ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΩΝ ΤΟΠΙΟΥ Η <ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΩΝ ΚΗΠΟΥΡΩΝ>
Αλέκος Χωνάς
ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΤΩΝ Τ.Ε.Ι .
ΥΠΟΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟ <ΠΑΙΔΕΙΑΣ> ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΑΣ.
ΚΟΡΟΪΔΑ ΓΕΩΠΟΝΟΙ , ΔΑΣΟΛΟΓΟΙ, ΠΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΠΟΥΔΑΣΑΤΕ ?
ΑΝ ΕΙΧΑΝ ΨΗΦΟ ΤΑ ΝΗΠΙΑΓΩΓΕΙΑ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ.
ΑΝΕΡΓΕ ΤΩΝ ΤΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΠΑΛΙ ΑΝΕΡΓΟΣ ΘΑ ΕΙΣΑΙ, ΟΠΩΣ
ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΙ ΤΩΝ ΑΕΙ, ΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ
ΔΕΝ ΤΡΩΓΟΝΤΑΙ, ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΦΕΡΝΟΥΝ ΨΗΦΟΥΣ ΣΤΟΥΣ
ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ.
Papadakis Panayotis
Πολύ χρήσιμη η πληροφόρηση,
Θα ήταν πιστεύω χρήσιμη, από κάθε ενδιαφερόμενο, η διευκρίνηση ή εξειδίκευση
των (βασικών έστω) αντιρρήσεων ή επιφυλάξεων, για διευκόλυνση και επιτάχυνση
της όποιας κριτικής, εξέλιξης και ενέργειας, με το πρόσθετο δεδομένο ότι
έχουν περάσει ήδη 2,5 μήνες από την ημ/νία πρωτοκόλου.
Panayotis
Stam Sekliziotis
Αυτο το ΠΔ έχει ήδη υπογραφεί και απο ΥΠΑΑΤ ?
Αποτελεί απαράδεκτο κείμενο, φαίνεται επιπολαίως να συνταχθηκε και προφανώς σκοπίμως για την μνήμη του "ολα τα σφαζουμε όλα τα μαχαιρώνουμε"....
Γνωρίζει κανείς ποιά ήταν η θέση του ΓΕΩΤΕΕ, του ΠΣΑΤ και του ΣΕΓΜ (Σύνδεσμος Γραφείων Μεέτών)πάνω στο σχέδιο αυτό του ΠΔ ? (είναι σχέδιο ή δημοσιευμένο ΠΔ ?)
Απορώ πώς ένας απόφοιτος ΤΕΙ (ανθοκομία και αρχιτεκτονική τοπίου)είναι σε θέση να εξασκήσει τόσα επαγγέλματα..... (ακόμη και η "ανθοκομία" με την "αρχιτεκτονική τοπίου" που τόσο εύκολα τις αραβωνιάζουμε, κακώς το κάνουμε. Το 99% των σχολών Αρχιτεκτονιής Τοπίου διεθνώς αποτελούν σκέτες "Αρχιτεκτονιές Τοπίου" και σπάνια θα τις δείς με σχολές floriculture ή Landscape Gardening... σε επίπεδο ΑΕΙ)
Αυτοί αλήθεια που τα σκέφτονται αυτά και τα σερβίρουν στους Υπουργούς "εν μία νυκτί" για απόσπαση υπογραφών, σκέφτονται τις επιπτώσεις ή απλώς αυθαιρετούν σε βάρος όλων των υπολοίπων απο ΑΕΙ και άλλων ίσως ΤΕΙ ???
Να περιμένουμε καμια απαντησουλα απο ΓΕΩΤΕΕ και τους υπόλοιπους λαλίστατους "ΦΟΡΕΙΣ" των Γεωτεχνικών ή να αφήσουμε τα "τολμηρά μας ερωτήματα" να τα πάρει το ρέμα της αδιαφορίας ????
Κανά δυό αγαπητότατοι συνάδελφοι που με πολύ χατά αντάμωσα στην ημερίδα, έσπευσαν ταχέως να μου πούν ότι σε πολλά που γράφω συμφωνούν και σε πολλά διαφωνούν... Αυτά που διαφωνούμε λοιπόν περιμένω ν' ακούσω και στο συγκεκριμένο θέμα...
Σταμάτης
--- On Sun, 2/15/09, Αλέκος Χωνάς <aho...@gmail.com> wrote:
> From: Αλέκος Χωνάς <aho...@gmail.com>
> Subject: {PEEGEP:1696} ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΩΝ ΤΟΠΙΟΥ Η <ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΩΝ ΚΗΠΟΥΡΩΝ>
LANDSCAPE ROIDIS
ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΣΤΟΝ κ. ΧΩΝΑ ΠΟΥ ΤΟ ΕΦΕΡΕ ΣΤΗΝ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ.
ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΚΟΙΜΟΜΑΣΤΕ!!
ΠΟΥ ΕΊΝΑΙ ΤΟ ΓΕΩΤΕΕ? ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ? ΓΕΜ? Κ.Λ.Π.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΤΟΝ κ. ΧΩΝΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟ ΣΤΑΜΑΤΗ.
ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΔΡΑΣΗ ΚΑΙ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ.
ΧΑΡΗΣ ΡΟΪΔΗΣ
----- Original Message -----
From: "Αλέκος Χωνάς" <aho...@gmail.com>
To: <pee...@googlegroups.com>
Sent: Sunday, February 15, 2009 12:14 AM
Subject: {PEEGEP:1696} ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΩΝ ΤΟΠΙΟΥ Η
<ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΩΝ ΚΗΠΟΥΡΩΝ>
Papafotiou Maria
οποίο αντιτίθεται στο εν λόγω σχέδιο προεδρικού διατάγματος σχετικά με τα
επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ, και το έχει προωθήσει στην
Πρυτανεία του Γεωπονικού Πανεπιστημίου Αθηνών, ώστε να σταλεί επισήμως προς
όλες τις αρμόδιες αρχές.
Μαρία Παπαφωτίου
Maria Papafotiou
Ass. Professor
Head of Floriculture &
Landscape Architecture Laboratory
Agricultural Univercity of Athens
Team-S
'Εχετε κάνει κανένα "follow up" με την Πρυτανεία να δείτε που έχει καταλήξει
το κείμενο αυτό ; Μήπως τυχόν κάθεται σε κανένα συρτάρι ;
Τέλος πάντων,
Ευχάριστο που κάποιος ενεργοποιήθηκε, και δυσάρεστο που όλοι οι υπόλοιποι
πιαστήκαμε στον ϋπνο.......
Εγώ ανεξάρτητα απο όλα αυτά, περιμένω κάποιους απο τους Αξιότιμους
Εκπροσώπους Γεωτεχνικών Συνδέσμων, Επιμελητηρίων και Επαγγελματικών
Συνοομοσπονδιών, επιτέλους να πάρουν θέση στο θέμα το οποίο παραμένει να
είναι είναι άκρως ΣΟΒΑΡΟ, το κείμενο επιδεικνύει ΘΡΑΣΟΣ και ΠΡΟΚΛΗΣΗ,
παραβιάζονται όλες οι αρχές συνύπαρξης και αλληλοσεβασμού μεταξύ
επαγγελματικών φορέων και παραγωγικών σχολών και πλήρη έλλειψη ελέγχου απο
το ίδιο το Κράτος το οποίο αντίθετα φαίνεται να επικροτεί τέτοιου είδους
εκτρωματικές παρεκλίσεις απο τη νομιμότητα που το ίδιο "νομοθετεί" για τους
αποφοίτους ΑΕΙ και ΤΕΙ, χωρίς να διαθέτει τα κότσια να οριοθετήσει τα
χωράφια δραστηριοποίησής τους ...... Τελικά όλα είναι κομμάτι της γενικής
ασυντονησίας και "αλαλουμίασης" που επικρατεί σε όλους τους τομείς, με τα
γνωστά τραγικά αποτελέσματα.
Τι να πεί κανείς....., αυτός ο Τόπος δίνει την εντύπωση ότι τυχαία
επιβιώνει, τυχαία Διαπρέπει, Τυχαία δοξάζεται, αλλά καθόλου τυχαια δεν
οδηγείται στη χαράδρα....... Μήπως τελικά εμείς οι ίδιοι τον σπρώχνουμε
κατα κεί, εκμεταλευόμενοι την άγνοια των αρχόντων ;;;;......
Το σχέδιο Π.Δ. δεν ξύπνησαν ένα πρωϊ οι Υπουργοί και το "αναζήτησαν" μεσα
απο αφόρητο εθνικό πόνο....... Κάποιοι το "σκέφτηκαν", κάποιοι το
"συνέταξαν", κάποιοι γενικώς το "έστησαν" και κάποιοι το "έσπρωξαν στα
υπουργικά γραφεία" για υπογραφές....... Δεν έχει παρατηρηθεί, μέχρι σήμερα
τουλάχιστον, κανένα Π.Δ. να αυτο-συντάσσεται, να αυτο-προωθείται και να
αυτο-μετακινείται σε υπουργικούς πάγκους, χωρίς φυσικούς "προωθητές,
ανθρωπίνου μορφής"......
Ορισμένοι λαλίστατοι Πρόεδροι, Αντιπρόεδροι, Εκπρόσωποι διαφόρων Φορέων του
Τόπου, και διάφοροι μικρο- και μεγαλο- φιλοδοξάκηδες που προσέρχονται στις
Ημερίδες να βγάλουν κανένα λογίδριο και μετά να αποχωρήσουν λόγω ανωτέρας
βίας........ ας ασχοληθούν και με κανένα θέμα ουσίας λίγο "κοντύτερα" και ας
μην το θεωρούν δευτερεύον......
