EL ADIESTRAMIENTO DE LA DEFENSA ANTES QUE LA PRESA ES UNA ESTUPIDEZ
Renbenavides
Saludos cordiales
EL ADIESTRAMIENTO DE LA DEFENSA ANTES QUE LA PRESA ES UNA ESTUPIDEZ
POR ED FRAWLEY
Traducido J.A. Corbancho
© 2000
Original http://www.leerburg.com
Ed Frawley is professional trainer and produce dog training videos
Los perros jóvenes necesitan aprender las habilidades de la mordedura
antes de usarla. Estas habilidades se aprenden en el entrenamiento de
la presa. Además de las habilidades de la mordedura, el perro necesita
aprender a sentirse seguro y cómodo en su trabajo de protección. Esta
confianza es desarrollada primero en el entrenamiento de la presa.
Las primeras etapas de la defensa son inherentemente incómodas para
cualquier perro. Las primeras etapas de la defensa son una parte
espantosa para un joven perro de trabajo. Si un perro con nervios
débiles se expone a este trabajo de defensa sin haber aprendido las
habilidades para defenderse, se colocará en evitación.
Este es exactamente el motivo por el cual muchos entrenadores novatos
arruinan a los perros. Cogen a un perro que está madurando e
inmediatamente trabajan el perro en la defensa. Después de todo, es
fácil y rápido. Amenazan al perro, consiguen que se erice un poco,
grita agresivamente y "voila" (del francés ahí está), el perro realiza
el trabajo de protección instantáneamente - -- - ¡ERROR! A menos que
usted sea uno de los afortunados que tienen un perro con nervios muy
fuertes, este perro que acaba de ser trabajado por primera vez en la
defensa es estresado al máximo.
Lo que hay que hacer con los perros jóvenes es tener una evaluación de
los instintos y los nervios de los perros. Cuando estudiamos los
temperamentos, vemos un número de tipos diferentes de perros:
Perro con buenos nervios y fuerte instinto de presa
Perro con nervios débiles y fuerte instinto de presa.
Perro con un umbral de presa alto y un umbral de defensa bajo.
Perro con un umbral de presa alto y un umbral de defensa alto.
Cada una de estas categorías necesita ser entrenada de manera
diferente. Lo que es común en el entrenamiento de cada categoría es
que todas ellas necesitan tener un asentamiento en la presa.
En mi vídeo titulado "Solución de problemas en el desarrollo de la
mordedura" examino cada uno de estos tipos de perros. Explico lo que
es más alto en el instinto defensa que en instinto de presa y lo que
necesita trabajarse de manera más continua en el instinto de presa.
Un perro con buenos nervios y buen instinto de presa necesita ser
movido en el entrenamiento defensivo a una edad anterior que un perro
defensivo. Nosotros corremos el riesgo de crearnos un problema con
estos perros fuertemente nerviosos por permitirles llegar a estar tan
cómodos trabajando en la presa que sufren físicamente daño al
lanzarlos en la defensa. Mientras que si el mismo perro se hubiera
cogido en ambientes extraños cuando era un poco más joven y trabajado
en una defensa liviana, este problema no se habría desarrollado.
El asunto es que no hay ningún tipo de perro que necesite ser
comenzado en la defensa.
Hay un grupo de gente en PD - L que han tenido grupos de perros
(Border Collies, etc) que recientemente han afirmado que sus perros
son demasiado agresivos con los predadores, deben tener defensa.
Después de todo si un perro tiene la intención de proteger la manada y
mata un coyote, como puede este perro no tener defensa.
Bien, para ser totalmente veraces estos animales no tienen defensa (no
la defensa de la que nosotros hablamos en el entrenamiento de la
protección). Estos perros matan depredadores con el instinto de caza.
Para ellos el depredador es la presa. Al igual que el depredador, las
ovejas son presas. No hay diferencia. Esto es por qué estos perros
(Border Collies, Pastores de los Pirineos y otros como ellos) no harán
una mordida defensiva y presera frente a un figurante. Carecen de
defensa.
Mucha gente llega a estar muy confusa en este asunto. Interpretan una
reacción de defensa en un perro a cierta cosa que hace un ayudante.
Cuando de hecho no es defensa, es una forma acelerada de caza. El uso
de un látigo en el entrenamiento puede a menudo verse como ejemplo, el
ayudante chasquea el látigo y esto levanta la intensidad del instinto.
Después de poco tiempo el látigo por sí mismo llega a ser la
estimulación para levantar el instinto de caza en el perro. Para hacer
un inciso, he mostrado a la gente como usted puede arrojar el látigo
al lado y el perro dejará al ayudante y se desplazará al látigo y le
ladrará o hará intento de conseguirlo. Si el látigo se usa
incorrectamente en el adiestramiento, llega a ser un artículo de caza.
El punto a esta sección es que al profano del tema le puede ser
difícil distinguir la diferencia entre la presa y la defensa,
especialmente cuando la intensidad del trabajo de presa es elevada.
También tenemos que recordar que hay una superposición de instintos.
La guarda de la presa es un ejemplo. Cuando un perro permanece encima
de la manga que había sido soltada por el ayudante y la protege de
éste, que trata de recuperarla, el perro trabaja en ambos instintos,
el primer instinto está siendo la presa. Nuevamente, un concepto
difícil para que un novato lo comprenda totalmente.
Ahora, en el otro lado del espectro, tenemos a esos adiestradores que
entrenan sus perros en la presa hasta tal punto que llegan a
bloquearlos en ésta. También esto es una estupidez. Los perros que
llegan a ser bloqueados en la presa siempre tienen temperamento firme
y buenos nervios. Estos perros son conducidos por el objeto de presa
de tal manera que están dispuestos a tolerar fuertes dosis de presión
o dolor simplemente por conseguir su presa. Desarrollan la actitud de
"Puedo soportar cualquier cosa que tú (el ayudante) puedas servirme
con tal de que consiga morder mi artículo de presa a la larga."
Yo vi una réplica al tema de la defensa en el PD - L de un figurante
selectivo de ring francés. Él hizo la afirmación de que los
adiestradores de Ring Francés comienzan el adiestramiento con juego
(instinto de caza) desde una edad muy temprana. Su perro tenía 14
meses y trabajaba en el segundo grado de Ring.
El Ring Francés (vea mis grabaciones sobre el Ring Francés tituladas
Técnicas de adiestramiento para el Deporte del Ring Francés) es un
deporte interesante. Llega un momento en que los perros se envían tras
el figurante desde una distancia lejana, el conductor es requerido
para que llame a su perro antes del ataque (y regrese a él) cuando el
perro está a 1 metro del señuelo. En la parte de la mordedura del Ring
Francés, los perros son golpeados con un palo de bambú partido de 80 a
100 veces en un minuto. Estos golpes no son dolorosos, son ruidosos.
Se diseñan para ser psicológicamente amenazantes para el perro.
La gente que entrena sus perros para el Deporte del Ring Francés son
un grupo de gente que quiere (y necesita) conseguir que sus perros se
bloqueen en la presa. Para este deporte la existencia del bloqueo en
la presa es una situación deseable y nada desacertada.
Los perros no pueden trabajar en Ring Francés la defensa. Si un perro
trabajase es la defensa fuerte nunca sería capaz de ser llamado antes
de un ataque lanzado a 1 metro del figurante, y el 99% de los perros
fuertemente defensivos nunca volverían de una pelea en la que está
siendo golpeado con un bastón 80 veces en un minuto.
Así, nuevamente la cuestión es que los pasos del adiestramiento
necesitan basarse en el temperamento de su perro y en las metas qué
usted quiere lograr con él.
Si usted quiere un perro de guarda para su valla, espere hasta que el
perro madure y sólo realice adiestramiento de defensa con el perro.
Pero no deje a este perro alrededor del público frecuente. No es un
animal seguro para estar cerca.
Si usted quiere que un perro de SCHUTZHUND, adapte un programa en la
presa y defensa basado en el temperamento e instintos de cada perro.
Siendo el objetivo producir un perro con temperamento firme que
trabaje al igual que los otros perros en el deporte. Este
entrenamiento se comienza en la presa siendo agregada la defensa
cuando el temperamento del perro lo requiere.
Si usted quiere que un perro servicial (policía, etc.) enfoque el
inicio del entrenamiento del mismo modo que comienza con un perro
deportivo (en la caza). La diferencia es que un perro de servicio se
trabaja al más alto nivel del instinto de lucha cuando alcanza la
madurez.
Mi definición de instinto de lucha es "un perro que trabaja con la
acometividad de la caza y la intensidad de la defensa". Los perros que
trabajan en el instinto de lucha ven al figurante como un
contrincante. Son entrenados para conseguir la posición mental de que
darán una paliza al figurante (o al sospechoso) cueste lo que cueste
el evento. Vea mi vídeo sobre "Entrenamiento del instinto de lucha" y
"Ladrido y agarre en los perros policías".
Desarrollan la actitud mental de que podrán a cada figurante (o cada
sospechoso) en cada ambiente y bajo cada circunstancia. El perro de
servicio necesita ser entrenado hasta al nivel donde no tenga
importancia si el figurante tiene una manga puesta, o una parte del
cuerpo o si el perro tiene puesto un bozal o si el sospechoso no tiene
manga protectora. El perro mira cada una de estas circunstancias del
mismo modo. Su meta en cada caso está en dominar al sospechoso o al
figurante.
Esta es una actitud mental. No una habilidad entrenada. Alguna gente
piensa que el adiestramiento de un perro de servicio para morder a un
hombre sin el equipo protector es una habilidad aprendida que es
desarrollada simplemente por usar un bozal o una manga oculta. Están
equivocados.
Usted no consigue llevar a un perro a este nivel de adiestramiento sin
fijar una buena base en la presa. Los adiestradores que dicen que es
necesario comenzar un perro joven en la defensa porque así el perro ve
el entrenamiento de la protección como algo serio, no entienden el
entrenamiento del instinto de lucha. El resultado final es que el
lugar para comenzar el entrenamiento de protección es el que le
muestro en mi cinta "Los primeros pasos en el entrenamiento de la
mordedura".
El_biker
Solo añadiría que si bien es cierto que el trabajo en defensa es
estresante y el estrés es un factor acumulativo que mal trabajado
puede llevar fácilmente a la evasión, el comienzo del trabajo de un
prospecto y qué instinto trabajar primero depende mucho del
temperamento del perro (o cachorro).
El instinto de presa es mucho más fácil de trabajarlo correctamente.
Para trabajar defensa correctamente el HA debe tener un excelente
conocimiento de los aspectos fundamentales de los instintos. La falta
de experiencia por parte del figurante, el desconocimiento de las
técnicas y las teorías que las sustentan y el poco entendimiento para
hacer una lectura correcta del perro puden causar serios problemas en
el desarrollo de un perro de trabajo (deportivo, policiaco o militar).
He aquí la diferencia entre un pintoresco sujeto que se pone una manga
o un traje para que el perro lo muerda y un verdadero formador.
Ed Frawley comete una impresición al decir que los perros de ring
(francés o KNPV o NVBK o PSA o cualqueir otro deporte con traje
completo) se bloquean en presa. Quizá le parezca a él que un perro de
ring está bloqueado, sin embargo estos perros pasan cómodamente de
presa a defensa sucesivamente durante un ataque de forma cómoda
precisamente porque han sido entrenados para ello. Los 80 varazos por
minuto (una tremenda pero disculpable exageración de Frawley)
obviamente que ponen al perro en defensa, pero ni siquiera la vara es
necesaria para disparar la lucha (una instinto que es el resultado de
la interacción entre defensa y presa y que además yo no lo considero
como un solo instinto ya que no es posible que se presente si no
existen los otros dos interactuando). La lucha se presenta cuando se
manejan las variables de duración, intensidad y frecuencia en los
ataques.
buena aportación amigo René.
saludos
el biker
On 4 feb, 11:47, Renbenavides <renbenavi...@gmail.com> wrote:
> Les comparto este articulo... especialmente a Juan y a Biker...
>
> Saludos cordiales
>
> EL ADIESTRAMIENTO DE LA DEFENSA ANTES QUE LA PRESA ES UNA ESTUPIDEZ
>
> POR ED FRAWLEY
>
> Traducido J.A. Corbancho
>
> © 2000
>
> Originalhttp://www.leerburg.com
juan fernández
Muy ilustrativo, me quedo con la parte que dice........
.......A menos que
usted sea uno de los afortunados que tienen un perro con nervios muy
fuertes, este perro que acaba de ser trabajado por primera vez en la
defensa es estresado al máximo.
Como alguna vez te comente, el trabajar la presa y simultaneamente
iniciarlos en defensa, es un filtro muy duro pero filtro al fin, y si,
el que lo pasa normalmente resulta ser un buen perro, que muchos se
quedan en la linea tambien es cierto, ahora, no se confunda iniciar en
defensa con presionar hasta "romper", cuando adquieres un poquito de
maña, es relativamente facil saber sin presionar mayormente, cuando el
perro esta listo para "salir" y casi siempre lo notas cuando trabajas
perros mas avanzados junto con los perros nuevos o cachorros, pues
estos aprenden de la presion ejercida sobre el perro de a lado, aunque
el este trabajando solo en presa, hay perros que jamas necesitas
siquiera tocarlos y responden maravillosamente a la presión, son los
perros que decimos que salen solitos! otros necesitan mas creo que el
secreto de administrar presion es cuando no ejercerla y sobre todo
cuando retirarla!!
Cuando se trata de hacer que todos los perros funcionen en mayor o
menor medida, puedes esperar 2 años a un perro, pero cuando quieres
ver resultados antes pues algo debes de hacer.
Sin embargo me meti a la pagina a leer los articulos y me encontre con
unos muy interesantes sobre manejo y diferenciación de instintos, vale
la pena leerlos
Saludos!!
On 4 feb, 11:47, Renbenavides <renbenavi...@gmail.com> wrote:
> Les comparto este articulo... especialmente a Juan y a Biker...
>
> Saludos cordiales
>
> EL ADIESTRAMIENTO DE LA DEFENSA ANTES QUE LA PRESA ES UNA ESTUPIDEZ
>
> POR ED FRAWLEY
>
> Traducido J.A. Corbancho
>
> © 2000
>
> Originalhttp://www.leerburg.com
José María Torres Rincón
vale la pena recalcar:
1) El uso del latigo o del baston no necesariamente significa una
agresión al perro. Muchas personas no distinguen cuando un vareo. el
uso de un latigo y el de el bastón en los deportes caninos aunque
parezca muy agresivo el perro lo esta interpretando como un aliciente
a la presa no a la agresión. El uso de un baston o vara debe ser de
un modo especial para que el perro se sienta amenazado de manera real.
Puede resultar mucho más agresiva hacia un perro simplemente una
actitud. Yo he visto perros entrenados en presa con mordidas
espectaculares que ante una actitud del figurante completamente
estática y agresiva no se atrevn a morder.
2) El trabajo de la mordida en presa es fundamental, un perro que
muerde en presa es un perro más peligroso y mas duro. PERO MUCHA
ATENCION si el trabajo se hace en PURA PRESA el perro pierde capacidad
real de guardia porque el disparador de la presa debe ser el que el
oponente actúe como presa.
3) Si se quiere tener un perro que tenga una capacidad real de trabajo
debe tener los dos componentes AGRESION y PRESA. La agresión sirve
para que el perro tenga la intención real de provocar un daño hacia el
oponente y que no dependa si el oponente realiza o no realiza
movimientos, simplemente el perro obedece a la orden del guia
independientemente de si el figurante tiene o no tiene traje, manga,
bastón o latigo o esta totalmente inmovil, la presencia de agresión en
el perro indica que el perro se está tomando en serio el trabajo. La
agresión le dá al perro la contundencia del primer impacto en la
mordida.
La presa sirve para que el perro muerda profundo y sienta la seguridad
de haber vencido al oponente, una presa que se disparó previamente con
la agresión hace que el perro quiera "matar" o mínimo arrancar un
pedazo completo del oponente.
4) El schutzhund exige que un perro tenga los dos componentes agresión
presa y más aún desglosa 4 componentes más que estan en la presa.
Uno de esos componentes es INSTINTO DE LUCHA y ese se observa en el
schutzhund cuando el perro no va de acompañante del figurante sino que
LO FRENA y lo JALA EN SENTIDO CONTRARIO A DONDE LO QUIEREN LLEVAR Y
COMBATE TRATANDO DE ARRANCAR LA MANGA. El perro se está tomando en
serio la lucha no tiene confianza en el figurante el perro esta en
presa porque su mordida es profunda y muy dura pero el perro sabe que
su presa puede atacarlo no es un malvavisco a morder y quiere
arrancarle el brazo, quiere vencerlo, lo sacude, lo detiene.
El schutzhund es muy complejo porque dentro de la fase de protección
se le exige al perro estár cambiando de instintos esto hace que el
trabajo de mordida de schutzhund sea menos vistoso pero más real
resulta mucho más dificil de apreciar para una persona que no tiene
conocimiento de conducta del perro. El trabajo de schutzhund TIENE
FONDO. Precisamente por eso el schutzhund se usa como sistema de
trabajo para seleccionar perros de capacidad real de trabajo.
5) Alguna vez platicamos Juan y Yo, acerca de esto. Yo pienso que
pudieras Juan, estár desperdiciando perros muy buenos en los que el
instinto de agresión está menos presente y que simplemente de un modo
adecuado en un mes de trabajo se los haces presente. Te invito a que
conozcas el schutzhund practicado como sistema de selección de crianza
y el schutzhund practicado en ALTO NIVEL. Creo que muchos de Ustedes
están confundidos porque normalmente se observa el schutzhund que se
hace solamente como un programa de ejercicios y no como un programa de
ejercicios que sirve para mostrar la variedad y la intensidad de los
instintos. Precisamente por eso hay muchas confusiones de personas
que piensan que porque un perro tiene una calificación de 100 que la
dió un juez X en un campo X es mejor que un perro que tiene un 80
dada por un juez de TRABAJO en una PRUEBA DE TRABAJO.
6) Es muy importante lo que el autor dice, EL TRABAJO ES UNA ACTITUD
MENTAL precisamente por eso UN PERRO QUE NO NACE con los institnos
suficientes NO ES POSIBLE CREARSELOS. No es posible hacer mediante
trabajo que un LABRADOR sirva como perro de guarda real. Precisamente
por eso es importantisimo el trabajo de criador. Los instintos se
heredan al igual que las características de el aspecto externo físico.
Si no se cuidan de manera responsable y muy cuidadosa se pierden, No
es INMUTABLE la INMUTABILIDAD genética es un concepto del S.XIX que
fué desechado a partir de los estudios de Darwin y ningun etologo,
genetista, sicologo con formación CIENTIFICA lo sostiene.
El que un perro haga un trabajo de mordida de ring o sch; o el que un
perro muerda una manga o un traje. NO QUIERE DECIR QUE SEA UN PERRO
DE TRABAJO. Un perro de TRABAJO NACE Y SE HACE.
7) El Dobermann es un perro que en general tiene una agresión alta,
sin embargo hay una ENORME CANTIDAD DE EJEMPLARES DOBERMANN con
deficiencia en INSTINTO DE LUCHA,y con ALTA EVASION, porque el
instinto de presa esta deficiente y hasta ausente en muchos o en la
totalidad de sus componentes. Entonces vemos perros muy ladradores y
agresivos que hacen creer a muchos que el perro tiene una capacidad
real de guarda precisamente por eso el PP no sirve. Porque el PP solo
prueba AGRESION.
Existen muchisimos dobermann con DEFICIENTE CAPACIDAD DE
ESTABILIZACION por eso hay muchisimos dobermann que pierden
CONCENTRACION Y FOCO. Para eso sirve el rastreo, para eso sirve una
prueba de obediencia y de proteccion. Un perro que puede rastrear, que
ejecuta obediencia y que hace además protección es un perro que
muestra sus instintos. En un rastreo el perro debe estabilizarse y
concentrarse de manera muy profunda, ignorando personas, animales,
ruidos, aromas y medio ambiente ajeno a lo que se le exige por
periodos de 10 minutos como mínimo y no solamente segundos como sucede
en un ring de belleza.
Si Ustedes quieren evaluar correctamente la calidad de instintos de un
perro deben verlo trabajar en un deporte que exija que el perro se
muestre en su totalidad de manera EXIGIDA no simplemente morder una
manga o un traje y ya pensar que porque lo hizo ya es suficiente.
noc...@gmail.com
Aveces me pongo a pensar que muchos perros con umbral de defensa
alto pasan por perros malos. Y perros con umbral de defensa muy bajo
pasan como perros muy buenos siendo estos últimos los que estarían
mas cerca de la evasión.
Aquí queda muy claro que se deben utilizar diferentes criterios de
adiestramiento dependiendo de estos umbrales.
Coincido con chema que un perro con presa muy alta necesitará eso
para disparar una acción defensiva.
