Re: "Entrenamiento" von Garval
Renbenavides
la 9. es Rampa resvaladiza.... perdon por mi error...
On 10 ene, 23:45, Renbenavides <renbenavi...@gmail.com> wrote:
> Estimado Sr. Gil, disculpeme si fui grosero con ud, esa no fue mi
> intención....
>
> ufffffff.... gracias a Dios que tu mismo formas, asesoras, capacitas,
> evaluas, dictaminas, ayudas y enseñas a tus entrenadores!!! si no
> imaginate los entrenamientos de tus perros!!! es bueno saber eso, me
> has quitado un gran peso de encima...
>
> He aqui el video tan requerido por ud.
>
> Permitame ver si mis HUMILDES conocimientos en la materia pueden
> explicar esta maravilla.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=oAdjDNpEss8
>
> 1. Apreciamos un caminado junto y una SOBERBIA vuelta a la
> izquierda...mmmm o la derecha?? la vdd no entendi bien..
> 2. En la vuelta apreciamos la grandiosa tecnica del "ZAPE"...
> 3. Podemos ver en el echado, la tecnica de la "ESCAMADA"
> 4. Poco despues un GRAN salto de regreso, seguido por la tecnica del
> "MECATE"
> 5. Una tecnica de "RASTREA LA MANCUERNA" creo que eso explica que hay
> que poner la nariz del perro en el suelo... no???
> 6. Apreciese la tecnica "ENREDIJO DE MECATE", que ya es un poco mas
> avanzada...
> 7. Y la que se lleva toda la tarde, la tecnica de "ESTAMPAMIENTO EN LA
> RAMPA", ahi se nota tu mano en el entrenamiento, seguro esa tecnica se
> la enseñaste tu mismo a quien maneja al perro.
> 8. Sigue un gran control del perro que se dispara solo a brincar la
> rampa... llamemosla "RAMPA AUTOMATICA"
> 9. La gran tecnica de "MAMPARA RESVALADIZA" (ya estoy enseñando a
> Ulrich a realizar eso, pero se ve algo complejo...)
> 10. La tecnica "ESCUPE MIENTRAS ESCALA" la veo muy bien trabajada...
>
> La verdad, creo que me quede algo corto, mis conocimientos no llegan a
> poder describir bien tanta maravilla.
> Por eso solicito la ayuda de Chema y de Juan para poder describir tan
> complejo entrenamiento...
>
> Los de protección y rastreo mejor ni los subo... no quisiera que te
> agarraras llorando... NO SEÑOR...
> Creo que con esto se ilustran algo de tus grandes tecnicas...
>
> Yo por lo pronto me voy a dormir trantando de perfecionar la del ZAPE
> y la del ESTAMPAMIENTO, que fueron mis favoritas...
>
> AHORA SI.... QUE OPINA EL PUBLICO????
>
> Saludos cordiales
Raúl González Grisi
hay alguna regla en este foro? O se vale todo menos mentadas, como en
el otro? Como esta la cosa?
Que sabes algo de Santo?
Sé que tienes a un perro entrenando en Guadalajara, cuando planeas ir
a verlo? Para ver si coincidimos...
RGG
Renbenavides
Las reglas son las mismas que las del otro foro... todo menos
mentadas...
Lo de la ida a Guadalajara tal vez pronto, estoy llendo seguido...
nadamas que por motivos del trabajo estoy viajando... yo te aviso
cuando vaya...
Del santo lo ultimo que se es que tiene un cachorro, de lineas
americanas y segun esta muy contento con el...
Ya tienes dobers?
On 11 ene, 11:11, Raúl González Grisi <raul.gonzalez.gr...@gmail.com>
wrote:
Raúl González Grisi
Pobre Santo ni como ayudarlo,
Yo voy a ir en este mes a Guadalajara, avisame y por ahí nos vemos...
No sé si sabías que de dobermann me fuí a Fila , no me fué tan bien
como con Dobermann y acabo de volver a Dobermann comprando una hembra
hoy cumple 8 meses, es Janet Von Garval, de la camada J de Pako Daker
y Canalla, esta muy chingona, muy intensa, la pienso trabajar en
México y presentarla en Guadalajara, Monterrey y DF.
Ya sabes que yo en Von Garval soy consentido y me dejan adquirir lo
que quiera.
Supe que tuviste camada hace poco y que tu perro Ulrich está en los
huesos, yo no lo he visto, es cierto o no?
Te tengo una anécdota, le preguntaron en alguna ocasión a un Sr, que
se llama Hans Wiblishauser, que poder hacer con un perro que estaba
flaquísimo, pero flaquísimo!!! y el contestó...TRY WITH FOOD !!
Ha pasado mucho tiempo desde aquella ocasión y cuando me acuerdo aún
me río
Tienes planes por adquirir algo o ya estas armado con lo que tienes?
Saludos
RGG
Renbenavides
ellos?
Y a tus dobermanns que les hiciste? si estabas contento con ellos no?
La camada es de JC, acaba de nacer...
Quisiera traer un machito de Europa, con eso ya tengo... ojala pueda
ser este año...
Suerte con la cachorra y a ver cuando nos vemos...
Saludos
On 11 ene, 13:07, Raúl González Grisi <raul.gonzalez.gr...@gmail.com>
Gil Valdés / www.vongarval.com
Tannnnto esperarte para que salieras con esta niñerìa de niño
berrinchudo., sé nota que estas dando patadas de ahogado y que estas
frustrado porque no tienes argumentos para defenderte.
No seas tonto y lee bien !!!, cuando hablo de capacitar me refiero a
que la gente que esta conmigo toma cursos, seminarios, viene o mando
gente a Europa., claro que yo pongo mi granito de arena pues despues
de tanto tiempo algo debo de saber. Me gusta tanto que mi gente se
involucre y poco a poco vaya capacitandose y creciendo que Baldo
empezó de tiempo completo con nosotros apenas en este mes de Enero.,
anteriormente nos ayudó nada mas a sacar perros pendientes., pero
cuando yo llegué de mi viaje a principios de Diciembre., una semana
mas tarde ya estaba capacitando a Baldo y a otro muchacho con una
persona que vino de Alemania., ojo no nada mas los entrenadores., si
no toda la gente que trabaja ahì en el criadero., hasta la esposa del
que cuida el criadero y sus hijos pues me interesa que la gente
progrese, quizá no para niveles de entrenar o competir., para que
sepan detalles tan sencillos como poner una cadena, subir a un perro,
saber como debe ser el trato a un perro para evitar que puedan
estropear por su propia ignorancia algun avance. Yo pensé Rene que
esto era mas serio.
Fijate en un punto., cuando dí mi apreciaciòn que tanto te ha
frustrado y te enoja, la dí de videos TUYOS que TU hiciste y los
subiste a TU pagina muy orgulloso de ellos...., yo pensé que tu ibas a
corresponder de la misma manera con los videos von Garval que estan en
mi pagina o en youtube, no con algo que no es de von Garval.
Pero entrando de lleno a esto, dejame decirte para empezar que el
muchachito de 17 años que pones ahì NO es, no fué, ni ha sido jamás
ENTRENADOR en von Garval., este muchacho trabajaba como ayudante de
jardinero, es el que lavaba las jaulas y de repente le ayudaba a Baldo
a cargar y mover perros a los entrenamientos., por cierto ya hace
meses que no trabaja aquì. Este muchacho tenìa la inquietud de
aprender a entrenar perros y cuando sus actividades se lo permitían se
le pegaba a Baldo.
Tú con "mala leche" cuando veniste a ver a tu perro y lo filmaste,
tambien filmaste a este pobre muchacho !!!! peeeeero te voy a aclarar
una cosa, que a pesar de todas tus ediciones y repeticiones mal
intencionadas de este video se pueden apreciar muchas cosas que tú con
tus conocimientos pobres no captas y que los errores que se ven ahí no
son del perro, son causados por la poca o nula experiencia de este
muchachito.
Rene, yo pensé sinceramente que ya tenías un poco de conocimiento pero
veo que ni siquiera tienes el lenguaje y menos la capacidad de
comprender y analizar lo que pasa en un video, a continuación voy a
dar mi punto de vista de este video aunque es un poco dificil, como ya
dije antes, por las ediciones tuyas al final no se aprecian los
ejercicios completos.
Que pobre educación tienes para poner un video de una persona que
sabes perfectamente que no es un profesional. Yo siempre he abierto
las puertas de mis instalaciones incluyendote a ti y a varios de
foro., recuerdas cuando hicimos la convivencia aquì en
Guadalajara ???., tú te quisiste poner el traje con un perro., Angel
se quizo poner la manga y yo no tuve ningun problema., saque mis
perros, agitaron mis perros y fuè una diversión por el gusto de la
raza.... hasta fotos tienes en tu pagina !!!..... imaginate que yo
hubiera filmado sus actuaciones y me estuviera mofando de
ellas !!!...o tambien como en uno de los Seminarios que se han tenido
en el DCM donde el doctor Cantú vinò y que yo le presté un perro para
que trabajara y pudiera practicar lo que estaba en ese momento
aprendiendo. --- Qué crees que pasó ??? el perro se vió mal por
obvias razones al igual que el doctor Cantú, pero no se trataba de
eso... se trataba de que asimilara, y así como ves a este muchacho, no
siendo entrenador, sin ninguna experiencia, así inician todos... hasta
el mejor entrenador del mundo., pero casí me atrevo a asegurar que
este muchachito puede manejar los perros mejor que tu mismo.
Otro detalle para que veas la diferencia de niveles que manejamos., en
uno de los videos que yo analice de Ulrich en donde tu estas
agitando., si te fijas por respeto y conocimiento porque sé que tu no
eres un entrenador profesional y que ponerte la manga para ti es un
simple gusto, no hice ningun comentario al respecto porque eres solo
un entusiasta y no tenía ningun caso hacer mofa de tu actuación que
creeme es igual de mala o peor que la de este muchachito, con tu
actuación hiciste que el perro cometiera infinidad de errores, ...pero
son cosas que ni al caso., yo entendí que eran fallas tuyas.
Bueno a continuaciòn te pongo mis apreciaciones de tu video....
> > > > RGG- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -
Gil Valdés / www.vongarval.com
Empieza con un caminado donde el perro va bien posicionado con muy
buena actitud., si te fijas bien., analiza las diferencias de este
caminado con el caminado del perro tuyo., tu perro siempre se mantiene
en mala posición y con la parte de atrás abierta.
La vuelta es culpa del manejador y no del perro, pero como el video
esta cortado no se alcanza a apreciar sí el muchacho lo corrigió o
no. A continuaciòn se observa un caminado del perro que para mi es
muy, muy bueno. Observen la posición de la cabeza y la atención que
el perro lleva a su manejador y sobre todo la colocaciòn del perro.,
es decir va totalmente paralelo a diferencia del perro tuyo que va con
el trasero abierto.
Enseguida apreciamos cierta confusión en el muchacho que no esta
seguro si sigue un sentado o un echado, aunque dejame decirte Rene
para tu conocimiento., que esta tecnica a la que tu llamas del "zape"
muchos entrenadores la realizan., claro !! bien hecha., esto lo hacen
generalmente para ganar rapidez en el echado.
En el salto el perro esta sentado bien posicionado sin ninguna ayuda
corporal como la de tu perro y ojo estamos hablando de un muchacho sin
experiencia, e inclusive por momentos el perro voltea a ver al
manejador y este sin experiencia alguna no toma en cuenta eso y no
refuerza esa situación., el perro sale y hace un salto muy bueno y en
el regreso falla nuevamente por error de este muchacho porque con el
simple hecho de haberse acercado al obstaculo el perro hubiera
realizado correctamente el ejercico porque se ve que la tecnica del
perro es buena. Ya despues por su misma novatez tiene problemas y se
le enreda la correa. Aunque el video esta cortado., por un pequeño
pedazo de video que dejaste., intuyo que el muchacho volvió a realizar
el ejercicio pero como no esta en el video seguramente el perro lo
hizo correctamente.
En el lanzado de la mancuerna donde esta se estrella en la rampa del
cual haces tanta mofa y lo repites., esta situación le puede pasar
hasta el más experimentado de los entrenadores ya que muchas veces lo
he visto pasar hasta en Mundiales de Trabajo., muchas veces la
mancuerna esta mojada y resbaladiza y al lanzarla se zafa de la mano ò
a veces tambien lanzas la mancuerna y al caer al piso rueda ó va en
mala dirección y cae por fuera del camino de la rampa... OJO para que
aprendas que se debe de hacer en esos casos., sí te llega a pasar en
una prueba oficial., tienes que darle la orden de quieto al perro y
voltear con el Juez y pedirle permiso para volver a lanzarla... el
Juez accedera, vas, recoges la mancuerna., vuelves a posicionar al
perro y vuelves a lanzarla y esto no te cuesta un solo punto., como
dije anteriormente suele pasar muchas veces !!!
Pero volviendo al video., observa una situación., cuando el muchacho
estampa la mancuerna en la rampa el perro no se dispara, comprende que
es un error del manejador y este vuelve a cometer el error de caminar
sin darle la orden de quieto al perro para corregir su propio error.,
cuando el muchacho da el primer paso el perro arranca sube la rampa y
regresa por la rampa., aquí tambien se ve la novatez del muchacho que
cuando se agacha por la mancuerna se distrae totalmente del perro.,
pero sí observas un detalle verás que este perro escala la rampa y
baja através de ella a diferencia de tu perro que sube y brinca desde
arriba por falta de técnica., lo que sucede a continuación al volver a
lanzar la mancuerna., ya es un descontrol del mismo perro por tantos
errores. Lo de las mancuernas tambien es una novatada de este muchacho
que hasta él mismo se enreda en esta y otras veces anteriores con la
correa.
Es de resaltar en este video el temperamento, caracter y actitud que
se ve en este perro. Por cierto Rene., este perro ya lo quisieras
tener aunque sea para un fin de semana., este perro solito tienen mas
titulos que TODOS LOS PERROS DE TU CRIADERO y conste que el dueño de
este perro no es criador como tú, nada mas es un gran entusiasta de
esta raza., este perro por si solo tiene HD-ALEMAN, BH., ZTP CON
EXCELENTE EN ESTRUCTURA, SchH 1 y varios puntos para Campeonato
Mexicano., calificado por Jueces Especialistas de la Raza otorgandole
EXCELENTE EN ESTRUCTURA.....algo que con tus perros JAMAS lograrás.