Σίγουρα, θα προτιμούσαμε να ακούμε κανένα λογίδριο που αφορά την
επαγγελματική τύχη, τις προοπτικές και τα διακαιώματα των Γεωτεχνικών
Πρασίνου στο πλαίσιο της αγοράς που το ίδιο το σύστημα έφτιαξε "σαν πηγή
εργασίας & εισοδήματος" και λιγότερα αναμασσημένα ευχολόγια ότι "το πράσινο
κάνει καλό, επειδή μας δίνει το οξυγόνο και δεσμεύει το διοξείδιο και μπράβο
σε σας τους επιστήμονες που κάνετε τόσο ωραίες ημερίδες.... να μας το
θυμίζετε....." ...
άντε καλό απόγευμα
Σταμάτης
John Spantidakis
-----Original Message-----
From: pee...@googlegroups.com [mailto:pee...@googlegroups.com] On Behalf Of
Αλέκος Χωνάς
Sent: Sunday, February 15, 2009 12:15 AM
To: pee...@googlegroups.com
Subject: {PEEGEP:1696} ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΩΝ ΤΟΠΙΟΥ Η
<ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΩΝ ΚΗΠΟΥΡΩΝ>
Anastasios Darras
αποφοίτων των σχολών αρχιτεκτονικής τοπίου και ανθοκομίας. Ίσως των μόνων
αποφοίτων που έχουν το απόλυτο δικαίωμα να αποκαλούνται με αυτόν τον τίτλο.
Ηχηρότατες αντιδράσεις βλέπω ...... και απορώ ....!
κ. Χωνά όσο απαξιωτικός είναι ο τίτλος ' δικαίωση των κηπουρών' τόσο ακόμα
είναι και αυτός του 'φωτεινού παντογνώστη γεωπόνου'. Χαλαρώστε λίγο...!
Αναστάσιος Δάρρας
----- Original Message -----
From: "Αλέκος Χωνάς" <aho...@gmail.com>
To: <pee...@googlegroups.com>
Sent: Sunday, February 15, 2009 12:14 AM
Subject: {PEEGEP:1696} ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΩΝ ΤΟΠΙΟΥ Η
<ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΩΝ ΚΗΠΟΥΡΩΝ>
Team-S
ανταγωνισμούς των ΤΕΙδων απέναντι στούς ΑΕΙδες και ιδιαίτερα αναφέρομαι
στους
ανταγωνισμούς των Καθηγητών και διδασκόντων, μεταξύ τους. Τα κριτήρια
διαφοροπίησης
είναι αντικειμενικά και εάν τα δούμε κατάματα, οι τριβές είναι περιττές.
'Εχω πάντως κάποιες απορίες, Πώς μπορείς να γίνεις οδοντίατρος απο
Οδοντιατρική
σχολή όπου δεν διδάσκουν οδοντίατροι ή από τους 20-30 που διδάσκουν, μόνο 2
είναι οδοντίατροι.... (τέτοια σχολή πρέπει να υπάρχει πρώτα) .
Το ίδιο ισχύει και για τους ψυχιάτρους, τους φυσιοθεραπευτές, τους
νευροχειρούργους, τους μαθηματικούς, τους θεολόγους και τους
ταχυδακτυλουργούς....
Γιατί να μην ισχύει και για τους Αρχιτέκτονες Τοπίου ? Πώς αποκτώ τίτλο
Αρχιτέκτονα Τοπίου όταν αυτοί που διδάσκουν δεν είναι Αρχιτέκτονες Τοπίου ή
είναι 1-2 απ' αυτούς, έτσι για να καλύπτεται η έλλειψη του Αρχιτέκτονα
Τοπίου ?
Φοβάμαι ότι αυτό που πρέπει να πράξουν κάποιοι άλλοι και δεν το κάνουν, θα
καθίσω να το πράξω εγώ. Θα φροντίσω με την πρώτη ευκαιρία και σε σύντομο
κείμενο, να περιγράψω το περιεχόμενο σπουδών Αρχιτεκτονικής Τοπίου σε
Μεταπτυχιακό και Προπτυχιακό επίπεδο, έτσι για την ιστορία και θα αρχίσω απο
τη σύνθεση και τις ειδικότητες του Διδακτικού Προσωπικού. Για να μην
νομίζουν μερικοί "ειρωνίζοντες" ότι ότι λεω τα βγάζω από το κεφάλι μου, θα
αναφερθώ σε συγκεκριμένες σχολές με ονόματα, γεγονότα και όλα τα σχετικά για
να απευθυνθούν οι δύσπιστοι μήπως τους αραδιάσω τίποτε ψέματα.....
Επισυνάπτω τον σύνδεσμο: http://www.team-s.gr/articles/2.htm
(για όσους δεν θυμούνται), πρόκειται για κάποια παρέμβασή μου στη Γεωτεχνική
Ενημέρωση, ακριβώς πριν 10 χρόνια, με απόψεις οι οποίες χαίρομαι που
βρίσκονται ακόμη στην επικαιρότητα. Σημειώστε ότι απο τότε δεν έχει
φιλοξενηθεί ξανά στο ίδιο έντυπο, απολύτως κανένα δικό μου
δημοσίευμα............
Συνιστώ να το αναγνώσουν όσοι επιθυμούν κάποια κάπως πιό εμπεριστατωμένη
ανάλυση..... (οι εικόνες που συνοδεύουν το άρθρο/επιστολή δεν είναι δικές
μου.....)....
Θεωρώ ότι για αποφολιτους ΤΕΙ με μεταπτυχιακά στην Αρχιτεκτονική Τοπίου
(2ετούς διάρκειας full time) τα
πράγματα πρέπει να κρίνονται με τα κριτήρια που υπαγορεύει η κάθε περίπτωση.
Φιλικότατα πρός όλα τα αντικρουόμενα στρατόπεδα
Σταμάτης
----- Original Message -----
From: "Anastasios Darras" <ada...@anthokalliergeia.gr>
To: <pee...@googlegroups.com>
VANGELIS MATZIRIS
Αλέξανδρος Μποφίλιας Alexander Bofilias
καθεαυτού καταστρατήγηση των επαγγελματικών δικαιωμάτων μας. Και πάν απ' όλα
του κύρους της επιστήμης αυτής, η οποία είναι πιο επιτακτική από ποτέ.
Φιλικά,
Αλέξανδρος Μποφίλιας
Αρχιτέκτων Μηχανικός Τοπίου
-----Original Message-----
From: pee...@googlegroups.com [mailto:pee...@googlegroups.com]On Behalf Of
Αλέκος Χωνάς
απλός εγω ως εκπρόσωπος των κηπουρων στο site περιμένω το επόμενο
Προεδρικό Διάταγμα όπου θα μου δίνει το δικαίωμα να εκπονώ μελέτες
Αρχιτεκτονικής Τοπίου, αρκει να πείσουμε τους πολιτικούς οτι έχουμε
πολλους ψήφους.
Προφανώς η ημημάθεια ειναι χειρότερη της αμάθειας, γιαυτο και συγχωρούμαι -ε.
Κανένας γεωπόνος ή δασολόγος δεν δηλώνει Αρχιτέκτονας τοπίου, εκτος αν
είναι κάτοχος μεταπτυχιακού τίτλου, και δεν το δηλώνει γιατί έχει
επίγνωσει το τι είναι η Αρχιτεκτονική τοπίου .
Με την παρέμβαση σου μας δικαιώνεις, και σε προσκάλω στο τραπέζι που
θα τρώμε επαγγελματικά δικαιώματα και φλούδες ελπίδες.
Κ ΔΑΡΡΑ μην σας πουλάνε φλούδες ελπίδες, η επαγγελματικη αναγνώριση
σαν (και οχι ως) Αρχιτέκτονες τοπίου θα σκοντάψει στο ισχυρό Τ.Ε.Ε που
εκτος απο την πολιτική του δύναμη έχει και πολλα επιχειρήματα επι της
ουσίας.
Στις 16 Φεβρουάριος 2009 6:51 μμ, ο χρήστης Anastasios Darras
<ada...@anthokalliergeia.gr> έγραψε:
Αλέκος Χωνάς
μήπως πρέπει πρώτα να θέσουμε κάποια ερωτήματα ως κοινωνια, όπως;
Χρειαζόμαστε Αρχιτέκτονες τοπίου(ποια προβλήματα θα μας βοηθήσουν να
επιλύσουμε);
Τι δουλεία θα κάνουν, ; Ποιά η θέση τους στην παραγωγή ; Ποια η σχέση
τους με τους άλλους επιστήμονες
Τι Αρχιτέκτονες τοπίου; τεχνολόγοι; Πανεπιστημίο;
Πόσους χρειαζόμαστε ;
Απο φέτος μετονομάζονται 8 τμήματα ΤΕΙ , με ποιό πιασάρικους τίτλους,
αυτή είναι η κατάντια μας, και οι μεροκαματιάρηδες γονεις πλήρώνουν
και ελπίζουν για ενα καλύτερο μέλλον των παιδίων τους.
Για αυτο ας μην αλληλοπυροβολούμαστε, οχι τιποτά άλλο να μην γελλούν
μαζί μας αυτη που μας εξαπατουν.
Αλέκος Χωνάς
εργασιακό χώρο, τις ίδιες αγωνίες και το ίδια προβλήματα, γιατί
αποκλείετε τους κηπουρους τον βασικό κορμο του πρασίνου στους δήμους ;
Η καλες προθέσεις δεν φτάνουν, η παιδεία μας δεν εχει φτάσει να
αναγνωρίζει οτι δεν υπάρχουν ανώτερες και κατωτερες εργασίες,
Στις 16 Φεβρουάριος 2009 10:43 μμ, ο χρήστης VANGELIS MATZIRIS
<vma...@for.auth.gr> έγραψε:
Stam Sekliziotis
αγαπητέ Αλέκο
είναι τόσα πολλά τα θέματα και μακάρι να μπορούσε κανείς να καταπιαστεί με όλα.....