Pero pareciera que es muy buscado un perro con umbral de defensa
bajo que reaccionen ante cualquier cosa realizar una acción en
defensa.
Repito cuantos perros con umbral de defensa alto no pasaron por
malos y hasta fueron desechados. cuando solo tenían que llevar el
programa de adiestramiento correcto. como dice este articulo.
Emilio
SANTO63
nivel del foro a crecido. aunque sospecho que algunos no entenderan
"completamente " por eso prefiero ponerlo en palabras mas sencillas
chema tratare de preguntarlo sencillo sin utilizar terminos de
drives comprecion fustigacion etc etc...
un perro "pelotero " demuestra su instinto de presa.. aun asi
hay perros con un instinto de presa alto que por alguna extraña razon
en lugar de ser pelotero ... sigue el gusano taco dumy ... la
varita o en su defecto las botellas de plastico vacias. .
(SUSTITUYEN)
el instinto esta .. y es este instinto el que aprovechamos
para que una vez superada esa etapa de juego.. el perro cambie su
juego por la manga... por eso vemos perros que atacan la manga
fabulosamente es decir han aprendido a jugar y juegan muy bien. su
instinto de presa es alto ...y ademas aprendieron a jugar y son
capaces de ganar competencias ...pero !!!
veamos ahora al perro desconfiado , evacion ? el dobermann
es desconfiado..que no inseguro, si fuera confiado seria amistoso aun
con extraños ..pero si su instinto lo hace desconfiar y tiene un
instinto de presa alto y esta acostumbrado al juego" de la manga " ...
entonces cualquier persona que decidiera jugar con el se pone la manga
y listo..
hasta nos tocan el himno nacional porque el perro juega
estupendamente .
por ahi menciona emilio los errores de apreciacion entre evacion y
agrecion (umbral de defensa)
... creo que sabes para donde voy.
me quedo con esta parte del articulo
Lo que hay que hacer con los perros jóvenes es tener una evaluación
de
los instintos y los nervios de los perros. Cuando estudiamos los
temperamentos, vemos un número de tipos diferentes de perros:
Perro con buenos nervios y fuerte instinto de presa
Perro con nervios débiles y fuerte instinto de presa.
Perro con un umbral de presa alto y un umbral de defensa bajo.
Perro con un umbral de presa alto y un umbral de defensa alto.
Cada una de estas categorías necesita ser entrenada de manera
diferente. Lo que es común en el entrenamiento de cada categoría es
que todas ellas necesitan tener un asentamiento en la presa.
el dobermann es buen guardian porque es desconfiado .... un perro
confiado no sirve de guardian ,(haria referencia a tu punto num
"2-" .... "si el trabajo se hace en PURA PRESA el perro pierde
capacidad
> real de guardia porque el disparador de la presa debe ser el que el
> oponente actúe como presa."
si el perro tiene un altisimo sentido de presa y esta se estimula
sera dificil. hacer que el perro entre en defensa , asi que tampoco
puedes afirmar que primero debe estimularse la presa y despues la
defensa , si desarrollas su combatividad .estimulas su instinto de
lucha , , obediencia y hablando de un perro que tenga instintos ,
drives temperamento y le des la seguridad para guiarlo a que reaccione
como tu pretendes. entonces deberas de dar estos estimulos
paralelamente y "particularmente " de acuerdo alas caracteristicas del
ejemplar...
no es religion... es mi punto de vista
saludos !!
SANTO
On 5 feb, 16:31, José María Torres Rincón <drjosemator...@hotmail.com>
wrote:
BETH Sch
La teoria mmmmmmmmmmm, para mi es mas confiable probar las cosas
Este es mi ejemplo:
Ossira la perra seleccionada para competir en Europa fue evaluada x manejadores europeos.
Luego de la evaluacion concretaron lo siguiente
Ossira es una perra de instinto de presa alto, muy muy alto
Ossira es una perra de instinto de agresion medio a bajo( reconoce situaciones no demaciado verdaderas)
Ossira es una perra 100 x 100 confiada en si misma,y por lo tanto confiable para quien la maneja.
en resumen:
Ossira es una perra muy facil de entrenar y es 100 x 100 confiable, se sabe siempre que esperar de ella.
Ahora bien, despues de esto, si el ejemplo q di clava o no en la descripcion o l oq uds desean decir, o afirmar como excelente ,no lo creo, porque en el caso de esta perra no encaja ni en un modelo ni el otro, sin embargo la perra trabaja de maravilla y no muerde ni denota agresion a ningun integrante de su casa.
Saludos
Beth
Betina y German Schubert
www.kings-fire.com.ar
Nextel : 54*178*502
Buenos Aires
Argentina
> Date: Sat, 6 Feb 2010 09:38:05 -0800
> Subject: Re: EL ADIESTRAMIENTO DE LA DEFENSA ANTES QUE LA PRESA ES UNA ESTUPIDEZ
> From: lanto...@hotmail.com
> To: perrosd...@googlegroups.com
Hotmail es confiable. Con autenticación de remitentes y filtros Anti-Spam mejorados un 80% . Ver más.
noc...@gmail.com
la evasión de un perro no es otra casa mas que instinto de
supervivencia. No es que el perro sea desconfiado o no para entrar
en una acción evasiva.
Una mala formación del perro podría provocar que el huyera. Digamos
que el figurante no sabe hasta donde presionar la agresión del
perro
y este ante el peligro decide huir para preservar su vida.
Muchos perros tiene un umbral de agresión bajo cualquier cosa
detona esa agresión, Y estos perros llegan a ser favoritos de
muchos por que lucen mas fuertes e impetuosos. Otros necesitan
mucho mas son perros tan seguros que NO tan fácil entran en
agresión.
Los primeros siempre pasan por perros fuertes ante muchos. El
trabajar al perro que pase de un instinto a otro es lo buscado las
mejores mordidas son en presa en donde el perro esta pensando en
matar.
Como bien dice el articulo cada perro tiene su método de
adiestramiento.
Emilio
SANTO63
instinto de supervivencia . dificilmente sera buen guardian
del mismomodo que un perro que no tenga hambre dificilmente podras
adiestrarlo con el estimulo de la comida.
creo que a veces coincidimos y simplemente hay que "especificar un
poco" para evitar malos entendidos
refiriendome al articulo... que dice
"el adiestramiento en defensa antes que en presa es una estupidez "
resalto la parte donde dice que se debe tomar cada caso
particularmente y hago incapie en que debe de ser "paralelamente " ya
que trabajar solo presa ... tambien podria ser considerado una
estupidez.. siguiendo la tonica del planteamiento
SANTO
On 6 feb, 13:24, "noct...@gmail.com" <noct...@gmail.com> wrote:
> Hola santo saludos.
> la evasión de un perro no es otra casa mas que instinto de
> supervivencia. No es que el perro sea desconfiado o no para entrar
> en una acción evasiva.
> Una mala formación del perro podría provocar que el huyera. Digamos
> que el figurante no sabe hasta donde presionar la agresión del perro
> y este ante el peligro decide huir para preservar su vida.
>
> Muchos perros tiene un umbral de agresión bajo cualquier cosa
> detona esa agresión, Y estos perros llegan a ser favoritos de
> muchos por que lucen mas fuertes e impetuosos. Otros necesitan
> mucho mas son perros tan seguros que tan fácil entran en agresión.
noc...@gmail.com
del perro ya que son importantes. Pero como individuos habrá
ejemplares que tengan estos e
instintos en mayor y menor medida. Y de ahí partir con un programa
para trabajar cada caso como debe de ser. se hace hincapié en presa
por que es instinto fuerte, ahí se ven las mordidas profundas y
fuertes. en donde el perro esta depredando asesinando.
Emilio
SANTO63
que tengan dudas del articulo..
nachito.. no hay agrecion de ninguna especie...
rene espero sirva solo para complementar informacion
saludos !!!
SANTO
SANTO63
SANTO
On 6 feb, 16:03, SANTO63 <lantoni...@hotmail.com> wrote:
> EMILIO subo un art que puede esclarecer . un poco y ayudar a aquellos
> que tengan dudas del articulo..
>
> http://perrosdobermann.googlegroups.com/web/a000593_mapa_caracterolog...
>
> nachito.. no hay agrecion de ninguna especie...
>
> rene espero sirva solo para complementar informacion
>
> saludos !!!
>
> SANTO
>
> On 6 feb, 13:55, "noct...@gmail.com" <noct...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> > Lo que el articulo quiere decir es que debemos trabajar ambas partes
> > del perro ya que son importantes. Pero como individuos habrá
> > ejemplares que tengan estos e
> > instintos en mayor y menor medida. Y de ahí partir con un programa
> > para trabajar cada caso como debe de ser. se hace hincapié en presa
> > por que es instinto fuerte, ahí se ven las mordidas profundas y
> > fuertes. en donde el perro esta depredando asesinando.
>
> > Emilio- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -
El_biker
Una explicación.
Dos son los instintos "piedras angulares" para poder "construir" un
perro de guardia y protección
1.- Instinto de presa. Es el instinto de perseguir, atrapar y matar
una presa y es una parte fundamental dentro del entrenamiento de
protección. El instinto de presa va a dar la velocidad, la persecución
y, sobre todo, la confianza para luchar contra una persona.
2.- Instinto de defensa. Es el instinto que provee la potencia y la
violencia necesaria dentro del perro para exitosamente luchar en
contra de una persona. El estímulo que activa este instinto es una
AMENAZA. Cierta cantidad de amenaza hace reaccionar al perro y este
sera el umbral del instinto de defensa. Esta presión produce estrés y
en algún punto si el estrés continúa creciendo y creciendo, el perro
va a abandonar la agresión como estrategia para lidiar con la amenaza
y va huir. Este cantidad de amenza o estrés será entonces el umbral de
evasión. La cantidad de estrés o amenza que hay entre el umbral de
defensa y el umbral de evasión o huída es lo que se conoce como el
margen de defensa. Entre más confiado sea el perro, es decir, si se ha
hecho una buena labor para subir su autoconfianza, será más alto su
umbral de defensa y por lo tanto más alto su umbral de evasión y por
tanto el margen de defensa va a ser mayor, es decir, hay mucho más
espacio para trabajar el instinto de defensa.
En el caso de un perro que huye antes de mostrar agresión, será un
candidato no apto para el trabajo de guardia y protección. En el caso
del perro que muerde por miedo es el perro que tiene muy bajo umbral
de defensa y su umbral de evasión estará muy cercano al umbral de
defensa. Nuevamente es un prospecto poco apto para el trabajo.
Un excelente y buen candidato será un perro con un umbral de defensa
de medio a bajo, con un umbral de evasión relativamente alto (un perro
con mucha confianza en sí mismo).
3.- Lucha. Es la interacción de los dos instintos. Vamos con el perro
ejemplo del santo, un perro con presa muy alta pero con umbral de
evasión por debajo del umbral de defensa es directamente un perro no
apto para entrenar en guardia y protección. Un perro puede ser
absolutamente indiferente a perseguir pelotas, tacos, botellas de
plástico etc, pero es un perro que muestra signos de defensa, entonces
es un perro entrenable para guardia y protección.
Espero la breve explicación sirva para aclarar algunos puntos
saludos
el biker
PD Para conocer dónde está el umbral de defensa lo mejor es presentar
una amenaza al perro SIN equipo de presente (mangas, tacos, trajes,
etc) ni con el manejador cerca, es decir, lo que técnicamente se
conoce como agitación "civil". Veremos al instinto de defensa en su
más pura forma. El instinto de defensa se muestra con una mezcla de
señales de lenguaje corporal como erizarse, ladridos muy graves,
gruñidos, orejas y cola paradas. Un perro en defensa debe de verse
aterrador. Ese es el instinto de defensa.
El insitno de presa es muy reconocible, el perro brincoteando,
ladridos agudos, cola agitada etc.
On 6 feb, 16:03, SANTO63 <lantoni...@hotmail.com> wrote:
> EMILIO subo un art que puede esclarecer . un poco y ayudar a aquellos
> que tengan dudas del articulo..
>
> http://perrosdobermann.googlegroups.com/web/a000593_mapa_caracterolog...
>
> nachito.. no hay agrecion de ninguna especie...
>
> rene espero sirva solo para complementar informacion
>
> saludos !!!
>
> SANTO
>
> On 6 feb, 13:55, "noct...@gmail.com" <noct...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> > Lo que el articulo quiere decir es que debemos trabajar ambas partes
> > del perro ya que son importantes. Pero como individuos habrá
> > ejemplares que tengan estos e
> > instintos en mayor y menor medida. Y de ahí partir con un programa
> > para trabajar cada caso como debe de ser. se hace hincapié en presa
> > por que es instinto fuerte, ahí se ven las mordidas profundas y
> > fuertes. en donde el perro esta depredando asesinando.
>
noc...@gmail.com
Coincides también conmigo en que muchas veces un perro con umbral
alto de defensa, Pasa por un perro malo no apto para guardia y
protección.
Emilio
El_biker
El entrenamiento en defensa busca los siguientes objetivos:
1.- Alerta: Poner el umbral de defensa bajo indicación
2.- Disminuir el umbral de defensa
3.- Incrementar el umbral de evasión
Por tanto creo que si el perro tiene buena presa y umbral de defensa
alto es un perro entrenable y apto para el trabajo de guardia y
protección. Pero te repito, hay que hacer una evaluación del ejemplar
y determinar qué tipo de entrenamiento requiere y diseñar un curso de
acción. Yo de entrada no lo descartaría.
saludos
el biker
El_biker
cuando se habla de un perro "confiado" se está haciendo referencia a
su autoconfianza, la seguridad en sí mismo.
No confundir con un perro "sociable" (que por cierto es una
característica muy necesaria en un perro de trabajo).
La sociabilidad pública de un perro la puedes clasificar en tres,
perros muy sociables, neutrales o insociables.
Los muy sociables son aquellos perros que se aproximan con agrado a la
gente aunque no se haya establecido antes ninguna relación. Este tipo
de comportamientos los aprecias en perros seguros a los que se les ha
dado un buen "imprinting" y tienen buenas experiencias sociales en su
periodo formativo. Es muy importante que al hacer una evaluación de un
prospecto se observe este tipo de comportamientos que son el resultado
de una elevada autoconfianza.
Perros Neutrales son aquellos en los que no se registra temor hacia
las personas pero que ignoran a los extraños. Esto normalmente es
indicativo de perros defensivos o que tienen mucha dependencia con el
manejador y/o propietario. En un ambiente neutral con perros
defensivos y ante ninguna amenaza presente, el perro ha aprendido a
evitar conflictos ignorando la presencia de otros. Este tipo de perros
son altamente territoriales y los intrusos en su territorio jamás
serán ignorados. Los perros que tienen mucha codepencia evitan temor o
confrontación prestando total atención solo a su manejador. Ambos
tipos han aprendido que un acercamiento neutral va a evitar
confrontación.
Perros insociables. Son los perros que no se aproximan a extraños ni
tampoco permiten que nadie se les aproxime. La insociabilización puede
ser apreciada tanto con comportamientos defensivos como con
desplazamiento, huida o evasión o una combinación de estas conductas.
El comportamiento agresivo es una conducta aprendida, el perro sabe
que la agresión exitosamente alivia el miedo que se ha convertido en
una respuesta condicionada a las situaciones de introducción a
extraños.
Claramente la socialización es fundamental para el entrenamiento. Lo
más social y gregario que sea el perro es lo más fácil que va a ser
trabajar con él. También entre más social sea es mucho más fácil
cambiarlo de manejador (vital para perros militares, por ejemplo).
Para perros de trabajo policiaco también se pueden buscar perros
neutrales que sean seguros de sí mismos. Los perros insociables,
cualquiera que sea el origen, ya sea por un mal manejo de imprinting o
por un tema de carácter, deben ser desechados de inmediato com
prospectos. El resultado de trabajar con un perro insociable es una
baja confianza y sobredependencia con el manejador. Obviamente no
funcionaría ni en la calle ni en deportes de ring.
Ahora bien, no caigas en la tentación de decir "el dobermann es..."
porque esas generalizaciones no funcionan con perros de trabajo. A
cada individuo hay que hacerle una evaluación detallada de las
características del temperamento para así poder entonces diseñar un
programa de entrenamiento basado en las condiciones particulares. No
porque sean dobermanns todos son sociables o insociables o seguros o
inseguros. Hay muchísimos factores que se deben de considerar y
evaluar.
Yo te puedo afirmar con mucho conocimiento de causa que los mejores
perros de trabajo son altamente sociables, seguros, con gran
autoconfianza. Son el resultado de una cuidadosa selección de crianza
más un proceso de imprinting bien diseñado y aplicado.
espero que te ayuden un poco estas aclaraciones que buscan aterrizar
un poco los "tecnicismos".
saludos
el biker
> > manga o un traje y ya pensar que porque lo hizo ya es suficiente.- Ocultar texto de la cita -
SANTO63
cuanto a la tentacion
de decir el dobermann es ... posiblemente deberia decir "el dobermann
deberia de ser "
pero cuando digo el dobermann es ...me refiero a un dobermann completo
concuerdo contigo en cuanto a que no se debe generalizar y siempre
existiran particularidades que distinguiran a los individuos ... es
decir individualidades ..
y no dudo que para perros de trabajo incluso pudieras buscar esas
mismas particularidades en algun mestizo o criollo ...y posiblemente
lo encuentres. pero presisamente una de las virtudes de separar a los
perros por raza segun su funcion y aptitudes es precisamente facilitar
la especialidad que tiene cada raza.
existen 432 razas conocidas y no todas reconocidas por la FCI
las reconocidas estan divididas por grupos segun sus caracteristicas
10 en fci 8 en akc que facilitan su clasificacion de acuerdo a
aptitudes morfologia fenotipoy cualidades de RAZA
de acuerdo a su standar ... se les asocia una caracteristica racial y
un temperamento por raza ... un cierto tipo de comportamiento y asi
los canofilos pueden escojer la raza que mas se apega a las
necesidades sea de su tipo de vida familia o requerimientos para lo
que desean el perro ... lo cual con un mestizo aunque pudiera ser el
mejor ,al no conocer su genealogia ni sus caracteristicas raciales
seria muy dificil predecir como te va a salir .el perro en
cuestion .solo por fenotipo. cosa que con un perro de raza sabes
como "deberian " ser sus caracteristicas facultades , y comportamiento
propio de "su raza" por lo cual , al conocer la raza ya tienes un
avance de lo que puedes esperar... en este tenor
y hablando de dobermann el dobermann es ... y siempre hablando de
dobermann completo dentro del standar incluyendo caracter ... asi
que si tiene el hocico chato , planos divergentes en lugar de cuña
mancha blanca en el pecho, cola enroscada en el lomo , talla de 15 cm
o peso de 70 kg , o un caracter diferente al que estipula la raza en
su STANDAR , entonces estara fuera de ESTE y por lo tanto no seria un
dobermann ... asi que decir EL DOBERMANN ES... no me parece fuera de
lugar... asi que dispense usted la tentacion. en lo demas que dices
de la socialisacion y lo que es un perro confiado... creo que decimos
lo mismo... asi que no tengo inconveniente en casi ... estar de
acuerdo contigo
saludos !!! y lavate las manos despues de ir al baño..... y come
frutas y verduras!!! es por salud!!!
SANTO
> ...
>
> leer más »- Ocultar texto de la cita -
BETH Sch
Ademas el modo de trabajo tipo de mordida, fuerza de mordida, impuso de cada perro, actitud de cada perro, no solo depeendera de sies nervioso sanguineo etc... sino de la raza a la q pertenezca.
El tema a evaluar en adiestramiento es un perro entrado en el estandar de la raza, no uno q sea parecido u de cualquier otra como puede ser un malinois o un rott.
A proposito...
aparecio tu escrito? pregnutale a rewne x ahi el lo tiene.
Cariños
Beth
Betina y German Schubert
www.kings-fire.com.ar
Nextel : 54*178*502
Buenos Aires
Argentina
> Subject: Re: EL ADIESTRAMIENTO DE LA DEFENSA ANTES QUE LA PRESA ES UNA ESTUPIDEZ
> From: lanto...@hotmail.com
> To: perrosd...@googlegroups.com
Hotmail es seguro. Bloquea correo no deseado con tecnología Anti-Spam de Microsoft. Ver más.
El_biker
del carácter del dobermann y verás que es absolutamente deficiente.
Todos sabemos que el estandar racial en esa sección es bastante
escueto e impreciso, por lo tanto es un indicativo paupérrimo para
definir el temperamento de un dobermann.
Son muchos las características que definen el temperamento, ya que el
temperamento no es algo distinguible como el peso, el tamaño o el
color. El temperamento lo vas a identificar por sus componentes, como
son la sociabilidad pública, el temple, los instintos, la dureza, el
enfoque y el rango de atención, solo por mencionar algunos.
Dónde el estandar habla acerca de la capaciadad del ejemplar para
adaptarse al cambio o para lidiar con adversidades? dónde dice algo
acerca de los instintos? Como lo comenté en su momento, al redactor se
le extravió el manuscrito en una taberna Berlinense.
