhnya yang dikenakan ke atas Gaza yang dikawal Israel? Bagaimana? Jika anda hidup di Gaza – saya tinggal di Gaza – mereka mencatu berapa banyak kalori yang kami makan sehari supaya kami tetap hidup sekadarnya; berapa galon air kami boleh simpan; berapa banyak dan apa jenis ubatan yang kami boleh ambil; siapa yang dibenarkan masuk dan siapa yang dilarang – kawalan penuh. Jadi Gaza bukanlah Taman Firdaus. Gaza bukan Lausanne di Switzerland atau Montreal di Canada. Ia adalah neraka dunia. Seperti yang saya jelaskan terdahulu, tanggal 7 Oktober adalah tindak balas kepada penindasan berterusan, yang memeritkan.
Muziru: Jadi, apakah anda bersetuju dengan dakwaan bahawa genosida Israel bukan “Perang ke atas Hamas” sebaliknya perang Demografi, yang tak akan berhenti malah jika Hamas memutuskan untuk meletakkan senjata atau membubarkan gerakan politik dan militernya?
Azzam Tamimi: Nah, Israel telah memerangi penduduk Palestin jauh sebelum kewujudan Hamas. Hamas lahir pada Disember 1987. Masalah kami dengan Israel – dengan Zionis – berlanjutan sampai awal kurun ke 20. Ideologi Zionis tidak mengakui orang-orang Palestin atau Arab atau mana-mana yang lain sebagai manusia seutuhnya. Mereka tidak mengiktiraf hak dan harga diri anda. Mereka telah melakukan ini, saya maksudkan, berapa banyak pembunuhan yang telah dilakukan Israel sejak 1947? Bagaimana ibu saya, contohnya, dan orang tua serta adik beradiknya diusir dari rumah mereka pada 1948?
Kerana Israel meneruskan penyembelihan beramai-ramai di sana sini seperti yang ditonton dan lain-lain dan membenarkan akhbar untuk menyiarkan itu bahawa dalam pembantaian masal ini mereka membunuh setiap orang malah wanita hamil. Makanya warga Palestin khuatir keselamatan nyawa mereka dan melarikan diri. Israeli – seluruh projeknya – dibangunkan atas premis ini.
Jadi mereka tidak hanya bermasalah dengan Hamas. Lihat, apa yang mereka lakukan hari ini? Mengapa mereka menduduki Syria? Mengapa mereka menyerang Lubnan setiap hari? Mengapa mereka menyerang Iran, Yemen, malah Tunisia? Mereka menganggap diri mereka unggul. Orang lain tak dihiraukan. Dan kerana mereka mendapat dukungan Amerika, dan berkolaborasi dengan rejim Arab, mereka bertindak dengan angkuh – penuh kesombongan – dan mereka tidak mengindahkan yang lain.
Muziru: Donald Trump mengumumkan pengharaman al-Ikhwan al-Muslimun dan melabelnya sebagai “pertubuhan pengganas”. Apakah pengharaman ini akan mempengaruhi legasi al-Ikhwan al-Muslimun yang lain di UK dan bahagian lain di Eropah mengingat ketundukan Eropah kepada Trump di Amerika?
Azzam Tamimi: Tentu saja. Keputusan seperti ini akan memberi dampak yang negatif, kerana siapakah al-Ikhwan al-Muslimun itu? Jika sewaktu Trump memaklumkan penamaan al=Ikhwan al-Muslimun sebagai pertubuhan pengganas atau ketika Perancis melakukan ini, atau sesiapa jua di Eropah, siapakah sasarannya? Ikhwan tidak mempunyai cawangan di negara-negara ini. Mereka tidak menjalankan operasi. Namun besar kemungkinan mana-mana Muslim yang meyakini hak rakyat Palestin untuk mempertahankan diri mereka akan dicop sebagai ahli al-Ikhwan al-Muslimun.
Jadi mereka akan menyerang institusi Muslim. Mereka akan memburu masjid. Inilah yang pemerintah Austria lakukan satu ketika dulu. Inilah yang Perancis sedang lakukan. Inilah yang German kadang-kala buat. Jadi, sebagaimana halnya seorang Muslim malah jika anda cuma mendirikan sembahyang lima waktu mereka akan mengatakan, “Oh engkau bersembahyang lima waktu lantaran engkau anggota al=Ikhwan al-Muslimun.”