δεν πρόκειται να καταπιαστώ με πρόγραμμα σπουδών, απλώς έχω κάποιες απόψεις για την "Αρχιτεκτονική Τοπίου" που δεν αποτελούν δα και καμιά καινοτομία, μόνο ότι ακριβώς εμπεριέχεται και χρειάζεται για να αποκτήσει κανείς επάξια την παιδεία και τον τίτλο. Δεν είναι της στιγμής αλλά θα το κάνω με την πρώτη ευκαιρία.... (Οι Αρχιτέκτονες Τοπίου που πέρασαν από πραγματικά Σχολεία Αρχιτεκτονικής Τοπίου, καταλαβαίνουν).
ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΣΟΥ "ΝΕΥΡΩΔΗ" και δικαιούνται απάντησης
Μόνο που αγγίζουν και το "θλιβερό" για τον τόπο θέμα "Παιδείας" και εκεί είναι ο πυρήνας.......
Τα ΤΕΙ με τις αμέτρητες σχολές, τα ΑΕΙ με τις επίσης πολλαπλές κατευθύνσεις ούτε στην αγορά εργασίας ανταποκρίνονται, ούτε την απαραίτητη μόρφωση παρέχουν (σπουδάζω για να μορφωθώ πρώτα και ύστερα για να βρω δουλειά...) ... Επεκτάθηκαν και Ιδρύθηκαν μόνο με πολιτικά κριτήρια, με σκοπό,
1. Να απορροφήσουν περισσότερους υποψήφιους (καταστολή !!!!)
2. Να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας διδακτικού και διοικητικού προσωπικού
3. Να δουλέψουν οι καφετέριες, οι νοικάρηδες, οι ταβερνιάρηδες, οι μπακάληδες και οι περιπτεράδες στην επαρχία
4. Να ανέβουν οι εισπράξεις στα ΚΤΕΛ και τον ΟΣΕ
5. Να δημιουργηθεί μια νέα γενιά από πολυθεσίτες δασκάλους και διδάσκοντες
6. Να χαίρονται οι τράπεζες να δίνουν σπουδαστικά δάνεια....
7. αλλά και να σπαρθεί ο σπόρος της ασυμμάζευτης πλέον σύγχυσης με τα επαγγελματικά δικαιώματα, τις διαφοροποιήσεις ανάμεσα σε 3ετείς και 4ετείς φοιτήσεις, κάποια ΤΕΙ να καταλήξουν να μην έχουν νόημα, και τελικά να ψάχνονται πια να κλείσουν και πια όχι, ..... κλπ
Αγαπητέ Αλέκο
Δεν ξέρω για ποια παραγωγή μιλάς, αλλά η παραγωγή στον τόπο μας είναι τελείως παρεξηγημένη λέξη.....
και την Πετρούλα του Σταρ που μας λέει τον "κακό μας τον καιρό σε περιεχόμενο στριπ", κάποια "παραγωγή" τη βγάζει στο ξέφωτο.... (είναι τα νεοελληνικά πρότυπα φίλε μου, και να είσαι σίγουρος ότι υπάρχουν σύγχρονες ελληνίδες μαμάδες που σπρώχνουν τις κόρες τους να γίνουν, μοντέλα, ή τίποτε αεροσυνοδοί μήπως παντρευτούν κανέναν πρωθυπουργό, ή στη χειρότερη να λένε τον καιρό στα κανάλια...., και ποιος ξέρει μπορεί να τους κάτσει και κανένα αφεντικό να αναρριχηθούν γρηγορότερα «στον Χώρο»........) (αυτό με τον «Χώρο» κι’ αν είναι
"μάστιγα"…… όλες και όλοι σ' αυτό το χώρο τρέχουν να χωρέσουν...... με εσώρουχα απο ΑΕΙ, ΤΕΙ, ή τελείως χωρίς...),
Εάν υπήρχε σοβαρή Περιβαλλοντική Πολιτική και Πολιτική Γης από την Πολιτεία, Οργανωμένοι Επαγγελματικοί Φορείς (με ενοποιημένη νοοτροπία δράσης όλων των μικρο- και μεγαλοσυνδέσμων του κλάδου) τότε και η αγορά πρασίνου θα ήταν πολύ μεγαλύτερη για όλους, πολύ διαφορετική και κερδοφόρος, και θα άγγιζε την επείγουσα και "θεσμοθετημένη" αναγκαιότητα του "κοινωνικού & βιολογικού αγαθού" όπως η διατροφή μας.......... Τότε δεν θα πείραζε οι Αρχιτέκτονες Τοπίου να ήταν 20 ή 30 χιλιάδες και άλλοι τόσοι οι Γεωτεχνικοί Πρασίνου....., γιατί όλοι
θα συμμετείχαν στην ανάπτυξη τούτης της πατρίδας με όφελος και οι γονείς ας πλήρωναν, θα ήξεραν ότι τα λεφτά τους θα έπιαναν τόπο.......
Η Πολιτική απουσιάζει τραγικά απ' όλα αυτά και απουσιάζει γιατί οι Πολιτικοί μας είναι τραγικοί και γίνονται πολιτικοί χωρίς να ξέρουν από πολιτική..... Στην Ελλάδα από οποιαδήποτε άλλη χώρα, αξίζει να είσαι πολιτικός γιατί απλά κάνεις ότι "παπαριά" θέλεις χωρίς κόστος, (η έκφραση "παπαριά" είναι του κ. Σουφλιά – ΥπΕΧΩΔΕ......), λες ότι παραμύθι γουστάρεις, αναιρείς τον εαυτό σου κατά περίπτωση χωρίς συνέπειες, μπαινοβγαίνεις στα κανάλια λέγοντας αερολογίες, παίζεις και σε παίζουν σε όλα τα παιγνίδια και στο τέλος για όλα αυτά σε
χειροκροτούν και το χειρότερο σε πληρώνουν (αυτοί οι ίδιοι που σε χειτοκροτούν..).....
Η συνέχεια άλλη φορά, να κάνουμε και καμιά δουλειά.... τι λες ?
Να ξέρεις ότι οι ζουμερές παρεμβάσεις σου στο "φόρουμ" δείχνουν ότι σίγουρα είσαι και καλός "κηπουρός".....
Καλό απόγευμα (και αφήστε το κύριε Σταμάτη....., το ξέρω ότι είμαι κύριος…... αλλά μερικές φορές μ' ενοχλεί και δείχνει να μου αφαιρείται λίγη από την ελευθερία να γράφω όπως σκέφτομαι ....)
Σταμάτης
Team-S
Μήπως για την εξάπλωση αυτής της ανέλεγκτης ασυδοσίας και αυθαιρεσίας, το
φταίξιμο γέρνει βαρύ και προς τους "ντόπιους" Αρχιτέκτονες Τοπίου ( ή όπως
αλλιώς επιθυμούν να αυτοαποκαλούνται) οι οποίοι συστηματικά περιχαρακώνονται
πίσω από την αποκλειστικότητα των δικαιωμάτων τους, που τους διασφαλίζει
(φαίνεται "θεωρητικά" μόνον και όχι στην πράξη) η σπουδαστική τους
προέλευση κάποιου προπτυχιακού ή μεταπτυχιακού τίτλου και τα του καθενός
ατομικά international memberships ?
Τι έκαναν για τη διασφάλιση του κύρους του Αρχιτέκτονα Τοπίου στην Ελλάδα ?
Τι έκαναν για να καταγγείλουν την καταλεηλάτηση του τίτλου τους στην τοπική
κοινωνία, την τοπική αγορά εργασίας, και τους φορείς της διοίκησης?
Τι έκαναν για να μάθουν οι υπόλοιποι και κυρίως οι φωστήρες του Υπ.
Παιδείας, ότι τίτλοι Αρχιτέκτονα Τοπίου με διεθνή standards σπουδών δεν
απονέμονται στην Ελλάδα, άσχετα με το τι μπορεί να ισχυρίζεται ο κάθε
ακαδημαϊκά "οχυρωμένος" μέσα σε κάποιο ΤΕΙ ή ΑΕΙ ? (εδώ εξαιρώ τη
Θεσσαλονίκη και το έχω ξαναδιευκρινίσει).
Τι έκαναν για να "χωνέψουν" τα ξεφτέρια του ΔΟΑΤΑΠ (πρώην ΔΙΚΑΤΣΑ – και
λοιπές υπηρεσίες εκτρωματικής σκέψης και πράξεων....) ότι για μεγάλο αριθμό
σπουδαστικών προγραμμάτων Αρχιτεκτονικής Τοπίου δεν είναι δυνατή η
ισοδυναμία? (π.χ. Αρχιτέκτων Τοπίου ΑΕΙ από την αλλοδαπή με τη μπορεί να
ισοδυναμεί στην Ελλάδα ?)
Τι έκαναν για να σταματήσουν τα υπό αμφισβήτηση curriculums σπουδών που κατά
καιρούς ξεφύτρωναν εδώ κι' εκεί προσφέροντας χαρτιά χωρίς αντίκρισμα κι'
ελπίδα και με θλιβερά ακατάλληλες γνωστικές βάσεις , (καλοφτιαγμένες φωλιές
για υπέρ- αρκετές θέσεις διδασκόντων) ?
Τι έκαναν για να δημοσιοποιηθούν όλα τα ονόματα και τα βιογραφικά όλων
εκείνων των μη Αρχιτεκτόνων Τοπίου, που επιμένουν ότι διδάσκουν
"Αρχιτεκτονική Τοπίου"?
Τι έκαναν για να ζητήσουν την παρέμβαση και να καταγγείλουν αυτές τις
"εγχώριες" αυθαιρεσίες στα διεθνή φόρα ? ( IFLA, EFLA και κυρίως στην ΕΕ και
την ECLAS)
Τι κάνουν σήμερα για να αναδείξουν τον ρόλο του Αρχιτέκτονα Τοπίου στα
δρώμενα της Πόλης, στις "περιβαλλοντικές" Επιδρομές κάποιων εκ των
εκλεγμένων αρχόντων μας και στην ανάγκη της χώρας να αποκτήσει Πολιτική Γης
με Περιβαλλοντικό φως?