Por tanto decir que todos los dobermann deben de ser de cierta forma
es incorrecto.
saludos
el biker
On 7 feb, 14:43, BETH Sch <betinatorr...@hotmail.com> wrote:
> Es cierto Santo, pienso de igual modo q tu.
>
> Ademas el modo de trabajo tipo de mordida, fuerza de mordida, impuso de cada perro, actitud de cada perro, no solo depeendera de sies nervioso sanguineo etc... sino de la raza a la q pertenezca.
>
> El tema a evaluar en adiestramiento es un perro entrado en el estandar de la raza, no uno q sea parecido u de cualquier otra como puede ser un malinois o un rott.
>
> A proposito...
>
> aparecio tu escrito? pregnutale a rewne x ahi el lo tiene.
>
> Cariños
>
> Beth
>
> King Fire Dobermann
> Betina y German Schubertwww.kings-fire.com.ar
> Nextel : 54*178*502
> Buenos Aires
> Argentina
>
>
>
>
>
> > Date: Sat, 6 Feb 2010 20:58:57 -0800
> > Subject: Re: EL ADIESTRAMIENTO DE LA DEFENSA ANTES QUE LA PRESA ES UNA ESTUPIDEZ
> > From: lantoni...@hotmail.com
> _________________________________________________________________
> Todo lo que querés saber sobre la TV y sus protagonistas en MSNhttp://msn.novebox.com/- Ocultar texto de la cita -
Milos
contradicciones en el estándar de la raza en cuanto a carácter se
refiere.
El estándar decía una cosa y en la realidad había otra. la raza
es muy joven y con muchos enemigos entre ellos las competencias de
conformación ( sin exigencia de pruebas de trabajo y selección de
crianza) y la cría indiscriminada.
Emilio
BETH Sch
Beth
Betina y German Schubert
www.kings-fire.com.ar
Nextel : 54*178*502
Buenos Aires
Argentina
> Subject: Re: EL ADIESTRAMIENTO DE LA DEFENSA ANTES QUE LA PRESA ES UNA ESTUPIDEZ
> Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "PerrosDobermann" de Grupos de Google.
> Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a perrosd...@googlegroups.com.
> Para anular tu suscripción a este grupo, envía un correo electrónico a perrosdoberma...@googlegroups.com
> Para tener acceso a más opciones, visita el grupo en http://groups.google.com/group/perrosdobermann?hl=es.
SANTO63
veces dudas de lo que dice el standar y otras tomas a pie puntilla lo
que dice como la maxima autoridad... no sera que de repente lo que
dice el IDC .. o el DV ...
SEA CUANDO RECONOCEN STANDAR O ZTP... lo estaremos acomodando a
conveniencia!!!
biker , emilio , no seamos mas papistas que el papa ... si
digo un dobermann debe ser!!! creo que tenemos el criterio para
saber que hablamos de "lo que debe ser" ... si no volvamos alos
tecnicismos... y que dios proteja al dobermann..
SANTO
Milos
instintos que lleva el carácter de un perro. hay tal variedad. que
no se podría homologar en su totalidad. Ahí podemos decir que si
es un estándar en el sentido de decir lo mas parecido. que existe.
Tan cierto es que un perro dependiendo la raza a la que pertenece,
tiene o debe tener un estándar de carácter. Así como es cierto
que el carácter se determina por varias cosas que pueden dentro
del carácter mismo tener diferencias para cada individuo.
Emilio
SANTO63
como en todo hay extremos. creo que la mayoria de los dobermann
caen dentro de standar es decir promedio.
el dia que la mayoria de Los dobermann no esten dentro de standar o
se modifica o se declara extinto " ese tipo de dobermann" y se crea
otro...asi se creean las razas. y si efectivamente la raza es nueva
y esta en evolucion. solo que ahora tenemos mas estudios e
investigaciones.... que lastima que no podamos retroceder el tiempo
para evaluar a los primeros ejemplares de dobermann ...pero
seguramente tampoco pasarian algunas pruebas o estarian fuera de
standar...ironico no crees ? a lo mejor les pasaria lo que a charles
chaplin ... les darian 4 lugar aunque fueran el "UNICO EL VERDADERO ,
EL ORIGINAL." DOBERMANN ,,,para seguir reflexionando ... voy a ver
el superbowl... despues sigo reflexionando...
SANTO
Milos
dobermann siempre fue reconocido por ser un perro muy combativo y sin
miedo. Pareciera que perdió fuerza en su carácter.
Hace ya unos años encontré un documento en internet en e cual un
criador de dobermann estadounidense decía orgulloso que había
logrado que sus dobermann no mordieran a nadie. y que tampoco
fueran fieros que el había logrado aislar la belleza de la fiera.
IMAGINATE!!!!
Físicamente es obvio que a cambiado muchísimo. algunas cosas para
bien y otras para mal. yo no comparto que el dobermann sea tan
pesado. Ya hasta puse ejemplos de los perros que mas me agradan y
no son tan pesados.
Pero pereciera que ya el carácter del dobermann como se conocía
es un mito. Como bien dicen algunos en el foro: Cuando estas con
gente de experiencia en adiestramiento canino o entusiastas de algún
deporte: siempre cuando oyen que tienes un dobermann solo piensan
dentro de si: A de ser una porquería de perro.
Simplemente por que las otras razas como malinoa y pastores
alemanes son mas homogeneas en su carácter.
Para recordar un poco la historia del dobermann te dejo una
traducción echa por una amiga mía.
Ojala te guste.
Emilio
Apolda La Nación del Dobermann
La Raza Dobermann tiene poco tiempo de existencia y la información
acerca de su
desarrollo es limitada, e incluso contradictorias. Nosotros conocer su
historia después de la fundación de la antigua Nacional Club Raza
Dobermann Pinscher de Apolda se produjo en una exposición durante la
feria de perros el 27 de agosto de 1899, cuando comenzó la carrera
allí oficialmente.
Como creadores y admiradores de la raza, siempre pregunte:
• ¿Qué podemos aprender acerca de Louis Dobermann, además de la
información que ha sido un coleccionista?
• ¿Cuál sería su objetivo?
• ¿Cuáles fueron los criterios utilizados en la selección para crear
un nuevo perro?
• ¿Por qué Apolda fue tan importante para la carrera?
La bella ciudad de Apolda, cuyos primeros registros datan de 1119,
situado en el centro del corazón verde de Alemania y de 49 kilometros
de distancia de la famosa ciudad de Erfurt (ciudad de Martín Lutero),
capital de Turingia, tiene el patrimonio cultural como la fabricación
de campanas la industria textil, el montaje de nuestros coches y
nuestro Dobermann.
En el siglo XIX, época de Louis Dobermann, la principal actividad
económica de Apolda fue la industria textil, que absorbe gran parte de
la mano de obra de la ciudad (hoy Apolda se considera un centro de la
moda y la calidad en la ropa). Como cualquier ciudad dentro de ese
tiempo, era común la existencia de ferias donde la gente comerciaba
todo tipo de bienes de consumo. La feria se celebró en la Apolda Markt
(plaza principal de Apolda), donde un promedio de 20.000 personas
frecuentaban dicha feria en la cual también se comercializaban
animales, siendo el sector de los perros que más prosperaba. Allí
eran encontrados perros de caza, ganaderos, pastores, entre otros.En
1863 el mercado de Apolda se consagro y se repetiría anualmente.
Este domingo fue un acontecimiento importante que atraía a muchos
turistas, estudiantes,cinofilos; además de ofrecer al público
presentaciones folklóricas. Fue sin duda el mejor lugar donde un
cinófilo en ese momento podría ser.
Consideramos que la primera exposición de perros fue en el año 1859,
en New Castle en Tyne en Inglaterra, tan sólo 4 años antes de la
primera feria anual de Apolda. Este hecho refuerza la información la
existencia de un universo canino disponible para Herr Dobermann ,
perros de raza pura, o perros que no fueron consecuencia de los
sucesivos cruzamientos seleccionados, para una recopilación
sistemática, con el fin de establecer el carácter y la características
estructurales inherentes a la raza que hoy conocemos.
Karl Friedrich Louis Dobermann (Tobermann) nació el 02 de febrero 1834
en Apolda. Hijo del Sr. Karl Friedrich maestro tejedor y la señora
guillermina Dobermann Dobermann, nacido Topf.
El 13 de enero de 1861, Louis Dobermann se casa con Johanna Sophie
Wiesemann, hija de Augusto Wiesemann tejedor de la ciudad de Erfurt.
La pareja tenía muchos hijos. Se cree que la familia Dobermann se vio
obligada a varios cambios domiciliarios en función de mantener un
criadero de perros en su residencia. Es de aclarar las distintas
direcciones domiciliaris de Dobermann a lo largo de su vida, comforme
se verifico en una vieja libreta de direcciones de la ciudad de
Apolda. Los registros están en el Dobermann familia vivió en el año
1871 en Tranka # 311, entre 1879 y 1882, en Zigeleistrabe # 121 y de
1882 hasta su muerte en Faulbornstrabe # 3.
El Apoldense Louis Dobermann siempre fue conocido como un hombre muy
dedicado y aplicado en todas las diversas actividades que realizada.
Su primera profesión fue la de tejedor, como su padre. Posteriormente,
fue funcionario público, trabajando para el ayuntamiento en la
recolección de perros callejeros y administrando la Perrera del
ayuntamiento en las afueras de la ciudad. Fue guardia de prisión y
finalmente fue nombrado recolector de la Oficina de Finanzas de
Apolda.
En sus incursiones por las comunidades y de acuerdo a su trabajo,
siempre fue acompañado por diversos perros. Estos perros se
destacaban por su atención y obediencia,eran conocidos entre los
residentes como "Dobermann'schen hunden", o perros de Dobermann. En el
momento no tenía ninguna similitud con la raza Dobermann, ni con la
forma en que se conoce hoy en día. La pasión de Carl Friedrich Louis
Dobermann por sus perros,dio el objetivo final de desarrollar un nuevo
tipo de perro con las características de Dobermann sabemos ahora.
La crianza y venta de los perros fueron simplemente un intento de
mejorar sus magros ingresos. La feria de perros instituida en la
ciudad desde 1863,En la cual realizo exposición y venta de sus perros,
que fueron considerados excelentes perros de guardia, principalmente
debido a su obediencia. Creemos que Louis Dobermann, vio un nicho de
mercado, porque no había en ese momento, un perro especialmente
desarrollado para la función de guardia personal y de los bienes y,
por tanto, decidió intensificar su creación hasta la comercialización.
El nombre "Dobermann'schen hunden", o "perros de Dobermann" duró
hasta que la oficializaron de la raza, cuando pasó a ser llamada
Dobermann Pinscher. El nombre Dobermann apareció lógicamente cuando
oficializaron la raza y porque ya estaban familiarizados con este
nombre y el segundo pincher fue por el perro alemán Pinscher ( raza
ahora extinta) la cual Herr Dobermann utilizara para la construcción
de la raza.
Las actividades profesionales de Herr Dobermann fueron determinantes
en sus planes de cría y selección de las características que su perro
debía poseer. En su actividad de gendarme, ciertamente percibió que el
mundo no seria el mismo nunca mas, teniendo en cuenta no sólo el
aumento de la delincuencia, si no también a los recursos que llegaban
a las manos de los maleantes. En 1834 Samuel Colt inventó el revólver
y en el año 1857 los armeros Smith & Wesson se asociaron y
distribuyeron el revólver de doble acción aumentando la cadencia de
tiro. Con la Revolución Industrial, estos artefactos fueron invadiendo
los mercados de todos los continentes y un perro guardián paso a tomar
un papel importante para ayudar a preservar al hombre de su familia.
Como responsable de la recolecion de perros callejeros en Apolda,
podemos imaginar la y experiencia adquirida por Louis Dobermann en la
lucha para capturarlos.
La capacidad desarrollada en la evaluación de la combatividad, coraje,
resistencia, fuerza, agresividad y la inteligencia de los perros
capturados, debe haber contribuido considerablemente para seleccion
de los perros utilizados en su criadero.
Cuando fue nombrado recaudador de impuestos era un feliz usuario de su
propia creación. Es cierto que su preocupación se centró en el
temperamento, y por tanto imagino que también se utilizaron mestizos
que había capturado con características especiales que favorecieran
sus cruzamientos. Como Louis Dobermann no dejó registros de sus cruces
realizados ni de la utilizacion de muchos perros que no eran de raza
pura. No sabemos tampoco el nuemero de veces que se utilizó un perro
para obtener la Dobermann'schen hunden,Todo ello Hace muy difícil
reconstruir la trayectoria que llevo para lograr la raza.
El gran logro de Louis Dobermann y sus amigos que dieron seguimiento a
su creación, el arduo y demorado trabajo en el establecieron las
mejores características de carácter y la estructura de diversas razas
utilizadas.
Tuvieron que pasar muchos años para que el Dobermann llegara al tamaño
actual y con las características de hoy en dia.
El Pastor alemán aporto la fuerza física, la inteligencia y la salud,
el Pinscher aleman adoptadas la capacidad de reacción, los Weimaraner
contribuyo con sus extraordinarias abilidades de caza, el Rottweiler
tomó su fuerza, disposición y el instinto de protección, el Manchester
Terrier el pelo corto y liso y el Galgo Inglés su importantisima
velocidad.
Creemos que cuando la velocidad de ataque asociada a un temperamento
adecuado, Pone al Dobermann en envidiable posición ante otros perros
guardianes de la actualidad.
Por ejemplo: Cualquier molosso o pastor en enfrentamiento con una
franco tirador permite realizar disparos a su objetivo. Ya que el
alineamiento de la mira en paralelo con el blanco confiere precisión
al disparo de una arma de fuego.
.
El Dobermann por ser mucho mas rápido y de silueta delgada y corta ,
Dificulta a media distancia el uso de la mira en paralelo con el
blanco.
En esta situación, el tiro instintivo es más indicado, Pero el disparo
debe hacerse lo más cerca posible de los perros para aumentar las
posibilidades de éxito, dejando el tirador en una situación peligrosa.
Cuando Carl Friedrich Louis Dobermann falleció el 09-01-1894 a la edad
de 60 años, Deja en la región de Apolda una línea de perros con
excelentes características.
Fue entonces cuando su amigo, un fabricante de licores, Otto
Goller(1816-1919) Da continuación a los trabajos de Louis Dobermann.
Creando en 1898 en su residencia ubicada en Stegmannstra #33, El
primer criadero de la raza:Von Thüringen donde mantenía cerca de 80
ejemplares. Y en el año 1899, fundó el Dobermann Pinscher Club-de
Apolda, quedando como su director hasta su muerte. Probablemente el
fue el que introdujo al Greyhound que diera estatura,refinamiento,
elegancia y la velocidad al Dobermann . También promueve la venta del
libro "El Dobermann en palabras e ilustraciones publicado el 15 de
octubre de 1905, El autor fue un farmacéutico: Karl Meyer el libro
sirvió mucho para difundir la raza que contiene textos sobre
adiestramiento, enfermedades y nutrición, entre otros.
La participación de Otto Goller fue decisiva para que se propagara la
raza rápidamente, Ya que utiliza su enorme atino comercial para
difundir y vender sus perros, Tal y como hiciera con la venta de sus
licores.
De 1898 a 1907 su criadero "von Thüringen" fue premiado alrededor de
800 veces colocandose en los primeros lugares con diplomas de honor y
los méritos que incluían premios otorgados por el Kaiser de Alemania,
El rey del Gran Ducado de Sajonia, los duques y Aribert Príncipe de
Anhalt, Duque de Meiningen y Altenburg, y otros premios otorgados por
el Estado, como el reino de Prusia, el Gran Ducado de Sajonia, el
ducado de Coburg - Gotha, el ducado de Brunswick, el principado de
Reuss, la Liga Hanseática de Hamburgo, entre otros premios.
Los Dobermanns más importantes y más conocidos de Otto Goller
fueron: Graf Bellinger, Sighart Landgraf, Graf Wedigo, Lúpulo Hinz,
Benno Graf, Prinz Wedd, Hans Junker, Hellegraf, Nikodemus, Gundram, y
Junker Slenz, Frundsberg, Prinz Matz . Y las hembras, Freya, Gerhilde,
Suse, Veronika, Freud, Eulália, Elenore, Grimgerde, Anne Marie y
Cordula, Esther (von Deutz), Freiin Bárbara, Ullrichs Glocke,
Godelinde, Hodelhilt.
En el principal museo de Apolda Glockenmuseum pronto se abrirá una
galería en este museo dedicado a la creación de la raza Dobermann. Se
espera que la gente de Apolda haga donaciones al museo, a fin de
poder estudiar de forma cientifica la creación de Louis Dobermann.
SANTO63
a lo mejor tienes mala memoria checalo..
http://dobermannmexico.multiply.com/journal/item/55/evaluacion_en_expos_..._tendencias
aun asi no veo la relacion de la historia ... con lo que
hablabamos pero bueno.. esta bien la historia saludos
por cierto van ganando los santos de nueva orleans
SANTO
> debe hacerse lo más cerca posible de los perros para ...
>
> leer más »
Milos
veamos lo que se decía y buscaba del dobermann en sus inicios.
Ya vi el link que me enviaste pero no es el mismo articulo que
puse yo. de paso mejor borra el link si no queremos abrir
viejas heridas. ya el tono del foro esta muy tranquilo como pare
regresar a esos tiempos.
Pasala bien santo.
Emilio
José María Torres Rincón
Quiero aclarar que esta es la experiencia que tengo sobre este asunto
y que además son producto de enseñanzas que he recibido.
Trataré de explicarlo y poner razones en ello:
Un perrro de calidad siempre debe ser capaz de estabilizarse. Un
perro que no se estabiliza en el instinto que se requiere es un perro
que es muy dificil de trabajar.
Estabilizarse significa permanecer en ese instinto.
UN perro estable es INDISPENSABLE, pero aqui está el pero, un perro
que trabaja no solamente debe ser estable debe ser INTENSO es decir
sus institnos deben ser ALTISIMOS. Un perro solamente estable hace
un trabajo plano, no es un perro que pueda trabjarse porque
simplemente no lo mueve nada, nada lo preocupa, nada lo perturba, es
una plasta.
Un perro instintivo hace un trabajo INTENSO. La combinacion de ambos
te dá el perro Intenso que además hace los cambios claros y correctos
permaneciendo en el estado mental que se necesita para le ejecución de
la accion requerida.
El problema del Dobermann es que se estan criando perros con instintos
MUY POBRES muy palidos que necesitan muchisimas ayudas para que hagan
el trabajo requerido, perros que solo pueden ejecutar la acción
solicitada armando un "teatro" Estos perros les cuesta muchisimo
sobreponerse a una experiencia dura porque no tienen conque salir de
la mala pasada. Un perro con isntintos muy altos asi le duela
fisicamente, es tanta su gana de seguir que nuevamente se sobrepone a
la mala experiencia.
No suficiente con eso, tambien se estan criando dobermann con muy
pobre estabilidad y eso hace que un perro sea muy dependiente del
medio ambiente, es decir se perturba muy facilmente.
Entonces esa combinación te lleva a perros de muy mala calidad para el
trabajo.
En un trabajo de calidad en SCHUTZHUND al perro se le pide que trabaje
en el instinto correcto en la circunstancia requerida. Va un
ejemplo: El ladrido en la mampara: El ladrido es la acción, si nada
más nos quedamos en la acción, el perro en la mampara podria cumplir
simplemente ladrando no importa como, solamente ladrando.
Un perro puede ladrar en la mampara por; 1) manada, es decir ladra
porque te ordené que ladraras, 2) ladra porque si no ladras no te doy
tu juguete a morder y 3) ladra porque te estás enfrentando a un
enemigo.
Alguien que no está familiarizado con el trabajo y no entiende de
instintos le puede parecer lo mismo cualquiera de las tres cosas,
inclusive le puede parecer más "bonito" un ladrido en ladra porque si
no ladras no te doy tu jueguete a morder.
Lo mismo la mordida, un perro que esta mordiendo un traje o una manga
o lo que tu quieras puede verse muy espectacular y no significa que
sea un perro con capacidad real de trabajo. La presa puede
trabajarla el perro en un estado mental de PRESA-JUEGO o PRESA-SERIA,
el perro que trabaja la presa en PRESA-JUEGO por más intensa que se
vea la acción, mas espectacular no sirve como perro de guarda y
MUCHISIMAS personas se confunden y piensan que un perro así es un
perro de capacidad real de guarda.
El problema de la crianza en dobermann es que hay una gran cantidad de
ejemplares que sus institnos de presa son muy pobres entonces
necesitan de muchisimo trabajo por parte del figurante para lograr
una mordida. Siendo esta mordida muy suave y ademas si el perro tiene
poca estabilidad, una mordida que es facilmente perturbable.
Creo que esto deja muy claro que NO IMPORTA el juguete si no el juego.