Otra cosita Rene., que ilógico eres., hablas mal de Pipat y quisiste
cruzar con él... ahora hablas mal de este perro y le hablaste al dueño
pidiendo informes porque estabas interesado en cruzar... aaahhh raza
tan llevada....
Rene como podrás ver esto es algo objetivo que TU no pudiste hacer aun
con tus ediciones mal intencionadas., NO pudiste observar las bondades
del perro., te ensañaste con un muchachito de 17 años., novato, sin
experiencia y aprovechaste la ocasión para con esto tratar de
ridiculizar SIN argumentos, SIN conocimiento de tu parte., pero para
que veas que no estoy yo tan mal., ese perro despues de un mes aprox.
de este video se estaba TITULANDO EN SchH 1... claro ya manejado por
su entrenador.
Con un poco de conocimiento se entendera que sì esto fuera problema
del perro y de su entrenamiento en un mes dificilmente se hubiera
podido titular. Hay que tomar en cuenta que en esa misma ocasión
filmaste los videos de Ulrich y ambos iban a la misma prueba., pero el
tuyo como siempre estaba enfermo., la prueba fuè a mediados de
Octubre., de Octubre a la fecha ya han pasado varias pruebas y tu
perro sigue enfermo sin presentarse supuestamente como tu dijiste aqui
en el foro que ya estaba listo desde entonces y no ha aparecido en
ninguna.
Aquì te pongo el video donde estas de agitador para que pueda el foro
ver de que estoy hablando y para que veas que no me meto con gente
entusiasta que quiere aprender :
http://www.youtube.com/watch?v=cFLZFqXFjrw
En este video se ve algo muy parecido al primero., falta de control
en
el perro al colocarlo y mandarlo y haciendo la vuelta de la mampara
totalmente abierta.
Quitate de niñerías., ahì estan los videos de von Garval en mi pagina
y en youtube pero analizalos objetivamente no vayas a salir con una
tarugada... aunque ya vi que no tienes la capacidad de hacerlo y
clamas ayuda por Chema y Juan para que te saquen de tu aprieto.
Por último Rene., el video que tu hiciste y subiste le pusiste von
Garval, te voy a pedir que ya que no es un video de von Garval que le
quites el nombre... OJO si quieres dejar el video no hay ningun
problema, pero lo de von Garval se lo quitas.
On 11 ene, 13:27, Gil Valdés / www.vongarval.com <i...@vongarval.com>
wrote:
> > - Mostrar texto de la cita -- Ocultar texto de la cita -
Gil Valdés / www.vongarval.com
Bienvenido al foro, se me había pasado !!!... lo de consentido
mmmmmmmmm !!!
Suerte con Janet al cabo que ya sé que tu te encargas de bien criarlos
y luego se los traes a tu amego consentido.... no tengo con que
agradecerte eso !!!
Amego sí piensas que Rene te va a contestar algo de su perro flaco
creo que pierdes su tiempo. Pero sí un día quieres aprender de
cuantos huesos tiene un perro, a este se los puedes contar en vivo.,
es mas creo que lo deberian de prestar para analisis en las
universidades de veterinaria., sería muy util, creemelo.
Saludos,
On 11 ene, 14:22, Gil Valdés / www.vongarval.com <i...@vongarval.com>
> On 11 ene, 13:27, Gil Valdés /www.vongarval.com<i...@vongarval.com>
> ...
>
> leer más »- Ocultar texto de la cita -
Gil Valdés / www.vongarval.com
QUE TE PUSE DE TUS VIDEOS !!!
Hola Rene,
Gracias por la bienvenida.
Quiero recordarte que esta discusiòn la empezó Juan pidiendo opinión
al foro de mis perros y tu la secundaste.
El que te guste o no mis perros o los ancestros de mis perros, creeme
que me tiene sin cuidado.... es màs siempre me ha gustado que hablen
gentes como tu de mis perros porque al final siempre he callado bocas
con trabajo, con titulos y con premios.
Ojala con tus amplios conocimientos nos ilustres y nos digas cual es
la razon o en que te basas para afirmar tu dicho., ademas creo que el
tiempo pondrá a cada quién en su lugar. Tu tienes ahorita perros
jovenes, yo tambien tengo perros jovenes.... ya veremos en un futuro.
Pero aunque no es de mi gusto que una tercera persona pida opinión al
foro acerca de mis perros para crear polémica y divertirse y tú lo
secundaste., y ya diste tu opinion de mis perros y ya me autorizaste
a dar mi opinión acerca de tus perros y esperando que no te moleste,
te la doy., claro, apoyandome en tus videos y de cosas que sé y me
constan :
De GRAFF ULRICH., este perro lo importo de cachorro Mario Torres de
Mérida., él lo crió y tuvo miles de problemas en su desarrollo porque
NUNCA lo pudo tener en peso., le realizó varios estudios., lo llevó
con varios doctores veterinarios y los veterinarios de alla
coincidieron que el perro tiene hipo-tiroidismo. Esto como la gente
sabrà y tù lo debes de saber es un mal genético., Mario es una
persona
que trabaja en el medio farmaceutico, lo conozco muy bien, ha estado
hospedado aquì en mi casa y es una persona seria y honorable..., tan
así que él les advirtió que este perro tenìa esta enfermedad y que
antes de conocer de esta trató de cruzarlo en varias ocasiones y
NUNCA
pudo sacarle un cachorro de ahì el precio irrisorio en que se los
vendió., pues con lo que pagaron no se paga ni siquiera el envio
desde
Holanda. Sabiendo ustedes de esto se me hace muy poco etico y
profesional que esten haciendo montas con este perro.... y a lo mejor
le sentó bien el clima de Monterrey que ya hasta hijos de él hay por
alla... por lo menos en papeles.... sé que por ahì estan diciendo que
el problema del perro es debido a una garrapata, te pregunto : sabes
tú el peso de este perro y si coincide este con lo que debe ser el
peso de un macho dobermann de esta edad ???
Ahora de los videos que has subido de este perro., podemos aprender
mucho y ojala la gente que lee por aquì le pueda servir esto :
http://www.youtube.com/watch?v=47HxccwVJQs
Mis comentarios son humildemente para Ustedes que hablan, de perros
de
competencia y no de "pruebitas de titulación"., aquì veran que el
perro no tiene ningun control al colocarlo para darle la orden de
salida a la mampara., observaran que la vuelta que da es abiertisima
quizá no se abrió màs porque le estorbaban los obstaculos., si se
continua así., cuando el perro llegará a tener SchH III necesitaría
cancha y media de futbol para que alcance hacer las mamparas. Para
la
gente que tenga duda., lo correcto es tener un perfecto control del
perro desde su salida,que el perro de la vuelta lo mas cerrado
posible
y tiene que venir en dirección al manejador para que así el manejador
lo mande a la siguiente mampara.
http://www.youtube.com/watch?v=1omu_QbG9JY
Aquì vemos en el video una falta de control total del manejador con
el perro., quiere colocarlo en el sentado con toda la ayuda corporal
posible y aún sin lograrlo inicia a caminar con un caminado del perro
donde ustedes observaran que la parte trasera va totalmente abierta.,
es decir fuera de posicion. En los ejercicios de mancuerna se tiene
el
mismo problema de sentado ayudandolo corporalmente pero aun así no lo
logra.
http://www.youtube.com/watch?v=cFLZFqXFjrw
En este video se ve algo muy parecido al primero., falta de control
en
el perro al colocarlo y mandarlo y haciendo la vuelta de la mampara
totalmente abierta.
http://www.youtube.com/watch?v=YZFcAMiCMX4
En este video se observa una falta de tecnica en el salto., ya que el
perro., sì ustedes observan bien., cuando sube el perro salta desde
arriba de la rampa., inclusive se puede ver mejor en el salto de
regreso como lo hace el perro desde arriba y que al caer se va de
cabeza., no se ve si alcanza a dar marroma pues el video esta
cortado.
Para aquellos que tengan duda como debe ser el ejercicio correcto.,
el
perro debe subir por la rampa y bajar por la rampa sin brincar desde
arriba.
Rene., recuerdo una vez cuando adquiriste el perro, me comentaste que
ya estaba listo para presentarse en BH., tambien cuando se presentó
Zulu el 19 de Octubre del 2009, aqui en el foro dijiste que el perro
ya estaba listo para presentarse en schutzhund pero desgraciadamente
se habìa enfermado., ya pasaron otras pruebas y el perro todavia no
se
presenta... no será que no lo han presentado porque ese perro ni a
patadas rastrea ???
Saludos,
On 11 ene, 14:22, Gil Valdés / www.vongarval.com <i...@vongarval.com>
> On 11 ene, 13:27, Gil Valdés /www.vongarval.com<i...@vongarval.com>
> ...
>
> leer más »- Ocultar texto de la cita -
José María Torres Rincón
despectivos entonces no está mal, debemos considerarlos hasta
aleccionadores y chistosos.
Si Valdéz obtiene videos de entrenamientos en otros campos de trabajo
o videos de pruebas, ahí si burlarse es correcto, no está mal, es
para que "aprendamos".
Si alguien le paga con la misma moneda resulta que eso es una
deslealtad que es ruin y no se vale.
René Te sugiero que no te rebajes al nivel de Valdéz eso dejaselo a
él.
On 11 ene, 14:33, Gil Valdés / www.vongarval.com <i...@vongarval.com>
> On 11 ene, 14:22, Gil Valdés /www.vongarval.com<i...@vongarval.com>
Raúl González Grisi
Los fila los haces morder muy facilmente, lo que no haces facilmente
es que sepan a quien si y a quien no, aqui en mi casa se querian comer
a mis muchachas y no me dieron resultado, creo que como perro personal
si te sirven aunque son muy necios, pero para convivir con la familia
y el movimiento de mi casa no me resultó.
Son muy cariñosos y tambien extremadamente desconfiados, veo más fácil
tenerr en el Dobermann un perro emocionalmente equilibrado y que me
sirva de acuerdo al movimiento que yo tengo en casa.
De los Dobermann que he adquirido a travez de muchos años, te puedo
decir que los de Von Garval son para mí los mejores, antes de adquirir
en Von Garval había tenido de otros criadores y no me fué tan bien.
Ahí en Von Garval me evito la aventura de comprar en el extranjero
(Europeos) y de precio ni hablamos, los precios son muy accesibles en
relación a lo que a ellos les cuesta una monta en Europa, enviar a la
hembra, que quede en dicha cruza cargada, y muchas cosas mas.
Me voy a oir medio Regiomontano pero "ando buscando macho", jajaja
Sin duda será de Von Graval
Por cierto ya leí que andas echando muchos pedos, pues que te
hicieron? (aparte de invitarte recibirte y tratarte bien)
De qué me perdí que no te entiendo?
RGG
On Jan 11, 3:51 pm, José María Torres Rincón
<drjosemator...@hotmail.com> wrote:
> El asunto es muy simple: Si Valdéz se burla o hace comentarios
> despectivos entonces no está mal, debemos considerarlos hasta
> aleccionadores y chistosos.
> Si Valdéz obtiene videos de entrenamientos en otros campos de trabajo
> o videos de pruebas, ahí si burlarse es correcto, no está mal, es
> para que "aprendamos".
>
> Si alguien le paga con la misma moneda resulta que eso es una
> deslealtad que es ruin y no se vale.
>
> René Te sugiero que no te rebajes al nivel de Valdéz eso dejaselo a
> él.
>
> On 11 ene, 14:33, Gil Valdés /www.vongarval.com<i...@vongarval.com>
> ...
>
> read more »
Vickmann
sabes? yo he tenido fila y una cosa que me gusta mucho de ellos es
precisamente su docilidad, aunque ésta es sólo con uno sólo de la
familia, a quien el perro elige como su amo,además sólo obedecerá a
una sola persona...no son perros deportivos por ninguna razón, son
perros que se usaban para cazar a esclavos, éstos eran su comida,
cuando legues por Guadalajara hechame una llamada y te hago llegar
unas copias de su historia tan fscinante.
Y feliz año!!!
Éxito
Vickmann
On 11 ene, 16:37, Raúl González Grisi <raul.gonzalez.gr...@gmail.com>
wrote:
El_biker
consejo: no te compres broncas ajenas.
el biker
On 11 ene, 15:51, José María Torres Rincón
<drjosemator...@hotmail.com> wrote:
> El asunto es muy simple: Si Valdéz se burla o hace comentarios
> despectivos entonces no está mal, debemos considerarlos hasta
> aleccionadores y chistosos.
> Si Valdéz obtiene videos de entrenamientos en otros campos de trabajo
> o videos de pruebas, ahí si burlarse es correcto, no está mal, es
> para que "aprendamos".
>
> Si alguien le paga con la misma moneda resulta que eso es una
> deslealtad que es ruin y no se vale.
>
> René Te sugiero que no te rebajes al nivel de Valdéz eso dejaselo a
> él.
>
> On 11 ene, 14:33, Gil Valdés /www.vongarval.com<i...@vongarval.com>
Eurodobie
con todo respeto "QUE POCA ETICA Y MADRE TIENES"
Bien sabes q ese video no lo filmaste en el campo de Gil, que ese no
es un entrenador (ni de Gil ni de nadie) y que ese perro aunque es
cría de Gil, no es de su propiedad.
si tienes tú algún problema con Gil arréglenlo entre ustedes como
quieran, en sus campos, con sus entrenadores y con sus perros!!!!!
siempre había tenido una idea acerca de tu persona muy diferente a lo
que veo el día de hoy, incluso cuando me contactaste para consultarme
si zulu estaba disponible para cruza.
desde hace tiempo dejé estos foros por ya que me dieron hueva, por
gente como tú y las chingaderas a las que han llegado. veo tristemente
que cuando no tienen argumentos para defender sus pocos o muchos
conocimientos y resultados son capaces de todo (desacreditar a
cualquier persona, cualquier perro, inventar pruebas y títulos) sin
importarles a quién involucran, pensaba que tú eras uno de los pocos
que se salvaban, pero sorpresas te da la vida. Cuando participe en los
foros siempre fui directo con cada quien en mis comentarios o
criticas, nunca involucre un tercero ni perros de terceros.
sé que no criticas al perro, creo que deberías ser mas objetivo en tus
comentarios y pleitos con Gil, critiquen a sus perros, sus logros, sus
trabajos, lo que quieran, pero no embarren su mierda a los demás.
