Λήθαργος Φοινικοειδών
Michael Anastasiadis
Συνάδελφοι, σε συζητήσεις που έχω κάνει ενόψει πιθανής μεταφύτευσης 2 φοινίκων μας και του προγράμματος αντιμετώπισης των εντομολογικών εχθρών των φοινικοειδών, έχει προκύψει κατ’ επανάληψη ο ισχυρισμός ότι οι Φοίνικες έχουν κάποιον (έστω ιδιότυπο) λήθαργο το καλοκαίρι και ενδεχομένως το χειμώνα.
Όμως αυτό δεν το βρίσκω τεκμηριωμένα πουθενά (μάλιστα βρίσκω ενδείξεις ότι αυτό δεν ισχύει).
Ξέρει κανείς κάτι συγκεκριμένο – τεκμηριωμένο;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
ΜΑ
John Spantidakis
Μιχάλη,
Κάτι εμπειρικό αλλά όχι τεκμηριωμένο επιστημονικά.
Η καλύτερη εποχή μεταφύτευσης είναι τον Αύγουστο κατά τους παλαιούς κηπουρούς. Πρακτική παρατήρηση , αν την σέβεσαι.
Καλή επιτυχία.
Γ.Σ.
--
Λάβατε αυτό το μήνυμα επειδή έχετε εγγραφεί στην ομάδα Πράσινο & Περιβάλλον- Πανελλήνια Ενωση Επαγγελματιών Γεωτεχνικών & Επιχειρήσεων Πρασίνου των Ομάδων Google.
Για να καταργήσετε την εγγραφή σας από αυτή την ομάδα και να σταματήσετε να λαμβάνετε μηνύματα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου από αυτή, στείλτε ένα μήνυμα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου στη διεύθυνση peegep+un...@googlegroups.com.
Για να αναρτήσετε κάτι σε αυτήν την ομάδα, αποστείλετε μήνυμα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου στη διεύθυνση pee...@googlegroups.com.
Για περισσότερες επιλογές, επισκεφτείτε τη διεύθυνση https://groups.google.com/groups/opt_out.
Michael Anastasiadis
Είναι δυνατόν να μη τη σέβομαι; Ευχαριστώ πάρα πολύ !
Πάντως θα ήθελα να παρατηρήσω (πρακτικά είναι ερώτηση) ότι αν οι περί ου ο λόγος κηπουροί αναφέρονταν σε συνθήκες Αθήνας, όπου ακόμα και οι ημέρες μερικού παγετού είναι ελάχιστες και ο χειμώνας γενικά ήπιος, πιθανό να μην ισχύει το ίδιο για περιοχές με πιο δριμύ χειμώνα.
Ουσιαστικά, γι’ αυτό κάνω την ερώτηση περί «ληθάργου». Εάν υπάρχει, κάπου θα είναι γραμμένα (μελετημένα) και τα θερμοόριά του. Αν δεν υπάρχει, τότε πάμε πιο διαισθητικά.
Η αλήθεια είναι πάντως ότι από όλο το ψάξιμο που έκανα έως τώρα, ότι οι αστικοί φοίνικες έχουν λάβει λίγη ερευνητική προσοχή (κι αν δεν ήταν το σκαθάρι, θα είχαν λάβει ελάχιστη).
ΜΑ
Dimitris Kyriakakis
Ούτε εγώ εχω να παραθέσω κάτι που να είναι τεκμηριωμένο με εργαστηριακή λεπτομέρεια.
Θα καταθέσω όμως την 25χρονη εμπειρία μου στην διαδικασία μεταφύτευσης φοινίκων στην περιοχή της Αττικής, που στην ουσία συνοψίζεται σε 3 βήματα:
1. Αραίωμα των φύλλων και δέσιμο των υπολοίπων για να μειωθεί η διαπνοή.
2. Δημιουργία ικανής μπάλας μεταφύτευσης. Συνήθως για ένα φοίνικα με ύψος κορμού γύρω στα 4 μέτρα, αφήνουμε γύρω απο τον κορμό ένα "δαχτυλίδι" χώματος πλάτους 45-60 cm και βάθος περίπου 50-70 cm ανάλογα με το βάθος που έχει αναπτυχθεί το ριζικό σύστημα. Το θυσανώδες ριζικό σύστημα του Φοίνικα,προχωράει σε ένα βάθος 40-70 cm και μετά αναπτύσεται προς το πλάι, ώστε να αυξήσει την σταθερότητα στην ισορροπία του (αγκύρωση).
3. Μεταφύτευση χωρίς να σπάσει η μπάλα σε ίδιο βάθος με αυτό, της πρίν της μεταφύτευσης κατάστασης (εκτός αν έχουμε να κάνουμε με απόλυτα αμμώδες χώμα όπου εκεί μπορεί να το βάλουμε σε μεγαλύτερο βάθος). Πρέπει να αποφεύγεται η βάση του κορμού να σκεπάζεται με χώμα γιατί προκαλούνται σήψεις.
Η εμπειρία στην περιοχή της Αθήνας δεν δείχνει να υπερτερεί κάποια εποχή στην επιτυχία της μεταφύτευσης. Το ίδιο συμβαίνει και το χειμώνα και το καλοκαίρι, αρκεί η μπάλα μεταφύτευσης να είναι ικανή.
Αυτά τα εμπειρικά συνοπτικά.