Es decir el juguete es un instrumento.
Difiero en lo que comentas biker acerca de cual es el estado mental de
sociabilización de un perro de trabajo:
Un perro de trabajo idealmente NO DEBE por ningun motivo ser sociable.
DEBE SER INDIFERENTE a todo aquello que no le atañe al guia. Es decir
un perro de trabajo no debe mostrar ni agresión ni amistad con
personas y perros. Porque entonces esta revelando que su instinto de
manada es pobre y además revela que puede distraerse. Puede en muchos
casos revelarte que falta estabilidad es decir demasiada sensibilidad
al medio.
Si tienes un perro agresivo debes trabajarlo con sociabilización
neutra es decir exponerlo a medio ambiente de manera que se vuelva lo
más insensible posible a estimulos.
Si tienes un perro muy amistoso que se distrae con todo de manera que
sale a jugar con cualquier perro persona o lo que sea, debes
trabajarlo de manera que tambien lo hagas insensible neutro, que no
pierda el foco.
Si estás en una prueba real o deportiva un perro desconfiado,
asustadiso o jugueton va a fallarte, un perro demasiado amistoso y
desatento al guia tambien te va a fallar.
Un perro que es neutro es MUCHISIMO más facil transferir de un guia a
otro. Un perro de trabajo debe estar totalmente efocado a su guia si
el guia le pide una accion el perro debe ignorar por completo todo lo
que no atañe a esa accion. Si le dices echate el perro debe
permanecer en la accion requerida.
On 6 feb, 11:38, SANTO63 <lantoni...@hotmail.com> wrote:
> > manga o un traje y ya pensar que porque lo hizo ya es suficiente.- Ocultar texto de la cita -
SANTO63
puntos de mas comas de menos decimos lo mismo
coincido en lo que dices y si lees con atencion los mapas
caracterologicos (me gustaria tu comentario a este renglon ) .
explican lo mismo
no hay contradicciones graves.
mi punto es que del mismo modo que seria una estupidez empezar
con defensa antes que presa...tambien lo seria pura presa sin motivar
o estimular defensa "paralelamente "
por lo de mas aun lo que menciona "nachito " tambien con comas de
mas o de menos ..pero estamos "casi " en la misma frecuencia.
incluso emilio aunque nos muestra toda la historia de "
apolda" y como debiera ser un dobermann... tambien con sus asegunes..
el articulo es identico emilio.
pero hay cosas que ya se deben de dar por sabidas ... mas como
bien dice rene en un foro donde ya "casi todos " son expertos . y los
novatos tienen las traducciones para consultar.
aunque faltaran dientes carnaciales... en akc y permitan
diferentes tonos... y coincidiendo que muchos ...no todos
dobermann , tienen el problema que mencionas , de instintos bajos
todavia se encuentra uno que otro dobermann que muestra el
caracter ... como debe de ser
sere un iluso o soñador..pero a ese dobermann me refiero.!!!
saludos !!!
SANTO
On 8 feb, 14:00, José María Torres Rincón <drjosemator...@hotmail.com>
> ...
>
> leer más »- Ocultar texto de la cita -
Milos
Fue para que los demás vieran que fue lo que se pretendió con la
creación de la misma.
y como cambio con el correr del tiempo.
Y si los hay santo si hay dobermanns completos..... lo malo es que
no son abundantes.
Pero no todo esta perdido hay esperanza en que aun se pude llegar
a un nivel aceptable.
Emilio
.
El_biker
antiguamente los criadores de perros de trabajo ni siquiera permitían
que alguien tocara a los cachorros! un error brutal. Todo eso ha
cambiado mucho, actualmente en las corporaciones más serias y con
criterios de selección bajo las más rigurosas pruebas se exige que los
prospectos K9 sean altamente sociables.
Entiendo tu punto, sin embargo no lo comparto. Nada tiene que ver con
el tema de manadas ni jerarquizaciones. Estamos hablando solamente de
"socialización pública", es decir la relación de los perros con las
personas. No socializar y no hacer un buen imprinting es un sistema
muy improductivo y hasta peligroso de formar a un perro de trabajo.
Los instintos y las habilidades de protección en nada se contraponen a
la socialización.
Mucha gente con técnicas vetustas creen que si el perro es sociable
significa que no podrá desempeñar el trabajo frente al HA o piensan
que porque el K9 está bien socializado no será capaz de responder ante
una situación real. Esas personas entonces no creen que la reacción se
puede poner "bajo comando" y piensan que no pueden ser capaces de
adiestrar al perro para realizar cierta conducta por indicación. Ese
es un error.
En nuestra experiencia, el perro con mucha dependencia ("DEBE SER
INDIFERENTE a todo aquello que no le atañe al guia") y que presta
demasiada atención al manejador en lugar de interés hacia un extraño,
está dando una manifestación de comportamientos de desplazamiento.
Algunos perros olfatean por ahí y dan la espalda al extraño si el
manejador no está presente.
Si tu perro rompe los quietos, por ejemplo, el problema no es que sea
muy sociable, el problema es que el entrenador no ha logrado construir
comportamientos sólidos en su educando. El perro juguetón que pones
como ejemplo, va a fallarte porque el trabajo del adiestrador está mal
hecho, recuerda que como entrenador tu trabajo es hacer que el perro
sea exitoso SIEMPRE. Hay que revisar los métodos de adiestramiento
porque ahí hay una falla.
Lo más sociable que sea un perro va a ser lo más fácil para trabajar
con él. Lo más sociable que sea va a responder mucho mejor a la voz y
a la estimulación.
Esas teorías de aprendizaje basadas en jerarquización, liderazgo,
alfas y demás solo son "engañabobos". Son teorías que tratan de
justificar de alguna manera el uso de castigos y agresiones físicas
para elaborar un comportamiento. El trabajo realmente eficaz se logra
con la construcción de una relación basada en RESPETO Y CONFIANZA
MUTUA. Cómo me gustaría que algún día los perros tomaran entonces el
collar de castigo o el collar electrónico y se lo colocaran a su
"instructor" y tuvieran la posibilidad real de hacer la "corrección"
cada vez que el instructor cometa un error!.
saludos
el biker
On 8 feb, 14:00, José María Torres Rincón <drjosemator...@hotmail.com>
> ...
>
> leer más »- Ocultar texto de la cita -
SANTO63
Perros Neutrales son aquellos en los que no se registra temor hacia
las personas pero que ignoran a los extraños. Esto normalmente es
indicativo de perros defensivos o que tienen mucha dependencia con el
manejador y/o propietario. En un ambiente neutral con perros
defensivos y ante ninguna amenaza presente, el perro ha aprendido a
evitar conflictos ignorando la presencia de otros. Este tipo de
perros
son altamente territoriales y los intrusos en su territorio jamás
serán ignorados. Los perros que tienen mucha codepencia evitan temor
o
confrontación prestando total atención solo a su manejador. Ambos
tipos han aprendido que un acercamiento neutral va a evitar
confrontación.
este es tu dicho y chema dice :
Un perro de trabajo idealmente NO DEBE por ningun motivo ser
sociable.
DEBE SER INDIFERENTE a todo aquello que no le atañe al guia. Es
decir
un perro de trabajo no debe mostrar ni agresión ni amistad con
personas y perros. Porque entonces esta revelando que su instinto de
manada es pobre y además revela que puede distraerse. Puede en
muchos
casos revelarte que falta estabilidad es decir demasiada sensibilidad
al medio.
Si tienes un perro agresivo debes trabajarlo con sociabilización
neutra es decir exponerlo a medio ambiente de manera que se vuelva lo
más insensible posible a estimulos.
Si tienes un perro muy amistoso que se distrae con todo de manera que
sale a jugar con cualquier perro persona o lo que sea, debes
trabajarlo de manera que tambien lo hagas insensible neutro, que no
pierda el foco.
Si estás en una prueba real o deportiva un perro desconfiado,
asustadiso o jugueton va a fallarte, un perro demasiado amistoso y
desatento al guia tambien te va a fallar.
semantica mas semantica menos... o es lo mismo o me perdi en los
"tecnicismos "
en cuanto al dobermann chema ... como en todas las razas hay extremos
supongo que por eso hay un standar es decir un "promedio " de lo que
deberia de ser.
saludos
SANTO
El_biker
chema dice que el perro de trabajo debe ser neutral (entendiendo que
en una clasificaciòn muy simple de "socializaciòn pùblica" hay perro
social, neutro e insocial)
error desde nuesta optica. Como dije, entendemos el punto de Chema
pero no lo compartimos.
Para nosotros el perro de trabajo debe ser muy sociable. Si estàs por
alguna razòn trabajando con un perro neutral, que esa neutralidad
tenga base en confiabilidad, hay algunos perros K9 neutrales pero
altamente confiables y seguros, de lo contrario estàs frente a un
problema, ya que puede ser neutral por alta dependencia hacia el
manejador (cierto grado de inseguridad) o perros muy defensivos donde
hay baja autoconfianza tambièn.
Nuestra recomendaciòn es trabajar con perros muy sociales, indicativo
inequìvoco de seguridad, confiabilidad y autoconfianza.
Alguna vez te comentè que a un perro de trabajo no debes dejarle a su
libre albedrìo què cuidar, còmo cuidar y de quièn cuidar. Algunos
equivocadamente quieren perros muy territoriales disque "paque cuiden
bien". Para ejemplificar, que tu hijo o algun invitado de tu casa pase
un dìa junto al perro que està comiendo su hueso o mordiendo su
juguete favorito y sienta que el pequeñìn se lo va a quitar para que
vivas la experiencia del error de un mal imprinting que de por
resultado a un perro neutral, codependinte, inseguro y territorial.
Ves el punto?
Chema opina de una manera y nosotros de otra, pero eso no significa
que su punto sea el ùnico vàlido o el nuestro sea la ley, son
opiniones y preferencias. Yo no tomarìa riesgos con un perro neutral,
yo prefiero contar con un perro muy social. Si algùn dìa te haces de
un perro que crecio bajo nuestro amparo o hicimos nosotros el
imprinting, te vas a encontrar con un perro altamente confiable, muy
social y seguro de sì mismo. Si el perro tienen aptitudes y lo quieres
titular en algùn deporte de guardia y protecciòn te aseguro que va a
ser muy fàcil trabajar con un perro altamente social.
saludos
el biker
Milos
un perro con un umbral de reacción muy bajo y con esa
sociabilizacion neutral. Que bronca tendrías si un niño pasa
corriendo junto a el y este muerde? Ya se que muchos dirán mi perro
es una herramienta no es una mascota. Pero de que te sirve un perro de
guardia y protección si no lo puedes llevar a donde debe protegerte.
digamos un cajero, casa de cambio, o salir a correr en la madrugada?
Ahí le doy la razón al biker. Y creo que como el dice a cada
quien le funciona su método. son solo diferentes técnicas algunas
mas nuevas que otras pero. cada quien toma lo que mas le gusta.
Emilio
SANTO63
y yo que pensaba que si un perro mordiera aun niño que pasa
corriendo seria por su instinto de presa..y ahora resulta que es por
tener umbral de defensa bajo...
jaja no me aclaren que se obscurese...
en fin creo que sin "tecnisismos " estabamos en lo mismo.. lo
que dice chema me queda claro... me confundi con lo que tu llamas "
SOCIABILISACION EN UN PERRO NEUTRO"... voy a releer tus escritos
nachito,, si me pierdo te vuelvo a preguntar.
SANTO
José María Torres Rincón
perro corre a saludarlo el niño se asusta o el perro lo tira.
Precisamente por que el perro es una herramienta y no una mascota, un
perro de las razas del GRUPO II tienen el tamaño suficiente y la
reputación como para que te metas en un problema tanto si lo muerde
como si actua demasiado amistoso.
Asi como no te sirve un perro que actua agresivamente por cuenta de
él, tampoco te va a servir un perro que anda de "metiche" por todos
lados porque es amigo de todos. ¿que pasa por ejemplo si tu perro
dobermann es muy amistoso y decide ir a saludar a alguien que le tiene
miedo a los perros? ¿que va a pasar si estás sentado en un restaurante
y tu perro decide ir a saludar al vecino? ¿o se levanta para ver que
nos trajo el mesero? ¿o decide ir a jugar con alguien que no le
interesa tener nada que ver con tu dobermann?. Nadie tiene porque
sentirse amenazado por un perro o forzado a convivir con él y menos
uno ajeno .
Biker. Yo creo que no estás entendiendo lo que te digo. Cuando tienes
un perro de trabajo debes poder trabajar junto a otros perros sin que
el perro se distraiga. Debes poder trabajar junto a otras personas
sin que el perro se distraiga. Precisamente por eso mis perros no
rompen los echados. Precisamente por eso puedo hacer un llamado a
distancia al mismo tiempo que otro perro realiza el mismo ejercicio en
sentido opuesto.
Para fines de trabajo es tan mala la respuesta que sea agresivo con el
exterior, como que sea amistoso. Esto quiere decir que el perro no
tiene jerarquias. se trata de un perro que va a tender a
desobedecer. Me extraña mucho que habiendo visto los programas de por
ejemplo Cesar Millan, no hayas captado que muchos de los perros
problemas son precisamente porque su conducta hacia otras personas y
animales esta en distraerse y en querer tanto hacer "amiguitos" como
el de pelearse y eso precisamente lo generan los propietarios porque
no se dan un liderazgo ante el perro. El perro es el que decide si
son amigos o enemigos.
Cuando digo NEUTRAL no significa que tengas una fiera que no se deje
tocar, significa que el perro no se vé necesitado de convivencia ni
caricias de personas desconocidas lo cual lo va a hacer propenso a
distraerse y pierde el foco en el trabajo.
Un perro antisocial tampoco es util porque va a estar queriendo atacar
y morder a todos y esto lo va a hacer propenso a distraerse y perder
el foco en el trabajo.
On 9 feb, 00:06, Milos <noct...@gmail.com> wrote:
BETH Sch
Una cosa es un perro bobo q anda tras la falda de cualquier persona q entra a tu casa, otra muy diferente es poseer un perro confiable q sabes no dañara a ningun integrante de la familia Chema.
En mi casa los perros son cuidados x mi y x mis hijos, tengo 5 niños de toda edad y sexo, ellos ayudan hasta en los partos, por l oque tnato las madres como los cachorros poseen alta sociabilizacion y estimulacion.
No se puede sociabilizar a un perro de otro modo, y si un perro esta bien sociabilizado no tiene x q agredir a un integrante de su casa, al contrario, su funcion es protegerlos no agredirlos.
En esta cuestion estoy de acuerdo con Milo.
Betina y German Schubert
www.kings-fire.com.ar
Nextel : 54*178*502
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José María Torres Rincón
convivencia fuera de casa. un perro en casa debe ser el más docil y
permisivo con SU familia humana.
> _________________________________________________________________
> Hotmail en tu celu ¡fácil y sin descargas! Ingresá a mobile.live.com y envía correos donde estéshttp://www.windowsliveformobile.com/es/hotmail/default.aspx
BETH Sch
cariños
Beth
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> Subject: Re: EL ADIESTRAMIENTO DE LA DEFENSA ANTES QUE LA PRESA ES UNA ESTUPIDEZ
> Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "PerrosDobermann" de Grupos de Google.
> Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a perrosd...@googlegroups.com.
> Para anular tu suscripción a este grupo, envía un correo electrónico a perrosdoberma...@googlegroups.com
> Para tener acceso a más opciones, visita el grupo en http://groups.google.com/group/perrosdobermann?hl=es.
>
José María Torres Rincón
cuando dices: ok,entonces estas de acuerdo conmigo q un perro no
tiene q morder jamas a ningun integrante de su familia, de lo
contrario seria un perro poco confiable no apto para cuido.
Te diria: estoy de acuerdo contigo que un perro no tiene
> cariños
>
> Beth
>
> King Fire Dobermann
> Betina y German Schubertwww.kings-fire.com.ar
> Nextel : 54*178*502
> Buenos Aires
> Argentina
>
>
>
>
>
> > Date: Tue, 9 Feb 2010 14:01:09 -0800
> > Subject: Re: EL ADIESTRAMIENTO DE LA DEFENSA ANTES QUE LA PRESA ES UNA ESTUPIDEZ
> > From: drjosemator...@hotmail.com
> > To: perrosd...@googlegroups.com
>
> > Beth: Vuelvelo a leer no estoy hablando de convivencia en casa, Es
> > convivencia fuera de casa. un perro en casa debe ser el más docil y
> > permisivo con SU familia humana.
>
> > On 9 feb, 14:49, BETH Sch <betinatorr...@hotmail.com> wrote:
> > > Aca si q no estoy de acuerdo.
>
> > > Una cosa es un perro bobo q anda tras la falda de cualquier persona q entra a tu casa, otra muy diferente es poseer un perro confiable q sabes no dañara a ningun integrante de la familia Chema.
>
> > > En mi casa los perros son cuidados x mi y x mis hijos, tengo 5 niños de toda edad y sexo, ellos ayudan hasta en los partos, por l oque tnato las madres como los cachorros poseen alta sociabilizacion y estimulacion.
>
> > > No se puede sociabilizar a un perro de otro modo, y si un perro esta bien sociabilizado no tiene x q agredir a un integrante de su casa, al contrario, su funcion es protegerlos no agredirlos.
>
> > > En esta cuestion estoy de acuerdo con Milo.
>
> > > King Fire Dobermann
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> ¿Buscás compañero de viaje para estas vacaciones? Aprovechá MSN Amor y Amistadhttp://match.ar.msn.com/channel/index.aspx?trackingid=1056241- Ocultar texto de la cita -
José María Torres Rincón
cuando dices: ok,entonces estas de acuerdo conmigo q un perro no
> tiene q morder jamas a ningun integrante de su familia, de lo
> contrario seria un perro poco confiable no apto para cuido.
>
> Te diria: estoy de acuerdo contigo que un perro no tiene que morder jamas a ningun integrante de su familia.
El silogismo que haces: De lo contrario sería un perro poco confiable
no apto para el cuido no corresponde a la realidad.
Un perro que muerde a un integrante de su familia es un hecho que es
independiente de que sea poco confiable no apto para el cuido.
Puede haber un perro que no muerda a su familia y que no sea un perro
confiable ni apto para el cuido.
Puede haber un perro que no muerda a su familia y que sea confiable y
apto para el cuido
Puede haber un perro que haya mordido a un integrante de su familia y
que SI sea apto para el cuido.
Debes analizar porque suceden las accciones. No generalizes tan
facilmente.
Tampoco te desvíes del tema. Mira lo que esta en dicusión es cual es
la manera de interaccion mas favorable PARA EL TRABAJO DE UN PERRO DE
TRABAJO. y te pongo ejemplo: Si tu tienes un perro dobermann de
entre 40-50kg y vas a un lugar publico, (restaurante, tren, parque,
calle etc) se espera una normatividad social aceptable del dueño y del
perro. Un perro que está listo para atacar es un peligro es
inaceptable llevarlo. Un perro que actua siendo IMPERTINENTEMENTE
SOCIABLE es decir se para sobre la gente, va a la menor llamada con
todo mundo es tambien inaceptable llevarlo porque va a estar
molestando a la gente y puede tambien ocasionar un accidente. ¿es
acaso esto tan dificil de entender?
Si de naciemiento tienes un perro agresivo o un perro sociable eso es
una caracteristica de caracter (por ejemplo eso lo vez en una ZTP)
ENTONCES LO EDUCAS de acuerdo a su caracter. Lo ideal en convivencia
social es que si al perro se le acerca un niño o una persona ajena al
perro un extraño amistoso el perro ni lo muerda ni tire lastime o
asuste por querer jugar con el simplemente, que no sobre reaccione y
preferentemente actue INDIFERENTE. Porque es la manera más segura
para el extraño amistoso, el perro y el propietario. Si el perro no
lo muerde pero por jugar con el lo tira le puede hacer tanto o mas
daño que si lo hubiese mordido. ¿esto es acaso dificil de entender?
Si te encuentras trabajando en una prueba deportiva o en un trabajo
hombre-perro de cualquier indole el perro que es indiferente al
llamado, distraccion de una persona ajena OJO AJENA A SU TRABAJO es
una conducta favorable al trabajo. En cambio el perro que se perturba
y da mas importancia a perder el foco en distracciones es un perro que
pierde capacidad de trabajo. ¿es acaso esto dificil de enteder?
Si tienes un perro guia de ciegos es acaso aceptable que se
distraiga con niños, gente llamados de extraños etc y por que no lo
hace es acaso antisocial por supuesto que no.
El perro guia de ciegos es un ejemplo de un perro de trabajo. El
perro ni muerde ni sale corriendo a saludar a cualquier extrañ que lo
llama.
Un perro que tiene capacidad de ataque y que pretendes tenerlo en
convivencia publica (claro suponiendo que usas correa y collar COMO
POR LEY SE EXIGE) no debe andar mordiendo gente el perro muerde si tu
lo ordenas asi de claro. per el perro está cumpliendo una función tan
parecida al de guia de ciegos debe estar al servicio de su maneejador
y debe ser indiferente a extraños. logica pura.