Ahora si alguien se mete ya sabrá que puede salir embarrado, pero no
es mi caso.
fíjate que aunque tenemos videos de trabajo y pruebas de zulu, nunca
los he exhibido y no por miedo ni por pena, sino por que en verdad no
me interesa recibir comentarios del tipo que hacen ustedes que solo se
aferran en descalificar y no en construir no proponer. Con los
comentarios de los jueces que han juzgado a mis perros y el trabajo
logrado me basta, así de fácil, zulu actualmente cuenta con BH con el
juez Gustavo Vargas de México (entrenado y presentado por mi), HD 2B
expedido por el DV, ZTP V1B con Hans Wiblishauser (presentado por mi),
SchH I el juez (FCI) fue Lene Carlson de Dinamarca y las
calificaciones obtenidas fueron 84-80-84.(entrenado por Gil y Baldo y
presentado por la Baldo a quien sé que conoces bien). Si tienes algo
que criticar al respecto, lo único que espero es que sea con
resultados y títulos y ojalá algo lo presentaras tú.
Salu2
Mauricio Boijseauneau
p.d. tristemente veo que entre la calidad moral del administrador del
foro anterior vs el actual no hay gran diferencia. no hay a cual
irle!!!
Eurodobie
solo tengo unas dudas, ojalá puedas contestarmelas sin generar más
problemas:
1 en algún momento mencionaste que el 22 de enero habra pruebas en
monterrey, puedes por favor confirmar esto. si es así, quién organiza?
quién juzga y avala la prueba? está abierto a todas las razas? y lo
más importante presentaras a ulrich (por cierto q también conozco a
uno de sus anteriores dueños y se la triste historia) o algun otro de
tus perros y en qué?
2 cómo es que un criadero de líneas de trabajo y que sus ejemplares
para reproducir por lo menos tienen 3 años cumplidos, aparentemente
solo tienen un macho con BH y sus hembras ni siquiera tienen un BH,
como no han hecho por lo menos un HD para ver que no hay indicios de
dsiplasia? creo que llamarse criador y registrar un afijo implica un
mínimo de responsabilidad y aquí no se ve. por qué no han hecho algo
al respecto?
3 es de llamar la atención que de todos los cachorros que han
producido en su larga experiencia como criadores solo uan hembra ha
tenido algún título y esta fue Alí Tonka con BH, HD, ZTP y VPG I. y lo
más curioso es que esa hembra fue producto de una cruza con un perro
propiedad del criadero von Garval y mejor aún, para la obtención de
todos esos títulos fue entrenada y presentada por von garval.
salu2
Mauricio Boijseauneau
Gil Valdés / www.vongarval.com
hagas mucho caso tu explicale porque luego no entiende nada que TU me
diste la autorizaciòn de criticar los videos que tienes en TU
pagina... y que como no tuviste argumentos para defenderte.... te
emberrinchaste y como viste los videos de mi pagina de von Garval y no
pudiste sacar nada.... no te quedo de otra... más que hacer tus
pataletas... tu berrinche y fregarte al que pudieras....pero dile
tambien.... que parece que el tiro te salió por la culata pues anque
duraste días haciendo las ediciones para fregar mas, no tuviste el
conocimiento para ver que habìas dejado tantas cosas positivas del
perro y ahora para acabarla de amolar sales regañado por él..
Te voy a pasar un tip., aquì entre nos... dile que no te calle porque
tu tambien le vas a decir que su ZTP es chafa y fraudulento..... lo
único malo...es que el te puede contestar que tu tambien eres un
fraudulento por los titulos con que te publicitas en tu pagina y que
ni tienes ni conoces y de que tu perro esta enfermo geneticamente y
que lo sigues reproduciendo....
El consejo que les puedo dar es que sigan calladitos y ahì se sigan
echando porras entre ustedes..... y mejor sigan con sus sueños
guajiros de que tienen perros de campeonatos mundiales...
Suerte para la próxima !!!
On 11 ene, 15:51, José María Torres Rincón
<drjosemator...@hotmail.com> wrote:
> El asunto es muy simple: Si Valdéz se burla o hace comentarios
> despectivos entonces no está mal, debemos considerarlos hasta
> aleccionadores y chistosos.
> Si Valdéz obtiene videos de entrenamientos en otros campos de trabajo
> o videos de pruebas, ahí si burlarse es correcto, no está mal, es
> para que "aprendamos".
>
> Si alguien le paga con la misma moneda resulta que eso es una
> deslealtad que es ruin y no se vale.
>
> René Te sugiero que no te rebajes al nivel de Valdéz eso dejaselo a
> él.
>
> On 11 ene, 14:33, Gil Valdés /www.vongarval.com<i...@vongarval.com>
Eurodobie
que gusto saber de tí, felicidades por regresar al dobermann.
cuándo vas a Gdl? estoy viendo si me lanzo para el 22 ya sea GDL o
MTY.
cómo andas?
salu2 y abrazo!!!!
Mauricio Boijseauneau
On 11 ene, 16:37, Raúl González Grisi <raul.gonzalez.gr...@gmail.com>
wrote:
El_biker
acepta otro buen consejo por favor
lo único que queda bien es disculparte con Mauricio y con el foro en
general por haber utilizado y de esa forma el video. Aún no entiendo
que quisiste demostrar. Que el perro está bajo tu óptica mal
entrendado? que el manejador no cumple con tus criterios de calidad?
si es así, tampoco es el lugar para hacerlo.
Lo que tienes que hacer entonces es en base a los videos que Gil te
criticó, contestar lo que a tu criterio proceda DE TUS VIDEOS. Cuando
un aventurado del foro criticó los míos contesté con los míos, es más,
hasta lo invité al campo para que viera y probara lo que quisiera y
qué crees? se hizo el silencio. El aventurado ni contestó ni se
presentó en el campo ni llevó a su(s) perro(s) para que también les
dieramos un vistazo, que creo es lo justo, tu comentas del mío yo
entonces comento del tuyo. Tu criticaste un caminado junto y te
expliqué que el video solo demostraba la utilidad de una herramienta
de adiestramiento, tal y como lo señalamos justamente en el video y
nunca pretende ser el desarrollo de una prueba de caminado junto.
Listo, las explicaciones se dieron a satisfacción y todo el mundo
contento. Si te gustó la herramienta pues la usas y si no te gustó
pues no la usas. Acá cabe muy bien el dicho que lo único en lo que dos
entrenadores pueden estar de acuerdo es en lo que un tercer entrenador
está haciendo mal.
Si tu perro hace las mamaparas muy abiertas explica, si quieres, en
qué fase del entrenamiento está y por qué hace las mamparas como las
hace. No se trata de una prueba y no se está juzgando el performance
del perro.
Lo que no se vale es el mal uso que estás haciendo de un video
manipulado de un perro que ni siquiera es de Gil. Deja el video en la
red con el permiso del propietario y del manejador pero coloca el
nombre del perro y explica qué estás tratando de enseñar con ese
video, cuando lo tomaste y de qué se trata. you tube te da esa opción.
Maneja la red responsablemente.
Si ibas muy bien, no sé qué te pasó. Será que el maratón guadalupe -
reyes te causó estragos?
el biker
Americandob
informándome y leyendo sobre perros dobermann, ya que siempre me ha
gustado esta raza de perros, para no meter la pata al comprar un
cachorro, y ahora que ya tenia según yo al criadero mas chingón para
quedarme con un cachorrito, me encuentro que también son una farsa y
transas, por supuesto que me refiero al criadero BERKONING, que bueno
que existen foros como este, para no caer en la trampa de esta gente
sin escrúpulos, que les vale madre traer a este mundo, perros con
problemas genéticos, deberían ser sancionados por la FCI, no creen
Uds.
Mejor me espero que tenga cachorros el perro del compa BIKER, el sepia
que se ve, muy bien en un video que el subió, en donde lo esta
entrenando una dama, me gustaría tener un cachorrito de este perro,
espero que seleccione bien a la perra con quien lo cruce, oiga compa
BIKER como hago para contactarlo y que me tome en cuenta, cuando tenga
una camada de este perro, también me gustaría tener opiniones de los
compás de este foro, que por lo ultimo que he leído, hay varios
expertos en esta raza, que me sugieran en donde hacerme de un buen
perro, pero que no sea del criadero del compa Andy, porque según lo
que dicen aquí, también no tubo escrúpulos al vender cachorros de su
perra que tenia demódex, ya me imagino lo que van a sufrir los dueños
de estos perros cuando le aparezca el problema a estos, me gustaría
que me indiquen algo sobre el criadero EBEN DOBERMANS de Puebla,
parece que hay dos camadas disponibles. Oscar Leonel.
> > irle!!!- Ocultar texto de la cita -
El_biker
lo que viste en el video es una hembra, Miguela Maresol de Grande
Vinko. Miguela es una perra muy joven y no estamos planeando camada de
ella próximamente.
Eben pertenece a Amarilla Kovacs y están en Puebla. Amarilla y su
esposo Juan Carlos Soberón han obtenido muy interesantes camadas; creo
que todos en el foro vamos a estar de acuerdo en que se trata de
personas y criadores respetables, honorables y de trato muy decente.
Yo he visto muy buenos ejemplares de su criadero y me ha gustado mucho
competir con ella cuando hemos coincidido en alguna exposición. Una
gran entusiasta de la raza.
Gracias por tus comentarios.
el biker
> > - Mostrar texto de la cita -- Ocultar texto de la cita -
Helios
Te platico que yo tengo un cachorro de Eben y en base a mi experiencia
con ellos te puedo decir que son personas honestas y estan al
pendiente de sus crias.
No tengo mucha experiencia, sin embargo estoy muy contento con mi
perro. Me gusta y tiene un caracter padrisimo. Actualmente esta
trabajando algo de morida con Sr. Garrido y al parecer el perro tiene
madera. Ya veremos.
Yo le echaria un ojo a la camada de KALINA X AYDEN.
Saludos
PD. Biker, me dio mucho gusto conincidir contigo y aprender de
ustedes. Espero saludarte nuevamente alla por el norte de la Cd.
SuperPerros
coincidir con el sarcasmo del texto, Yo no conosco al chico q maneja
el dober, pero caulquier perosona con pocos conociemintos de
adiestramiento se da cuenta que no es adiesttrador, y que no es mas
que una seciòn donde puede haber errores, creo que no se vale
filmarlo y luego presentarla como si se tratase de un perro ya hecho,
y como si el chico que mas bien es solo un jalaperros, lo presentan
como adiestrador, si se ve una clara intencion dolosa, y repito no se
vale, Yo he visto en ese mismo campo perros ya hechos y con el manejo
de un verdadero adiestrador, y no tienen nada que ver con el video, es
como prestarle un FERRARI a un niño de 10 años obio que desluciria,
aprobecho esta intervencion para saludar a todo el foro y comentarles
que ahora vivo en Morelia Mich. les deseo feliz año a todos
atte.
DoberMax (Benjamín Aceves)
EBOG
entrar en polémica con persona alguna.
Oscar, que bien que este pidiendo referencias de criaderos de perros,
porque a como están las cosas ahora, es difícil encontrar personas
correctas, la compra de un cachorro es una gran aventura, mas aun si
no se elije el criadero correcto.
Oscar recuerde aunque se vean personas correctas, no están exentas de
quedar mal en algún negocio, le cuento que a mi me vendió un perro el
criadero EBEN, que lo habían comprado en el criadero DI RIVA DEL GARDA
ahora fusionado con el criadero VON MOROSSO de Hungría, con problema
de mordida o dientes que se llama PROGNATISMO, le sugiero que si
compra en este criadero, que revise personalmente al cachorro porque
no sea que le salga con este problema, o mejor si hace un compromiso
de compra venta, y no llevarse mas tarde una sorpresa, que tenga éxito
en la compra de su mascota.
Atentamente: EBOG.
________________________________________
On 15 ene, 13:18, SuperPerros <superperrosymasco...@yahoo.com.mx>
wrote:
Americandob
antes, entre mas investigo y me informo, se me arma una gran bronca
que ya no se que hacer, nunca pensé que fuera tan difícil el comprar
un perro, entonces como podre hacerme de un futuro campeón, esto si
que esta cabron, y me dolería perder los ahorros de varios meses de
trabajo, al caer en manos de criadores transas, lo voy a pensar
seriamente si sigo con esta idea de tener un perro doberman, o será
mejor inclinarme por un pastor Alemán, que dicen uds, que según
algunos comentarios que he leído aquí en este foro, son también muy
buenos perros. OSCAR.
> > DoberMax (Benjamín Aceves)- Ocultar texto de la cita -
Eurodobie
como no hubo respuestas ni confirmación de si habrá prueba o no este
fin de semana en Monterrey, mejor te veo en Guadalajara.
salu2
MB
On 12 ene, 21:59, Eurodobie <mb...@prodigy.net.mx> wrote:
El_biker
te quieres hacer de un futuro campeòn en què? campeòn mexicano de
conformaciòn? campeòn en algùn deporte? campeòn de conformaciòn y
campeòn deportivo? porque para cada uno de los casos tienes varias
opciones.
Un perro muy bien conformado que te garantice satisfacciones en el
àmbito de conformaciòn solamente entonces tienes que voltear hacia la
lìnea americana. Tienes varias opciones. Te puedes importar un
ejemplar de argentina, brasil o USA y pagar por èl de 2 a 4 mil usd o
buscar algùn criadero mexiano con campeones en conformaciòn y pagar
entre 2 y 3 mil usd.
Si quieres un perro deportivo tienes que buscar en lìneas con perros
de schH y lo puedes traer de USA, de europa o adquirir por acà un
perro de trabajo. Evalùa a los criadores nacionales y podràs encontrar
algo con buena relaciòn precio - calidad.
Si quieres un perro de conformaciòn y deportivo al mismo tiempo y que
te garantice campeonatos entonces forzosamente tienes que traerlo de
Italia o de europa del este.
Tienes muchas opciones afortunadamente, pero debes de tener muy claro
què es lo que estàs buscando, ya que si deseas un perro netamente de
trabajo, sus conductas lo hacen ser mala mascota. Al contrario, un
dobermann de compañìa va a ser un mal perro de trabajo pero quizà sea
un perro muy bien hecho que pueda darte alegrìas en competencias de
conformaciòn y belleza. Deseas comenzar a criar? deseas un perro para
protecciòn personal? deseas comprometerte en una actividad deportiva?
deseas un perro para tu familia?
Otra cosa fundamental, asegurate de la salud en las lìneas de tus
prospectos, recuerda que la raza padece de varios problemas de salud y
que muchos de ellos tienen un factor hereditario importante.