Apa dia Ikhwan al-Muslimun itu? Inilah isu dan persoalannya. Saya mengesyaki Trump melakukan ini sebagai memperkenankan sekutu Arabnya di Mesir, Arab Saudi, dan Emiriyah Arab Bersatu yang mendesaknya dan lain-lain untuk menamakan Ikhwan sebagai pertubuhan pengganas. Kerana jika ini berlaku, mereka akan mendatangi seseorang seperti saya – yang mengendalikan stesyen TV dan mengatakan, “Oh stesyen TV ini kepunyaan al-Ikhwan al-Muslimun, oleh itu harus ditutup”. “Masjid ini dijalankan oleh al=Ikhwan al-Muslimun, jadi hendaklah ditutup.” Inilah yang mereka rancang untuk lakukan. Ia akan menjadi kancah perang.
Pemerintah Arab cuba membataskan kegiatan kami di Barat kerana kami mengkritik mereka, kerana kami memberi pencerahan kepada orang ramai betapa kejamnya rejim mereka. Tetapi mereka gagal. Mereka tidak dapat melakukannya. Saya akan memberikan satu contoh. Pada bulan November 2013 – selang beberapa bulan setelah rampasan kuasa ke atas Dr. Mohamed Morsi di Mesir – delegasi Emiriyah Arab Bersatu datang ke London untuk menandatangani kesepakatan 6 bilion dengan kerajaan British. Mereka sepatutnya menandatangani perjanjian itu dengan Perdana Menteri Cameron. Jadi mereka duduk berbincang dengannya. Sebelum mereka menurunkan persetujuan, mereka meletakkan syarat kepadanya, “Kami tidak akan menandatangan sehingga engkau menutup stesyen TV Al-Hiwar, yang dikendalikan atau dimiliki oleh Azzam Tamimi.” Dia segera menjawab: “Saya tidak boleh melakukannya.” Mereka menukas: “Betapa jadi engkau tidak boleh melakukannya? Engkau adalah ketua negara, Perdana Menteri negara ini. Engkau boleh lakukan sekehendakmu.” Dia menjawab, “Tidak semudah itu. Di negara ini, seorang Perdana Menteri tidak boleh bertindak sewenang-wenang. Ada undang-undang. Ada Mahkamah. Jika kalian bermasalah dengan Al-Hiwar dan jika mereka telah melanggar sesuatu, heret saja mereka ke mahkamah.” Jadi mereka enggan menandatangan. Mereka ambil balik dokumen itu, pulang dan tidak kembali lagi untuk menandatangan sehingga dia bersetuju, selepas setahun, untuk melakukan apa yang dikenal sebagai semakan terhadap al-Ikhwan al-Muslimun. Semakan itu kononnya untuk menemukan sama ada Ikhwan adalah pertubuhan pengganas atau tidak. Mereka cuba mencari dalih. Tentunya kesimpulan jawatankuasa yang menjalankan penyiasatan adalah; Tidak. Al-Ikhwan al-Muslimun tidak terlibat dalam sebarang keganasan, tetapi terdapat elemen dalam Ikhwan yang cenderung kepada keekstriman. Jadi, itulah yang terbaik mereka dapat lakukan.
Tetapi sekarang jika Trump melakukan ini, dan jika Trump seperti pentadbiran sebelumnya, mendesak sekutunya di Eropah untuk melakukan hal yang sama, itu nescaya akan memberi kesan dan bencana buruk kepada masyarakat Muslim secara keseluruhan. Inilah yang mereka lakukan sebelum ini tatkala mereka mengharamkan Hamas. Amerika yang mulakan dan kemudian mereka mendesak British melakukan yang sama – British masih anggota Kesatuan Eropah dan memanjangkan seluruh perkara itu kepada Kesatuan Eropah. Inilah caranya ia berjalan. Tetapi lihatlah, Hamas dinamakan sebagai pertubuhan pengganas. Jadi apakah? Ia bukan pengakhiran dunia.
Muziru: Namun, Zionis tak pernah pula diklasifikasi sebagai pertubuhan pengganas, tidak begitu?
Azzam Tamimi: Sudah tentu! Inilah suatu kemunafikan dunia.