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José María Torres Rincón
Dices que si estàs por alguna razòn trabajando con un perro
neutral, que esa neutralidad
tenga base en confiabilidad,
Tambien dices que: hay algunos perros K9 neutrales pero altamente
confiables y seguros.
Pero luego sales con que:
esta mal un perro neutral porque es codependinte, inseguro
territorial.
Dices que los Perros Neutrales son aquellos en los que no se registra
temor hacia
las personas pero que ignoran a los extraños y luego dices que esto
normalmente es
indicativo de perros defensivos o que tienen mucha dependencia con el
manejador y/o propietario. estas contradiciendote muy gacho. como
va a ser que un perro que no registra temor y que ignora a los
extraños sea defensivo y dependiente.
Cuando yo te digo que no debe ser sociable no te estoy diciendo que
sea ANTISOCIAL no ser sociable es que actue de manera NEUTRA.
Las teorias de aprendizaje basadas en jerarquización y liderazgo NO
SON DE ENGAÑABOBOS ni justifican castigos y agresiones fisicas. Se
puede tener liderazgo sobre un perro sin necesariamente tenerlo que
agredir fisicamente. Cuando gustes te puedo comprobar que un trabajo
basado en jerarquización y liderazgo no está peleado con el respeto y
la confianza pero si se basa en la conducta que el perro espera del
manejador y que además los resultados son perros intensos y muy
alegres y además muchisimo más precisos que usando metodos basados en
solamente premios.
Por cierto cuando uso un collar electrico SIEMPRE lo pruebo
directamente sobre mí antes de ponerselo a un perro.
BETH Sch
Beth
Betina y German Schubert
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Nextel : 54*178*502
Buenos Aires
Argentina
> Subject: Re: EL ADIESTRAMIENTO DE LA DEFENSA ANTES QUE LA PRESA ES UNA ESTUPIDEZ
El_biker
los programas de Cesar Millán son "engañapenbabosos". Los métodos de
Millán son absolutamente despreciables, no comprato sus sistemas, no
comparto sus opiniones, pienso que es un producto de la mercadotecnia
y en nada, absolutamente en nada respeto el método. Jerarquizaciones,
alfas y demás son conceptos del discovery channel. Ni siqueira creo en
que el perro sea un animal orientado hacia la manada. Solo se juntan
para reproducirse!. Yo, Chema, no estudio de Cesar Millán, hay autores
muchísimo más serios. Cesar es autor para el "tvnotas". Te recomiendo
comiences a enriquecer tu bibliografía. Tírale más alto Chemita.
Por otro lado ya te dije, tu piensas que respecto a socialización
pública el perro debe ser neutral. Yo prefiero perros muy sociables.
No me vas a convencer de lo contrario por más que te esfuerces en tus
teorías. No las comparto, pero te las respeto. A tí te gusta más el
perro neutro, bien, trabaja con perros neutros. A mí me gusta más el
perro altamente sociable, pues trabajo con y hacia eso.
Confundes conceptos Chema. Una cosa es socialización pública y otra es
enfoque y otra es rango de atención. Ya estamos de acuerdo en
socialización pública, perros sociables, neutros e insociables.
Ahora vamos con enfoque. El enfoque se refiere a cómo relaciona el
perro al manejador vs el entorno. Perros con exteriormente enfocados
(outwardly-focused) y perros interiormente enfocados (inwardly
focused). Los perros outwardly focused pareciera que responden más a
las distracciones que a los atractores del manejador. Los perros
inwardly focused siempre están atentos al menejador, pero no es lo
mismo al concepto de codependencia. El manejador les parece mucho más
atractivo que el entorno porque éste ha logrado captar la atención y
el perro "está en el juego".
Si no entendemos los conceptos entonces discutimos sin sentido.
Si usas el lenguaje correcto y la terminología adecuada seguro que nos
vamos a entender. Una cosa es un perro sociable con enfoque interno y
otra cosa es un perro neutral con enfoque externo.
Yo siempre he insistido que es mucho más fácil escuchar las objeciones
o responder a los cuestionamientos cuando hay un conocimiento basto
del lenguaje técnico y de la teoría que hay detrás de la práctica.
recibe un cordial saludo
el biker
On 9 feb, 14:20, José María Torres Rincón <drjosemator...@hotmail.com>
wrote:
> > Emilio- Ocultar texto de la cita -
El_biker
qué parte de la sociabiliad pública no has entendido?
a ver,
Perros sociables. Perros en donde el recibimiento y el saludo se
produce de manera natural e inmediata aunque no hayan establecido una
relación previa. Por ejemplo, mis perros. Con este tipo de perros es
muy fácil trabajar, el perro preferido en los programas de evaluación,
el perro confiable, seguro de sí mismo. El perro lleno de experiencias
positvas en el periodo de formación, el perro al que se le hizo un
imprinting serio y responsable. El perro que felizmente te llevarías a
tu casa. Cuando tengamos la oportunidad de vernos, si está Miguela
presente, se acercará confiadamente a tí, te saludará efusivamente y
establecerá un cierto vínculo. La misma perra, si acaso te pones el
traje, te embestirá bajo indicación con decisión, velocidad y coraje y
buscará ganarte la partida. Luego podrás volver a convivir con ella de
forma divertida y segura.
Neutrales. El perro ignora para evitar conflicto. Hay varias razones
por las cuales se establece este comportamiento. O porque el perro es
muy defensivo, puede ser una razón, o porque tiene codependecia con el
manejador, puede ser otra razón, o porque está mal hecho el
imprinting, otra razón, o porque el perro ha aprendido a evitar
conflictos ignorando la presencia de otros, puede ser otra razón más.
Pudiera ser que el entrenamiento ha estado mal conducido y al perro se
le ha mostrado que una situación cambia de calmada a amenazante.
Cuando este tipo de perros muestran además ser muy territoriales en
casa se vuelven muy defensivos. Los perros muy defensivos o
codependientes aprenden que un acercamiento neutral anticipa un
posible conflicto. A mí no me gusta trabajar con ninguno de los casos
descritos, son perros que van a reprobar el periodo de prueba en una
corporación seria. Son perros que inequívocamente van a ser
rechazados. Son perros que tienes que rematar, son perros que te
demuestran fallas en tu sistema de socialización, son perros que no
son confiables. Sin embargo hay algunos casos en que ciertos perros
neutrales (neutralidad derivada de un caso distinto a los descritos)
son muy confiables y quizá puedan ser considerados como prospectos. Es
por cierto, el más improbable de los escenarios.
Perros insociables. Recomiendo ponerlos a dormir para evitar un
accidente de consecuencias fatales. Ni se acercan ni dejan que te
aproximes.
Ya?
Ahora, por favor no te claves en el tema. Yo formo perros altamente
sociales, yo recomiendo un imprinting orientado hacia la
sociabilización, a nosotros nos gusta trabajar con perros confiables,
seguros de sí mismos, con buenas experiencias sociales. Si tu
prefieres perros neutrales, perfecto, muy tu gusto. Tu tendrás un
imprinting y yo tendré otro. Nosotros creemos en nuestro sistema y tu
en el tuyo, ninguno mejor o peor, ninguno de los dos será la verdad
absoluta. Sin embargo puedo decirte que un perro neutral tiene muy
pocas posibilidades de pasar una prueba de selección para perro doble
propósito, por ejemplo. Quizá a ti ni te interese ni tengas ni
produzcas nunca un perro para trabajo real y sea tu gusto personal
tener perros neutrales y territoriales. No sería algo que yo
recomendaría, pero repito, muy tu gusto. Tu quizá no recomiendes al
perro social y tendrás tus razones. Simplemente no las comparto.
recibe mis saludos
el biker
On 9 feb, 19:37, José María Torres Rincón <drjosemator...@hotmail.com>
wrote:
Milos
explique como debía. Voy de nuevo: Si un niño pasa corriendo al lado
del perro y el perro muerde y después averigua si era una amenaza
o no, Es por que su umbral de reacción es bajo cualquier cosa lo
detona.. no por la presa. si fuera por presa seria que un perro al
ver a un niño correr intenta morderlo.
Por eso es que comparto la teoría que maneja biker de que el perro
debe ser lo mas sociable posible, Para evitar accidentes como
el que mencione.
Chema buenas noches también.. Con todo respeto creo nadie llevaría a
su perro destinado para guardia y protección a un restaurante. Ni
aun a un perro X o mascota. Yo decía que el perro debe ser
sociable a mas no poder, por que muchas veces el perro tiene que ir
contigo a lugares en donde lo necesitas. Puse el ejemplo de Un
cajero automático, una casa de cambio, o simplemente correr en a
madrugada en algún parque. como dije antes de que te sirve un
perro así si no lo puedes llevar a donde lo necesitas?
El perro debe ser sociable y estar concentrado en su trabajo. que
es defender a su guía. el debe saber eso y gustar de hacerlo.
No todos quieren un perro deportivo. que solo puedes tener para
divertirte. Guradarlo en su kennel y sacarlo a desfogar en el SCH. o
que no lo saques a pasear jamas. Muchos buscan o un perro civil
o doble propósito. El cual puedas llevar a lugares en donde se
requiere que te defienda.
Coincido también en que cada quien tiene su método o técnica. y
si eso le funciona pues carretera y manta.
Emilio
El_biker
De dònde te sacaste esto?:
"Si de naciemiento tienes un perro agresivo o un perro sociable eso es
una caracteristica de caracter (por ejemplo eso lo vez en una ZTP)
ENTONCES LO EDUCAS de acuerdo a su caracter"
Por eso no nos entendemos.
La socializaciòn pùblica es el resultado primero de un buen imprinting
y del cùmulo de experiencias del cachorro, no es una caracterìstica
heredable! Ningùn perro nace sociable, eso se forma. Eso es
responsabilidad en primera instancia del criador y en segundo lugar
del nuevo dueño si es que adquiere al perro a las 10 o 12 semanas de
edad. No es tema de esta discusiòn pero deberìas de revisar tus
conceptos de "periodos crìticos de formaciòn del cachorro". Deberìas
de saber cuàndo y còmo exponer al cachorro a diversos estìmulos.
Ya por favor deja de ver en la tele a Cesar Millàn, te insisto, hay
bibliografìa de mucho mayor calidad. Consultala.
El ejemplo que pones del perro guìa es un perro altamente sociable con
enfoque interno. Para mayor referencia en ese tema te voy a recomendar
consultes a Katy Sdao, la instructora màs reconocida de perros guìa
que existe en el mundo hoy en dìa. El programa de adiestramiento que
se sigue en USA para perros guìa es de su autorìa. Pero nuevamente,
ese no es el tema, asì que no desviemos. Katy vino a Mex a dar un
seminario de entrenamiento con clicker, ves? si hubieras ido ya
sabrìas que un perro guìa debe ser altamente sociable, un dato que
compartiò "out the records". Para eso sirven los seminarios my friend.
Ademàs de aprender acerca del tema del seminario, muchas veces tienes
la oportunidad de escuchar detalles de otros temas por parte de los
expertos.
Si hubieras ido a alguno de los dos semianrios de Ian Dumbar ya
sabrìas tambièn algo de cachorros, pero creo que prefires a Millàn,
bien, quedate entonces ahì.
saludos
el biker
On 9 feb, 18:48, José María Torres Rincón <drjosemator...@hotmail.com>
wrote:
> > > ¿Buscás compañero de viaje para estas vacaciones? Aprovechá MSN Amor y Amistadhttp://match.ar.msn.com/channel/index.aspx?trackingid=1056241-Ocultartexto de la cita -
juan fernández
contenido de este foro ha dado un giro de 180 grados, excelentes
aportaciones de Santo y de Chema, asi como el articulo inicial puesto
por Rene
Creo que esto de algun modo tambien se esta matizando en funcion a los
gustos y lo que cada quien espera de sus perros
En mi caso, hablar de sociabilización, para mi es indispensable, pero
con los miembros de la familia! con los que tendra contacto regular,
es decir con la gente de casa, debe ser un cordero y con los de fuera
un leon, sea mi suegra, niños, el del agua, el del gas, o mi primo que
me visita una vez al año, porque? porque son extraños!!!! y el perro
debe de repelerlos o advertirlos por lo menos! si es un niño es igual,
el perro no distingue su edad, es solo un extraño pequeño, ahora los
perros serios, no se pueden soltar en un parque a retozar sin correa,
es parte de saber que perro tenemos y ser un dueño responsable, el
tener un perro asi implica pues existen los riesgos.
Un perro que se deja toquetear por todo mundo y oler la cola por otros
machos en el parque, y deja entrar a pedro y juan a su casa, que jamas
atacara a nadie y jamas te metera en un problema, pero jamas te sacara
tampoco de problema alguno, a pero cuando trabaja como muerde!!!
perrazo de trabajo!!! es otro tipo de perro, y es muy valido que este
tipo de perro encaje en las necesidades de mucha gente, porque con el
otro tipo de perro, el perro duro, el que dispara facil, con ese hay
que tener conocimiento, entendimiento y precauciones.
Les cito ejemplos
Yo tengo dos hijos, 5 y 1 años, tengo un macho de 6 años, muy serio,
cuando este perro llego a casa, yo vivia con mi madre, asi que
sociabilizo con mi madre, con la señora del aseo y conmigo, fuera de
eso trate en su momento de introducirlo con mi nueva familia sin mucho
exito, no podria dejar a mis hijos o mi señora a confianza con el.
Caso contrario de una perra que nacio en mi casa, es quizas mas seria
que el perro antes mencionado, pero mi hijo de un año puede entrar al
cajon donde pare, y depegarle a los cachorros y jugar con ellos. NO
HAY RIESGO!!!! tengo muchas fotos que tome porque habra gente que no
lo crea, pero es tambien una perra que de forma natural defiende su
territorio y a los miembros de la familia, por supuesto el dia que hay
una reunion en casa, la perra esta encerrada en su sitio, no puede
andar por la casa meneando la cola y saludando a los comensales, es es
el tipo de Dobermann, que a mi NO me gusta, porque creo que esa
funcion de perro disuasor pero amigable la cumple mejor un labrador
por ejemplo, incluso cualquier terrier pequeño tiene mas tono en sus
instintos que muchisimos dobermanns que he visto y que muerden y
tienen titulos de trabajo.
Por eso digo! en gustos se rompen generos.
Saludos!!
> > > > ¿Buscás compañero de viaje para estas vacaciones? Aprovechá MSN Amor y Amistadhttp://match.ar.msn.com/channel/index.aspx?trackingid=1056241-Ocultar...de la cita -
El_biker
tu perro debe de ser un león con tu suegra, muy buen consejo, te
aplaudo.
Ser un león incluye atacar? o solo advertir? cómo le haces si llega un
amigo de tu hijo a casa sin que estés presente y el perro le
"advierte"? tu perro vive encerrado? estás absolutamente seguro que
quieres correr los riesgos de tener un perro mal socializado? sabes
que corres el riesgo de poner tu libertad en juego?
Ya basta de creernos los machitos porque tenemos perros bien cabrones!
tenencia responsable no se limita a sacar al perro con correa o
encerrarlo cuando llega la suegra (por cierto, muy buen consejo).
Te voy a poner un caso. Imaginate tu que Juanito Perez está solo en
casa conviviendo con su dobermann bien machote y bien cabrón. Juanito
se cae de la escalera y se lastima. Por el ruido que hace Juanito su
vecino se alerta y llama a la ambulancia. Los paramédicos no pueden
entrar a casa porque son extraños y el perro bien cabrón les
"advierte". Juanito, que también en bien macho, no recibe la atención
necesaria a tiempo. No necesito dar más explicaciones.
Juan Fernandez, no tengo que decirte más que si haces una mala
socialización estás actuando irresponsablemente. Acá no es cosa de
gusto personal, es tema de responsabilidades. Estás invitado a mi
casa, puedes entrar cuando quieras con tus dos hijos pequeños y hasta
la suegra, estoy absolutamente seguro que mis perros jamás harán
absolutamente nada que ponga en riesgo su integridad personal.
Confundes las cosas al pensar que un perro deportivo de schH 3 es un
perro de protección personal. Nada más lejano a la realidad. No lo es
tampoco un perro Ring 3.
Saludos
el biker
> ...
>
> leer más »- Ocultar texto de la cita -
Milos
de la pedradas que tira al club de cafecito del vips cada que tiene
oportunidad. Y que difiero con el en algunas otras cosas. Aquí tiene
toda la razón.
Es una responsabilidad muy grande ser poseedor de un perro de
guardia y protección. Y creo ya pasamos a una etapa en la cual
sabemos que hay técnicas de adiestramiento mas banguardiastas y
efectivas. Y una mala sociabilizacion es peligrosa.
Por lo que platicas creo que mas bine tus perros cumplen un papel de
protección de la propiedad. Es decir tus perros no pueden ir contigo
a ningún lugar en donde corras mas peligro que fuera de casa.
Nuevamente pongo el ejemplo de un cajero automático, una casa de
cambio hacer unos pagos o cobros, o correr en un parque. Sabias
que por lo menos en el DF el 60 % de los asaltos a mano armada
son en la vía publica? carjeros, casas de cambio o una caminata!!
solo menos del 10% de los asaltos a mano armada son a casa
habitación ya que en muchas ocasiones los robos son cuando no
hay
nadie en casa.
No podemos ser esclavos de los maleantes. no podemos ser los que estén
encerrados en casa y que ellos sean los que están fuera. Por
eso mismo creo que un perro con una correcta impronta y
sociabilizacion es de mayor peso para tu seguridad y la de los
tuyos. No todos pueden tener el perro deportivo y dejarlo solo
para eso. es mas la gran mayoría de la gente que busca y
pregunta por un dobermann es por que buscan un perro que cuide de
su propiedad y de ellos no buscan un perro deportivo.. y como dice
el biker y no solo el si muchos mas incluyendome yo. UN buen perro
deportivo no necesariamente será un perro de guardia y protección.
No todos tienen el temple, preparación y permiso de portacion de
armas. Asiq ue muchos se confian a un perro de guardia y
proteccion.
Claro no lo llevaras a una cena o una boda!! pero si a lugares como
los que te dije.
Yo con mi perra podía ir a un cajero, a cambiar dolares a
aeropuerto, y salir a correr con ella. con mi perro solo puedo
dejarlo por el momento a que cuide la casa. Por que por que como
dice el biker y con toda razón un perro con buena sociabilizacion
cubre un espectro mayor de protección para ti y los tuyos.
Si lo hacemos asi com tu dices jaun solo estamos esperando que un
perro como dices pueda protegernos en un porcentaje mucho mas bajo
que el espectro donde se cometen los asaltos con mas lujo de
violencia.
Hace no mucho vi un video de Nacho Sainz, donde tenia a un perro
en tal control que estaba arriba de una mesa y lo tocaban
desconocidos. y el podía mandarlo a morder cuando quisiera y tener
una acción en el momento necesario. que otra cosas es que no sea lo
que se esta diciendo aqui.