El mismo trabajo de prospectaciòn y selecciòn debes de hacer para
cualquier raza que desees adquirir, asì que no te desanimes, yo te
aseguro que en este foro vas a encontrar una respuesta RESPONSABLE y
VERAZ que den por resultado una compra que de satisfacciòn a tus
deseos y necesidaes. Recuerda el primer paso, contestar la pregunta
honestamente para què quiero un perro y por què quiero un dobermann?
saludos
el biker
> > - Mostrar texto de la cita -- Ocultar texto de la cita -
Americandob
habían una gran variedad de dobermann, que hasta parece que fueran
modelo de vehículos, y para ajustar las cuentas en este foro me parece
haber leído que hay perros dobermann de pasarela o de show,
definitivamente me doy por vencido, va a ser difícil hacerme de un
buen perro, y perdón por no haber ubicado bien a su perra, que se ve
muy interesante, y solo una duda esta perra ya gano premios de
belleza, pero dígame no le afecto que tiene una oreja con cartílago
quebrado, eso me parece ya que todavía la lleva arroyada con cinta, y
para esa edad ya debería estar bien erguida verdad, los jueces no
califican este problema.
Y que dicen los compas de los criaderos Berkonig y Eben dobermanns,
son uds criaderos transas o no, porque el que calla otorga, uno por
sacar camadas de perros con un macho con un problema de salud, que por
cierto es un problema grave, otro por vender perros con defectos, no
cabe duda que ahora ya no se puede confiar uno, ni de su propio padre.
Oscar.
Renbenavides
Te invito a mi casa a que veas al perro, veas su estado de salud y los
estudios clínicos de un laboratorio y certificados por un MVZ de que
el perro esta completamente sano!
Igual como dices... si no vienes (callas) otorgas...
Tambien te invito a que vengas a ver las crias...
Y como se que no vas a venir te mando una foto de una de ellas para
que veas su estado de salud...
http://www.vom-bergkonig.com/historia_files/image002.jpg
Saludos cordiales
luisjavier bazan cabrera
Por otro lado creo que no se vale descalificar o hablar mal de la honorabilidad de alguien, solamente por lo que se discutio en el foro; yo en lo particular recibi un aclaracion muy profesional de Rene, esto hablando del tema de su perro Ulrich, y algo muy importante esta aclaracion fue sin que yo se la solicitara y para yo poner en tela de duda al criadero de Rene, debieria tener pruebas contundentes y no nomas tirar la piedra, seria bueno que si quien duda y le interesa acepte la invitación de Rene y lo aclaren en forma personal. Del otro criador creo que no participa en el foro asi que ni esta en posibilidad de defenderse y hablar mal o dudar de alguien que nop esta presente para dar sus argumentos tampoco se vale.
L.C.P. LUIS JAVIER BAZAN CABRERA
> Date: Fri, 29 Jan 2010 13:29:32 -0800
> Subject: Re: "Entrenamiento" von Garval
> From: brco...@yahoo.es
> To: perrosd...@googlegroups.com
> Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "PerrosDobermann" de Grupos de Google.
> Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a perrosd...@googlegroups.com.
> Para anular tu suscripción a este grupo, envía un correo electrónico a perrosdoberma...@googlegroups.com
> Para tener acceso a más opciones, visita el grupo en http://groups.google.com/group/perrosdobermann?hl=es.
>
Bing: Ahorra tiempo y clics cuando buscas en Internet
El_biker
una pregunta, el perro que reprodujiste es o no es un perro de
deshecho?
Quedò todo el tema un poco en el aire porque tenìas exceso de trabajo.
Espero que este fin de semana no sea el caso y se pueda aclarar bien
el punto. Respecto a lo dicho acà en el foro, Gil Valdes miente? El
perro en cuestiòn tiene o tuvo algùn problema sì o no? si lo tuvo,
còmo se resolviò?
vale la pena que aclares bien el punto ya que hubo imputacion pùblica
y como que se quedò que estabas aceptando que reproducìas un perro de
deshecho y ademàs con problemas de salud.
el biker
On 29 ene, 15:43, Renbenavides <renbenavi...@gmail.com> wrote:
> Oscar (Americandob):
>
> Te invito a mi casa a que veas al perro, veas su estado de salud y los
> estudios clínicos de un laboratorio y certificados por un MVZ de que
> el perro esta completamente sano!
>
> Igual como dices... si no vienes (callas) otorgas...
>
> Tambien te invito a que vengas a ver las crias...
> Y como se que no vas a venir te mando una foto de una de ellas para
> que veas su estado de salud...http://www.vom-bergkonig.com/historia_files/image002.jpg
El_biker
Miguela aùn no va a pista de conformaciòn. Confiamos que haga un muy
buen papel ya que tiene muchos y buenos atributos.
On 29 ene, 15:29, Americandob <brcoc...@yahoo.es> wrote:
Renbenavides
haga público...
Graaf Ulrich van Neerlands Stam esta LIBRE de problemas en tiroides.
Lo dije y lo repito, tengo los estudios de laboratorio donde todo esto
se consta y ademas firmados por un MVZ.
Te cuento la historia de Ulrich:
Ulrich fue importado por Mario Torres y Daniel Martinez, que tenían
una sociedad. Daniel cria Rottweiler y Mario Dobermanns. Entre ambos
importaron al perro de Holanda, al poco tiempo importaron otro perro
del criadero Betelges.
Lo que me platicó Daniel, fue que el perro de Betelges que estaba con
Mario, había sufrido un accidente en una extremidad. Entonces
acordaron que el perro Betelges se quedaba con Mario y Ulrich se
quedaba con Daniel.
Tiempo despúes la empresa en la que trabaja Daniel, lo mueve de
residencia, entonces decide deshacerse de varios de sus Rotts y
tambien de Ulrich, al fin y al cabo el esta mas enfocado en la crianza
de Rotts y solo queria quedarse con 2 o 3 perros debido al cambio de
ciudad. Es entonces cuando Daniel nos ofrece comprar al perro. Jamas
porque fuera de deshecho sino por lo que acabo de meniconar, lo unico
que comentó era que el perro estaba bajo de peso y que solamente habia
tenido 1 sola camada, produciendo 1 solo cachorro de dicha camada.
Para ese entonces yo habia escuchado "rumores" de que la perra de Andy
tenia algo mal de la tiroides y despues el decide ponerla a dormir.
Poco despues platicando con Andy y yo ya teniendo a Ulrich conmigo, me
comenta que el perro posiblemente tambien cargara dicha enfermedad.
Inmediatamente lo llevé a hacer los analisis y los resultados fueron:
niveles de tiroides perfectamente normales!!!
Adicional a eso se le hizo un perfil completo de sangre y ademas otros
tests, en donde salió positivo en Anaplasma, una enfermedad no
hereditaria y adquirida en Mérida por alguna garrapata, ya que en el
estado de Nuevo León me comentó el veterinario que no hay casos
documentados de esta enfermedad. El perro fue tratado por el
veterinario con un programa de medicación para dicha enfermedad y con
base en doxiciclina, en varias semanas recuperó peso y su apariencia
general fue mejorada, aunque el perro siempre se mostró activo y con
una gran dispocición al trabajo desde su llegada.
Como puedes ver esta es la verdadera historia y si también te interesa
ver al perro y los análisis de laboratorio estas cordialmente invitado
también a mi casa.
Cuando se descartaron los rumores de problemas en la tiroides del
perro, fue entonces cuando decidí cruzarlo con Afra vom Rosseltal.
Teniendo una camada de 4 cachorros perfectamente sanos. Esta es una
foto de una perra de esa camada: http://www.vom-bergkonig.com/historia_files/image002.jpg
Al ver los resultados obtenidos en esa camada Juan Carlos no titubeó
en cruzar al perro con Lena de Pertierra, teniendo en la actualidad
una camada de esa cruza.
Entonces ni problemas de tiroides ni desecho...
Saludos cordiales
El_biker
Yo creo que todo el foro agradece mucho la aclaraciòn.
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el biker
> ...
>
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BETH Sch
Rene , un amor de gente que con paciencia se puso a dar explicaciones de su perro.Si es mi caso, me retiro, ni contesto, dado que si es como dijo Rene, agraviar de ese modo a una persona y a su perro, su modo de criar y todo lo q se puso en duda, me
parece una total canallada, manejado con gran bajeza.
No es debido agraviar a las personas de ese modo, ni aun siendo cierto es el sitio ni el modo de hacerlo.Una personade bien no hace esas cosas-
Es mi entero parecer.
Beth
Betina y German Schubert
www.kings-fire.com.ar
Nextel : 54*178*502
Buenos Aires
Argentina
> Date: Fri, 29 Jan 2010 15:58:16 -0800
> Subject: Re: "Entrenamiento" von Garval
> Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "PerrosDobermann" de Grupos de Google.
> Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a perrosd...@googlegroups.com.
> Para anular tu suscripción a este grupo, envía un correo electrónico a perrosdoberma...@googlegroups.com
> Para tener acceso a más opciones, visita el grupo en http://groups.google.com/group/perrosdobermann?hl=es.
>
luisjavier bazan cabrera
SOLO UNA ACLARACION, MI COMENTARIO FUE EN RESPUESTA AL COMENTARIO DE OSCAR Y M REFERIA A ÉL, EN EL SENTIDO DE NO HABLAR SIN FUNDAMENTOS Y QUE EN SU CASO LO ACLARARA DIRECTAMENTE Y ACEPTARA LA INVITACION DE RENE, ESTO SI TIENE DUDAS. GRACIAS
L.C.P. LUIS JAVIER BAZAN CABRERA
From: ljba...@hotmail.com
To: perrosd...@googlegroups.com
Subject: RE: "Entrenamiento" von Garval
Date: Fri, 29 Jan 2010 21:58:55 +0000
Coincido en el sentido de que no esta nada facil escoger o comprar un doby, en lo particular crei que era mas facil; sin embargo he aprendido mucho de las discusione, temas y debates de este foro, y hoy con las bases que tengo estoy seguro que el doby que compre para mi sera el mejor independientemente de que este menos o mas que el standar, poco o mucho cuello,lo importante sera que a mi me guste y que sea un amigo fiel, y conviva de forma equilibrada con mi familia y para mi sera el mejor aunque no gane un solo premio o nunca lo mande a concursar.
Por otro lado creo que no se vale descalificar o hablar mal de la honorabilidad de alguien, solamente por lo que se discutio en el foro; yo en lo particular recibi un aclaracion muy profesional de Rene, esto hablando del tema de su perro Ulrich, y algo muy importante esta aclaracion fue sin que yo se la solicitara y para yo poner en tela de duda al criadero de Rene, debieria tener pruebas contundentes y no nomas tirar la piedra, seria bueno que si quien duda y le interesa acepte la invitación de Rene y lo aclaren en forma personal. Del otro criador creo que no participa en el foro asi que ni esta en posibilidad de defenderse y hablar mal o dudar de alguien que nop esta presente para dar sus argumentos tampoco se vale.
L.C.P. LUIS JAVIER BAZAN CABRERA
> Subject: Re: "Entrenamiento" von Garval
> Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "PerrosDobermann" de Grupos de Google.
> Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a perrosd...@googlegroups.com.
> Para anular tu suscripción a este grupo, envía un correo electrónico a perrosdoberma...@googlegroups.com
> Para tener acceso a más opciones, visita el grupo en http://groups.google.com/group/perrosdobermann?hl=es.
>
Windows Live y Samsung equipan tu casa. Participa y gana!
AVE FENIX
esta es la segunda vez en esta semana q vuelvo a hacerme integrante de
el, q podra esta pasando?
Sr Cabrera, yo me referia a cualquiera q lo haga, o lo haya hecho, no
a un integrante en especial, a todo aquel q tenga la bajeza de
agraviar x internet de ese modo, a todo aquel y me hago cargo
Beth
On 30 ene, 12:29, luisjavier bazan cabrera <ljbaz...@hotmail.com>
wrote:
> BUENOD DIAS
>
> SOLO UNA ACLARACION, MI COMENTARIO FUE EN RESPUESTA AL COMENTARIO DE OSCAR Y M REFERIA A ÉL, EN EL SENTIDO DE NO HABLAR SIN FUNDAMENTOS Y QUE EN SU CASO LO ACLARARA DIRECTAMENTE Y ACEPTARA LA INVITACION DE RENE, ESTO SI TIENE DUDAS. GRACIAS
>
> L.C.P. LUIS JAVIER BAZAN CABRERA
>
> From: ljbaz...@hotmail.com
> To: perrosd...@googlegroups.com
> Subject: RE: "Entrenamiento" von Garval
> Date: Fri, 29 Jan 2010 21:58:55 +0000
>
> Coincido en el sentido de que no esta nada facil escoger o comprar un doby, en lo particular crei que era mas facil; sin embargo he aprendido mucho de las discusione, temas y debates de este foro, y hoy con las bases que tengo estoy seguro que el doby que compre para mi sera el mejor independientemente de que este menos o mas que el standar, poco o mucho cuello,lo importante sera que a mi me guste y que sea un amigo fiel, y conviva de forma equilibrada con mi familia y para mi sera el mejor aunque no gane un solo premio o nunca lo mande a concursar.
>
> Por otro lado creo que no se vale descalificar o hablar mal de la honorabilidad de alguien, solamente por lo que se discutio en el foro; yo en lo particular recibi un aclaracion muy profesional de Rene, esto hablando del tema de su perro Ulrich, y algo muy importante esta aclaracion fue sin que yo se la solicitara y para yo poner en tela de duda al criadero de Rene, debieria tener pruebas contundentes y no nomas tirar la piedra, seria bueno que si quien duda y le interesa acepte la invitación de Rene y lo aclaren en forma personal. Del otro criador creo que no participa en el foro asi que ni esta en posibilidad de defenderse y hablar mal o dudar de alguien que nop esta presente para dar sus argumentos tampoco se vale.