Muziru: Sejauh mana peranan yang dimainkan golongan anti–Ikhwan al-Muslimun di US dan Eropah – seperti sarjana Lorenzo Vidino yang termasuk paling lantang – mempengaruhi keputusan Trump untuk mengharamkan al-Ikhwan al-Muslimun?
Azzam Tamimi: Nah, saya fikir keputusannya dipengaruhi oleh banyak benda. Pertamanya, dia adalah pendukung tegar Israel dan Israel menganggap al-Ikhwan al-Muslimun musuh ketat sedunia kerana Hamas adalah anggota Ikhwan juga. Mereka asalnya Ikhwan Palestin. Dia melakukan ini sebagai memperkenan atas al-Sisi, Bin Salman, Ben Zayed – MBS dan MBZ sebagaimana mereka dipanggil, kemungkinan atas tekanan sebahagian elemen sayap kanan dan kem Kristian-Zionis di Amerika. Apapun penyokong terkuat Israel di Amerika bukan Yahudi Zionis, meskipun mereka tetap menyokong, tetapi Kristian-Zionis; Kristian-Zionisme. Zionisme asalnya adalah idea Kristian, bukan idea Yahudi.
Muziru: Bagaimana anda menjelaskan persekongkolan sebahagian negara Muslim, Turkïye contohnya, yang diperlihatkan sehubungan dengan kebiadapan Israel, meski kenyataannya Turkïye memberi suaka kepada pemimpin politik Hamas dan menggunakan retorik dan penampilan awam dari slogan anti-Israel sementara dalam masa yang sama terus menyalurkan minyak dan membekalkan makanan kepada Israel, membolehkan genosida berlanjut? Ini juga termasuk kemesraan Erdogan dengan Trump. Bagaimana anda menjelaskan fenomena ini?
Azzam Tamimi: Yah, ramai umat Islam di seluruh dunia muak dengan kemunafikan yang dipamerkan oleh sebahagian pemimpin Muslim. Jika bukan kemunafikan, ia benar-benar suatu kenaifan. Saya fikir dalam kes Turkïye, ia adalah kenaifan. Saya kenal hati budi mereka, mereka adalah Palestin. Tetapi mereka memerintah negara yang secara tradisinya menyokong Zionisme. Saya maksudkan Turkïye, setelah kejatuhan Khilāfah dan sejak Ataturk mengambil alih kuasa, adalah pendukung tegar projek Zionis dan berlanjut sehingga naiknya Erdogan dan mula merubah tren ini. Atau mungkin ini telah dimulakan malah lebih awal ketika Erbakan rahimahullah menjadi Perdana Menteri pada satu tahap atau lainnya. Tetapi Turkïye adalah anggota NATO dan hal itu adalah belenggu. Mereka dikungkung oleh komitmen mereka pada komitmen antarabangsa atau global mereka. Saya fikir mereka tiada keberanian untuk mengambil sikap yang tegas dalam hal ini. Mereka khuatir dengan konspirasi yang mungkin direncanakan terhadap mereka dan terdapat pelbagai macam percubaan untuk melemahkan mereka. Saya tidak menafikan itu. Terdapat percubaan rampasan kuasa pada tahun 2016, saya kira – Julai 2016. Ini adalah perang ekonomi dan masalah kewangan yang mereka hadapi dengan matawang mereka dan semua ini. Terlepas daripada semua ini, apapun, Israel menganggap mereka sebagai musuh. Mereka melayannya sebagai musuh. Mereka membenci – Israel membenci – Erdogan, semata-mata kerana lantang membela Palestin.
Jadi, semua yang dapat kita harapkan adalah bagi saudara kita di Turkïye dan Malaysia dan di bahagian lain di dunia Islam untuk tampil menyatakan sikap secara terus terang. Bukan hanya pandai bersimpati dengan Palestin, atau gebang kosong tetapi juga bertindak. Dan Turkïye khususnya, kerana Turkïye sangat dekat dengan medan konflik. Dan Turkïye, sebagaimana anda sebutkan, telah menjadi saluran untuk membekalkan gas asli dari Azerbaijan ke Israel dan juga mengeksport produk makanan dan barangan. Ini sangat buruk. Tidak hanya itu, Turkïye sementara itu tidak berbuat apa-apa berhubung ratusan orang Yahudi-Turkïye yang belayar untuk direkrut dalam tentera Israel, membunuh saudara lelaki dan perempuan kita di Gaza. Mereka harus bertindak lebih awal dan menghalang ini atau malah menghukum mereka yang melakukannya kerana, menurut ICJ dan menurut semua instrumen antarabangsa, hal sedemikian ini adalah jenayah ke atas kemanusiaan dan jenayah perang. Jadi inilah situasinya. Marilah kita berharap mereka merubah dasarnya.