Emilio
SANTO63
en un solo mensaje...
bueno tratare de no perderme ...
chema como tuvimos oportunidad de aclararlo personalmente cuando
coincidimos en el seminario... muchas veces decimos lo mismo y si
llegamos a tener alguna divergencia normalmente es de apreciacion.
coincido en muchos de los puntos que mencionas y aunque pudiera tener
mis propias experiencias las mas de las veces valido lo que
expresas , sobre todo porque no llevas ni doble intencion ni
pretendes desvirtuar hechos ... eso para mi es bastante y si en
algunos puntos no estuviera de acuerdo contigo como ha llegado a
suceder , se que puedo debatirlos contigo en forma clara y amistosa
en el caso ... creo que alguien menciono lo de cuando cocodrilo fue
juzgado por hans wibilishauser ... la realidad es que fue una
seleccion de calidad , si mal no lo recuerdo la cuarta. sobre 22
ejemplares decir que fue puesto ala cola ... es distorcionar la
realidad .. al cesar lo que es del cesar . esa seria la pequeña gran
diferencia entre debatir con quien dice las cosas como son y de quien
"manipula hechos " a su parecer.
juan... gracias por el concepto . de antemano y como habia mencionado
anteriormente aunque no tengo el gusto de conocerte personalmente , ya
habia escuchado de ti... y siempre favorablemente a favor de la raza
dobermann
biker nachito... alo mejor tanto tu como yo tenemos problemas de
comprencion. a veces no te entiendo , en otras no te explicas y en
algunas otras malinterpretas. " aun recuerdo aquella ocacion en que
aconsejando como hacer para que el perro no saltara sobre las personas
sugeri levantar la rodilla" ...y tu preocupacion fue que se le
rompiera el esternon al perro ... en fin cuando comente que aunque
aceptaba que barf era una buena alternativa y que "para mi " eran mas
comodas las croquetas , casi casi me gane irme al infierno por no
querer a mis perros... y cuando suguiero hablar de modo sencillo sin
tanto tecnicismo ... ahora resulta que "todo mundo los entiende "
mmm
te recuerdo que si haces un consenso ... y aunque muchos repiten
como pericos los terminos que escuchan ... pocos saben la diferencia
de un " umbral alto " o un " umbral bajo " ... es por esto que
sugeri un idioma menos tecnico
que se preste menos a confuciones...y subi los mapas
caracterologicos ...sera por eso que cesar millan... tiene
programa en la tv y tu no.
y que conste que no soy fan de cesar millan... y no pierdo de vista
que el tipo sabe y el programa esta orientado aque lo vea y comprenda
cualquier tipo de gente... no solo los que distinguen un " umbral
alto o bajo " y se confunden,
pero el basa su teoria de educacion en la jerarquizacion... y como
bien dices cada maestrito con su librito. aqui mismo en el foro ya se
habia tocado el tema y hay quienes se maravillan y le hechan flores y
quienes como tu.. lo tratan de charlatan !!! yo no pierdo de vista que
es un entrenador de perros en un reality para televicion.
beth es una lastima que en el tema el mejor dobermann se perdiera
el tema inicial ya que por si solo explicaba lo que lamentablemente
se desvirtuo ..pero si de dios hablaron imaginate que no diran de
ti...o de mi que solo soy un santo...jajaja
emilio . creeme que me sorprendes gratamente por tu forma mas madura
de debatir , y aunque de repente confundes la o con el cero... ya
distigues muy bien los numeros de las letras. y eso es de
felicitarse!!!
pero no seamos mas papistas que el papa !!!
si yo quisiera un perro conviviendo con niños posiblemente no
seria el dobermann mi eleccion,a lo mejor un boxer o un labrador , si
lo que quisiera fuera presentarme en agility posiblemente escogeria
un border collie " defendiendo lo que ya trae el perro al escoger la
raza ... y si lo que quisiera fuera un perro deportivo para ring
igual y escogeria un malinua...
la diferencia es que me gusta el dobermann y me adecuo a su
polivalencia... voy a dejar por fuera los tecnisismos y no mencionare
cual drive instinto o umbral es el que pone en activo pero si te
puedo decir lo que espero de y sere muy especifico MI dobermann
mi dobermann no sabe que tiene pedigre , no sabe de que linea
viene y posiblemente ni siquiera sepa que es dobermann
posiblemente tenga las caracteristicas estructurales para
hacerse campeon. si lo presento tendra titulo , y si no simplemente
tendra buena estructura sin validar "oficialmente "
posiblemente tambien tenga las cualidades psiticas , y los
umbrales adecuados . instinto de presa y de defensa "nesesarios "
para presentar , bh. ztp. pp. tt . ipo ... si lo presento . y si
no , pues su caracter sera el mismo solo que sin validar ni
titular ... lo cual a muchos importa y a otros no. no me dedico a
criar. y si lo llegara a hacer seria por divertirme con mi perro
no llevaria mi perro sin correa a donde corren niños, y cuando lo
suelto en campo o parque o playa cuido mucho estos aspectos, ya que se
lo que es capas de hacer un perro , sobre todo con extraños.
pero de ningun modo tengo una fiera incontrolable, responde ala
correa y cadena de castigo. sabe lo que espero de el y me cuida...por
instinto o vete tu a saber por que y cuales drives umbrales e
instintos tenga aun vigentes a pesar de las malas experiencias que
sus abuelos tengan ztp o que sus otros abuelos tengan campeonatos de
belleza ... aun a pesar de tantas cosas mal hechas y nefastas ... se
impone la cuarta ley de mendel de la individualidad y alo mejor no lo
sabe. o posiblemente sin querer logre un imprinting adecuado...
el caso es que segun yo y en mi humilde opinion ... tengo un
cachorro de once meses dobermann que cumple los requerimientos y
espectativas de lo que para mi debe de ser un dobermann completo y me
da gusto poder compartir mi experiencia y puntos de vista en un foro
dobermann...
ni como ayudarme !!!!
SANTO
On 10 feb, 10:13, juan fernández <jufersdo...@gmail.com> wrote:
> ...
>
> leer más »- Ocultar texto de la cita -
juan fernández
mi no a los demas y en función de eso los busco.
Mis perros, en mi casa como en casa de mi madre, solo estan dentro de
casa cuando no hay mas personas que las que los perros consideran
parte de su familia o manada, con las cuales estan socializados,
cuando alguien llega se dice simplemente, "permiteme un segundo voy a
guardar a los perros"
Biker, toda esa historia que inventanste y que esta dentro del muy
remoto mundo de las posibilidades es muy triste, pero en este momento
se me ocurren por lo menos otras 5 historias, tambien en el plano de
los supuestos, en las que prefiero mis perros a un perro como los que
tu describes que tienes.
Te agradezco de antemano la invitacion a tu casa y si tu me dices que
tus animales no hacen nada, si yo voy con mis hijos, te pedire por
favor que los guardes porque no conocen a mis hijos, aparte que mis
hijos, por lo menos la mayor, sabe que por confiable que parezca un
perro, no se debe de tocar y menos si no esta un dueño que lo
autorice.
Solia salir a correr con mis perros, ya no lo hago por flojo, no
porque mis perros son un peligro, JAMAS salgo con mis perros sin una
correa, y desde luego puedo asistir a muchos lados con ellos, habra
muchas ocaciones en donde prefiera que mi perro se quede en la
camioneta o en casa a que vaya conmigo, y mis perros no son locos ni
disparados, mucho menos son animales que agredan sin motivo o anden
ladrando hasta a las moscas, mis perros tienen sus comandos y saben
estar alertas a situaciones fuera de lo normal, pero no se dejan
tocar, ni me gusta que lo hagan, ni se distraen con otros perros,
porque de alguna u otra forma estan trabajando.
A ti te gustan los perros de otro tipo o por lo menos que cumplan
otras funciones y eso esta perfecto! son tus perros y es tu entorno, a
mi no me gustan asi, punto.
Y si soy o no muy macho obviamente no lo andare demostrando
intimidando gente con un perro, soy un profesionista educado y
civilizado, y no veo porque mi gusto por ese tipo de perros me haga
diferente a ti, los tengo para evitarme problemas mas que para
darmelos.
Por cierto, jamas he dicho en ningun sitio que un perro de SchH, Ring
o cualquier disciplina sea sinonimo de de un perro,o como los que
busco, tampoco que no lo sea, pienso que depende del foco con el que
se trabaje, y creo que puede haber ejemplares buenos trabajando en
cualquier disciplina, como tambien los hay malos, No se me
malinterprete ni se me llame dueño irresponsable, y menos si haber
visto siquiera a uno de mis perros, desde luego historias terribles
como la que describe Biker son parte de la vida, pero repito, en 20
años de ver perros trabajando de todas las razas, he visto y vivido
muy de cerca situaciones peligrosas que han sido solventadas por un
buen perro, asi como otras en que el perro sirvio de adorno cuando se
le necesito.
Saludos!!
BETH Sch
Pero si mi mensjae sirvio para q Raul ahorre una lana esta semana en el psicologo y ya descargo conmigo, esta bien.
Ya hubo veces q me ha dicho peores insultos el niño venidos de la nada, a medida q pasa el tiempo uno lo va entendiendo.
Saludos
Beth
Betina y German Schubert
www.kings-fire.com.ar
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Buenos Aires
Argentina
Windows Live Hotmail es más seguro con el control de suplantación de identidad. Más info aquí
juan fernández
Podrias poner en el foro que no te falta una pierna por estar en mi
casa con mis perros? ja ja ja ja ja ja ja ja
En fin lo que quiero que quede de manifiesto, porque aca somos muy
dados a prejuzgar, que ni tengo perros nerviosos, ni locos, ni
disparados y jamas he dicho que un Ring III o un SchHIII sea un perro
de protección personal .por antonomasia, de hecho siempre lo he
rebatido y has sido el tema de debate entre mis amigos aficionados sl
SchH y su servidor, el perro de guardia, o perro civil, o como gusnten
llamarlo, es un perro que requiere otro tipo de trabajo, casi siempre
"simulacros" o "artificios" siempre tratando de que el perro falle o
se equivoque, para que si tiene con que, se supere y cada ves sea mas
confiable y responda ante las situaciones mas inverosimiles, es un
trabajo constante y de mucho tiempo, de muchos agitadores, de muchos
escenarios, traje, mangas, bozal, etc. y ciertamente no todos dan el
ancho.
Pero ya no entrare en mas detalles porque Biker me va a tachar de
Machin Criminal o por lo menos de enemigo publico.
Saludos!
> > Emilio- Ocultar texto de la cita -
BETH Sch
No deberia meterme, x q al fin de cuentas soy una mujer, en una discusion entre hombres, pero yo creo,si me permites, q si en vez de perder energias algunos foristas hablando mal del perro del vecino, prestaramos todos mas atencion a lo bueno q puede enseñarnos el vecino, mejorariamos dia a dia con la crianza de la raza.
Quedate tranquilo, q nadie piensa ni le haran pensar q tu crias perros locos, tu crias, lo q a ti te agrada, y biker criara lo q el desee, rene igual, chema flores, yo, y otros tantos.
Para cada uno de nosotros habra personas q busquen lo mismo que uno en un perro.
Sabesmucho de perros, e un placer leerte, es un placer compartir tiempo tuyo dedicado al foro,no te lo digo x cumplido, es cierto.
Por lo tanto no te preocupes x l oq pensaran, quien desee pensar mal x mas q te esfuerces seguira pensando mal x q a EL le conviene no porque sea realidad lo q hecha al foro, lo mismo con cada uno de nosotros.
Imaginate q si todos poseyeramos los mismos gustos, siempre ganaria el imsmo perro, solo aprobaria lasp ruebas ese perro, y todos irian en busqueda de un dobermann al criaodr del mismo perro,
Algo muy alejado de la realidad´
Saludos
Beth
Betina y German Schubert
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Nextel : 54*178*502
Buenos Aires
Argentina
>
El_biker
Me atrevo a apostarte que tu perro "serio" no servirá para resolver
favorablemente en un problema de robo a casa habitación y te explico
las razones.
El robo a casa habitación es un delito que el malandrín comete
habiendo estudiado previamente la casa que va a atracar, tus
movimientos, los integrantes de la familia, el personal de servicio
(quizá hasta sean copartícipes) por tanto sabrá que tu, por tener un
perro "serio" mal socializado lo tienes que guardar cuando hay
visitas, esperará entonces a que tu hijo o tu mujer tengan invitados
para delinquir. Qué tal aprovechar que la suegra y el primo están en
casa?
Supongamos que no espera esa oportunidad y decide entrar a tu casa con
el perro suelto. Lo único que tiene que hacer es ofrecerle un
suculento bistec con raticida 24 horas antes del robo. Listo, perro
muerto no muerde.
Si no lo envenena tiene un segundo plan, darle un disparo, aunque
puede ser muy ruidoso entonces tiene un tercer plan, que tal disparar
con una bayesta?, la puede comprar en deportes martí y hasta con
descuento.
No? entonces otro plan, ingresar al domicilio con una manga, esperar
la mordida del perro serio y entonces apuñalarlo, muy efectivo y muy
silencioso, el arma blanca siempre es contundente. Ocho pulgadas de
impecable acero alemán dentro de tu dobermann, irónico.
No? que tal utilizar un taser, dejará al serio perro inmovilizado. No
hay taser? entonces un artefacto de descarga eléctrica de contacto.
Miles de voltios por el cuerpo del "serio" con seguridad ocasionarán
un discreto infarto. Ni chance le va a dar de ladrar.
Una vez aplicado el método seleccionado, se acabó el perro y procede
al ilícito.
Juan, para que un perro de seguridad sea efectivo requeire
forzosamente de un manejador. Tu perro "serio" tiene un handler 24
horas haciendo labor de resguardo de propiedad privada? no? entonces
es abasolutamente ineficaz.
Ahora, vale la pena tener en casa un perro mal socializado que no va a
cumplir su misión? te atreves a correr el riesgo de tener en casa un
ejemplar que puede dañar a tu sobrino solo porque esperas que tu
propiedad esté "segura"? verdad que no? Te estoy hablando de un
escenario improbable? Si tienes algún amigo en una corporación, pídele
los detalles en tu localidad del robo a casa habitación que contaba
con perro "de protección". Te vas a sorprender de la violencia con la
que se perpetran esos delitos. Además de robo hay secuestro, violación
y homicidio normalmente. Cambia un poco el panorama?. Quizá a la banda
de desadaptados le gustan los retos.
Un perro de trabajo en manos de particulares es en realidad un perro
deportivo, un perro familiar, un perro que disfrutan todos en la
competencia, un perro que te llena de satisfacciones porque decora con
moñas y trofeos tu estudio. Un perro que es un miembro más de la
familia, expuesto también a la misma inseguridad y con muchos riesgos.
Te aconsejo de verdad que revises tus conceptos de "perro de trabajo",
mejor disfrútalos, entrena entre semana y compite los fines de semana
con toda la familia (suegra incluida), que tus hijos y los amigos de
tus hijos sean los mejores amigos de tu perro, que el perro sea un
compañero de travesuras y un divertido miembro de "la pandilla". Tu
perro sin socializar no sirve para nada, absolutamente para nada.
Te pongo en la mesa 100 usd a que tu perro "serio" no resuelve a tu
favor un robo a casa habitación en tu propiedad, aceptas la apuesta?
El biker cuando apuesta es porque sabe que va a ganar 9 de 10.
saludos
el biker
On 10 feb, 16:29, juan fernández <jufersdo...@gmail.com> wrote:
> > Emilio- Ocultar texto de la cita -
El_biker
tu dijiste que los perros no socializan con nadie aparte de tu
familica cercana.
Si Renè fuè a tu casa y conviviò con tu perro "serio", no estaràs
contradiciendote? digo, es pregunta.
O màs bien si Renè saliò ileso no serà entonces porque guardaste al
"serio"?
no se necesita respuesta
saludos
el biker
> > - Mostrar texto de la cita -- Ocultar texto de la cita -
juan fernández
no nos vamos a poner de acuerdo ni quiero, porque ponerme de acuerdo
contigo seria aceptar tus conceptos que no comparto o de lo contrario
convencerte de los mios lo cual me parece arrogante por decir lo
menos.
En fin seguramente habra muchas situaciones en las que mis perros no
podran sacarme adelante, pero muchas otras si, me quedo con esas, que
las he vivido como experiencias propias o con amistades muy cercanas
del mundo de los perros.
Por cierto con esa creatividad que tienes para diseñar un robo a casa
habitacion con perros "serios y mal socializados", es muy util para
elaborar simulacros! deberias dedicar una parte de tu tiempo a
entrenar perros civiles! serias sin duda igual de exitoso que en las
otras disciplinas.
Gracias por sugerirme como dedicar mi tiempo y mis energias hacia mis
perros, quizas algun día!
Saludos
> ...
>
> leer más »- Ocultar texto de la cita -
Renbenavides
Biker ya no veas tanta tele jajajajaja....
Te la bañaste con esa historia...
Y si los perros de Juan son perros controlados, almenos no me falta
ningun pedazo de carne o hueso de las visitas que he hecho a su
casa...
saludos
> ...
>
> leer más »
EvilDark
Eso de los perros es tu mero mole... has pensado en escribir la
segunda parte de la película el ataque de los dobermann???? Con esa
imaginación que tienes yo creo q la película sería todo un éxito,
además ya tienes a la mano a tus perras como protagonistas ;)
Saludos !!
Yair...
EvilDark
Biker, me confundi con el titulo de la pelicula creo que es el Gran
asalto de los dobermann algo así... pero tu eres el productor puedes
llamarla como quieras ;)
El_biker
presume, al menos que vivas ahora en Guadalajara en su casa
ya ves como es mi imaginación
Yahir,
cuándo te veo en el campo de entrenamiento?
el biker
BETH Sch
Admirable inspiracion
Beth
Betina y German Schubert
www.kings-fire.com.ar
Nextel : 54*178*502
Buenos Aires
Argentina
> Subject: Re: EL ADIESTRAMIENTO DE LA DEFENSA ANTES QUE LA PRESA ES UNA ESTUPIDEZ
José María Torres Rincón
de proteccion real revela que no has visto un trabajo de sch3 bien
hecho. Cuando quieras te lo demuestro. Un perro sch3 que esta hecho
con bases y no nada más pensado en titular. Simplemente le indicas a
que persona debe enfrentar y el perro lo hace, así ni siquiera te
estes moviendo. Si tienes manga pues bien y si no tambien. Si el
trabajo solamente está realizado en PRESA necesita de traje, manga,
movimientos etc. para que el perro "enfrente". El trabajo de sch que
trabaja todos los institntos correctamente el fperro enfrenta al
figurante porque considera al figurante un enemigo a morder, no un
juguete el figurante trae manga porque es el canalizador de mordida si
no te mordería la parte que sea de tu cuerpo y tambien lo
demuestro.
José María Torres Rincón
perro. Platica con Martin Ochoa y te va a ayudar a esclarecer algunas
cosas. Una de las razones de la terrible pérdida de tu perro,, te
digo esto con tristeza porque me imagino perfectamente el dolor por el
que pasaste fué precisamente un mal enfoque de trabajo. Un perro no
puede ser rintintin ni lassie, si quieres un perro que trabaje como
tu guardaespaldas no puede a la vez ser la mascota que se porte como
un labrador. No porque no pueda, simplemente porque lo vas a
confundir. Un perro que trabaja en socialización neutra considera a
las personas como muebles, ojo no es porque les tenga miedo o
prevención asi tambien deben ser coches, gatos, PELOTAS y JUGUETES
etc. se le enseña que son elementos del ambiente a los que no tiene
porque obedecer, ni prestarles atención si no es porque son parte de
una inteeracción con el guia. Ojo repito si no es porque son parte de
una interaccion con el guia. Un perro que está bien trabajado como
proteccion personal es un perro que si alguien llega a tu casa, va a
avisar ladrando con agresión alta, en el momento que tu indiques le
dices callate y el perro debe quedarse totalmente callado y tranquilo
porque tu y solo tú decidiste que esa persona puede estar junto a tí.
El perro debe permanecer sentado,echado pero no debe estar
interactuando con ese extraño. Si tú le ordenas al perro,ataca el
perro ataca, si le ordenas ladrale el perro le ladra. asi se mueva o
no se mueva la persona. Si tu le dices al perro dejate acariciar por
cualquier extraño es un error, no porque el perro se vuelva loco o sea
mala onda o no lo pueda hacer. simplemente preguntate ¿para que? que
se gana con que el perro se deje acariciar por juan de las pitas la
respuesta es: porque eso no redunda en nada positivo para la función
de proteccion personal, estas confundiendo al perro. Es tan absurdo
como si eres custodio de una persona y tu jefe te dice oye dejate
saludar por todo mundo cualquier extraño que llegue tú portate
amabilisimo y cariñoso tú bien conafiadote.
Un perro de proteccion personal NO puede de ninguna manera dedicarlo a
estar jugando con niños que no son tu familia directa. OJO por favor
reeler NO PUEDE PERMITIRSELE JUGAR CON NIÑOS NI CON NADIE QUE NO SEA
TU FAMILIA DIRECTA. porque entonces el perro no va a tener claro
quien es su manada y porque. No va a tener claro donde es su
territorio y que cuidar, se va a salir de casa, se va a ir con quien
le llame o lo distraiga.
Biker: Se te desbordó muchisimo la imaginación. Ninguna cosa va a
servirte de protección infalible y menos un perro va a pensar por tí.
Un perro de protección personal no esta en el patio, está dentro de tu
casa. Y si tienes un accidente y alguien quiere entrar a ayudarte
pues que mala pata porque el perro no va saber que tienen buenas
intenciones. Así como si tienes un sistema de alarma o barda
electrica y te brincas tu propia barda no va a dejar de sonar ni te va
a dejar de electrocutar porque esa es tu casa. sorry hay que evaluar
pros y contras de las cosas.
Aviso: rintintin, lassie y el comisario Rex no son de deveras, estan
actuando.
On 7 feb, 21:41, Milos <noct...@gmail.com> wrote:
> santo la referencia de la historia a lo que decimos es para que
> veamos lo que se decía y buscaba del dobermann en sus inicios.
> Ya vi el link que me enviaste pero no es el mismo articulo que
> puse yo. de paso mejor borra el link si no queremos abrir
> viejas heridas. ya el tono del foro esta muy tranquilo como pare
> regresar a esos tiempos.
>
> Pasala bien santo.
>
> Emilio
Milos
Martin ya también tiene otras ideas y mucho mas vanguardistas,
OJO NO ESTOY DICIENDO QUE LAS TUYAS NO SIRVEN simplemente pienso
diferente. para mi el perro de guardia y protección debes poder
llevarlo a los lugares donde lo necesitas. Lugares en donde
necesitas que te defienda. Eso es lo que yo le decía a Juan
inclusive hay razas que son tan territoriales con el caso del fila
que llega a morder con el menor pretexto. Y sin entrenamiento.