Τι έκαναν για να πείσουν ότι η Αρχιτεκτονική Τοπίου δεν είναι (και δεν
μπορεί να είναι) επαγγελματικός "μανδύας", "μόδα" ή Club, αλλά τίτλος
ανωτάτων σπουδών με επιστημονικό και καλλιτεχνικό περιεχόμενο και όχι "φτηνό
προϊόν μέσης τεχνικής κατάρτισης" ?
Τι έκαναν για να αντιληφθούν μερικοί ότι η Αρχιτεκτονική Τοπίου είναι
ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΣΥΝΘΕΣΗ ΜΕ ΒΙΟΛΟΓΙΚΑ ΣΥΣΤΑΤΙΚΑ και δεν είναι "ανθοκομία" ή
"υποχρεωτικός συγγενής" της όποιας ανθοκομίας, «φυτοδημιουργίας», και
κηποτεχνίας?
Τι έκαναν για να ενημερώσουν τους αποφοίτους των ΤΕΙ ότι η αναγνωρισιμότητά
τους αποτελεί "εκκρεμή υπόθεση" και ότι κάποιοι τους παγιδεύουν σε
περιπέτειες ?
Τι πρόκειται επιτέλους να κάνουν για να ξεκαθαρίσει το τοπίο ?
Πότε σηκώθηκαν να "φωνάξουν στ' αυτιά των κουφών της εξουσίας" ότι τα
παρακλάδια και η ίδια η κύρια και συμπαγής σάρκα της Αρχιτεκτονικής Τοπίου
που πατάει γερά στις Γεωτεχνικές Επιστήμες και τη Αρχιτεκτονική, συντίθεται
από τον Αστικό Σχεδιασμό (Urban Design) την Αρχιτεκτονική Τοπίου Πόλης &
αναζωογόνηση (Urban Landscape Design & Revitalization), Τον Σχεδιασμό όλων
των τύπων ανοικτών χώρων (Open Space Systems design), την αποκατάσταση του
Τοπίου (Landscape Rehabilitation), τον Περιβαλλοντικό Σχεδιασμό
(Environmental Design) την Αστική δασοπονία (Urban Forestry ) τους
Ταρατσόκηπους (Roof Gardens), την Προστασία Φυσικού Περιβάλλοντος (Nature
Conservation) την αξιολόγηση του Τοπίου & Προστασία (Landscape Evaluation),
τη Χωροταξία και την Πολιτική Γης (Physical Planning and Land Use Policy),
τη διαχείριση του τοπίου (Landscape management) , τις Μελέτες
Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων (Environmental Impact Assesment), την Οριοθέτηση
Βιοτόπων και Διαχείριση (Wilderness area use Planning & management), και
πολλά άλλα και ότι επάξια συνδέει όλο και περισσότερα γνωστικά αντικείμενα
άπω βασικούς κλάδους της επιστήμης και της τέχνης….. ?
Στο γνωστό ΠΔ (ασχέτως από το εάν αυτό νομικά στέκεται ή όχι, υπάρχοντος και
των ΤΕΕ και ΣΑΔΑΣ) οι Απόφοιτοι ΤΕΙ μπορούν να εκπονούν μελέτες της
κατηγορίας 7 του Μητρώου....."Ειδικές Αρχιτεκτονικές & Τοπίου" (όπου κανείς
μέχρι σήμερα Μελετητής της Κατ/ρίας 25, Γεωτεχνικός ή Αρχιτέκτων Τοπίου ΑΕΙ
, κατόρθωσε ποτέ να διασφαλίσει τέτοια "δικαιώματα", ..... το ακούσατε ?)
Τι έχουν λοιπόν οι Αρχιτέκτονες Τοπίου ΑΕΙ να προτείνουν σαν πρόγραμμα και
σαν προοπτική για τα επόμενα χρόνια (της συρρικνούμενης αγοράς πρασίνου) και
τι σκέφτονται τώρα πλέον να συμβουλέψουν "επαγγελματικά" προς όλους τους
νέους της ντόπιας "άνοστης σούπας αρχιτεκτονικής τοπίου" από υλικά πολλαπλής
προέλευσης?
Γιατί «ορισμένοι» εγχώριοι Αρχιτέκτονες Τοπίου από τη μια "αποκλείουν",
απαξιώνουν (και ενίοτε σνομπάρουν) όλους τους υπόλοιπους επαγγελματίες
πρασίνου, όταν οι ίδιοι διδάσκουν σε διάφορα ΤΕΙ, συνεταιρίζονται με
εργολάβους πρασίνου (με ή χωρίς καν πτυχία Γεωτεχνικού), απασχολούν
αποφοίτους των ΤΕΙ, αλλά συγχρόνως κρατούν και στάση "αποστασιοποίησης" από
κοινούς και παράλληλους στόχους με τους λοιπούς συναδέλφους τους "σκέτους
γεωτεχνικούς" οι οποίοι δεν έτυχε να είναι αρχιτέκτονες τοπίου... ?
Υπάρχει επομένως η επιμειξία ανθρώπων και backgrounds και εφόσον υπάρχει,
απλώς μιά τάξιθέτρια χρειάζεται.....
Μπορώ να συνεχίσω με ερωτήματα ώσπου να κουραστώ και εγώ και αυτοί που μας
διαβάζουν, δεν έχει όμως κανένα νόημα. Ο (ευρύς) κλάδος πρασίνου χρειάζεται
εσωτερικό νοικοκύρεμα, συναινετική ταξινόμηση επαγγελματιών και
επαγγελματικών εμπειριών και τίτλων (χωρίς να απολέσει κανείς τα διακριτικά
του βαθμού του και των τίτλων του.....), άμεση ομοσπονδιοποίηση όλων κάτω
από ενιαίο Εθνικό φορέα δράσης και όσοι θέλουν ας κρατήσουν όλα τα
μικρομάγαζα της αλαζονείας, του χαζο-ελιτισμού και των αποκλεισμών για τον
εαυτό τους, αλλά να σαρωθούν επειγόντως οι νοοτροπίες του αδικαιολόγητου
διχασμού..... Διαφορετικά, θα συνεχίζεται η έρπουσα παρουσία όλων «στα
συντεχνιακά τσόφλια τους», χωρίς μετεξέλιξη προς κάτι ελπιδοφόρο κατα την
απαίτηση των καιρών...…..
Για να μην κατηγορηθούμε για γκρίνια…., ήδη κάτι αρχίζει να αλλάζει, αλλά
δεν είναι το ποθητό. Ο δρόμος για τα Κύθηρα είναι ακόμη …..
Καληνύκτα
Αλέξανδρος Μποφίλιας Alexander Bofilias
Σ' ευχαριστώ για την εξαιρετική παρέμβασή σου σχετικά με τα θέματα που
αφορούν την Αρχιτεκτονική Τοπίου. Εξαιρετικά περιεκτική καταγραφή των
"ανοικτών μετώπων" που υφίστανται. Η γενική 'ανωτατοποίηση' των Τ.Ε.Ι.
βέβαια δεν χρεώνεται στους Αρχιτέκτονες Τοπίου Α.Ε.Ι. Τώρα αν κάποιοι
κυκλοφορούν υπεροπτικά εξαιτίας των πτυχίων τους είναι μάλλον προσωπικό
ζήτημα του καθενός. Πάντως όσους συνάδελφους γνωρίζω μια χαρά μου
φαίνονται...
Το θέμα είναι ότι όλοι μαζί έχουμε να κάνουμε με μια πολιτεία που όταν
ακούει για πραγματικό πράσινο, σφυρίζει αδιάφορα. Το νόημα έπιασαν οι
εκπρόσωποι των απόφοιτων Τ.Ε.Ι., αφού από τους πολιτικούς ιθύνοντες τα
πράγματα αντιμετωπίζονται εντελώς τυχοδιωκτικά, ανάλογα με το ποιος φωνάζει
πιο δυνατά, μπας και βγάλουμε καμιά ψήφο κλπ., όπως ειπώθηκε και από άλλους
συναδέλφους εδώ στο φόρουμ. Οπότε εμείς τι πρέπει να κάνουμε; Προτείνω τα
σωματεία μας με τη σειρά τους να ζητήσουνε ευθέως την υλοποίηση σειράς
συγκεκριμένων έργων πρασίνου μεγάλης κλίμακας. Αν οι άνθρωποι της
εκπαίδευσης ζητούν πτυχία και δικαιώματα, εμείς ας ζητήσουμε έργα.
Πραγματικά έργα. Εξάλλου αυτή είναι η πεμπτουσία του επαγγέλματος μας.
Προσωπικά δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να απευθυνθούμε από κοινού στην
πολιτική ηγεσία για να αναδείξουμε την ανάγκη για πραγματικές δομές πρασίνου
στον αστικό χώρο και να πιέσουμε όλοι μαζί να υλοποιηθούν οι ζώνες πρασίνου
που προβλέπονται π.χ. σε Ελληνικό, Φάληρο και Ελαιώνα. Γιατί όχι; Αφού
δεσμεύτηκε η πολιτεία για την ύπαρξη σημαντικών χώρων κοινόχρηστου πρασίνου
εκεί. Ακόμα και τα σχετικά κονδύλια έχουν διατεθεί. Συμφωνώ με την
προσέγγιση ότι ο καθένας κρίνεται στην πράξη, στην αγορά εργασίας, ασχέτως
της τυπικής κατάρτισής του. Ιδιαίτερα οι ζώνες πρασίνου που προβλέπονται στο
Ελληνικό είναι αρκετά περίπλοκες και εκτεταμένες ώστε να χρειαστεί η
συμμετοχή πολλών συναδέλφων, και βέβαια όλων των ειδικοτήτων: Εργολάβοι
πρασίνου, Αρχιτέκτονες Τοπίου, Γεωπόνοι. Σε έργα τύπου Ελληνικού ο καθένας
που αναλαμβάνει ένα κομμάτι ας δείξει λοιπόν τι ξέρει, τι εννοεί με
σχεδιασμό του πρασίνου, του τοπίου κλπ.