Muziru: Dua negara Muslim, Malaysia dan Turkïye tampaknya telah menyelenggara dan menyokong pelayaran Sumud Flotilla. Hal itu tidak pernah dihebahkan secara lebih meluas daripada Malaysia. Sebahagian pengulas berhujah ini adalah siasat PR untuk menenangkan pendapat umum sementara tiada tindakan yang substantif yang diambil oleh mana-mana negara untuk melawan genosida Israel?
Azzam Tamimi: Perhatikan, bagi kita Muslim, aturannya adalah, jika orang berbudi, kita berterima kasih kerana menabur jasa. Jika mereka berbuat serong, kita mengkritik mereka dan mengingatkan yang anda tidak seharusnya berbuat jelek. Jadi, kita harus berlaku adil. Saya tidak boleh mengklaim mengetahui niat mereka yang tersirat dan menghakimi niat mereka. Jika mereka berbuat sesuatu yang mulia, saya bersyukur dan memohon Allah membalas pahalanya dan saya meminta mereka menggandakan usaha ketimbang meremeh dan memperkecilkan amal itu.
Muziru: Mengapa anda fikir bekas pemimpin HTS (Hay’at Tahrir al-Sham) dan kini presiden Syria, Ahmad Sharaa dan rejimnya mengharamkan aktivisme dan penentangan Palestin di Damsyik dan solidariti dengan Gaza serta rakyat Palestin secara umum, ketika Hamas dari sebermula berpihak kepada pemberontak Syria menentang rejim Baath yang lama. Tidakkah hal ini dikira mengkhianati perjuangan Palestin?
Azzam Tamimi: Saya tidak melihatnya begitu. Meskipun kenyataan saya punya keberatan tentang sebahagian perkara yang Ahmad Sharaa dan pentadbirannya lakukan, saya masih cenderung memberi mereka sedikit faedah keraguan dan menyatakan kefahaman bahawa mereka didesak oleh keadaan yang sulit. Mereka telah mewarisi negara yang hancur lebur secara total; bangsa yang telah diasingkan, diusir dari kampung halaman dan keutamaan mereka adalah mendirikan semula negara. Mereka tidak dalam keadaan yang sanggup memulakan perang dengan Israel. Mereka tidak berupaya. Mereka tiada sarana dan kelengkapan. Saya tidak boleh mengharapkan dari orang hal yang mereka tidak miliki. Tetapi sekurang-kurangnya saya mengharapkan mereka tidak memulihkan hubungan dengan Israel. Dan saya bimbang dan gusar dengan siri-siri pertemuan yang terjadi antara menteri luarnya dengan Israel. Ini adalah pertemuan terbuka, bukan sulit. Saya menaruh kerisauan tentang keintiman Ahmad Sharaa yang bersyarikat dengan Trump. Saya sangat khuatir dengan penglibatannya dengan Arab Saudi.
Semua yang saya dapat harapkan adalah hal ini merupakan siasat sementara untuk membantu Syria melepaskan sekatan dan keluar dari keterasingan dan memulakan proses rekonstruksi. Terdapat kalangan yang lebih berprasangka. Tetapi sebagaimana saya nyatakan meski dengan kemasyghulan dan keberatan saya, saya masih cenderung untuk memberi mereka sedikit faedah dari keraguan.
Muziru: Lalu apakah anda bersetuju dengan saranan bahawa Ahmad Sharaa telah dirapikan oleh CIA untuk menjinakkan penentangan terhadap rejim Zionis terutamanya tatkala dia bersantai dengan David Petraeus, Jeneral yang menangkapnya yang kemudiannya ditunjuk sebagai Pengarah CIA di Concordia Annual Summit di New York baru-baru ini?