Martin ya no trabaja en CIE ya regreso a la Policía Federal y ya
no he podido comunicarme con el. Pero para mi tiene un basto
conocimiento en el terreno de los cocolazos de verdad. Los
reales en lo civil y netamente real.
Repito de que sirve un perro que no puede defenderte en los
lugares que mas necesitas protección. ya puse estadísticas de
los robos y eso no fue cosa mía ni me voló la imaginación son
echos reales.
Emilio
Gil Valdés / www.vongarval.com
El problema al que te estas enfrentando es que con las personas que
estas debatiendo se quedaron "atrapados" con sistemas que se usaban
hace mas de 30 años que en estos momentos ya son obsoletos y que no se
han dando o no quieren darse cuenta de la evoluciòn que ha habido en
todo ese tiempo.
El sistema de socialización que tu comentas, soy partidario
completamente., de hecho es el sistema que utilizamos para nuestros
perros. Cualquiera que haya hablado conmigo en persona o por telefono
tocando estos temas lo podrá corroborar, inclusive este sistema los
perros policias alemanes es el sistema que utilizan., te imaginas tú
un perro policia con la sociabilidad que dicen ellos ??? - se
convierte mas en un peligro que en una ayuda !!!., imaginate un perro
de la policia que no pueda permanecer tranquilo cuando un niño pase
corriendo ??? o que alguna persona pase cerca del perro ??? o que
alguna persona no pueda acercarse a un policia a preguntarle algo ???
o que cuando estan dentro de un estadio lleno de gente y con el
sistema de sociabilización que dicen ellos, cuanta gente no saldría
perjudicada ??? imaginate en este momento., un perro de la policia de
Alemania que por nervios e inseguridad y mala socialización llegue a
morder una persona sin deberla ni temerla ??? imaginate las demandas
que enfrentaría el estado.... por eso siempre he hecho mucho incapie
en los NERVIOS del perro !!! es algo de los más importante...
Algo peor que veo en esta discusión es que con algunos de los que
estas debatiendo en su vida han trabajado o han tenido en sus manos
aunque sea un perro tituladoy no tienen ni siquiera IDEA de lo que
estan hablando solo haciendo copy-paste sin ninguna experiencia al
respecto.
Saludos,
Gil Valdés
On 11 feb, 18:16, José María Torres Rincón
> > Emilio- Ocultar texto de la cita -
EvilDark
Heyy Biker en donde andas? En que estado vives?
Y nada mas dame chance de que crezca mas mi perro, dejame decirte
que apenas esta mudando dientes, ya luego nos ponemos de acuerdo....
Saludos!
Yair...
El_biker
te equivocas y mucho si crees que schH es un programa para proteccion
personal real, tu mismo has dicho que el origen del deporte es la
selecciòn de crianza para el PA. Ahora resulta que el schH que Chemita
practica es de protecciòn real, incluye diferentes superficies
resbalosas, artificios, escenarios dinàmicos, mangas ocultas y lugares
cerrados.
Entonces ya hay màs schH, los de titulaciòn, los de a deveritas y los
de Chemita.
Te recomiendo actualices tus sistemas de socializaciòn. Busca por
favor còmo son los criterios de selecciòn de perros doble propòsito
para que te des cuenta.
Exite la posibilidad de que las policìas europeas y sobre todo las
corporaciones americanas vivan en el error y necesiten que Chemita les
vaya a explicar sus teorias de socializaciòn.
Chemita se puede hacer acompañar por Juanito para que entonces suenen
màs convincentes.
Gil, vivimos en el error!!! Lo de hoy es tener perros-leones
espantasuegras.
saludos
el biker
On 11 feb, 18:16, José María Torres Rincón
<drjosemator...@hotmail.com> wrote:
SANTO63
no sabes hablar en grados y magnificas o subestimas ...hasta los
comentarios ..
por eso tu preocupacion de que se pudiera romper el esternon.mmm
ahora caigo
fijate que volviendo a leer ... yo conceptuaba correctamente . lo
que no tome en cuenta fue tu tendencia a exagerar !!!
pero debes entender que si alguien dice ... huele mal.. no
nesesariamente obro ... alo mejor solo fue una simple
flatulencia..
EN TERMINOS VERNACULOS !!! ( no se
cago solo era un pedo !!!)
no exageres tanto !!!
SANTO
> > - Mostrar texto de la cita -- Ocultar texto de la cita -
El_biker
ya sabes que a mí me gusta hablar del color pardo de la burra cuando
tengo los pelos en la mano, así que me voy a permitir transcribirte
algunos párrafos del anexo B de un contrato de prestación de servicios
para el suministro de perros doble propósito VIGENTE para una
importante agencia estadounidense, la mayor compradora de perros de
trabajo en el mundo que existe hoy en día.
Los párrafos que te transcribo son los que hablan de los requisitos de
socialización de los prospectos a presentar.
3.1 Selection Criteria...
...a. The canine must possess a sound temperament and demonstrate a
bold and confident attitude. There should be no signs of either
shyness or aggressiveness in any manner.
Temperament testing also includes:
a. Crowd of people (a group closely approaches canine in non-
threatening
manner)
b. Hailing Taxi (someone steps out from around the corner, calls out
and
waves)
c. Meet and Greet (an individual approaches the dog and officer with
his
hand out and shakes hands)
These tests are designed to reveal any signs of timidness or
aggression. After
initial acceptance, testing will continue for a period of 20 working
days to ensure
consistency in the canine’s performance. This testing period will also
include
medical evaluations. At the end of 20 working days the canine
acceptance will
be determined.
3.2.1 Suitability Tests...
...a. Stable Character Test — The canine will be brought around
several people to
judge how it responds. It should not be afraid or act aggressively
toward anyone
who approaches it; a happy, social attitude should be seen in its
behavior. The
canine will be walked on smooth tile floors to see if it is sure-
footed. The canine
should display no fear or discomfort. While the canine is standing or
walking on
leash in a passive state, an umbrella will be opened suddenly in its
face. The
canine may show a slight startled reaction but should recover quickly.
The canine
will be tested for gun sureness with several unusually loud gunshots
fired from
about 50 feet behind it in which the canine should show little or no
reaction. The
canine will be taken into tight places to see how it responds. It
should confidently
enter and investigate these areas without hesitation. In addition to
the above
tests, a search of a vehicle with the engine running may be performed
at the
discretion of the Government.
3.2.2 Temperament...
...a. Socialization — The canine must possess a sound temperament that
will
allow it to be approached by and work around groups of people without
showing
fear, distraction, or reacting aggressively.
Así es que mis estimados amigos, si alguna vez deciden criar perros
para trabajo REAL fuera de su casita tienen que formar perros que sean
no solo confiables sino amistosos, sus "serios" espantasuegras no
sirven!.
Liste bien? A HAPPY, SOCIAL ATTITUDE SHOULD BE SEEIN ON ITS BEHAVIOR.
Ahora, nos surgió una duda en el inciso c de la sección 3.1, el
individuo que debe aproximarse al perro y al manejador es el mismo
individuo que crió y convivió un año con el prospecto o es otro
individuo? porque según Chema y Juan Fernandez, solo se pueden acercar
personas conocidas o que tengan permiso del manejador... mmm dudas,
muchas dudas...
Ya?
Chemita, te agendo una cita para que vayas y les digas que están bien
idiotas en sus peticiones y que los perros de trabajo reales bien
machotes solo son amistosos con los miembros de su familia?
jajajajaja
el biker
On 11 feb, 18:16, José María Torres Rincón
<drjosemator...@hotmail.com> wrote:
El_biker
los párrafos transcritos corresponden a la solicitud de perros DOBLE
PROPOSITO, es decir, detección y patrulla, o sea perros utlizados en
situaciones de alto riesgo, detección de estupefacientes y detención
de traficantes, combatir terrorismo, tráfico de personas etc.
Se hace la aclaración porque no va a faltar el simpatías que va a
decir que quieren perros amistosos porque van a llevarlos a divertirse
con parbulitos.
Actualización, actitud clave.
saludos
el biker
> > - Mostrar texto de la cita -- Ocultar texto de la cita -
Eurodobie
De ahora que mi familia y yo estuvimos con tu familia y tus perros,
tanto en tú casa como en el criadero, ¿no te has encontrado una mano
de André? No sé si se la quitó el Finn o el Pipat.
Si la encuentras por favor me la mandas en el próximo envío de carne,
así se mantiene fresca entre los congelados.
Salu2
MB
p.d. por cierto sigo asustado, de cuando una de tus perras me hizo el
revier sin que yo trajera algo (manga, traje, etc.) que le indicara
que trabajaría conmigo como figurante, casi me come. Pregunta: ¿estaba
trabajando en presa? jajajaja
On 11 feb, 18:50, Gil Valdés / www.vongarval.com <i...@vongarval.com>
wrote:
> > - Mostrar texto de la cita -- Ocultar texto de la cita -
El_biker
y por si no le captas bien a algún párrafo del anexo que me permití
subirte quédate entonces con solo esta frase:
"El prospecto no debe temer ni actuar agresivamente hacia NADIE que se
le aproxime, debe de mostrar una actitud alegre y social."
ALEGRE Y SOCIAL
ALEGRE Y SOCIAL
Apréndetelo bien, "ALEGRE Y SOCIAL!" sí, alegre y social un pastor
belga malinois, pastor holandés o pastor alemán que preste sus
servicios como K9 de aduanas y patrulla fronteriza. La agencia
encargada entre otras cosas de hacer la detención de narcotraficantes.
PERROS ALEGRES Y SOCIALES.
Me puedes hacer el favor de explicarme por qué razón un K9 de alto
rendimiento debe de ser ALEGRE Y SOCIAL?
No?
No te preocupes, no es necesaria tu respuesta.
Juan, como ves acá no es cuestión de gustos personales. Si quieres
perros reales, de alto rendimiento, actualiza tus sistemas de
imprinting, para eso hay cursos!.
Tu perro "serio" espantasuegras no sería capaz de pasar el examen de
socialización, según tu mismo lo describes. Crees que toda una
corporación enfrentada a amenazas terroristas, tráfico de personas,
tráfico de estupefacientes y demás ilicitos esté tan equivocada?
Yo más bien pienso que los equivocados son Juan Fernadez y José María
Torre. Pero son solo suposiciones mías.
Ah, ya sé, todo es producto de mi activa imaginación y creatividad.
Jajajajajajajajajaja
el biker
José María Torres Rincón
The canine must possess a sound temperament that
will allow it to be approached by and work around groups of people
without
showing fear, distraction, or reacting aggressively.
TRADUCCION: EL CAN DEBE POSEER UN TEMPERAMENTO ESTABLE QUE PERMITA
APROXIMARLO AL TRABAJO ALREDEDOR DE GRUPOS DE PERSONAS SIN MOSTRAR
MIEDO. D I S T R A C C I O N O REACCIONES AGRESIVAS.
Biker: tu lees lo que quieres leer.
On 12 feb, 11:18, El_biker <ah...@barf.com.mx> wrote:
> > - Mostrar texto de la cita -- Ocultar texto de la cita -
José María Torres Rincón
Un perro titulado en SCH tiene que pasar
UN BH que es una prueba que muestra socialización y capacidad de
obediencia.
Y en cada prueba de SCH el juez debe revisar los tatuajes del perro en
las orejas y comprobar su sociabilidad.
> ...
>
> leer más »- Ocultar texto de la cita -
El_biker
ALEGRE Y SOCIAL !!! ya? o todavía no?
20 días de prueba mi estimadísimo para que evaluar la consistencia del
desempeño y que el perrito no muestre agresión ni timidez. La NO
agresión incluye hasta la suegra de Juan!, al del gas, al primito que
solo lo visita una vez al año, o sea a TODOS. Pues qué nunca has visto
una prueba de socialización de un perro de trabajo REAL? por favor en
real no me vayas a incluir a "leones" y "espantasuegras".
Vas a seguir en la necia o finalmente vas a aceptar (aunque sea muy en
el fondo de tí) que tus sistemas de imprinting, suponiendo que sigas
alguno, están totalmente inoperantes?
Acá es un contrato real, vigente, que hay que cumplir. 20 días mi
estimadísimo para evaluar al perro tan solo en la parte de
socialización pública. El prospecto debe ser alegre y social. Un
contrato con platita de por medio, un contrato que exige enviar al
prospecto para evaluación, con gastos por cuenta del proveedor, para
que al término del periodo te digan si aprueba o no. Alegre y social,
alegre y social. O sea, pa'que me entiendas. Si llega la suegra de
Juan o el primo o el del gas al lugar de evaluación el perrito debe de
mover la cola cuando los vea, acercarse y hacerle fiestecitas. Ojo, un
perrito que creció sin ver a la suegra de Juan ni siquiera en foto, o
sea que ni la conoce.
Alegre y social, alegre y social, alegre y social. De tarea hacer una
plana de "los perros de trabajo deben de mostrarse alegres y sociales
con extraños".
Lees y no entiendes, ves y no observas, te explican y no entiendes.
Pus tonces?
saludos
el biker
On 12 feb, 13:26, José María Torres Rincón
El_biker
"Un perro de trabajo idealmente NO DEBE por ningun motivo ser
sociable"
Sin embargo si propusieras a un perro tuyo como prospecto en el
contrato que te transcribí te exigirían ALEGRE Y SOCIAL.
Tons? le explicamos que la punta de la flecha de la evolución de los
perros de trabajo dice que un perro de trabajo NO DEBE por ningún
motivo ser sociable y que cambien sus SOW?
Quién se equivca acá, El Dr. José María Torres Rincón o los
evaluadores de perros para CBP?
saludos
el biker
On 8 feb, 14:00, José María Torres Rincón <drjosemator...@hotmail.com>
wrote:
> Saludos Santo:
> Quiero aclarar que esta es la experiencia que tengo sobre este asunto
> y que además son producto de enseñanzas que he recibido.
>
> Trataré de explicarlo y poner razones en ello:
>
> Un perrro de calidad siempre debe ser capaz de estabilizarse. Un
> perro que no se estabiliza en el instinto que se requiere es un perro
> que es muy dificil de trabajar.
> Estabilizarse significa permanecer en ese instinto.
> UN perro estable es INDISPENSABLE, pero aqui está el pero, un perro
> que trabaja no solamente debe ser estable debe ser INTENSO es decir
> sus institnos deben ser ALTISIMOS. Un perro solamente estable hace
> un trabajo plano, no es un perro que pueda trabjarse porque
> simplemente no lo mueve nada, nada lo preocupa, nada lo perturba, es
> una plasta.
> Un perro instintivo hace un trabajo INTENSO. La combinacion de ambos
> te dá el perro Intenso que además hace los cambios claros y correctos
> permaneciendo en el estado mental que se necesita para le ejecución de
> la accion requerida.
> El problema del Dobermann es que se estan criando perros con instintos
> MUY POBRES muy palidos que necesitan muchisimas ayudas para que hagan
> el trabajo requerido, perros que solo pueden ejecutar la acción
> solicitada armando un "teatro" Estos perros les cuesta muchisimo
> sobreponerse a una experiencia dura porque no tienen conque salir de
> la mala pasada. Un perro con isntintos muy altos asi le duela
> fisicamente, es tanta su gana de seguir que nuevamente se sobrepone a
> la mala experiencia.
> No suficiente con eso, tambien se estan criando dobermann con muy
> pobre estabilidad y eso hace que un perro sea muy dependiente del
> medio ambiente, es decir se perturba muy facilmente.
> Entonces esa combinación te lleva a perros de muy mala calidad para el
> trabajo.
>
> En un trabajo de calidad en SCHUTZHUND al perro se le pide que trabaje
> en el instinto correcto en la circunstancia requerida. Va un
> ejemplo: El ladrido en la mampara: El ladrido es la acción, si nada
> más nos quedamos en la acción, el perro en la mampara podria cumplir
> simplemente ladrando no importa como, solamente ladrando.
> Un perro puede ladrar en la mampara por; 1) manada, es decir ladra
> porque te ordené que ladraras, 2) ladra porque si no ladras no te doy
> tu juguete a morder y 3) ladra porque te estás enfrentando a un
> enemigo.
> Alguien que no está familiarizado con el trabajo y no entiende de
> instintos le puede parecer lo mismo cualquiera de las tres cosas,
> inclusive le puede parecer más "bonito" un ladrido en ladra porque si
> no ladras no te doy tu jueguete a morder.
> Lo mismo la mordida, un perro que esta mordiendo un traje o una manga
> o lo que tu quieras puede verse muy espectacular y no significa que
> sea un perro con capacidad real de trabajo. La presa puede
> trabajarla el perro en un estado mental de PRESA-JUEGO o PRESA-SERIA,
> el perro que trabaja la presa en PRESA-JUEGO por más intensa que se
> vea la acción, mas espectacular no sirve como perro de guarda y
> MUCHISIMAS personas se confunden y piensan que un perro así es un
> perro de capacidad real de guarda.
>
> El problema de la crianza en dobermann es que hay una gran cantidad de
> ejemplares que sus institnos de presa son muy pobres entonces
> necesitan de muchisimo trabajo por parte del figurante para lograr
> una mordida. Siendo esta mordida muy suave y ademas si el perro tiene
> poca estabilidad, una mordida que es facilmente perturbable.
>
> Creo que esto deja muy claro que NO IMPORTA el juguete si no el juego.
> Es decir el juguete es un instrumento.
>
> Difiero en lo que comentas biker acerca de cual es el estado mental de
> sociabilización de un perro de trabajo:
>
> Un perro de trabajo idealmente NO DEBE por ningun motivo ser sociable.
> DEBE SER INDIFERENTE a todo aquello que no le atañe al guia. Es decir
> un perro de trabajo no debe mostrar ni agresión ni amistad con
> personas y perros. Porque entonces esta revelando que su instinto de
> manada es pobre y además revela que puede distraerse. Puede en muchos
> casos revelarte que falta estabilidad es decir demasiada sensibilidad
> al medio.
> Si tienes un perro agresivo debes trabajarlo con sociabilización
> neutra es decir exponerlo a medio ambiente de manera que se vuelva lo
> más insensible posible a estimulos.
> Si tienes un perro muy amistoso que se distrae con todo de manera que
> sale a jugar con cualquier perro persona o lo que sea, debes
> trabajarlo de manera que tambien lo hagas insensible neutro, que no
> pierda el foco.
> Si estás en una prueba real o deportiva un perro desconfiado,
> asustadiso o jugueton va a fallarte, un perro demasiado amistoso y
> desatento al guia tambien te va a fallar.
>
> Un perro que es neutro es MUCHISIMO más facil transferir de un guia a
> otro. Un perro de trabajo debe estar totalmente efocado a su guia si
> el guia le pide una accion el perro debe ignorar por completo todo lo
> que no atañe a esa accion. Si le dices echate el perro debe
> permanecer en la accion requerida.
>
> On 6 feb, 11:38, SANTO63 <lantoni...@hotmail.com> wrote:
>
>
>
> > buen articulo rene ... me sigue pareciendo tecnico pero como dices el
> > nivel del foro a crecido. aunque sospecho que algunos no entenderan
> > "completamente " por eso prefiero ponerlo en palabras mas sencillas
>
> > chema tratare de preguntarlo sencillo sin utilizar terminos de
> > drives comprecion fustigacion etc etc...
>
> > un perro "pelotero " demuestra su instinto de presa.. aun asi
> > hay perros con un instinto de presa alto que por alguna extraña razon
> > en lugar de ser pelotero ... sigue el gusano taco dumy ... la
> > varita o en su defecto las botellas de plastico vacias. .
> > (SUSTITUYEN)
> > el instinto esta .. y es este instinto el que aprovechamos
> > para que una vez superada esa etapa de juego.. el perro cambie su
> > juego por la manga... por eso vemos perros que atacan la manga
> > fabulosamente es decir han aprendido a jugar y juegan muy bien. su
> > instinto de presa es alto ...y ademas aprendieron a jugar y son
> > capaces de ganar competencias ...pero !!!
>
> > veamos ahora al perro desconfiado , evacion ? el dobermann
> > es desconfiado..que no inseguro, si fuera confiado seria amistoso aun
> > con extraños ..pero si su instinto lo hace desconfiar y tiene un
> > instinto de presa alto y esta acostumbrado al juego" de la manga " ...
> > entonces cualquier persona que decidiera jugar con el se pone la manga
> > y listo..
> > hasta nos tocan el himno nacional porque el perro juega
> > estupendamente .
>
> > por ahi menciona emilio los errores de apreciacion entre evacion y
> > agrecion (umbral de defensa)
>
> > ... creo que sabes para donde voy.
> > me quedo con esta parte del articulo
>
> > Lo que hay que hacer con los perros jóvenes es tener una evaluación
> > de
> > los instintos y los nervios de los perros. Cuando estudiamos los
> > temperamentos, vemos un número de tipos diferentes de perros:
> > Perro con buenos nervios y fuerte instinto de presa
> > Perro con nervios débiles y fuerte instinto de presa.