Μόνο αν αποπερατώνουμε και προβάλλουμε πραγματικά σπουδαίο έργο μπορούμε να
πείσουμε την πολιτεία ότι εδώ πρόκειται για εξίσου σοβαρή επιστήμη που
προσφέρει μια επιτακτική συνεισφορά στην κοινωνία. Τότε θα καταλάβει ο
κόσμος ότι εδώ χρειάζονται πραγματικοί επιστήμονες και ότι η δημιουργία
πρασίνου δεν μπορεί να είναι αποκλειστική υπόθεση μαθητών δημοτικού που
συμμετέχουν σε εθελοντικές δενδροφυτεύσεις.
Ίσως θα μου πεις τώρα για μεγάλα συμφέροντα που μπλέκονται. Κι εμείς εδώ
κάποια συμφέροντα δεν εκπροσωπούμε;; Στο κάτω κάτω το γενικό συμφέρον της
κοινωνίας εκφράζουμε, εν αντιθέσει με τις όποιες ιδιωτικές επιδιώξεις που
μπορεί να υπάρχουν. Πάντως αν παραιτηθούμε οικειοθελώς από το κρίσιμο ζήτημα
δημιουργίας πρασίνου, τι νόημα ύπαρξης έχουμε σαν παράγοντες στην πολιτεία;
Θα απευθυνθώ και 'επισήμως' στην Ένωση για το θέμα των έργων (αναγνωρίζοντας
πάντα ότι έχει γίνει αρκετή δουλειά και στο παρελθόν). Ίσως έχει ενδιαφέρον
να επιβεβαιώσουμε από κοινού τις πηγές χρηματοδότησης που υπάρχουν. Αναμένω
τις απόψεις σου.
Φιλικά,
Αλέξανδρος
-----Original Message-----
From: pee...@googlegroups.com [mailto:pee...@googlegroups.com]On Behalf Of
Team-S
Sent: Tuesday, February 17, 2009 10:01 PM
To: pee...@googlegroups.com
Subject: {PEEGEP:1743} Re: < >
Αγαπητέ Αλέξανδρε Μποφίλια
Μήπως για την εξάπλωση αυτής της ανέλεγκτης ασυδοσίας και αυθαιρεσίας, το
φταίξιμο γέρνει βαρύ και προς τους "ντόπιους" Αρχιτέκτονες Τοπίου ( ή όπως
αλλιώς επιθυμούν να αυτοαποκαλούνται) οι οποίοι συστηματικά περιχαρακώνονται
πίσω από την αποκλειστικότητα των δικαιωμάτων τους, που τους διασφαλίζει
(φαίνεται "θεωρητικά" μόνον και όχι στην πράξη) η σπουδαστική τους
προέλευση κάποιου προπτυχιακού ή μεταπτυχιακού τίτλου και τα του καθενός
ατομικά international memberships ?
Τι έκαναν για τη διασφάλιση του κύρους του Αρχιτέκτονα Τοπίου στην Ελλάδα ?
Τι έκαναν για να καταγγείλουν την καταλεηλάτηση του τίτλου τους στην τοπική
κοινωνία, την τοπική αγορά εργασίας, και τους φορείς της διοίκησης?
Τι έκαναν για να μάθουν οι υπόλοιποι και κυρίως οι φωστήρες του Υπ.
Παιδείας, ότι τίτλοι Αρχιτέκτονα Τοπίου με διεθνή standards σπουδών δεν
απονέμονται στην Ελλάδα, άσχετα με το τι μπορεί να ισχυρίζεται ο κάθε
ακαδημαϊκά "οχυρωμένος" μέσα σε κάποιο ΤΕΙ ή ΑΕΙ ? (εδώ εξαιρώ τη
Θεσσαλονίκη και το έχω ξαναδιευκρινίσει).
Τι έκαναν για να "χωνέψουν" τα ξεφτέρια του ΔΟΑΤΑΠ (πρώην ΔΙΚΑΤΣΑ - και
άπω βασικούς κλάδους της επιστήμης και της τέχνης..... ?
απαίτηση των καιρών........
Για να μην κατηγορηθούμε για γκρίνια...., ήδη κάτι αρχίζει να αλλάζει, αλλά
δεν είναι το ποθητό. Ο δρόμος για τα Κύθηρα είναι ακόμη .....
petr...@gmail.com
τότε που ήμουν ο εκπρόσωπος των φοιτητών Ανθοκομίας - Αρχιτεκτονικής
Τοπίου για περίπου 2 χρόνια στα όργανα του ΤΕΙ Ηπείρου. Επίσης
παρακολουθώ εδώ και μέρες την θέση σας (όλων) σε αυτό το group. Το
συμπέρασμα μου; Ντρέπομαι!!
Ντρέπομαι που δεν κατάφερα να πείσω τον εαυτό μου οτι τελικά δεν είμαι
ο επαΐων για το θέμα που σπούδασα, που δηλαδή η αγορά δεν με έχει
ανάγκη και πρέπει να βρώ μια άλλη δουλειά να κάνω,
...αλλά.... να, μου πέρασαν ξάφνου απο μπροστά μου τα πέντε χρόνια
δουλειάς στο αντικείμενο και τα αποτελέσματα της και είμαι..
υπερήφανος!!!
Ντρέπομαι που δέν κατάφερα να πείσω όλους εσάς οτι ο νόμος για τα ΤΕΙ
δέν ήταν ανωτατοποίηση αλλά θεσμική ολοκλήρωση (τελείωσε ένα τρελό
σίριαλ είκοσι ετών για την ταυτότητα των ΤΕΙ) αυτό βέβαια είναι μια
άλλη κουβέντα, αλλά τρελαίνομαι να ακούω κάποια πράγματα
....αλλά... να, θυμάμαι τις αντιρήσεις κάποιων συντεχνιών (βλ ΤΕΕ που
αναφέρθηκε πιο πάνω) και είμαι υπερήφανος για την νίκη μου!
Ντέπομαι που επιτρέπω σε κάποιους ανθρώπους να με αποκαλούν κατώτερο
επειδή έτυχε μια μέρα να βρίσκονται σε καλύτερη ψυχολογία απο εμένα
και να περάσουν σε μια άλλη σχολή (βλ Πανελλήνιες) που την θεωρούν
Ανώτατη
...αλλά... να, τα σχέδια και τις μελέτες πρασίνου, η πλειοψηφία των
ανώτατων, μόνο τις υπογράφει άλλοι τις συντάσσουν, οι κατώτεροι, αρα
κάτι ξέρω να κάνω και εγώ!
Τελικά μήπως πρέπει, να σταματήσω να ντρέπομαι και να νιώθω
υπερήφανος, για την μέχρι τώρα πορεία μου; μήπως πρέπει, να αφήσω την
ίδια την αγορά, να αποφασίσει για το μέλλον μου; μήπως πρέπει, να
αγαπήσω περισσότερο την δουλειά μου και να εργαστώ πιο σκληρά, για να
αριστεύσω; μήπως να σκευτώ, οτι όλοι έχουμε τα δικαιώματα και τις
απαιτήσεις μας, απο ένα κράτος, που σου δίνει απλόχερα σπουδές χωρίς
να οραματίζεται το μέλλον των παιδιών αυτών, επειδή πρέπει να μειώσει
τους άνεργους; και βέβαια για ψηφοθηρικούς λόγους;
μάλλον αυτό θα κάνω, θα ηρεμίσω θα συνεχίσω την ίδια δουλειά, θα είμαι
υπερήφανος και άν δεν τα καταφέρω θα γίνω κουρέας (γιατι ξέρω να
κουρεύω, κηπουρός δεν είμαι;) αλλά δεν θα αφήσω κανέναν και τίποτα να
με απογοητεύσει όποιος και να είναι αυτός όπως έκανα πάντα άλλωστε!!
ας κουβεντιάσουμε λοιπόν να βρούμε μια λύση να δούμε ποιός πραγματικά
είναι ο Αρχιτέκτων Τοπίου, τι πτυχίο πρέπει να έχει, πού τον
χρειάζεται η Ελληνική κοινωνία, μέχρι που μπορεί να φράσει και άν
θέλετε ας δούμε και τα προγράμματα σπουδών και το αποτέλλεσμα τους
στην αγορά εργασίας, όμως μην εκμηδενίζετε τα πάντα δεν σπούδασα 4
χρόνια για να πάω σπίτι μου με άλλο ένα κάδρο στον τοίχο δεν το
επιτρέπω στον εαυτό μου
Γιάννης Πετράτος
Αρχιτέκτων Τοπίου
topiodomi
συμφωνώ σε πολλά από όσα λές και για αυτό στην ΠΕΕΓΕΠ όλοι είναι μέλη αλλά
αν συμφωνούσα σε όλα θα έκανα το ερώτημα γιατί να μην έχουν τα ίδια
δικαιώματα & τα παιδιά ΤΩΝ ΕΠΑΛ?
Κάτι πρέπει να υπάρχει πέρα από την επαγγελματική καταξίωση: ή να μην
υπάρχει τίποτα και να πάμε στην ιδεατή κοινωνία όπου ισχύει μόνο η καθαρή
αξιολόγηση από απόλυτα τίμιους.
Στο σήμερα του μπάρμπα και του βο(υ)λευτή θα καταργήσουμε και την μόνη
αξιολόγηση που έχει αυτή η κοινωνία παρόλες τι αδυναμίες?
Οι ποιο καλά εκπαιδευμένοι έστω για ένα έτος γιατί να κάνουν τον κόπο αφού
θεσμικά θα έχουν τα ίδια δικαιώματα?
Δείτε και λιγάκι τι γίνεται έξω με τις αρχ Τοπίου σχολές και την υποδομή
που πρέπει να έχει κάποιος για να τις περάσει
ΚΤ
-----Original Message-----
From: pee...@googlegroups.com [mailto:pee...@googlegroups.com] On Behalf Of
petr...@gmail.com
Κατ' αρχήν δεν θέλω να πιστεύω οτι θεωρείς το ΤΕΙ ισάξιο του ΕΠΑΛ,
γιατι τότε κακώς συζητάμε.!!