Azzam Tamimi: Ada sebahagian yang mendakwa sedemikian. Saya tidak punya bukti yang sahih. Saya tidak boleh menerka sembarangan. Tiada bukti yang menayangkan dia sebenarnya dirapikan oleh CIA. Tentunya tatkala dia di England dan mereka punya kerajaan di sana, mereka menjalin hubungan yang rapat dengan Turkïye, itu dapat dimengerti, dan tampaknya mereka turut berhubungan dengan rakan Eropah dan Amerika. Kerana keutamaan mereka adalah untuk merampas semula negara dan mengembalikan rakyat ke sana. Tiada yang keliru dengan langkah itu. Soalnya sama ada mereka harus membayar harganya. Mereka adalah orang-orang yang skeptikal, tetapi saya tidak punya bukti, dan tidak boleh mengagak tanpa keterangan yang cukup.
Muziru: Mengapa anda fikir negara-negara Sunni yang utama bersikap skeptikal terhadap Republik Islam Iran dan Shi’ah Islam sedangkan Iran jelas memperlihatkan ialah satu-satunya negara Muslim yang boleh dipercayai yang sanggup berdepan menghadapi Israel dengan kekuatan militer yang serius. Apakah tindak tanduk Iran ini akan merubah naratif anti-Iran yang masih berleluasa di kebanyakan negara dan komuniti Sunni Muslim, termasuk Turkïye, Indonesia dan Malaysia?
Azzam Tamimi: Hal ini ternyata topik yang besar. Saya sangsi dapat menjawabnya dengan sekaligus. Kerana ini berbalik pada dasarnya kepada respon Arab terhadap revolusi Iran pertamanya. Masa itu saya masih pelajar semasa Khomeini memimpin perubahan negaranya tahun 1979 dan memandang sinis terhadap pemerintah Arab serantau, negara terdekat dan luar. Mereka khuatir revolusi Iran akan dicontohi; akan menjadi model yang diteladani oleh orang-orang yang dahagakan perubahan di seluruh rantau itu. Jadi apa yang mereka lakukan adalah menimbulkan ketegangan Shi’ah-Sunni yang bersifat historik. Tidak sekadar itu, mereka menghasut Saddam Hussein untuk melancarkan serangan ke atas Iran. Amerika dan Eropah pun masuk campur. Mereka membekalkannya senjata kimia; dari bermacam jenis alat persenjataan. Kuwait dan Arab Saudi mendanainya. Sepanjang dekad itu menyaksikan pertempuran yang dahsyat antara dua negara Muslim yang berjiran. Dan tentunya jentera propaganda bekerja siang malam – 24 jam sehari, 7 hari seminggu, 365 hari setahun memaparkan apa yang digambar sebagai konflik Sunni-Shi’ah.
Kenyataannya lain – ia sepenuhnya merupakan konflik politik yang dijustifikasi dalam terma mazhab. Sekarang dari pihak Iran, terdapat kumpulan Shi’ah yang benar-benar ekstremis dan menganggap revolusi Iran adalah kesempatan bagi mereka untuk menyempurnakan impian yang mereka dambakan dalam menantikan kemunculan Al-Masih. Kemudian, terdapat dikalangan Shi’ah di sebahagian negara Arab, terutamanya negara Teluk, yang pada awalnya didorong oleh perubahan Iran dan kemudian mungkin punyai hubungan dalam beberapa tahap. Jadi anda lihat terdapat banyak faktor yang terlibat di dalamnya.
Tetapi hendaklah diketahui manakala ia mengenai Israel, permusuhan Iran-Israel bukanlah palsu. Hakikatnya ia benar. Iran tahu bahawa Zionisme adalah musuh ummah. Mereka sebahagian daripada ummah. Israel tetap risau oleh sebarang percubaan dari Iran untuk menggembleng atau memperkuat kumpulan lain di rantau itu. Kemudian muncul musim semi Arab, yang menambah rasa skeptis dan prasangka dan juga permusuhan antara Shi’ah dengan Sunni. Tentunya sebelum itu harus disebutkan penggulingan rejim Saddam Hussein di Iraq. Amerika memakzulkan Saddam yang mendakwa dia adalah pemimpin Sunni. Mereka telah beraliansi dengan kumpulan Shi’ah yang setia kepada Iran. Jadi, meskipun Amerika yang menjalankan kerja, Iran-lah yang mewarisi pengaruhnya di Iraq. Jadi itu tambah memperparahkan ketegangan.