>
> L.C.P. LUIS JAVIER BAZAN CABRERA
>
>
>
>
>
> > Date: Fri, 29 Jan 2010 13:29:32 -0800
> > Subject: Re: "Entrenamiento" von Garval
> > From: brcoc...@yahoo.es
> Bing: Ahorra tiempo y clics cuando buscas en Internet
> _________________________________________________________________
> Compra seguro con Ottohttp://www.ie8.com.mx- Ocultar texto de la cita -
AVE FENIX
No es q haya una gran variedad de dobermanns, sino q existen una gran
variedad de personas con gustos distintos, y como el dobermann es un
perro polifuncional, es un perro q se adecua para realizar todo tipo
de cosas y satisfacer diferentes gustos dentro del ambito de la
canofilia o cinofilia
Saludos
Beth
luisjavier bazan cabrera
UNA ACLARACION QUE CREO ES VALIDA PARA EVITAR MALOS ENTENDIDOS. MI COMENTARIO NUNCA FUE DIRIGIDO O RESPONDIENDO A TU COMENTARIO, COMO LO ACLARE, FUE RESPUESTA A UN COMENTANTARIO DE OSCAR EN RELACION A COMO JUZGÓ O SE EXPRESÓ, CREO YO A LA LIGERA SOBRE RENE Y OTROS CRIADORES, NUNCA FUE MI COMENTARIO EN REFERENCIA A LO QUE TU VALIDAMENTE COMENTASTE; ASI QUE CON GUSTO LO VUELVO A ACLARAR PARA QUE NO SE FORMEN MALENTENDIDOS. SALUDOS
L.C.P. LUIS JAVIER BAZAN CABRERA
> Subject: Re: "Entrenamiento" von Garval
Windows 7 te la pone aún más fácil a ti, que eres estudiante
El_biker
podrìamos decir que habiendo varias funciones dentro de la misma raza
(perro de compañia, de protecciòn, de trabajo y familiar) hay entonces
criadores con vocaciones distintas?
Al menos en nuestro contintente las tendencias en la crianza pareciera
que siguen vocaciones distintas. Son facilmente identificables dos
grupos, por un lado el grupo dedicado a criar perros de protecciòn y
trabajo y por otro lado el grupo que crìa perros de compañìa y
familiares. Tambièn podemos concluir que es identificable que el grupo
que crìa perros de protecciòn y de trabajo cuida las conductas
necesarias para el trabajo y pareciera no poner demasiada atenciòn a
la apariencia fìsica, asì como el grupo de perros familiares guarda
mucho las formas y olvida el temperamento caracterìstico de la raza.
La crianza en Italia, sobre todo, ha mostrado tendencias hacia la
unificaciòn de esos dos grupos y por tanto los ejemplares de esas
lìneas tienden a mostrar comportamientos de trabajo al tiempo de
cuidar la forma fìsica. No por nada los italianos son reconocidos
mundialmente por su obsesiòn en el diseño y sobre todo en el diseño
funcional.
asì piensas que vamos ya encontrando algo de definiciòn?
saludos
el biker
BETH Sch
Si si Javier, jamas ml entendi, tu eres una persona mas q correcta.
Saludos
Betina y German Schubert
www.kings-fire.com.ar
Nextel : 54*178*502
Buenos Aires
Argentina
From: ljba...@hotmail.com
BETH Sch
Hay personas q buscan en una novia inteligencia y q trabaje como el,auque sea fea, hay otros hombres q buscan la muñequita y q ademas sirva de entera compañia y le acompañe en todo,y si trabaja genial sino es perfeta en ello tampoco les importa demaciado, hay otros q se buscan l oq sale x q no les da el cuero para seleccionar...jajajajaja,el doby es como una mujer polifuncional ihhihihih
Beth
Betina y German Schubert
www.kings-fire.com.ar
Nextel : 54*178*502
Buenos Aires
Argentina
> Subject: Re: "Entrenamiento" von Garval
> Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "PerrosDobermann" de Grupos de Google.
> Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a perrosd...@googlegroups.com.
> Para anular tu suscripción a este grupo, envía un correo electrónico a perrosdoberma...@googlegroups.com
> Para tener acceso a más opciones, visita el grupo en http://groups.google.com/group/perrosdobermann?hl=es.
>
El_biker
Cuàl criador en USA consideras tu que estè en al bùsqueda del
dobermann completo, es decir con trabajo y conformaciòn?
en tus lìneas, tienes pensado en un futuro incluir sangre europea? si
asì fuera sobre què lìneas buscarìas y por què? ahora tienes ya una
perra en europa, què piensas tu que puede aportart tu lìnea al mezclar
con sangre europea? en tu opiniòn crees que el mix europeo americano
pudiera tener proyecciòn futura? hacia dònde visualizas el desarrollo
de la raza en latinoamèrica?
te prometo no pasarle las respuesta a lalo jajajaja
el biker
> ...
>
> leer más »- Ocultar texto de la cita -
Americandob
tenemos el derecho, de preguntar e informarnos de los antecedentes de
los criadores, quienes son honestos y quienes no, o en la crianza de
perros no hay corrupción como en los antros y bares, o en este negocio
todo es buena honda, gracias por la invitación, pero para tu criadero
seria de mas ayuda, que publicaras en este foro los resultados de los
exámenes que le realizaste al perro, que es señalado de enfermo,
porque si me lo muestras solo a mi, lo mas seguro que me convences,
pero no faltaran otros incrédulos, demuestra pues de una vez que eres
un criador honesto, porque el que no publica otorga. O este foro solo
es para criadores, y para que se estén echando flores, y tapándose con
la misma chamarra, importándoles madre los novatos como yo.
Luis Javier, compadre querido mis comentarios no son sin fundamento,
lo único que yo mencione es lo que escribieron dos personas en este
foro, uno hablando del perro de renbenavides, y otra hablando de Eben
dobermann, creo que me debes una disculpa, y ten por seguro que cuando
compre un perro y si me sale mal, tendré el valor necesario y lo diré
de frente y sin tapujos, en buena honda, porque no diriges mejor tu
mensaje al los compadres Valdés y ebog que ellos fueron los que
hicieron los comentarios.
Comadre Bet, me estas sacando de mi ignorancia con tu explicación,
aunque no lo creas, siempre pensé a lo pendejo que había una sola
clase de perros doberman, tienes que entender comadre, si eres buna
criadora o vendedora de perros, que el cliente siempre tiene la razón.
Oscar.
luisjavier bazan cabrera
SI TUS OPINIONES SE BASAN EN LO QUE OTROS DICEN Y A TI NO TE CONSTA O NO TIENES O TIENEN PRUEBAS REALES (NO NOMAS HABLADAS), DISCULPAME PERO ESO ES HABLAR SIN FUNDAMENTOS, SERIA MUY DIFERENTE A COMO LO ESTAS PLANTEANDO ESTA VEZ EN TU MAIL EN FORMA DE PREGUNTA NO DE AFIRMACIÓN Y LO QUE SUGIERES EN ESTE MAIL SUENA MAS SENSATO QUE AFIRMAR QUE HAY DESHONESTIDAD SIN TENER PRUEBAS; DECIR QUE SON DESHONESTOS NADA MAS POR ALGUIEN MAS QUE NI CONOCES LO DICE, ESO CHECALO PERO EN CUALQUIER PARTE SE LLAMA DIFAMACIÓN. NO SIGAS LA MALA COSTUMBRE DE QUE AQUI ERES CULPABLE HASTA NO DEMOSTRAR LO CONTRARIO.
L.C.P. LUIS JAVIER BAZAN CABRERA
> Subject: Re: "Entrenamiento" von Garval
> Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "PerrosDobermann" de Grupos de Google.
> Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a perrosd...@googlegroups.com.
> Para anular tu suscripción a este grupo, envía un correo electrónico a perrosdoberma...@googlegroups.com
> Para tener acceso a más opciones, visita el grupo en http://groups.google.com/group/perrosdobermann?hl=es.
>
BETH Sch
jeje ,aqui en Argnetina no hay un solo criaderoescepto el de mi socio y amigo juan jose Aversa, que trabaje presente y tenga perros bonitos y q trabajen es el Sangreal, el como aqui es problematico y vive cerca de Chile manda las hijas de mis perros a competir a Chile y alli tienen rendidos los ipo, ahora hace un mes creo q viajo con otro hijo de Coco y Katrina a rendirlo, el se ocupa de eso, sabe de adiestramiento y esta formando un pequeño grupo de trabajo en San Luis
Respecto a si tengo pensado incluir la linea.....
te diria q de algun modo ya esta incluida dado q la Sra Sonia Hernandez cuando Ossira tenga dos años de edad, la mandara preñada tal vez, y si yo no puedo tenerla mandara cachorro.
Con quien la servira? hehe, es medio sorpresita, pero no para uds, sino para mi, ella sabe mucho y eso lo dejo en sus manos, si tengo una remota idea ,pero antes de la muerte de boris la idea era servirla con el o con Fedor, a mi me gustaba mucho boris, grrrrrrrrrrrr, q bronca q esa linea muera tan joven.
Respecto a q pienso yo pueda aportar.........
Lo contestare al revez.
Yo no vivo en europa y nadie mas q un europeo para saber q necesita, asique te dire q me dijeron ellos venian a buscar.Te dire q no es la unica sra q vive en el viejo mundo q nos ha contactado, y tampoco es la unica q ha comprado en el pais.
Segun ella, necesitan limpiar mascaras, arreglar ida y vue4lta, sus perros son muy malos en eso y son muy debiles de corvejones y carecen en gral de rodilla marcada y de buenas grupas, dice q estan perdiendo buena posicion de hombros y que segun ella en mi pais yo poseo uno de los mejores colocaciones de hombros q ella ha visto jamas, te lo digo x q tu me pregnutaste, pero la verdad me da cosa hablar de mi.
Si exigio insinto de presa placa de boca tiroides, perfectas manos,aplomos, mascaras oscuras ojos negros y muy buena cabeza, otra cosa q hizo fue seleeciconar una perra fornida pero no alta, dice ella q alla gustan las perras bien femeninas y los machos bien masculinos.
El mis europeo sera bueno x q es refresco de sangre, un intercambio de l oq cada uno ha logrado, y luego de ello una reafirmacion sobre lo perdido no vendria nada mal,,,, pero del intercambio quien mas ganara son lso europeos x q ellos tienen otra cultura muy distinta al a nuestra, x lo q ellos no perderan l oq viewnen a buscar aqui, y seguiran manteniendo l oq ellos poseen....aqui la ucltura de levantarse x la madrugada llueve o trune no la tenemos asi como no la tienen en tu pais n en ningun sitio q no sea el continente europeo
Cariños
Beth
Betina y German Schubert
www.kings-fire.com.ar
Nextel : 54*178*502
Buenos Aires
Argentina
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>
Gil Valdés / www.vongarval.com
Creo que con justa razon cualquiera de Ustedes puede estar pensando
que quién está diciendo mentiras en el caso de Rene Benavides y su
perro Ulrich., les comento que estan en nuestro poder desde hace
tiempo, los CERTIFICADOS MEDICOS DE PRUEBAS NUCLEARES Y DE TEJIDO que
se le hicieron a este perro., al igual que una carta que hacía el
señor Torres al DCM explicando los motivos por los que no había
presentado a su perro y solicitando el apoyo por parte del Club para
tratar de solucionar el problema de este ejemplar con el criador.
Tambien tenemos varios correos donde el demuestra ser el UNICO
PROPIETARIO E IMPORTADOR del mismo inclusive con el pedigree Original
Holandes para adjuntarlo a la reclamación.
Lo que me parece increíble es la poca calidad moral y etica de que aún
sabiendo de la situación del perro, trate Rene Benavides de negarlo y
trate de tapar el sol con un dedo. No es lògico ni normal que un
perro importado de Europa, que muchos de aquí saben lo que cuesta de
cachorro, mas el envio, mas los impuestos de importación, mas la
crianza y lo que se gastò en su enfermedad se venda como un perro de
desecho.
Todavia el señor Benavides el 29 de Enero dice que el perro esta en su
casa para quien desee verlo !!!... yo no sé donde viva él pero aquí en
Guadalajara no vive y el perro un dia antes., el 28 de Enero entre 9 y
9.30 am. estaba en el campo de rastreo junto con mis perros y otra
persona que entrena PA., es algo parecido a cuando dijo que su perro
lo iba a presentar en Monterrey y el perro ni siquiera viajo... otra
mas de sus mentiras.... o como lo que dice que ahi tiene los
certificados médicos pero no los sube.
Por último quiero aclarar que ellos en todo momento estuvieron
consientes de la enfermedad de este perro. Cualquier persona que esté
interesada en ver a este perro lo puede hacer aquí en Guadalajara, es
cuestion de ir al campo de rastreo y verificar las condiciones en que
se encuentra y que concuerdan perfectamente con la enfermedad.
Creo que con esto se despejaran todas las dudas que pudieran estar en
el aire.
Saludos al foro
Gil Valdés / www.vongarval.com
AQUI LES DEJO LOS CERTIFICADOS MEDICOS QUE ESTAN EN EL AREA DE
FOTOS...
On 12 feb, 13:36, Gil Valdés / www.vongarval.com <i...@vongarval.com>
wrote:
> ...
>
> leer más »- Ocultar texto de la cita -
Gil Valdés / www.vongarval.com
mi propiedad importado de Holanda Graaf Ulrich V. Neerlandsstamm
FCMP0573, diagnosticado como “hipertiroideo” con pruebas cruzadas
coincidentes con su manifestación física y de comportamiento:
Es una gran pena que despues de buscar el criadero mas antiguo de
Dobermann en Europa y en un pais confiable suceda algo asi sin que te
respondan pero asi es y a apechugar.
por lo que:
1.- Agradezco el apoyo del Club para soportar y apoyar mi reclamación
a el criador JM V. der Zwan ..
2.- Hago constar que el perro debido a esta enfermedad no lo utilizare
para cruzas o lo presentare para pruebas del club,
3. Que deja de ser de mi propiedad cediéndole los derechos del mismo
a Daniel Martinez según acuerdo mutuo.
Atentamente,
Lic. Mario Alberto Torres Espinosa
Miembro del Club Dobermann de México AC
MERIDA YUCATAN MEXICO A 23 DE MARZO DE 2008
Y ESTE ES UNO DE LOS CORREOS DEL SEÑOR MARIO TORRES., PROPIETARIO
UNICO E IMPORTADOR DE ESTE EJEMPLAR.
On 12 feb, 13:36, Gil Valdés / www.vongarval.com <i...@vongarval.com>
wrote:
> ...
>
> leer más »- Ocultar texto de la cita -
SANTO63
lo podrias volver a subir...o ya no ?
SANTO
On 12 feb, 13:39, Gil Valdés / www.vongarval.com <i...@vongarval.com>
wrote:
> http://perrosdobermann.googlegroups.com/web/dX+PATOLOGIA+ulrich274.jp...
>
> http://perrosdobermann.googlegroups.com/web/dX+vet+ulrich273.jpg?gda=...
>
> AQUI LES DEJO LOS CERTIFICADOS MEDICOS QUE ESTAN EN EL AREA DE
> FOTOS...
>
> On 12 feb, 13:36, Gil Valdés /www.vongarval.com<i...@vongarval.com>
BETH Sch
Yo no se si el perro de Rene o no el perro de Rene, si san o no san si chema o no chema, si yo o no yo, y q se yo cuantos mas..........