τώρα εάν θέλεις να μπούμε και λίγο πιο βαθιά στο θέμα, μιας και έκανες
τον κόπο να μου απαντήσεις, έχω να αντιπροτείνω κάτι, γιατί τότε τα
παιδιά που έχουν ξεκινήσει τις σπουδές τους στον Γεωτεχνικό τομέα του
ΕΠΑΛ και του παλιού ΤΕΛ (δηλαδή 3 χρόνια μαθητείας) μαζί με τις
σπουδές στο ΤΕΙ (δηλαδή 4 χρόνια σπουδών) να μην έχουν καλύτερη
αντιμετώπηση (συνολικά 7 χρόνια παιδείας στο αντικείμενο) σε σχέση με
τους Γεωπόνους;
Μην απαντήσεις ξέρω την απάντηση σου, "το επίπεδο σπουδών είναι
διαφορετικό" αρα καταρίπτεται το πρώτο και το δεύτερο επιχείρημα για
το ΕΠΑΛ και τα χρόνια σπουδών
Για το θέμα του επιπέδου σπουδών, μπορείς σε παρακαλώ να μου πείς
ποιος τελικά θα πρέπει να είναι αυτός που θα κάνει Αρχιτεκτονική
Τοπίου; ο απόφοιτος του Γεωπονικού φυτικής παραγωγής; εντομολογίας;
δενδροκομίας; ο Δασολόγος; ποιός ολοι μαζί; ή κάποιος ο οποίος επι 4
χρόνια έχει σπουδάσει αποκλειστικά το αντικείμενο έστω και με τα
προβλήματα του;
Νομίζω οτι έχουμε βάλει σε ένα τσουβάλι την ειδικότητα αυτή και ως
νέοι Αγ Βασίληδες μοιράζουμε κομμάτια σε όλο τον κόσμο χωρίς τελικά να
έχουμε αυτή τη δυνατότητα, έχω καταλλάβει την ανάγκη του Γεωπόνου για
διατήρηση των "κεκτημένων;" αλλά ίσως θα πρέπει να δείτε (γιατι δεν
πρόκειτε να μας βάλετε στο τραπέζι και σας καταλλαβαίνω!!) μόνοι σας
το θέμα ίσως πιο ανοιχτόμυαλα.
ευχαριστώ για τον χρόνο σας
Γιάννης Πετράτος
Αρχιτέκτων Τοπίου
topiodomi
προφανώς και δεν εξισώνω το ΕΠΑΛ με τα ΤΕΙ
Προσωπικά θεωρώ ότι καλύτερα θα ήταν να υπήρχε μαθητεία πρώτα και μετά να
σπουδάζαμε το αντικείμενο, βέβαιοι για το τι θέλουμε.
Δεν βλέπω με καμία διάθεση κεκτημένων τα θέματα αλλά με διάθεση λειτουργίας
της κοινωνίας που ζούμε.
Ο καθένας στην παραγωγή έχει ρόλο στην πυραμίδα. Όσο πιο ψηλά είναι(από
πλευράς εκπαίδευσης) ο ρόλος αλλάζει στα ποιοτικά. Στην Κορυφή της πυραμίδας
είναι οι φιλόσοφοι.
Χρειάζονται οι εντομολόγοι και οι φυτοπαθολόγοι όχι μόνο στην θεωρεία και
την εκπαίδευση αλλά και στην παραγωγή. Πως αλλιώς θα διαχέεται ή γνώση?
Ποιος αναγνωρίζει και στέλνει τα δείγματα πχ. των εχθρών των φοινίκων στο
ΕΘΙΑΓΕ.(παράδειγμα σήμερα κηποτέχνη εντομολόγου από την ΚΩ) πως θα ξέρεις το
γιατί αν όλοι ξέρουμε μόνο το ΠΩΣ
Το τραγικό είναι ότι και τα πανεπιστήμια μετατρέπονται και αυτά συχνά με την
λογική της υπερεξειδίκευσης σε τεχνικές σχολές όπου ξέρουν πολύ καλά το ΠΩΣ
αλλά η ουσία φίλε μου είναι το ΓΙΑΤΙ.
Έτσι ανακαλύπτεις το νέο προχωράς λίγο την ζωή την επιστήμη. Αυτό θέλει φίλε
μου όχι μόνο χρόνια σπουδής, αλλά κυρίως πολύπλευρες γνώσεις, συνδυασμό. Όσο
στενεύεις το επιστημονικό πεδίο χάνεις και για αυτόν το λόγο είμαστε μία
κοινωνία με τόσα αδιέξοδα.
Που είναι οι φιλόσοφοι αφού ακούμε μόνο γιάπηδες και τεχνοκράτες
«ξέρουν»καλά το πώς θα πρέπει να προχωρήσουμε προς ......τα που ? Λέγετε
κρίση.............
Κατανοώ ότι κάνεις καλά την δουλειά σου και να είσαι περήφανος γι αυτό και
το χαίρομαι. Ξέρω πολλούς γεωπόνος που δεν μπορούν να την κάνουν καλά όσο
εσύ. Αυτό που μετράει συχνά είναι αν την αγαπάνε, ή την κάνουν από απλή
ανάγκη , χαρακτήρες και μυριάδες άλλοι λόγοι
Η αλήθεια δεν βρίσκεται στα τυπικά αλλά στα ουσιαστικά, έξω από ΤΕΕ,
στριμμένους συλλόγους και συντεχνίες. Βρίσκεται στο μπάχαλο που υπάρχει στην
κοινωνία μας και καλά τα λέει η κα Σπαντιδάκη περί που είναι η ουσία. Κατά
την γνώμη μου υπάρχει στην ζωή και πόσο αναγνωρίζει τα ποιοτικά.
Δυστυχώς η βάση του δέκα αποκαλύπτει και προτιμήσεις πχ 15 εισακτέοι στην
σχολή σου φέτος και τις αδυναμίες του συστήματος
Την "δουλειά" την μάθατε καλά αλλά την Αρχιτεκτονική τοπίου?
Η ίδια η ΕΛ. Σπαντιδάκη πιθανά θα μας επιβεβαιώσει αν αυτό που λέμε Αρχ.
Τοπίου στον χώρο που σπούδασε στην Αγγλία είναι αυτό που έμαθε εδώ.
Εγώ αγαπητέ δεν δηλώνω Αρχ. Τοπίου αλλά απλός Γεωπόνος κηποτέχνης.
Τα διακρίνω γιατί θεωρώ ότι είναι άλλο πράγμα -πέρα από την λέξη που την
χρησιμοποιεί ο κάθε εμπειροτέχνης, φυτωριούχος , όλα τα σφάζω όλα τα
μαχαιρώνω-και έχω όλη την καλή διάθεση για τα παιδιά από την σχολή σου όπου
τα βοηθάω όσο μπορώ, έχουν εφόδια, πιστεύω ότι μπορούν να βοηθήσουν, έχουν
ρόλο και λόγο στην παραγωγή αλλά δεν είναι ακριβώς αυτό που λέει ο τίτλος.
Δεν φταίτε προφανώς αλλά μήπως εκεί είναι το θέμα?
Κώστας
-----Original Message-----
From: pee...@googlegroups.com [mailto:pee...@googlegroups.com] On Behalf Of
petr...@gmail.com
Sent: Friday, February 20, 2009 2:31 PM
To: PEEGEP www.peegep.gr
Dimitris Kontodimas
θέματα αντιμετώπισης εχθρών στο αστικό περιβάλλον...
Δημήτρης
====================================
Δρ Δημήτριος Χ. Κοντοδήμας
Εργαστήριο Γεωργικής Εντομολογίας
Τμήμα Εντομολογίας και Γεωργικής Ζωολογίας
Μπενάκειο Φυτοπαθολογικό Ινστιτούτο
Τηλ. 210 8180 221, 6932 896 826, Fax: 210 8077 506
email: dckont...@hotmail.com, d.kont...@bpi.gr
======================================
--------------------------------------------------
From: "topiodomi" <in...@topiodomi.gr>
Sent: Friday, February 20, 2009 3:18 PM
To: <pee...@googlegroups.com>
Subject: {PEEGEP:1793} Re: κλπ. Αρχιτεκτονική Τοπίου, Έργα Πρασίνου
Αλέκος Χωνάς
ότι :
το επαγγελματικό δικαίωμα στην εκπόνηση Αρχιτεκτονικών μελετών Τοπίου σήμερα έχουν ΜΟΝΟ οι Αρχιτέκτονες μηχανικοί των Α.Ε.Ι [ Ειδικές αρχιτεκτονικές μελέτες (διαμόρφωσης εσωτερικών και εξωτερικών χώρων, αποκατάστασης μνημείων, διατήρησης παραδοσιακών κτιρίων, οικισμών και τοπίου). Η φυτοτεχνική μελέτη ειναι κατι διαφορετικό που εντάσεται μεσα στην ανω μελέτη όπως εντάσεται και μια γεωλογική, μια ηλεκτρομηχανολογική κ.λ.π, απλά ένας Αρχιτέκτονας Τοπίου δεν χρειάζεται να ξέρει ειδική εντομολογία , δενδροκομία κ.λ.π, ενας εκπονων φυτοτεχνική μελέτη οφείλη να γνωρίζει τα της γεωπονικής επιστήμης.
Αγαπητοί απόφοιτοι των ΤΕΙ, τα ΤΕΙ δημιουργηθήκαν (εκ της λογικής της επιστήμης και τεχνολογίας συναγώμενα και ουχι της μικροπολιτικής και της ψυχιατρικής ) για να καλύψουν ανάγκες της παραγωγής άυλων και υλικών αγαθών, δηλαδη η θέση τους στην παραγωγή ήταν αυτη που θα λέγαμε των εργοδηγών,προφανώς ενα μελετιτικό γράφειο Αρχιτεκτόνων θα ήθελε, θα προτιμούσε αποφοίτους ΤΕΙ της ειδικότητας απο εναν ακριβό Αρχιτέκτονα η ένα μη σχετικό απόφοιτο Λυκείου για της πολλές εργασίες και διαδικασίες που χρειάζονται για την τελική εκπόνηση μιας μελέτης.