Tetapi, kemudian timbul Musim Semi Arab, di mana Iran berpihak kepada rejim Syria yang menurut hemat saya sangat egois dan satu keputusan yang tidak tepat. Mereka membayar harganya setelah itu kerana Iran dipandang oleh majoriti penduduk di seluruh dunia Arab sebagai pendukung kebebasan dan pembela Palestin dll. Tetapi berpihak kepada rejim Syria dengan mengenepikan suara terbanyak rakyatnya merusakkan reputasi mereka dan juga nama baik Hezbollah, kerana Hezbollah adalah gerakan pembebasan menentang Israel dan sangat dihormati dan disanjung di seluruh rantau itu. Tetapi manakala ia menjadi alat penindasan di Syria, kebanyakan daripadanya telah hilang. Kita lihat Hezbollah sesudah itu membayar harganya – harga yang tinggi – kerana ia telah disusup masuk. Salah satu sebab penyusupan itu adalah peranan Syria. Jadi ini adalah isu yang kompleks dan terus memberikan dampaknya.
Muziru: Apakah kepentingan Israel kepada Amerika Syarikat di mana, malah ketika Israel melanggar genjata senjata yang diharapkan oleh US – dan meski kekecewaan Trump dengan Israel – mereka tetap yakin US akan tetap menyokong mereka?
Azzam Tamimi: Saya secara peribadi percaya Israel tiada nilai kepada Amerika. Ini adalah mitos yang diciptakan oleh Zionis bagi menjustifikasi pemunggahan berbilion dollar setiap tahun kepada Israel. Israel didukung oleh pentadbiran Amerika kerana dua alasan. Pertamanya, ideologis, kerana Amerika hari ini adalah ibu pejabat sedunia Kristian Zionisme. Keduanya, politik, kerana pelobi Zionis – yang menggabungkan Kristian Zionisme dengan Yahudi Zionisme – selama bertahun-tahun mempunyai pengaruh yang besar dalam proses politik di Amerika. Jadi, jika anda sebagaimana Trump sendiri akui mutakhir ini, jika anda ingin mendapat tempat dalam politik Amerika, anda harus melunakkan pelobi Zionis – AIPAC (American Israel Public Affairs Committee)
Tetapi hal ini telah bertukar. Sekarang siapa pun yang bersekongkol dengan Israel dan AIPAC mungkin tidak punya prospek yang cerah dalam politik. Kita lihat apa yang terjadi kepada Zohran Mamdani. Dia menandingi pelobi Zionis dan menang besar. Kemungkinan ini akan diikuti oleh contoh lain yang sama. Jadi, klaim kononnya Israel adalah pelantar tentera Amerika yang terbesar di dunia tak terpakai. Saya fikir, dari segi ketenteraan dan sudut pandang perisikan dan juga ekonomi, Arab mendapat faedah yang lebih besar dari Amerika berbanding Israel. Lihat di mana letaknya pangkalan Amerika, di Arab Saudi, Qatar, UAE, Mesir, Jordan, dan Djibouti di mana kini di Algeria dan lebih banyak lagi di Maghribi. Dari sudut ekonomi, puncanya dari minyak Arab, bukan minyak Israel. Mereka tiada minyak.
Jadi saya tidak meyakini mitos ini bahawa Israel penting kepada ekonomi Amerika atau keselamatannya. Sebaliknya, Israel telah menanggungkan pembayar cukai Amerika berbilion dollar tanpa sebab. Dan ia hanya akan menambah kebencian di seluruh dunia terhadap Amerika. 9/11. Jika 9/11 benar-benar dimulakan oleh Arab, mereka melakukannya sebagai didakwa lantaran apa yang Amerika lakukan ke atas orang Islam. Dan Amerika melakukan ini kepada umat Islam disebabkan Israel kerana dakwaan mereka dengan cara ini mereka melindungi Israel dan memperkuatnya. Jadi, rakyat Amerika perlu sedar, Israel adalah beban bukan aset kepada mereka.