PERO EL SR GIL VALDEZ ENTRA A UN FORO Y LO ARRUINA,LO CONVIERTE EN UN CAMPO DE BATALLA
PORQUE DIGO ESTO?
Sencillito
Porque se deja de aportar, para intentar PROBARLE AL SR GIL Q UNO NO MIENTE Y CADA UNO DEFENDERSE DE SUS ACUSACIONES...........ENFRENTANDO A LAS PERSONAS Y SE DIVIERTE CON ELLO
DIGO YO, PORQUE YA Q TIENE ASPIRACIONES DE JUEZ NO ESTUDIO ABOGACIA??????????????
Por otrap arte, si este ES UN FORO LLENO DE MENTIROSOS, Y NOS MENTIMOS UNOS A OTROS X Q SOMOS TODOS TONTOS, QUE HACE EL ACA???????????
ES LE CHAPULIN COLORADO Q VIENE A SALVAR EL PLANETA DOBY?
PARA EL TODO ES BASURA!!!!!!!!!!!!!
LOS PERROS DE TODOS SON BASURA!!!!!!!!!
NI CONOCE AL NUEVO PERRO DE SDANTO Y YA LE ACUSO Q NO PARTICIPARA DE NADA EN TRABAJO X Q A EL SOLO SE LE PEGAN PERROS MALOS !!!!!!!! YA DA X HECHO SITUACIONES SIN CONOCER NI AL PERRO!!!!!!!!!!!!
JAMAS PERO JAMASSSSSSSSS AUN SE EQUIVOQUE ES CAPAZ DE PEDIR UNA DISCULPA PUBLICA) JAMASSSSSSSS
DIGO YO, SI ESTE FORO NO LE QUEDA, SI UD ESTA X ENCIMA DE TODOS LOS FORISTAS, SI TODOSSON MENTIROSOS Y UD ES EL SALVADOR DE LA RAZA, DIGAME QUE HACE UD PERDIENDO EL TIEMPO EN UN FORO????????
Tiene ud conciencia de l oq es un foro?
En un foro las personas entran a relajarse y compartir las cosas q le pasan cotidianamente o preguntar, no entra a un foro a darle explicaciones AL SUPER SEÑOR GIL VALDEZ!!!!!!!!!!!
POR DIOS SI ALGUIEN NO LE PONE LIMITES A ESTO NO SE PUEDE SEGUIR!!!!!!
Saludos
Beth
El_biker
en su momento diste una alaración, aunque tardia, pertinente.
Quedó el foro satisfecho.
Ahora hay documentos que ponen en entredicho tus explicaciones.
O mentía Gil Valdés o mentías tú, no había de otra.
Ahora te pregunto, aprate de Gil Valdés, también los MVZ Rafael F
Colin y Monica D Quintal mienten?
La firma de los MVZ encargados de la interpretación de los estudios de
tu perro dicen que hay evidencia suficiente para determinar
Hipotiroidismo en el perro. El documento está ya subido en este mismo
foro.
Creo que lo justo es decir que con este documento firmado por dos MVZ
tu explicación sale sobrando.
Para mí, como según explican los doctoricitos Rafael y Mónica, que tu
perro sí presenta una dermopatía endocrina como hipotiroidismo.
Agradezco la invitación que me hiciste favor de extender para ver al
perro en tu domicilio. Con ver el resultado de los análisis me doy por
satisfecho.
René, tu perro es NO REPRODUCIBLE y actúas irresponsablemente al poner
a la venta cachorros de él.
Aclaraciones bienvenidas
el biker
On 29 ene, 17:15, Renbenavides <renbenavi...@gmail.com> wrote:
> ...
>
> leer más »- Ocultar texto de la cita -
El_biker
señora Betina, no se necesitan límites.
Por años, AÑOS, he participado en el foro. Por mucho tiempo he
debatido con varios foristas, hemos tocado muchos temas, como
alimentación, entrenamiento, conformación, trabajo, líneas etc. Jamás
he tenido ninguna confrontación con el sr. Valdés, jamás me ha dicho
mentiroso, jamás he tenido que darle a él ninguna explicación. Yo no
necesito de chapulines colorados señora.
Ni él, ni yo, necesitamos que nadie nos censure, ni él ni yo
necestiamos límites. Por favor, no comencemos a coartar la libertad de
expresión.
Y disculpa mi intromisión, pero eso de pedir límites nada más no me
va! Al rato me van a decir a mi que me calle y no les demuestre a
Chemita y a Juanito lo equivocados que están en sus interpretaciones
de perros de trabajo. Está muy bien que digan que a ellos les acomoda
cierto perro, pero mira que venir a decir que los perros de trabajo
DEBEN de ser de cierta forma es para no quedarse callado.
Tampoco callarme por decirle a René que está actuando
irresponsablemente al reproducir a su perro.
Tampoco callarme por decirte a tí que tu perro no es ni fué el mejor
Dobermann de México.
Acá al foro entra mucha gente a informarse. Hoy saben que Chema y Juan
viven atrapados en los 70's en cuanto a perros de trabajo real se
refiere y no tienen la más remota idea de como socializar a un perro
de trabajo real. Hoy saben que tu perro no fué el mejor Dobermann de
México. Hoy saben que el perro de René jamás debió de reproducirse.
Imagínate tu si nos quedamos callados!
Así que ... NADIE SE CALLA y como dicen en mi barrio, lo que se dice
con la boca se sostienen con el cu...o
saludos
el biker
> _________________________________________________________________
> Hotmail en tu celu ¡fácil y sin descargas! Ingresá a mobile.live.com y envía correos donde estéshttp://www.windowsliveformobile.com/es/hotmail/default.aspx
SANTO63
ya te dije que lo mas seguro es que exageres ...
oye por cierto ya te fijaste que esos archivos a los que haces
referencia y que pasa tan servicialmente nuestro conocido... a
perdon que no lo conocemos , el forista gil valdez que no dueño sino
simplemente tesorero de un club que ni viene al caso pero que no se
puede separar.. los subio "MILO "
YA estoy como el peje !!! PERO PA MI QUE HAY COMPLO!!!!
bueno , ya si rene explica o no explica es su rollo
total yo no veo mentadas de madre por ningun lado..
ademas no creo que afecte... porque algunos no tienen
madre !!!
saludos
SANTO
> > Hotmail en tu celu ¡fácil y sin descargas! Ingresá a mobile.live.com y envía correos donde estéshttp://www.windowsliveformobile.com/es/hotmail/default.aspx- Ocultar texto de la cita -
SANTO63
tambien el enlace esta roto :
y el link de youtoube dice que lo quitaron ... yo no veo mentadas de
madre ? lo podras corregir ?
> Estimado Sr. Gil, disculpeme si fui grosero con ud, esa no fue mi
> intención....
> ufffffff.... gracias a Dios que tu mismo formas, asesoras, capacitas,
> evaluas, dictaminas, ayudas y enseñas a tus entrenadores!!! si no
> imaginate los entrenamientos de tus perros!!! es bueno saber eso, me
> has quitado un gran peso de encima...
> He aqui el video tan requerido por ud.
> Permitame ver si mis HUMILDES conocimientos en la materia pueden
> explicar esta maravilla.
> http://www.youtube.com/watch?v=oAdjDNpEss8
> 1. Apreciamos un caminado junto y una SOBERBIA vuelta a la
> izquierda...mmmm o la derecha?? la vdd no entendi bien..
> 2. En la vuelta apreciamos la grandiosa tecnica del "ZAPE"...
> 3. Podemos ver en el echado, la tecnica de la "ESCAMADA"
> 4. Poco despues un GRAN salto de regreso, seguido por la tecnica del
> "MECATE"
> 5. Una tecnica de "RASTREA LA MANCUERNA" creo que eso explica que hay
> que poner la nariz del perro en el suelo... no???
> 6. Apreciese la tecnica "ENREDIJO DE MECATE", que ya es un poco mas
> avanzada...
> 7. Y la que se lleva toda la tarde, la tecnica de "ESTAMPAMIENTO EN LA
> RAMPA", ahi se nota tu mano en el entrenamiento, seguro esa tecnica se
> la enseñaste tu mismo a quien maneja al perro.
> 8. Sigue un gran control del perro que se dispara solo a brincar la
> rampa... llamemosla "RAMPA AUTOMATICA"
> 9. La gran tecnica de "MAMPARA RESVALADIZA" (ya estoy enseñando a
> Ulrich a realizar eso, pero se ve algo complejo...)
> 10. La tecnica "ESCUPE MIENTRAS ESCALA" la veo muy bien trabajada...
> La verdad, creo que me quede algo corto, mis conocimientos no llegan a
> poder describir bien tanta maravilla.
> Por eso solicito la ayuda de Chema y de Juan para poder describir tan
> complejo entrenamiento...
> Los de protección y rastreo mejor ni los subo... no quisiera que te
> agarraras llorando... NO SEÑOR...
> Creo que con esto se ilustran algo de tus grandes tecnicas...
> Yo por lo pronto me voy a dormir trantando de perfecionar la del ZAPE
> y la del ESTAMPAMIENTO, que fueron mis favoritas...
> AHORA SI.... QUE OPINA EL PUBLICO????
> Saludos cordiales
> > > Hotmail en tu celu ¡fácil y sin descargas! Ingresá a mobile.live.com y envía correos donde estéshttp://www.windowsliveformobile.com/es/hotmail/default.aspx-Ocultar texto de la cita -
>
> > - Mostrar texto de la cita -- Ocultar texto de la cita -
SANTO63
es reproducible !!!
porque a mi se me hace que nuevamente estas exagerando !!!
fijate que estube investigando .. ya sabes que soy curioson y
lo que arrojan esos "papeles , puede significar muchas cosas,
aclaro que no soy medico.
pero va mi voto de confianza a rene espero que como creo
solo sean sintomas de un "catarro" y que como ya sabemos . en manos
de biker exagerando emilio atento recopilando y subiendo archivos
y gil valdez , en su papel de desenmascarador solitario.!! bueno
solitario y amegos..
lo mas seguro es que sea o exageracion...o laguna o omicion... o un a
mi me platicaron pero no me consta
como suele suceder
abrochate el cinturon de seguridad !!!!
SANTO
Milos
esta vez lo haré por que tratas de hacer parecer como que hay un
complot.
Simple y sencillamente Gil me pidió que le subiera los archivos
creo que ni René hubiera estado en contra de que no se subieran es
mas a René lo veré en unas horas por que voy a Monterrey hoy
en la noche ya estoy ahí. si hubiese un complot crees que le
llamaría para verlo? tu en donde vez el complot?? o complot de
que??? y con que fin??
Emilio
El_biker
yo no cruzo con ese perro porque su estado de salud es cuestionable.
Tampoco me haría de un hijo de él. Pero ese es el biker, ya ves como
es de exagerado.
bastantes problemas de salud hay en la raza como para estarse
arriesgando con un perro con análisis firmados que dicen que no está
100% sano. Y menos aún con lo que amablemente me informas que puede
tener no solo hipotiroidismo sino sabe qué tanta cosa más. Investiga
bien para que nos digas bien qué más puede significar eso.
Mi voto de confianza va para los dos doctorcitos que firmaron el
documento.
saludos
el biker
José María Torres Rincón
manejo de resultados de estudos medicos.
En primer lugar solamente personas con estudios pueden entender el
significado de los exámenes, los demas no tienen ni peregrina idea de
lo que estan significando los ternimos que estan expresados en esos
documentos.
Yo no sé si tenga o no tenga problemas tiroideos el perro de rené.
Lo
que si puedo decir es que esas supuestas pruebas NO SON DE NINGUNA
manera diagnosticas de hipo o hipertiroidosmo.
Byker ten cuidado al erigirte como juez porque en este caso no estas
agrrando los pelos de la burra, le estas agarrando el pene al burro.
Emilio acabas de ser usado.
Los documentos que desinteresadamente el sr valdéz nos hace de
nuestro
conocimiento siempre en pro de la raza dobermann solo pueden
concluir:
a) que debido a que al perro le detectaron colesterol alto le
solicitan una biopsia de piel.
b) la biopsia revela aumento en queratina y acantosis. Esos cambios
en piel son INESPECIFICOS y DEFINITIVAMENTE no consituyen DIAGNOSTICO
DE NADA.
Como médico tengo una ética (a diferencia de muchos) y un diagnóstico
médico debe ser manejado con una ética. Precisamente ésta ética me
obliga a protestar por esta CALUMNIA.
Les pongo un ejemplo: Las personas con hipotiroidismo pueden tener:
Obesidad, colesterol alto, cara de luna llena, algunas manchas
oscuras
en los pliegues de la piel, son poco activos y si lo manifiestan
desde
la infancia retraso mental de grado variable.
¿Cuantas personas que ustedes conocen concuerdan con la descripción?
muchisimas verdad pues la inmensa mayoria de las personas con esta
descripcion no tienen problemas tiroideos.
Para hacer el diagnostico de problema tiroideo en el perro debe hacer
por lo menos lo siguiente:
1. Determinar de manera acertada durante la anamnesis (histotia
clinica) tratamientos recientes con drogas como sulfas, barbitúricos,
corticoesteroides, antidepresivos tricíclicos (clomipramida) y aines
(aspirina, carprofeno, ketoprofeno) y/o enfermedades
sistémicas de cualquier índole.
2. Listar los problemas clínicos encontrados al examen físico
subrayando aquellos
más consistentes o comúnmente relacionados al hipotiroidismo.
3. Obtener muestras de sangre para valorar cambios hematológicos y de
química
sérica, particularmente colesterol y CK, y muestras de orina.
4. Si la sospecha clínica es alta y los datos de la historia
descartan
el síndrome del
eutiroideo enfermo, proceder a realizar la determinación de T4T por
ELISA Snap
Reader Idexx o un RIA validado para caninos. Si el resultado se
encuentra dentro
del rango normal, descartar al hipotiroidismo, a menos de que la
sospecha sea muy
fuerte; debe recordarse que hasta un 10% de los hipotiroideos pueden
presentar
valores de T4T normales o por encima del rango normal, y las pruebas
mencionadas supra pueden verse afectadas como artefacto por los T4AA.
En este
caso puede considerarse complementar con ultrasonografía o bien
esperar 4 a 6
semanas y repetir la medición.