Προφανώς για να σχεδιάσετε ένα κήπο σήμερα το κάνετε και μπορείτε να το κάνετε ,μιας που σήμερα ο ιδιοκτήτης ενος κήπου έχει το δικαίωμα να μπορει να φυτεύση ότι του καπνιση (πλην καπνου και ινδικής κάνναβης).
Προφανώς γνωρίζετe οτι σήμερα (πολυ σωστα) οι Απόφοιτοι ΤΕΙ έχουν το δικαίωμα εργοληπτικών πτυχίων.
Αγαπητέ Γιάννη δεν ξέρω γιατί είσαι περήφανος και δεν ξέρω γιατί θα είσουν λιγότερο περήφανος αν ήσουν κουρέας ή καθηγητής πανεπιστημίου, ξέρεις η μόρφωση δεν είναι ούτε ανάλογη των πτυχίων, ούτε κρίνεται απο τις Πανελλαδικές Εξετάσεις, λυπάμαι αν σε έπεισαν για αυτό.
ΤΡΕΧΕΙ ΤΟ ΚΑΖΑΝΑΚΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ,,,, ΕΝΑ ΥΔΡΑΥΛΙΚΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!!!! εστω μορφωμενος με Phd.
petr...@gmail.com
ένα μεγάλο μέρος της τοποθέτησης μου με καλύπτει και το ξέρεις!
άλλωστε γι' αυτό γίνεται όλη αυτή η φασαρία για να δούμε που
συμφωνούμε και που διαφωνούμε
Συμφωνώ με τις πολύπλευρες γνώσεις και τον συνδυασμό, άλλωστε τα ΑΕΙ
και τα ΑΤΕΙ σου δίνουν τα εφόδια για να ψαχτείς μόνος σου και μερικές
κατα τη γνώμη μου ελάχιστες γνώσεις για να σου επιτρέπεται στο μέλλον
να φέρεις έναν τίτλο το θέμα είναι όμως ποιός τίτλος θα είναι αυτός;
αυτό συζητάμε!
Ποιός έχει το δικαίωμα να τον φέρει; Προφανώς χρειάζεται ο
εντομολόγος, εγώ προσωπικά τον έχω υπερβολική αναγκη όπως πιστεύω και
εσύ!! αλλά μπορεί με το Πρώτο συνθετικό του τίτλου του να κάνει
Αρχιτεκτονική Τοπίου; (βλ Γεωπόνος) μάλλον όχι και το ξέρεις!
Γιατί θεοποιούμε τόσο έναν τίτλο φίλε μου Κώστα; είναι τόσο βαρύς; ή
έχει τελικά ψωμί; δεν θέλω να μπαίνω σε τέτοια ζητήματα είναι κακό για
την δουλειά μας. Θέλω μόνο να δώ για ποιό λόγο υπάρχει τέτοιος
προβληματισμός.
Δέν συμφωνούμε οτι και εγώ θα πρέπει να έχω κάποια δικαιώματα;
μάλλον, ε τότε γιατί δεν καθόμαστε να δούμε απο κοινού ποιά
διακαιώματα θα πρέπει να είναι αυτά; το κακό φίλε μου είναι οτι δεν
θέλει κανένας να δώσει αξία σε κάποιους ΤΕΙτζήδες που είναι παιδιά
κατώτερου Θεού!!!
Φίλε Κώστα
Δεν έμαθα καμία δουλειά στη σχολή και δεν πρόκειτε να μάθει κανένας,
σε καμία σχολή, μόνος μου την έμαθα την δουλειά, στην αγορά, απο την
σχολή πήρα εφόδια τα οποία αξιοποιώ με τον καλύτερο τρόπο στην δουλειά
μου, θέλω να πιστεύω, δεν διεκδικώ τίποτα απο τους Γεωπόνους γιατί
απλά δεν έχουν τα εφόδια που έχω εγώ σε αυτό το αντικείμενο δέν μπορεί
ο Ζωοτέχνης να γνωρίζει για το φυτό οτι και να μου πείς είναι
αδύνατο!!! Μπορεί ο Γιατρός να αγορεύει σε δικαστήριο;
το θέμα των εισακτέων μη μου το θέτεις σε παρακλαώ γιατι πάμε αλλού,
που θα ανοίξουμε νέο κυκλο μεγαλύτερο αυτή τη φορά. Τώρα για το τι
ακριβώς είναι η σχολή που αποφοίτησα ξέρω πολύ καλά όπως το ξέρεις και
εσύ θα ήθελα όμως να αναλογιστείς οτι το ξέρουν και πολλοί συνάδελφοι
σου Γεωπόνοι, οι οποίοι εμπιστεύονται συναδέλφους μου σχεδόν μόνιμα
μετα τιμής
Γιάννης Πετράτος
petr...@gmail.com
ευχαριστώ για τον χρόνο σας κ. Χωνα αλλά μάλλον κανετε ένα λάθος
ο Υδραυλικός και χωρίς phd μπορεί να σας φτιάξει το φλοτερ
το θέμα είναι οτι, εσείς, δεν μπορείτε να κάνετε βήμα χωρις το πτυχίο
σας όπως και εγώ γιατι εργάζομαι πια χρόνια
οσο για την ιστορία των ΤΕΙ την ξέρω παρα πολύ καλα, αν είναι όμως
έτσι όπως τα λέτε, δεν μένει παρα να τα καταργήσουμε και να
διαγράψετε όλα τα μέλη σας απο το ΓΕΩΤΕΕ που διδάσκουν στα
"απαράδεκτα;" αυτά ιδρύματα
α! η μητέρα μου είναι κομμώτρια και με ιστορία, αυτή με σπούδασε,
γι'αυτό σας παρακαλώ μακρυά απο εμένα τέτοιες εκφράσεις, δεν υποτιμώ
κανέναν, .....ούτε τον......... υδραυλικό!!!
topiodom
Έχουν επαγγελματικά δικαιώματα οι γιατροί?'όχι
Το πρόβλημα υπάρχει στα οικονομικά και πολυτεχνικά επαγγέλματα και είναι
προφανές ότι το δημιούργησε η πολιτεία μπλέκοντας διαφορετικά συστήματα
εκπαίδευσης.
Το ότι μπορείς εσύ να ασχολείστε με ένα κήπο εμποδίζει να το κάνει και η
κομμώτρια ή νοσοκόμα ή ο υδραυλικός ή ο οποιοσδήποτε?
ΟΧΙ
Οπότε που μας ενδιαφέρει το δικαίωμα άρα και αυτούς που το δημιούργησαν
όπως ό αγαπητός της ΝΟΔΕ Κορινθίας και οι προκάτοχοί του και πολλοί
πολιτευτάδες μας?
Στα δικαιώματα απέναντι στο δημόσιο.
Και δω χαίρονται αυτοί που διορίζουν και χαρίζουν αυτά που δεν είναι δικά
τους.
Έγραψα από την αρχή ότι πρέπει να έχεις δικαιώματα και έχεις αξία.
Το ερώτημα είναι τα ίδια? Η εξίσωση προς τα κάτω είναι το ίδιο κακή με την
εξίσωση προς τα πάνω.
Εμάς τους δύο που παλεύουμε έξω δεν απασχολεί και το κάνουμε στα ίσια χωρίς
κανένα πρόβλημα και ο τίτλος δεν παίζει ρόλο. Στους μέσα?
Προβληματισμοί είναι όλη αυτή η κουβέντα, που προχωράνε με την κουβέντα
οπότε καλοί γιατί γεννάνε άποψη
-----Original Message-----
From: pee...@googlegroups.com [mailto:pee...@googlegroups.com] On Behalf Of
petr...@gmail.com
Sent: Friday, February 20, 2009 5:06 PM
To: PEEGEP www.peegep.gr
Stam Sekliziotis
Σας παρακολουθώ προσεκτικά.....
Πήρατε λάθος δρόμο στην κουβέντα και "μου θυμίζετε" μόνο τη χαρακτηριστική εκείνη κινηματογραφική εικόνα του τέλους της διαδρομής ..... με κάποια σακαράκα κολλημένη στη λασπόλιμνη.....
Όλοι έχουν δικαιώματα, όλοι αγωνίστηκαν, ξόδεψαν και μάτωσαν (ποτέ όμως όλοι το ίδιο και αυτό να το θυμόσαστε). Οι φιλοδοξίες και προσδοκίες επίσης ζυγίζονται και η ζυγαριά δείχνει πάντα διαφορετικά βαρη....
Κάνετε τη χάρη σ' αυτούς που σας διαβάζουν, αφήστε τις ακρότητες, τις μητέρες σας στην πάντα και τον θυμό σας straight στον σκουπιδοτενεκέ....
Αυτό που είναι ο καθένας, είναι το παράγωγο μιας πολύπλοκης εξίσωσης.....:
δίψα και επιθυμία για μάθηση + Επιλογή ή κατάληξη σε Σχολείο (ΑΕΙ, ΤΕΙ, college, κλπ) + Παράλληλη Μορφωση (modules που λένε οι PhDήδες + γλώσσες + προσωπικές συμπληρωματικές σπουδές + συνεχής κατάρτιση) + Επαρκείς ή ανεπαρκείς Δάσκαλοι (Αρχιτέκτονες Τοπίου, Ζωοτέχνες, Χειρούργοι ή όχι, κλπ) + Μεταπτυχιακά (ένα, δύο, τρία, τέσσετα , πέντε, έξη & μπράβο στον Αλέξη....!!!) + επαγγελματική εμπειρία (κοντά σε άλλους, μόνος, σε ομάδα, στον Καναδά, στη Ζιμπάμπουε ή τη Ζουαζιλάνδη και αλλαχού) + ιδιαιτερότητες και ευκαιρίες του καθένα εάν του έτυχαν ή όχι.....
= ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΑΤΟΜΟ & ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ σε συγκεκριμένη αγορά εργασίας (ανταγωνιστικά ή όχι)
Σταμ
--- On Fri, 2/20/09, petr...@gmail.com <petr...@gmail.com> wrote:
Αλέκος Χωνάς
Οι Γεωπόνοι σήμερα εκπονουν Φυτοτεχνικές μελέτες και οι Αρχιτέκτονες μηχανικοί Αρχιτεκτονικές μελέτες τοπίου, κάποιοι τις συγχέουν εσκεμένα,
Το ΤΕΙ Καβάλας Τμήμα ¨Αρχιτεκτονικής Τοπίου¨ζητάει της μελέτες πρασίνου και όχι τις μελέτες Αρχιτεκτονικής τοπίου των ειδικών αρχιτεκτονικών, ζητάει ακόμα και Σχεδιασμός, οργάνωση και λειτουργία φυτωρίων καλλωπιστικών φυτών, εκτροφείων θηραμάτων, κυνηγετικών περιοχών και ιχθυοτροφείων γλυκέων υδάτων, και διαχείρισης αισθητικών δασών.
Θεωρεις οτι όλα αυτά βρίσκονται στη σφαίρα της λογικής ή στη σφαίρα της πολιτικής αλητείας με θύματα και μας και εσας.
Δεν είμαι φιλε μου συνδικαλιστης για να μην ζητάω να πάει ο καθένας στο πάγκο του.
Η λογική βγάλαμε άνεκπαιδευτους γιατρούς τι να κάνουμε; ας τους βάλουμε να χειρουργουν είναι η λογική της καταστροφικής νεοελληνικής μικροπολιτικής.
Το λάθος δεν διορθώνεται με λάθος.
Και τώρα ας πάμε να ψηφίσουμε αυτο το κόμμα που θα μας δώσει περισσότερα επαγ. δικαιώματα,
Οσο για το πτυχίο μου μπορω να βηματίζω ελευθερά με αυτο και χωρις αυτό, δεν είμαι ακόμα κρατικοδίαιτος.Αλίμονο για αυτους που δεν μπορουν να κανουν βήμα χωρις το πτυχίο τους.
Λυπάμαι γιατί τα επαγγελματικα δικαιώματα που ζητάνε τα ΤΕΙ καταδεικνύουν και το επίπεδο, αισιοδοξο όμως γιατι ξέρω οτι είναι γραμμένα απο τους γνωστους τυχοδιώκτες συνδικαλιστές άσχετους με τις σπουδές και σχετικούς με την συνδιοίκηση-διαπλοκή των ΤΕΙ
Οσο για την υποτίμηση των υδραυλικών κ.λ.π ,οι δηλώσεις των ανθρώπων δεν φθάνει γιατι υπάρχουν και οι μηχανισμοι του υποσυνείδητου, η ελληνική κοινωνια και εκπαιδευση δηλώνει άρνηση του εκπαιδευτικού ρατσισμού, εσυ παρα τις δηλώσεις μήπως το έχεις βιώση; μήπως ασυνείδητα το αναπαράγουμε ?
Hara Menti
Δημήτρη,
Είμαστε και εμείς εδώ
Χ.
petr...@gmail.com
αγαπητέ Κώστα
Επαναλαμβάνω οτι σε καμία περίπτωση δεν ζητάω τα ιδια διακαιώματα με
τον Γεωπόνο, κατανοω οτι έχει κατι το περισσότερο απο εμένα αλλωστε
δεν ειπα ποτέ κατι τέτοιο, αλλά οτι η ανάγκη για αναγνώρηση των
δικαιωμάτων μου απο όλους, και απο τον Γεωπόνο, είναι επιβεβλημένη.
Οσο για τους σημερινούς πολιτικούς δεν θα ήθελα να τοποθετηθώ γιατί
τελικα θα καταλήξουμε να μιλάμε πολιτικά και θα χάσουμε το ζουμί.
κύριε Σεκλιτζιώτη
εκπληκτική προσέγγιση του θέματος η εξίσωση αυτή είναι μάλλον και η
ουσία της κουβέντας μας έχετε δίκιο, ο ανταγωνισμός ζυγίζει τα παντα
αλλά δεν θα έπερεπε να μου δωθούν τα εφόδια να αγωνιστώ σε μία αγορά
εργασίας οπου με οδηγεί η σημερινή κοινωνιά με κάποια όπλα; γιατί να
μην πάρω αυτό που μου πρέπει; τι μου πρέπει; αυτό πρέπει να το δούμε
μέσω διαλόγου
αγαπητέ Αλέκο (αν βέβαια μου επιτρέπεις)
ναι τώρα ίσως τελικά να καταφέρουμε να βάλουμε μια σειρά
Δεν είπα ποτέ οτι είναι όλα δίκαια αυτά που ζητάμε (πχ Δράμα) ίσως
μιλάμε και για παράλογα πράγματα αλλά αυτά αγγίζουν το γενικότερο
κλίμα που κυριαρχεί στα ΤΕΙ "τα θέλω όλα και τα θέλω τώρα" "θελω τμήμα
στην Γουαδελούπη κύριε Πρωθυπουργέ γαι να πάρω κανα ψήφο" αν με
καταλλαβαίνεις!!
Γι'αυτό πιστεύω οτι πρέπει να βάλουμε την κουβέντα σε άλλη βάση να μην
είμαστε αρνητικοί απο την αρχή αλλά να προτείνουμε πράγματα με βάση
αυτά που πιστεύουμε και όχι με αυτά που μας συμφέρουν. Γιατί θέλω να
πιστεύω οτι έχουμε πολλά να πουμε γι' αυτή τη δουλειά αν τα βάλουμε
κάτω
Αλέκος Χωνάς
ο Γεωπονος η το ΑΕΙ εχει, όχι κατι περισσότερο αλλα κάτι διαφορετικό που να θέτει και ξεχωριστή χρησιμότητα.
Ο ανταγωνισμός ζυγίζει τα πάντα, δικιο έχεις, αλλα με βάση την αξιακή του θέσπιση π.χ το μέγεθος τον σιελογόνων αδένων, η ικανότητα οσφυοκαμψίας, το θράσος κ.λ.π
οσο για την κουβέντα που λες, οι μηχανισμοί που αποφασίζουν δεν αρέσκονται να συνομιλούν με τη λογική αλλα με τους συσχετισμούς δύναμης, έτσι κιαλλιως το θέμα των επαγγελματικων δικαιωμάτων είναι ένα μικρός δευτερεύων κρίκος στην αλυσίδα της εκπαίδευσης και της παραγωγης
petr...@gmail.com
που θα αποφασίσουν το τι θα κάνουμε, ποιον δρόμο θα τραβήξουμε
είμαστε κρίκοι μια τεράστιας αλυσίδας, μας έχουν ανάγκη και οι
μηχανισμοί αλλά και το σύστημα ακόμα ακόμα και ο βο(υ)λευτάδες που
λέει και ο φίλος Κώστας. Γιαυτό εξακολουθώ να πιστεύω σε μια τέτοια
προσπάθεια και ας είναι καποια χρόνια μακριά.
Οσο για τους συσχετισμούς, απλά θα ήθελα να βάλω στην κουβέντα ενα
νουμερο, το 200+, αυτό το νούμερο είναι η απόδειξη οτι το τμήμα ΑΑΤ
έχει κάποιους αποφοιτους, πρόσεξε τώρα μόνο το ΑΑΤ, που λειτουργεί απο
το 1996, φαντάσου οτι η Σχολή Τεχνολογίας Γεωπονίας ανα την Ελλάδα
έχει περίπου 10-12 τμήματα σε διάφορες πόλεις, που λειτουργούν απο την
ίδρυση των ΤΕΙ, καταλλαβαίνεις οτι οι απόφοιτοι είναι αρκετοι και σε
συνδιασμό οτι πλέον υπάρχουν και πολλοί Βουλευτές απόφοιτοι ΤΕΙ,
κάποια στιγμή θα δημιουργιθεί κάποιο κλίμα.
Φαντάσου τώρα εάν το ΓΕΩΤΕΕ, που κακα τα ψέματα αυτή τη στιγμή
υπολειτουργεί, ήταν σε διάλογο με όλο αυτό το κόσμο και δεν ήταν
αρνητικό σε καμία πρόταση, απλά θα κουβέντιαζε, δεν θα είχε μεγαλύτερη
δύναμη; δεν θα είχε συσχετισμούς που θα έπαγαν κόκκαλα; θα πέρναγε
τίποτα χωρίς την απαιτητή θέση του επιμελητηρίου αυτού; δεν θα
εργαζόταν πια με περισσότερο κόσμο πιο ενεργό; δεν σου λέω να δώσει
ίσα δικαιώματα αλλά απλά να τα διαχωρήσει με αποτέλλεσμα να μην μπορεί
καμία κυβέρνηση και κανένας υπουργός να βγάζει τροπολογίες χωρίς την
άδεια του ΓΕΩΤΕΕ.
Τελος πάντων επειδή ξέρω πως δεν θα συμφωνίσεις και κανένας άλλωστε
απο τους συνομιλητες, θα ήθελα μόνο να θυμηθείτε τον νόμο για την
θεσμική ολοκλήρωση των ΤΕΙ (βλ ανωτατοποιηση), πόσοι και ποιοι
αντέδρασαν, με τι τρόπο, τι έκανε το ΓΕΩΤΕΕ εκείνη την περίοδο και το
τελικό αποτέλλεσμα!! τα δύο ζητήματα αυτά δεν έχουν και μεγάλη διαφορά
μόνο ο Υπουργός αλλάζει. ίσως θα πρέπει να αναθεωρήσετε κάποιες
απόψεις και να δείτε τα ζητήματα με άλλο μάτι.