Muziru: Tetapi saya tidak fikir mana-mana presiden sanggup menyisihkan Israel daripada dasarnya.
Azzam Tamimi: Nah, masanya akan sampai. Saya kira…sekarang kita ada maklumat yang diseludup dari rekod tersembunyi, bahawa J.F. Kennedy dibunuh oleh Mossad kerana dia ingin membatasi program nuklear Israel. Orang ramai bercakap tentangnya sekarang di Amerika kerana ia menjadi enigma; sejenis misteri. Mengapa dia dibunuh dan siapa yang mendalanginya? Sekarang mereka mengatakan, “Oh, kita ada bukti. Itu adalah kerja Mossad kerana dia mempelawa atau bercakap dengan Perdana Menteri Levi Eshkol dan mengatakan terus terang: “Amerika harus mengawal atas apa yang engkau lakukan di lapangan nuklear”. Dan Israel tidak mahu sesiapa pun mengutak-ngatik program mereka, lalu mereka membunuhnya.
Jadi tidaklah mustahil dalam masa terdekat akan memperlihatkan perubahan dalam pendirian Amerika. Jika penduduk New York kini memilih Zohran Mamdani sebagai datuk bandar New York, mereka mungkin memilihnya atau mencalonkan seseorang yang lain seperti beliau sebagai calon presiden Amerika.
Muziru: Jadi, sejauh mana anda meyakini kemampuan Zohran Mamdani untuk mewakili kepentingan dan membawa suara umat Islam?
Azzam Tamimi: Saya menilainya berdasarkan apa yang diperkatakannya, dan pria ini tampaknya sangat berani. Dia mencabar status quo. Dia menyanggah konvensi. Dia mencabar Zionis sehinggakan Trump sendiri terpukau dengan kejantanannya. Anda mengikuti pertemuan mereka? Sangat menakjubkan dan luar biasa.
Muziru: Pertanyaan terakhir saya adalah menyangkut isu negara Palestin. Dr Ilan Pappe, sejarawan Israel dan ilmuwan politik, semasa pembicaraannya dalam program IRF selang beberapa tahun lalu, mencadangkan penyelesaian satu-negara bagi masalah Palestin di mana baik rakyat Israel mahupun Palestin sewajarnya tinggal di bawah satu bumbung dalam negara yang diperintah oleh kerajaan demokratis. Saya ingin mengetahui pendapat dan syor anda tentang penyelesaian: satu-negara, dua-negara atau apa yang anda rasa praktikal dan dapat dijalankan?
Azzam Tamimi: Pendirian saya tentang isu ini adalah tujuannya sekarang untuk membebaskan Palestin dari tindasan Zionisme. Sebaik Zionisme diremukkan, mereka yang tinggal di wilayah itu boleh tentukan struktur politik atau pentadbiran semacam apa yang mereka inginkan. Sebarang perundingan tentang dua-negara atau satu-negara kini adalah tidak berguna. Situasi satu-negara mungkin jalan keluar terakhir dari pembebasan Palestin. Namun, sebaik beroleh kebebasan siapa tahu rupa dunia ketika itu. Palestin tidak pernah menjadi negara sesaatpun dalam sejarah. Ia sentiasa menjadi wilayah di bawah entiti atau kuasa yang jauh lebih besar. Manakala ia dibebaskan ia mungkin kembali kepada keadaannya yang asal. Keseluruhan Syam, dan malah di luar batasnya, mungkin akan menyatu kembali atau membentuk semacam persekutuan. Saya sentiasa terbuka untuk bercakap tentang hubungan Amerika dengan Timur Tengah, atau sekurang-kurangnya Amerika dengan Asia Barat.
Muziru: Terima kasih atas waktu yang anda luangkan Dr Azzam Tamimi. Saya harap persinggahan anda di sini akan bermakna dan menghiburkan. Wassalamu‘alaikum warahmatuallāh
Diterjemahkan oleh Dr Ahmad Nabil Amir dari wawancara pada 30 November 2025 antara Ahmad Muziru Idham Adnan dengan Dr Azzam Tamimi di JW Marriott Hotel, Kuala Lumpur. Regarding Palestine: An Interview with Dr Azzam Tamimi https://irfront.org/post/regarding-palestine-an-interview-with-dr-azzam-tamimi-14903