5. Si el resultado es T4T en el rango bajo y el resto de los datos
son
altamente
consistentes con hipotiroidismo, puede iniciarse la terapia y
monitorear cerca la
respuesta clínica contundente. Si existe incongruencia en los datos
debe
solventarse cualquier problema concurrente y esperar 4 a 6 semanas
para luego
determinar la T4T.
6. Como última instancia ante un valor de T4T bajo con datos
sugerentes de
hipotiroidismo pero no concluyentes, o bien si la sospecha es alta
pero los
resultados de las pruebas no son conclusivos o no pueden aplicarse
todos
(ultrasonido) puede realizarse un ensayo terapéutico, siguiendo
estrictamente las
pautas de su seguimiento.
Como ven el diagnóstico DEBE SER CUIDADOSO Y NO ES UN DIAGNOSTICO
FACIL.
El_biker
muy interesante tu exposiciòn, aunque con mucha tristeza veo que en
temas de medicina veterinaria estàs absolutamente perdido, ignorante,
tal y como andas en temas de socializaciòn de perros de trabajo. Vaya
uno a saber còmo andas en los demàs aspectos que "dominas".
Vamos a revisar un punto nada mas.
Para hacer el diagnostico de problema tiroideo en el perro debe hacer
> por lo menos lo siguiente
1. Determinar de manera acertada durante la anamnesis (histotia
> clinica) tratamientos recientes con drogas como sulfas, barbitúricos,
> corticoesteroides, antidepresivos tricíclicos (clomipramida) y aines
> (aspirina, carprofeno, ketoprofeno) y/o enfermedades
> sistémicas de cualquier índole
A quièn se le ocurre en su sano juicio y con los mìnimos conocimientos
de cuidados que le debe procurar a su fiel amigo, suminsitrar
aspirinas (ac acetilsalicilico) a un perro?
Pero como eres medio necio y un poco corto de luces, por què no lo
compruebas por ti mismo y le das unas aspirinitas a tu perrito para
que puedas ver las consecuencias de tus brillantes ideas? Documenta
los resultados e incluyelos en la anamnesis de tu canito.
Chema, no tengo mayores comentarios, tu definitivamente tienes al
burro por atràs.
saludos
el biker, alegre y social
jajajaja
Betina tiene razòn en algo, al foro entra uno a divertirse! es que
son...
On 12 feb, 18:38, José María Torres Rincón
Gil Valdés / www.vongarval.com
La aspirina y el ibuprofeno no es conveniente usarse en nuestras
mascotas debido a que hay poco margen entre la dosis efectiva y una
dosis tóxica pudiendo provocar úlceras gástricas, fallos renales y
fallos de coagulación. Los síntomas iniciales de una úlcera pueden ser
perdida de apetito, vómitos, diarrea, dolor abdominal, heces negras
(sangre digerida). Puede también desarrollar síntomas neurológicos
como ansiedad o falta de coordinación. A continuación del malestar
inicial y de los síntomas gastrointestinales puede aparecer un fallo
renal agudo con riesgo para la vida y difícil de tratar.
Paracetamol.
El paracetamol por su parte es un veneno letal. Los animales no pueden
metabolizarlo completamente (sobre todo los gatos) circulando así
compuestos tóxicos por la sangre que afectan a diversos órganos. El
hígado y los glóbulos rojos son lo más frecuentemente afectado. Los
síntomas empiezan a las pocas horas e incluyen debilidad, dificultad
respiratoria, cianosis, vómitos y diarrea, orina oscura, dolor
abdominal. El animal morirá en unos días en la mayoría de los casos.
Un solo comprimido de paracetamol puede ser suficiente para matar un
gato. Así es que tengamos cuidado de automedicar a nuestras mascotas.
Espero haya entendido el riesgo real de hacerlo.
Por otro lado tengamos cuidado con los medicamentos específicos de
nuestras mascotas porque muchos llevan tratamientos para hacerlos más
apetecibles y si están a su alcance podría llevarlos a una sobredosis.
SEÑORES DEL FORO,
SEGUN GENTE QUE ESCRIBE EN ESTE FORO Y QUE SE QUIERE TAPAR CON LA
MISMA COBIJA., POR UN LADO SANTO DICIENDO QUE UN PERRO QUE TIENE
HIPOTIROIDISMO Y GENETICAMENTE TRANSMISIBLE., LE COMENTA A BYKER QUE
NO ESTA SEGURO QUE NO SE DEBA REPRODUCIR Y QUE A PESAR DE LOS ANALISIS
CREE QUE ES UN SIMPLE CATARRO !!! QUE TODO ES COMPLOT EN DONDE
PARTICIPA EMILIO....
LUEGO LA BETINA DICE QUE COMO ES POSIBLE QUE SIENDO UN FORO DE RENE,
HABLÉ MAL DE SU PERRO... QUE ME CALLE.... YO NO HABLO MAL DE SU PERRO,
ACLARO. ES MUY DIFERENTE DECIR LA VERDAD... ESA VERDAD QUE ELLA LE
LLAMA INSULTOS Y DIFAMACION. DIFERENTE MANERA DE VER LAS COSAS....
DE CHEMITA.. QUE PODIAMOS ESPERAR.... ESTA UN CERTIFICADO MEDICO DE UN
MVZ CERTIFICADO ENRIQUE A. NOVELO MEDINA C.P. 1492568., CON SUS
REGISTRO DE SAGARPA, CEDULA PROFESIONAL., EGRESADO DE LA UNIVERSIDAD
AUTONOMA DE YUCATAN Y DIPLOMADO EN MEDICINA, CIRUGIA Y ZOCTECNIA EN
PERRO Y GATOS POR LA UNIVERSIDAD NACIONAL AUTONOMA DE MEXICO.,
DIPLOMADO EN TRAUMATOLOGIA Y ORTOPEDIA EN PERROS Y GATOS DEL CENTRO DE
ESTUDIOS AVANZADOS EN MEDICINA VETERINARIA., CERTIFICADO POR EL
CONSEJO NACIONAL DE EDUCACION DE LA MEDICINA VETERINARIA Y ZOOTECNIA Y
MIEMBRO DE LA ASOCIACION IBEROAMERICANA DE ORTOPEDIA DE ANIMALES...
PERO NO BASTANDO ESO DUDA TAMBIEN DE LOS RESULTADOS DE UN LABORATORIO
DE PATOLOGIA ANIMAL., CERTIFICADO POR EL CONSEJO MEXICANO DE
ANATOMOPATOLOGIA VETERINARIA NUM. 007 CON REGISTRO DE SAGARPA 090817
CERTIFICADO Y AVALADO POR LA UNAM CON CONSULTORIA DE CITOPATOLOGIA,
BIOPSIAS, NECROPSIAS, ULTRASONIDO Y ANALISIS ESPECIALES CON SUCURSALES
EN LA CIUDAD DE MEXICO EN ZONA NORTE, ZONA CENTRO Y SUR Y EN MERIDA
YUCATAN CON DOS FIRMAS DE MVZ QUE REPRESENTAN A ESTE LABORARIO QUIENES
SON MVZ RAFAEL COLIN Y MVZ MONICA D. QUINTAL.
TODAS ESTAS PRUEBAS PARA CHEMITA Y SANTO NO BASTAN !!!..., PARA SANTO
ES UN SIMPLE CATARRO, PARA BETINA ES UN INSULTO Y DIFAMACION Y PARA
EL DOCTOR CHEMITA ALGO QUE SE CURA CON UNAS ASPIRINAS...MAS SIN
EMBARGO.... PARA EL DUEÑO ORIGINAL Y EL IMPORTADOR DE ESTE
EJEMPLAR.... QUE DESPUES DE GASTAR EN EUROS, PAGAR ENVIO., PAGAR
IMPUESTOS DE IMPORTACION, GASTAR EN EL DESARROLLO Y CRIANZA, GASTAR EN
TODOS ESTOS ESTUDIOS Y QUE EL TRABAJA EN LA INDUSTRIA FARMACEUTICA
CODEANDOSE DIA A DIA CON MEDICOS SE HAYA DESPRENDIDO DE ESTE EJEMPLAR
SIN SABER INTERPRETAR ESTOS ESTUDIOS AL IGUAL QUE LOS TRES MVZ ARRIBA
MENCIONADOS Y PRACTICAMENTE REGALANDO AL PERRO POR UNA CANTIDAD
IRRISORIA.... APARTE QUE RARO QUE LOS ESTUDIOS COINCIDIERAN CON EL
ESTADO FISICO DEL PERRO PUES CUALQUIERA QUE LO CONOZCA SABE QUE SE LE
PUEDEN CONTAR TODOS LOS HUESOS!!!... ES MAS POR ALLA POR EL SUR ERA
CONOCIDO COMO LA MARIMBA CHIAPANECA...
YA CHEMA HA DEMOSTRADO EN ESTE FORRO LO EQUIVOCADO DE SUS TEORIAS
CHEMECIANAS... YA DEMOSTRO QUE EN SOCIALIZACION SE QUEDO ATRAPADO EN
LOS 70'S AL IGUAL QUE SU SISTEMA DE ENTRENAMIENTO Y A LAS PRUEBAS ME
REMITO., YA NOS DIJO QUE SUS PERROS QUE EN SU CONCEPTO SON TAN BRAVOS
QUE LE DESBARATARON LOS GEMELOS Y QUE NO PUEDEN INTERACTUAR CON NADIE,
QUE TODO ESTO HA SIDO SACRIFICANDO SU TIEMPO, SU PROFESION Y SU
FAMILIA !!!...Y QUE AQUELLOS PERROS ESTRUCTURALMENTE CORRECTOS QUE
INCLUSIVE GANANDO EL IDC SHOW, PERROS CON TITULOS DE SCH III Y PERROS
QUE COMPITEN EN TRABAJO A NIVEL MUNDIAL ESTAN HECHOS CON PUROS
"ESTORBOS" PARA LA RAZA.... AHORA NOS QUIERE ILUSTRAR CON
CONOCIMIENTOS DE MEDICINA.... PERO ARRIBA YA LES PUSE LO QUE LE PUEDE
PASAR A SUS PERROS SI SIGUEN LOS CONSEJOS DE CHEMITA.
SALUDOS AL FORO,
SANTO63
entonces ni acido asetilisalisilico ni paracetamol para las
macotas ( ni perros de trabajo) por aquello de los malos entendidos...
tampoco chocolate para los canidos,
ya que te gusta leer bien dije :
esos "papeles , puede significar muchas cosas,
aclaro que no soy medico.
pero va mi voto de confianza a rene espero que como creo
solo sean sintomas de un "catarro" y que como ya sabemos . en manos
de biker exagerando emilio atento recopilando y subiendo archivos
y gil valdez , en su papel de desenmascarador solitario.!! bueno
solitario y amegos..
lo mas seguro es que sea o exageracion...o laguna o omicion... o un
a
mi me platicaron pero no me consta
como suele suceder
ESPERO... "catarro" entre comillas y lo mas seguro, (no
infalible) si rene aseguro que no ( anteriormente ) , pues por eso
le di mi voto de confianza ... ya gil chocas !!! aprende a leer
y si en verdad este perro estaba en tan mal estado no hubiera sido
mas sano "para la raza " sacrificarlo ... en lugar de venderlo por una
suma tan irrisoria como pregonas !!! digo para reflexionar si este
fuera el caso !!!
gracias gil se nota que todo lo haces desinteresadamente por el
amor al dobermann ...
lo de el complo!!! fue una satira al decir ya estoy como el
peje !!! ya salio emilio a aclarar que fue porque tu se lo pediste y
el colaboro !! desinterezadamente.
no se hagan bolas!! si tu haces estudios en el laboratorio que tu
quieras de mas prestigio , con cualquier dosis de cualquier
medicamento , estos pueden verse alterados , y los resultados pueden
ser interpretados tambien de muchos modos... "no nesesariamente " y
si despues del medicamento mismo laboratorio mismo ejemplar . las
lecturas seran diferentes. si ya rene dijo que a el un medico
veterinario le diagnostico su ejemplar libre ... va mi voto de
confianza a rene . LA POSIBILIDAD EXISTE ... y si al biker le creen la
de los perros " gorditos y bonitos " cordiales y sanitos " o
neutros porque no pensar en un diagnostico influenciado por " mil y
un cosas " que pudieran afectar ... todos son inocentes hasta que se
pruebe lo contrario vamos desahogando pruebas sin tanto
tecnicismo .
SANTO
On 14 feb, 00:37, Gil Valdés / www.vongarval.com <i...@vongarval.com>
wrote:
Milos
algo fingido.. Pensé que ya estabas en un plan coherente y sin
cantinflear, Por que no debates con ARGUMENTOS??
Dime una cosa no esta tomando verdad???
Puede ser que alguien te hubiese dicho que eres muy gracioso en tu
forma de escribir y te lo creíste, Y ya siempre te expresaras
así.
O también como no encuentras argumentos. Tu subconsciente dice: debo
cantinflear y decir cosas confusas para desvirtuar todo y que no se
entienda nada.
Bueno hasta lo del biker no te quedo claro... Por favor
santo..... POR FAVOR ARGUMENTA CARAY....... ARGUMENTAAAA.
En fin santo cuidate . esto ya de verdad te lo digo en la
mejor manera posible.. DE VERDAD lee bine las cosas,
analizalas, dales vuela en tu cabeza, Y cuando lo comprendas,
Piensa en que argumento tienes para convencer a alguien de lo
contrario.. Ya después debates.
Como cuates y en buena onda te lo recomiendo..
Emilio
Gil Valdés / www.vongarval.com
Estoy de acuerdo contigo en casí todo.... yo creo que mucha gente le
ha pedido lo mismo a este cuate.... pero pedirle que lea bien.,
analice y le de vueltas en su cabeza para que comprenda... esta
ca....nijo.
Ya han pasado muchos años... y en otro foro yo siempre pense que se
hacia.... pero no eSsSSSSS !!!!!
Mira que una persona le va a dar algo a su perro para alterar los
analisis que va a pagar !!!! y con ese resultado alterado tener que
vender a su perro como desecho !!!! y luego dejo de darle de comer
para que se viera todo flaco y poder venderlo en una misería.....
Ni como ayudarle !!!! como dice el Byker.... no mas comentarios.....
Gil Valdes, con fiesta en su casa de su sobrino, amigos y novias...
sin tomar alcohol porque esta tomando antibiotico.... y no quiere que
salgan alterados los resultados médicos.....me iba a tomar 2 aspirinas
pero ya me dan miedo !!!!!
Saludos a la Ale Guzman
Milos
Hay que tomar un vuelo temprano. pero me dio por revisar el
foro .. ya sabes!!