> > Perro con un umbral de presa alto y un umbral de defensa bajo.
> > Perro con un umbral de presa alto y un umbral de defensa alto.
> > Cada una de estas categorías necesita ser entrenada de manera
> > diferente. Lo que es común en el entrenamiento de cada categoría es
> > que todas ellas necesitan tener un asentamiento en la presa.
>
> > el dobermann es buen guardian porque es desconfiado .... un perro
> > confiado no sirve de guardian ,(haria referencia a tu punto num
> > "2-" .... "si el trabajo se hace en PURA PRESA el perro pierde
> > capacidad> real de guardia porque el disparador de la presa debe ser el que el
> > > oponente actúe como presa."
>
> > si el perro tiene un altisimo sentido de presa y esta se estimula
> > sera dificil. hacer que el perro entre en defensa , asi que tampoco
> > puedes afirmar que primero debe estimularse la presa y despues la
> > defensa , si desarrollas su combatividad .estimulas su instinto de
> > lucha , , obediencia y hablando de un perro que tenga instintos ,
> > drives temperamento y le des la seguridad para guiarlo a que reaccione
> > como tu pretendes. entonces deberas de dar estos estimulos
> > paralelamente y "particularmente " de acuerdo alas caracteristicas del
> > ejemplar...
>
> > no es religion... es mi punto de vista
>
> > saludos !!
>
> > SANTO
>
> > On 5 feb, 16:31, José María Torres Rincón <drjosemator...@hotmail.com>
> > wrote:
>
> > > René, este articulo me parece muy interesante, hay algunos puntos que
> > > vale la pena recalcar:
>
> > > 1) El uso del latigo o del baston no necesariamente significa una
> > > agresión al perro. Muchas personas no distinguen cuando un vareo. el
> > > uso de un latigo y el de el bastón en los deportes caninos aunque
> > > parezca muy agresivo el perro lo esta interpretando como un aliciente
> > > a la presa no a la agresión. El uso de un baston o vara debe ser de
> > > un modo especial para que el perro se sienta amenazado de manera real.
> > > Puede resultar mucho más agresiva hacia un perro simplemente una
> > > actitud. Yo he visto perros entrenados en presa con mordidas
> > > espectaculares que ante una actitud del figurante completamente
> > > estática y agresiva no se atrevn a morder.
>
> > > 2) El trabajo de la mordida en presa es fundamental, un perro que
> > > muerde en presa es un perro más peligroso y mas duro. PERO MUCHA
> > > ATENCION si el trabajo se hace en PURA PRESA el perro pierde capacidad
> > > real de guardia porque el disparador de la presa debe ser el que el
> > > oponente actúe como presa.
>
> > > 3) Si se quiere tener un perro que tenga una capacidad real de trabajo
> > > debe tener los dos componentes AGRESION y PRESA. La agresión sirve
> > > para que el perro tenga la intención real de provocar un daño hacia el
> > > oponente y que no dependa si el oponente realiza o no realiza
> > > movimientos, simplemente el perro obedece a la orden del guia
> > > independientemente de si el figurante tiene o no tiene traje, manga,
> > > bastón o latigo o esta totalmente inmovil, la presencia de agresión en
> > > el
>
> ...
>
> leer más »- Ocultar texto de la cita -
El_biker
"tampoco te va a servir un perro que anda de "metiche" por todos lados
porque es amigo de todos"
Listo, ahora mismo preparo un documento para que modifiquen el
Statement of Work ya que los perros "metiches" no son aptos como
perros de trabajo porque tienden a hacerse amiguitos de todos (suegra
de Juan incluida).
Les ponemos que eso lo aprendiste de Cesar Millán o que es de tu
autoría?
Chema eres grande!
saludos
el biker
On 9 feb, 14:20, José María Torres Rincón <drjosemator...@hotmail.com>
wrote:
> La misma bronca que tendrías si el mismo niño pasa corriendo y el
> perro corre a saludarlo el niño se asusta o el perro lo tira.
> Precisamente por que el perro es una herramienta y no una mascota, un
> perro de las razas del GRUPO II tienen el tamaño suficiente y la
> reputación como para que te metas en un problema tanto si lo muerde
> como si actua demasiado amistoso.
> Asi como no te sirve un perro que actua agresivamente por cuenta de
> él, tampoco te va a servir un perro que anda de "metiche" por todos
> lados porque es amigo de todos. ¿que pasa por ejemplo si tu perro
> dobermann es muy amistoso y decide ir a saludar a alguien que le tiene
> miedo a los perros? ¿que va a pasar si estás sentado en un restaurante
> y tu perro decide ir a saludar al vecino? ¿o se levanta para ver que
> nos trajo el mesero? ¿o decide ir a jugar con alguien que no le
> interesa tener nada que ver con tu dobermann?. Nadie tiene porque
> sentirse amenazado por un perro o forzado a convivir con él y menos
> uno ajeno .
>
> Biker. Yo creo que no estás entendiendo lo que te digo. Cuando tienes
> un perro de trabajo debes poder trabajar junto a otros perros sin que
> el perro se distraiga. Debes poder trabajar junto a otras personas
> sin que el perro se distraiga. Precisamente por eso mis perros no
> rompen los echados. Precisamente por eso puedo hacer un llamado a
> distancia al mismo tiempo que otro perro realiza el mismo ejercicio en
> sentido opuesto.
>
> Para fines de trabajo es tan mala la respuesta que sea agresivo con el
> exterior, como que sea amistoso. Esto quiere decir que el perro no
> tiene jerarquias. se trata de un perro que va a tender a
> desobedecer. Me extraña mucho que habiendo visto los programas de por
> ejemplo Cesar Millan, no hayas captado que muchos de los perros
> problemas son precisamente porque su conducta hacia otras personas y
> animales esta en distraerse y en querer tanto hacer "amiguitos" como
> el de pelearse y eso precisamente lo generan los propietarios porque
> no se dan un liderazgo ante el perro. El perro es el que decide si
> son amigos o enemigos.
> Cuando digo NEUTRAL no significa que tengas una fiera que no se deje
> tocar, significa que el perro no se vé necesitado de convivencia ni
> caricias de personas desconocidas lo cual lo va a hacer propenso a
> distraerse y pierde el foco en el trabajo.
> Un perro antisocial tampoco es util porque va a estar queriendo atacar
> y morder a todos y esto lo va a hacer propenso a distraerse y perder
> el foco en el trabajo.
>
> On 9 feb, 00:06, Milos <noct...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> > santo. Yo comparto también lo dicho por biker. Imaginate que tienes
> > un perro con un umbral de reacción muy bajo y con esa
> > sociabilizacion neutral. Que bronca tendrías si un niño pasa
> > corriendo junto a el y este muerde? Ya se que muchos dirán mi perro
> > es una herramienta no es una mascota. Pero de que te sirve un perro de
> > guardia y protección si no lo puedes llevar a donde debe protegerte.
> > digamos un cajero, casa de cambio, o salir a correr en la madrugada?
>
> > Ahí le doy la razón al biker. Y creo que como el dice a cada
> > quien le funciona su método. son solo diferentes técnicas algunas
> > mas nuevas que otras pero. cada quien toma lo que mas le gusta.
>
> > Emilio- Ocultar texto de la cita -
El_biker
Pedimos que quiten estos incisos del SOW porque los perros "metiches"
no sirven
...b. The canine should be willing to work in confined areas, willing
to go on
elevated objects and have no fear of being on any object that moves.
c. The canine will have to demonstrate a strong, frantic desire to
retrieve
and possess a thrown object in the following areas:
1. Open area
2. Under vehicle
3. Under objects (i.e., milk crate, laundry basket or rubber mat)
4. Hunt test (i.e., will search for object when it is out of sight)
5. Slick floor
6. Luggage Belt
Eso NO, está MAL!!! eso es de perro metiche! perro malo, perro malo!
jajajaja
me divierto
el biker
> > - Mostrar texto de la cita -- Ocultar texto de la cita -
José María Torres Rincón
Sociable y alegre.
SOCIABLE: No quiere decir que vaya a saludar a medio mundo. Para ti
sociable significa que sea una mascota que si le dicen perrito ven, el
perrito va.
Sociable significa que no tenga miedo o agresión a la convivencia.
Cuando te digo que un perro de trabajo NO DEBE ser sociable. lo estoy
diciendo en el concepto que tú estás manejando por sociable. Un perro
de trabajo debe convivir en sociedad eso, significa, eso es ser
sociable, sociable no esta peleado con INDIFERENTE.
Precisamente por eso piden perros INDIFERENTES. que significa NO
PERTURBABLES. Un perro INDIFERENTE no significa que no sea
sociable, el concepto que tu manejas de SOCIABLE no es el concepto de
sociable que se requiere en un perro de trabajo. Un perro de trabajo
NO PUEDE SER SOCIABLE en el concepto que tu manejas para una mascota.
ALEGRE: Es un perro cuya actitud y dispocicion al trabajo es animosa,
intensa, no muestra sometimiento ni pasividad.
Alegre no quiere decir que se la pase moviendo la cola y lamiendo la
cara de todo mundo.
En un perro de trabajo sociable y alegre no tiene el mismo significado
que en una mascota sociable y alegre.
Ambos pueden ser sociables y alegres. El sociable y alegre de una
mascota es TOTALMENTE INUTIL en un perro de trabajo.
Así como hay risas de alegria, tambien hay risas de burla, las dos son
risas, las primeras son de personas sinceras y de bien las segundas
son muestra de ignorancia.
El_biker
Por favor, ayúdame a explcarles a los evaluadores tus conceptos!
Porque las evaluaciones de CPB piden que el perro se comporte sociable
como mascotita, ya que además de desempeñar su trabajo como K9, va a
vivir en casa de su manejador con sus hijos que le van a decir "doggie
doggie doggie, come here, goood boy!"
Pero ya les voy a decir que Chema dice que no, que así no va.
jajajajajaja
Deja leo bien nuestro contrato porque de seguro que en letras
chiquitas dice lo mismo que tu pones que sociable y alegre en perros
de trabajo es como lo de los otros perros, pero no tan igual, o sea
mas o menos diferente. Que happy K9 es otro happy, distinto a happy
pet.
Ya Chema, por favor, acepta.
O de plano hacemos campaña para quitarles lo idiota a los gavachos?
el biker
On 12 feb, 14:19, José María Torres Rincón
El_biker
It should not be afraid or act aggressively toward anyone
who approaches it; a happy, social attitude should be seen in its
behavior
No debe ser temeroso o actuar de forma agresiva hacia nadie que se le
aproxime; una actitud alegre y social se debe observar en su
comportamiento.
Dónde jijos del maiz dice de la disposición al trabajo animosa? acá el
parrafo se está refieriendo específicamente a la actitud que debe
mostrar cuando un extraño se le aproxima.
Chema, plis, yaaaaaa
jajajajajaja
el biker
José María Torres Rincón ha escrito:
Ulisex Del rio
Ulisex Del rio
El jueves, 4 de febrero de 2010, 11:47:24 (UTC-6), Renbenavides escribió:
Les comparto este articulo... especialmente a Juan y a Biker...
Saludos cordiales
EL ADIESTRAMIENTO DE LA DEFENSA ANTES QUE LA PRESA ES UNA ESTUPIDEZ
POR ED FRAWLEY
Traducido J.A. Corbancho
© 2000
Original http://www.leerburg.com
Ed Frawley is professional trainer and produce dog training videos
Los perros jóvenes necesitan aprender las habilidades de la mordedura
antes de usarla. Estas habilidades se aprenden en el entrenamiento de
la presa. Además de las habilidades de la mordedura, el perro necesita
aprender a sentirse seguro y cómodo en su trabajo de protección. Esta
confianza es desarrollada primero en el entrenamiento de la presa.
Las primeras etapas de la defensa son inherentemente incómodas para
cualquier perro. Las primeras etapas de la defensa son una parte
espantosa para un joven perro de trabajo. Si un perro con nervios
débiles se expone a este trabajo de defensa sin haber aprendido las
habilidades para defenderse, se colocará en evitación.
Este es exactamente el motivo por el cual muchos entrenadores novatos
arruinan a los perros. Cogen a un perro que está madurando e
inmediatamente trabajan el perro en la defensa. Después de todo, es
fácil y rápido. Amenazan al perro, consiguen que se erice un poco,
grita agresivamente y "voila" (del francés ahí está), el perro realiza
el trabajo de protección instantáneamente - -- - ¡ERROR! A menos que
usted sea uno de los afortunados que tienen un perro con nervios muy
fuertes, este perro que acaba de ser trabajado por primera vez en la
defensa es estresado al máximo.
Lo que hay que hacer con los perros jóvenes es tener una evaluación de
los instintos y los nervios de los perros. Cuando estudiamos los
temperamentos, vemos un número de tipos diferentes de perros:
Perro con buenos nervios y fuerte instinto de presa
Perro con nervios débiles y fuerte instinto de presa.
Perro con un umbral de presa alto y un umbral de defensa bajo.
Perro con un umbral de presa alto y un umbral de defensa alto.
Cada una de estas categorías necesita ser entrenada de manera
diferente. Lo que es común en el entrenamiento de cada categoría es
que todas ellas necesitan tener un asentamiento en la presa.
En mi vídeo titulado "Solución de problemas en el desarrollo de la
mordedura" examino cada uno de estos tipos de perros. Explico lo que
es más alto en el instinto defensa que en instinto de presa y lo que
necesita trabajarse de manera más continua en el instinto de presa.
Un perro con buenos nervios y buen instinto de presa necesita ser
movido en el entrenamiento defensivo a una edad anterior que un perro
defensivo. Nosotros corremos el riesgo de crearnos un problema con
estos perros fuertemente nerviosos por permitirles llegar a estar tan
cómodos trabajando en la presa que sufren físicamente daño al
lanzarlos en la defensa. Mientras que si el mismo perro se hubiera
cogido en ambientes extraños cuando era un poco más joven y trabajado
en una defensa liviana, este problema no se habría desarrollado.
El asunto es que no hay ningún tipo de perro que necesite ser
comenzado en la defensa.
Hay un grupo de gente en PD - L que han tenido grupos de perros
(Border Collies, etc) que recientemente han afirmado que sus perros
son demasiado agresivos con los predadores, deben tener defensa.
Después de todo si un perro tiene la intención de proteger la manada y
mata un coyote, como puede este perro no tener defensa.
Bien, para ser totalmente veraces estos animales no tienen defensa (no
la defensa de la que nosotros hablamos en el entrenamiento de la
protección). Estos perros matan depredadores con el instinto de caza.
Para ellos el depredador es la presa. Al igual que el depredador, las
ovejas son presas. No hay diferencia. Esto es por qué estos perros
(Border Collies, Pastores de los Pirineos y otros como ellos) no harán
una mordida defensiva y presera frente a un figurante. Carecen de
defensa.
Mucha gente llega a estar muy confusa en este asunto. Interpretan una
reacción de defensa en un perro a cierta cosa que hace un ayudante.
Cuando de hecho no es defensa, es una forma acelerada de caza. El uso
de un látigo en el entrenamiento puede a menudo verse como ejemplo, el
ayudante chasquea el látigo y esto levanta la intensidad del instinto.
Después de poco tiempo el látigo por sí mismo llega a ser la
estimulación para levantar el instinto de caza en el perro. Para hacer
un inciso, he mostrado a la gente como usted puede arrojar el látigo
al lado y el perro dejará al ayudante y se desplazará al látigo y le
ladrará o hará intento de conseguirlo. Si el látigo se usa
incorrectamente en el adiestramiento, llega a ser un artículo de caza.
El punto a esta sección es que al profano del tema le puede ser
difícil distinguir la diferencia entre la presa y la defensa,
especialmente cuando la intensidad del trabajo de presa es elevada.
También tenemos que recordar que hay una superposición de instintos.
La guarda de la presa es un ejemplo. Cuando un perro permanece encima
de la manga que había sido soltada por el ayudante y la protege de
éste, que trata de recuperarla, el perro trabaja en ambos instintos,
el primer instinto está siendo la presa. Nuevamente, un concepto
difícil para que un novato lo comprenda totalmente.
Ahora, en el otro lado del espectro, tenemos a esos adiestradores que
entrenan sus perros en la presa hasta tal punto que llegan a
bloquearlos en ésta. También esto es una estupidez. Los perros que
llegan a ser bloqueados en la presa siempre tienen temperamento firme
y buenos nervios. Estos perros son conducidos por el objeto de presa
de tal manera que están dispuestos a tolerar fuertes dosis de presión
o dolor simplemente por conseguir su presa. Desarrollan la actitud de
"Puedo soportar cualquier cosa que tú (el ayudante) puedas servirme
con tal de que consiga morder mi artículo de presa a la larga."
Yo vi una réplica al tema de la defensa en el PD - L de un figurante
selectivo de ring francés. Él hizo la afirmación de que los
adiestradores de Ring Francés comienzan el adiestramiento con juego
(instinto de caza) desde una edad muy temprana. Su perro tenía 14
meses y trabajaba en el segundo grado de Ring.
El Ring Francés (vea mis grabaciones sobre el Ring Francés tituladas
Técnicas de adiestramiento para el Deporte del Ring Francés) es un
deporte interesante. Llega un momento en que los perros se envían tras
el figurante desde una distancia lejana, el conductor es requerido
para que llame a su perro antes del ataque (y regrese a él) cuando el
perro está a 1 metro del señuelo. En la parte de la mordedura del Ring
Francés, los perros son golpeados con un palo de bambú partido de 80 a
100 veces en un minuto. Estos golpes no son dolorosos, son ruidosos.
Se diseñan para ser psicológicamente amenazantes para el perro.
La gente que entrena sus perros para el Deporte del Ring Francés son
un grupo de gente que quiere (y necesita) conseguir que sus perros se
bloqueen en la presa. Para este deporte la existencia del bloqueo en
la presa es una situación deseable y nada desacertada.
Los perros no pueden trabajar en Ring Francés la defensa. Si un perro
trabajase es la defensa fuerte nunca sería capaz de ser llamado antes
de un ataque lanzado a 1 metro del figurante, y el 99% de los perros
fuertemente defensivos nunca volverían de una pelea en la que está
siendo golpeado con un bastón 80 veces en un minuto.
Así, nuevamente la cuestión es que los pasos del adiestramiento
necesitan basarse en el temperamento de su perro y en las metas qué
usted quiere lograr con él.
Si usted quiere un perro de guarda para su valla, espere hasta que el
perro madure y sólo realice adiestramiento de defensa con el perro.
Pero no deje a este perro alrededor del público frecuente. No es un
animal seguro para estar cerca.
Si usted quiere que un perro de SCHUTZHUND, adapte un programa en la
presa y defensa basado en el temperamento e instintos de cada perro.
Siendo el objetivo producir un perro con temperamento firme que
trabaje al igual que los otros perros en el deporte. Este
entrenamiento se comienza en la presa siendo agregada la defensa
cuando el temperamento del perro lo requiere.
Si usted quiere que un perro servicial (policía, etc.) enfoque el
inicio del entrenamiento del mismo modo que comienza con un perro
deportivo (en la caza). La diferencia es que un perro de servicio se
trabaja al más alto nivel del instinto de lucha cuando alcanza la
madurez.
Mi definición de instinto de lucha es "un perro que trabaja con la
acometividad de la caza y la intensidad de la defensa". Los perros que
trabajan en el instinto de lucha ven al figurante como un
contrincante. Son entrenados para conseguir la posición mental de que
darán una paliza al figurante (o al sospechoso) cueste lo que cueste
el evento. Vea mi vídeo sobre "Entrenamiento del instinto de lucha" y
"Ladrido y agarre en los perros policías".
Desarrollan la actitud mental de que podrán a cada figurante (o cada
sospechoso) en cada ambiente y bajo cada circunstancia. El perro de
servicio necesita ser entrenado hasta al nivel donde no tenga
importancia si el figurante tiene una manga puesta, o una parte del
cuerpo o si el perro tiene puesto un bozal o si el sospechoso no tiene
manga protectora. El perro mira cada una de estas circunstancias del
mismo modo. Su meta en cada caso está en dominar al sospechoso o al
figurante.
Esta es una actitud mental. No una habilidad entrenada. Alguna gente
piensa que el adiestramiento de un perro de servicio para morder a un
hombre sin el equipo protector es una habilidad aprendida que es
desarrollada simplemente por usar un bozal o una manga oculta. Están
equivocados.
Usted no consigue llevar a un perro a este nivel de adiestramiento sin
fijar una buena base en la presa. Los adiestradores que dicen que es
necesario comenzar un perro joven en la defensa porque así el perro ve
el entrenamiento de la protección como algo serio, no entienden el
entrenamiento del instinto de lucha. El resultado final es que el
lugar para comenzar el entrenamiento de protección es el que le
muestro en mi cinta "Los primeros pasos en el entrenamiento de la
mordedura".