Descanso mañana y el lunes a Cozumel.. Así que hay que dormir.
Emilio
El_biker
deja que santito siga con su escritura encriptada, llega a ser hasta
divertido. Què serìan los foros sin personajes como èl?
Creo que la combinaciòn ideal acà es que Renè crie, Betina venda esas
crìas, los presenta acà y se convierten en los mejores perros del
paìs, santo los cuida y los lleva al veterinario, Juanito los
socializa para que se hagan bien leones, Chemita les da aspirinas, los
entrena y los lleva a Chile a "rendir" pruebas! Que bonita familia.
Y como dice santito, todo es por amor al dobermann.
Saludos
el biker
SANTO63
efectivamente uno viene al foro a compartir a divertirse a
desestresarse y si efectivamente me gusta la raza dobermann
un foro es para opinar, ya lo dijiste !!!
y si te gusta mi estilo... lo celebro y al que no le guste pues
que no lea mis mensajes.
la satira , la ironia ,los albures y las mujeres , son como el
canto de los pajaros o los entiendes a la primera o no los entiendes
porque hablo en "satira , bueno ... cuando los "pruebas" son tan
contundentes y les importa tanto aprobar o desaprobar lo expuesto ,
hablar de realidades se vuelve subjetivo , y si los hechos se
desvirtuan al grado de solo lo mio y si no pruebenme lo contrario
lo que no me explico es como tu de repente puedes desarrollar todo
un guion para sostener un supuesto..y esta bien
o gil puede equivocarse llamar mentirosos a quien se le ocurre. y
pedir pruebas a diestra y siniestra... y al no encontrarlas
señalarme que escribi mal iva en lugar de iba ...
si algo he reconocido siempre es lo bueno que tienen y los
aportes... tuyos de gil o de quien sea.
pero del mismo modo señalo cuando , desde mi punto de vista se
quiere tener la razon aunque no se tenga.
tanto juan , chema , betina, rene yo y el perico de los palotes
tenemos el mismo derecho que tu gil emilio y quien sea de tener el
dobermann que quiera . y expresar la forma que tenemos de verlo
si yo presento mi dobermann en un match y gana porque entro solo
y me dan un cartoncito de categoria porque no fue una expocicion
avalada por nadie ni jueces reconocidos en timboctu ni afiliados a la
mama del muerto y decido decir
que mi dobermann fue el maximo ganador de la raza en la
expocicion... tambien tendre razon al decirlo asi.
decir categoricamente que un perro padece algo cuando su dueño asegura
que tiene resultados de su mvz donde dice que no y subir .
expeditamente pruebas de lab que pueden ser interpretadas de "varias
formas " aunque tuvieran razon no le veo razon ...
no digo mentiras porque es subjetivo
y lo unico que podran probarme es si escribo mal. lo mismo pasa
con muchos aportes . cada quien ve "sus " intereses.
en cuanto ala escritura encriptada, ironica o satira ... y el amor
que le tengo a la raza dobermann el que me entendio me entendio y el
que no me vale madre !!!
SANTO
> > Emilio- Ocultar texto de la cita -
SANTO63
y ya que les gusta con pelos y señales y emilio con argumentos
chequense esta pag completa les doy una probadita solo para que
vean que se puede confundir...
http://www.blogveterinario.com/2007/02/hipotiroidismo-el-gran-imitador.html
asi que lo que dice rene de que su perro esta "libre " y lo que dice
chema de que es dificil con esos papeles diagnosticar
es " totalmente posible "
SANTO... argumentando... pero igual de castroso!!!
SÍNDROME DEL EUTIROIDEO ENFERMO
(ENFERMEDAD CONCURRENTE)
Ya he comentado que el hipotiroidismo,
con su amplio abanico de síntomas,
es el «gran imitador». Pues bien,
nos vamos a encontrar con perros que
aun siendo eutiroideos, es decir, cuyo
tiroides funciona con normalidad, van
a presentar descensos de hormonas tiroideas,
por la presencia de otra enfermedad
que nada tiene que ver con el
hipotiroidismo. De aquí viene la consecuencia
lógica de que el hipotiroidismo
sea, a veces, sobrediagnosticado. Estas
enfermedades, a las que se llama concurrentes,
pueden suponer, por tanto,
una disminución de los niveles en sangre
de T3 y T4 (hormonas tiroideas).
Esto podría deberse a que el organismo
tiende a disminuir el metabolismo
celular cuando está sometido a una patología,
lo que nos puede hacer pensar
que un perro eutiroideo es hipotiroideo.
En estos casos, la corrección de la enfermedad
hará que la T3 y T4 vuelvan a
sus valores normales. Cuanto mayor sea
la disminución de hormonas tiroideas
peor será el pronóstico para la enfermedad
a la que nos enfrentamos. El uso de
levotiroxina en estos pacientes no producirá
mejoría, aunque en principio su
uso no debería ser perjudicial.
Los trastornos que suelen relacionarse
con el síndrome del eutiroideo enfermo
son la insuficiencia renal, hepática y
cardíaca, sepsis y trastornos inmunomediados
como la anemia hemolítica y la
cetoacidosis diabética.
Se ha identificado una relación entre
hipotiroidismo y diabetes mellitus insulinodependiente.
En estos pacientes no
debemos cometer el error de valorar la
T4 antes de comenzar el tratamiento con
insulina. Sólo si al cabo de un tiempo
viéramos que no somos capaces de controlar
la glucosa estaría justificado un
estudio de la glándula tiroides.
Los glucocorticoides suministrados en
forma de medicamento o el exceso de
cortisol en sangre como consecuencia
de un síndrome de Cushing (hiperadrenocorticismo)
pueden hacer descender
considerablemente los niveles de T3 y
T4. En este caso el tratamiento de la enfermedad
debería normalizar las hormonas
tiroideas.
La excepción serían los perros que reciben
dosificaciones excesivamente altas
de corticoesteroides durante períodos
prolongados de tiempo para tratar patologías
que responden a ellos. En este caso
sí sería posible un hipotiroidismo secundario
que requeriría tratamiento.
Otros fármacos y agentes diagnósticos
pueden causar un aparente hipotiroidismo:
diazepan (valium), furosemida(seguril),
penicilina, salicilatos, fenilbutazona,
sulfamidas, insulina…
SÍNDROMES POLIGLANDULARES
Consisten en la aparición en el mismo
perro de dos o más alteraciones endocrinas,
en un corto período de tiempo.
Se desconoce la lesión inicial y los fenómenos
precipitantes que originan estos
cuadros clínicos. Existe, eso sí, un factor
clave, claramente demostrado que es la
predisposición genética y su carácter inmunológico.
Debemos sospechar síndromes
de inmunoendocrinopatía cuando
se identifica insuficiencia de varias glándulas
endocrinas en un perro. En la mayoría
de los casos cada problema glandular
se manifiesta por separado y los
trastornos adicionales aparecen uno a
uno después de períodos variables. Como
no podemos predecir qué ocurrirá,
los tratamientos los iremos instaurando
según aparezcan las patologías.
En este punto, los clínicos empezamos
a echar humo por nuestras cabezotas:
los efectos que pueda tener un trastorno
hormonal sobre las pruebas que haremos
para diagnosticar otro trastorno y
los efectos que pueda tener el tratamiento
de una sobre las demás nos crea verdaderos
«sudokus» endocrinos.
Un ejemplo: tenemos un paciente con
síndrome de Addison (falta de corticoesteroides)
y con hipotiroidismo. Para tratarlo
primero daremos cortisona, que a
su vez producirá descenso de hormonas
tiroideas. ¿Cómo lo haremos?
Otro ejemplo: un diabético insulinodependiente
e hipotiroideo. Gran problema
porque los suplementos de tiroxina
van a provocar una disminución de
las necesidades de insulina. Me lo puedo
poner más difícil: perro con Addison
y diabetes insulinodependiente. Lo
que necesito para tratar lo primero es
un veneno para lo segundo. ¿Juntamos
las tres enfermedades? A veces se juntan,
según dicen en los libros; yo, afortunadamente,
con las tres patologías
juntas no he visto ningún perro.
DIAGNÓSTICO
Esta enfermedad no es siempre fácil
de diagnosticar. Ya habéis visto que sus
síntomas muchas veces se asemejan a
otros procesos y las pruebas diagnósticas
no son fiables al cien por ciento. La
biopsia de la glándula sería un buen
método, pero lo agresivo de esta técnica,
el costo y su viabilidad hacen que no
sea un procedimiento habitual. Además,
no siempre nos saca de dudas. Nos basaremos,
por tanto, en los datos comentados
durante mi exposición y en una
analítica algo compleja que nos dirá cómo
está funcionando la tiroides. Lo ideal
es determinar el valor de la T4, fT4 y
TSH, antes y después de inyectar al perro
aquellas sustancias que estimulan la
descarga de éstas, es decir, sacar sangre,
inyectar TSH o TRH, esperar cuatro
horas y volver a sacar sangre. Comparamos
los valores antes y después del
estímulo. Desgraciadamente, obtener
TSH es prácticamente imposible y la TRH
sumamente complicado. Por tanto, nos
tendremos que conformar con hacer un
análisis sin estímulo previo y valorar T4,
fT4 y TSH. Algunos clínicos —entre los
que me encuentro— hacen un tratamiento
de prueba: suministran levotiroxina
al sospechoso de hipotiroidismo, y si
la respuesta es positiva, asunto concluido.
Yo pienso que una respuesta positiva
no implica que el perro sea hipotiroideo,
sino que había una enfermedad que respondió
a los suplementos de levotiroxina,
mejorando el cuadro. De hecho está
comprobado que este medicamento hace
crecer el pelo. Se han dado y se dan
casos de un mal uso de levotiroxina.
Hay gente que se la suministra al perro
porque dicen que así tiene un pelo más
bonito. ¿Y los efectos anabólicos que
provoca en el organismo? Tarde o temprano
pasarán factura. Las famosas
cápsulas del «doctor» contenían, entre
otras «maravillas» (anfetaminas, ansiolíticos…),
levotiroxina. ¿Se acuerdan de
los problemas que tuvieron quienes las
consumieron? Podríamos admitir medicar
con levotiroxina a un perro. Si desaparecen
los síntomas, la retiramos; si
vuelven a reaparecer, la damos, y si
vuelven a remitir, entonces, seguramente
habremos acertado.
En definitiva, el diagnóstico incluirá
un hemograma y bioquímica completos,
determinación de T4, fT4 y TSH y pruebas
de estimulación si contamos con
TRH y pruebas de estimulación si contamos
con TRH. Si inyectamos TRH debemos
tener cuidado con la dosis porque
un exceso podría provocar efectos adversos,
como micción, salivación, defecación,
vómito, taquicardia, taquipnea y
miosis. La valoración de la T3 para
diagnosticar hipotiroidismo no debe hacerse,
ya que la mitad de estos perros la
tienen normal y otros no enfermos la tienen
baja.
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AVE FENIX
cosas en la flia como........juan y yo criamos, rene les vende
conjuntamente con santo, y chema los trabaja y los presenta......
La verdad muy buena idea, para mi seria un honor,a y me olvidaba q san
los lleve al vete y les cuide...no hace falta!!! se criar bien los
perros y es dificl q se enfermen.jaaaaaaa
Ysi Biker se ingresa a un foro a distenderse a pasar gratos momentos y
compartir, perdon pero no lo considero logar de venta de perros,QUIEN
COMPRE UN PERRO X L OQ VE O LEE EN UN FORO ES UN COMPLETO IDIOTA, y
como idiota q es seguro le erra al perro.
Ahora bien, yo entro a divertirme y a pasarla bien, eso en mi caso,
ahora si tu entras a los foros a divetrtirte DE LAS PERSONAS, la
verdad hablas muy mal de ti mismo Biker.
Dime q tu compraste tus perritos x l oq leiste en foros o fotitos de
foros?????????? mmmmmmmmm si es asi, q tristeza x ti, y si asi no lo
hiciste o se x q afirmas q uno entra a un foro a vender perros.
Gente idiota hay en todas partes eso si, pero un foro no es un sitio
de venta ,al menos no, de lo mejor q uno posea en su casa, a lo sumo
es un sitio para vneder tipo mercado libre perros mascoticas pero no
un sitio serio de difusion
Lastima q cada tanto pierdas el sentido y te sumes........x q cuando
hablas x ti mismo sin minimizar a las personas sino con codigos
denotas mas inteligencia
> > Emilio- Ocultar texto de la cita -
José María Torres Rincón
Yo no he dicho NUNCA que a un perro le des Ibuprofeno ni aspririnas
¿entiendes el punto? Tampoco estoy recomendando que lo hagas es
IATROGENIA. (produce ulceras en el sistema digestivo, la panzita para
que me entiendas) Sin embargo hay personas que ministran AINES a un
perro, lo hacen por impericia o neglicencia (que la riegan) para que
me entiendas y como medico debes saber TODO LO QUE PUEDE ALTERAR UNA
PRUEBA.
Lo que es muy claro es que UNA DE LAS RAZONES POR LAS QUE PUDIERAN
SALIR ALTERADAS LAS PRUEBAS DE FUNCION TIROIDEA son el que a un perro
se le hayan ministrado aspirinas o ibuprofeno (AINES) analgesicos no
esteroideos los cuales entre otras sustancias o medicamentes pueden
alterar las pruebas de función tiroidea. Lo mismo que si le das
sulfas, antidepresivos etc etc.
El diagnostico de problemas tiroideos se hace MEDIANTE DETERMINACIÓN
DE PRUEBAS TIROIDEAS.
Entiendo que para una persona que no cursó estudios universitarios y
no sabe leer de manera objetiva y con un sentido cientifico,
información cientifica, le cueste muchisimo trabajo sacar
conclusiones.
Trata aunque te cueste trabajo de no irte por la anecdota y entiende
el fondo de la información. Otras vez volviste a agarrarl otra cosa
al burro.... aguas te va a acabar gustando.
On 13 feb, 07:53, El_biker <ah...@barf.com.mx> wrote:
Gil Valdés / www.vongarval.com
Que lástima que para tí quien entra a leer en este foro y compre un
perro es un COMPLETO IDIOTA...
Aquí en este foro se debate y se han desenmascarado muchas cosas y te
aseguro que mucha gente ha aprendido y aquel que entre a este foro,
lea y participe y le sirva para tomar una decision para la compra de
su cachorro para mi merece todo mi RESPETO.
Otra cosa que nos diferencia...es obvio que en el foro no puede
comprar pero le servirá para ubicar la ética de cada criador.
Que pena !!!
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