Δημήτρης Κυριακάκης
From: solv...@gmail.com
To: pee...@googlegroups.com
Subject: RE: {PEEGEP:15646} Λήθαργος Φοινικοειδών
Date: Thu, 31 Jan 2013 12:31:13 +0200
Είναι δυνατόν να μη τη σέβομαι; Ευχαριστώ πάρα πολύ !
Πάντως θα ήθελα να παρατηρήσω (πρακτικά είναι ερώτηση) ότι αν οι περί ου ο λόγος κηπουροί αναφέρονταν σε συνθήκες Αθήνας, όπου ακόμα και οι ημέρες μερικού παγετού είναι ελάχιστες και ο χειμώνας γενικά ήπιος, πιθανό να μην ισχύει το ίδιο για περιοχές με πιο δριμύ χειμώνα.
Ουσιαστικά, γι' αυτό κάνω την ερώτηση περί «ληθάργου». Εάν υπάρχει, κάπου θα είναι γραμμένα (μελετημένα) και τα θερμοόριά του. Αν δεν υπάρχει, τότε πάμε πιο διαισθητικά.
Η αλήθεια είναι πάντως ότι από όλο το ψάξιμο που έκανα έως τώρα, ότι οι αστικοί φοίνικες έχουν λάβει λίγη ερευνητική προσοχή (κι αν δεν ήταν το σκαθάρι, θα είχαν λάβει ελάχιστη).
ΜΑ
From:
pee...@googlegroups.com [mailto:pee...@googlegroups.com] On Behalf Of John Spantidakis
Sent: Thursday, January 31, 2013
10:41 AM
To: pee...@googlegroups.com
Subject: RE: {PEEGEP:15644}
Λήθαργος Φοινικοειδών
Μιχάλη,
Κάτι εμπειρικό αλλά όχι τεκμηριωμένο επιστημονικά.
Η καλύτερη εποχή μεταφύτευσης είναι τον Αύγουστο κατά τους παλαιούς κηπουρούς. Πρακτική παρατήρηση , αν την σέβεσαι.
Καλή επιτυχία.
Γ.Σ.
From:
pee...@googlegroups.com [mailto:pee...@googlegroups.com] On Behalf Of Michael Anastasiadis
Sent: Thursday, 31 January, 2013
9:53 AM
To: Googlegroup
PEEGEP; Googlegroup GREEN-OTA
Subject: {PEEGEP:15641} Λήθαργος
Φοινικοειδών
Συνάδελφοι, σε συζητήσεις που έχω κάνει ενόψει πιθανής μεταφύτευσης 2 φοινίκων μας και του προγράμματος αντιμετώπισης των εντομολογικών εχθρών των φοινικοειδών, έχει προκύψει κατ' επανάληψη ο ισχυρισμός ότι οι Φοίνικες έχουν κάποιον (έστω ιδιότυπο) λήθαργο το καλοκαίρι και ενδεχομένως το χειμώνα.
Όμως αυτό δεν το βρίσκω τεκμηριωμένα πουθενά (μάλιστα βρίσκω ενδείξεις ότι αυτό δεν ισχύει).
Ξέρει κανείς κάτι συγκεκριμένο - τεκμηριωμένο;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
ΜΑ
--
Λάβατε αυτό το μήνυμα επειδή έχετε εγγραφεί στην ομάδα Πράσινο &
Περιβάλλον- Πανελλήνια Ενωση Επαγγελματιών Γεωτεχνικών & Επιχειρήσεων
Πρασίνου των Ομάδων Google.
Για να καταργήσετε την εγγραφή σας από αυτή την ομάδα και να σταματήσετε να
λαμβάνετε μηνύματα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου από αυτή, στείλτε ένα μήνυμα
ηλεκτρονικού ταχυδρομείου στη διεύθυνση peegep+un...@googlegroups.com.
Για να αναρτήσετε κάτι σε αυτήν την ομάδα, αποστείλετε μήνυμα ηλεκτρονικού
ταχυδρομείου στη διεύθυνση pee...@googlegroups.com.
Για περισσότερες επιλογές, επισκεφτείτε τη διεύθυνση https://groups.google.com/groups/opt_out.
Dimitris Kyriakakis
Subject: {PEEGEP:15641} Λήθαργος Φοινικοειδών
Συνάδελφοι, σε συζητήσεις που έχω κάνει ενόψει πιθανής μεταφύτευσης 2 φοινίκων μας και του προγράμματος αντιμετώπισης των εντομολογικών εχθρών των φοινικοειδών, έχει προκύψει κατ' επανάληψη ο ισχυρισμός ότι οι Φοίνικες έχουν κάποιον (έστω ιδιότυπο) λήθαργο το καλοκαίρι και ενδεχομένως το χειμώνα.
Όμως αυτό δεν το βρίσκω τεκμηριωμένα πουθενά (μάλιστα βρίσκω ενδείξεις ότι αυτό δεν ισχύει).
Ξέρει κανείς κάτι συγκεκριμένο - τεκμηριωμένο;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
ΜΑ
Michael Anastasiadis
Δημήτρη Κυριακάκη σε ευχαριστώ πάρα πολύ για το μοίρασμα. Αυτά που γράφεις είναι εξαιρετικά κοντά στα «εργαστηριακής λεπτομέρειας» που αναφέρουν οι σχετικές δημοσιεύσεις.
3 παρατηρήσεις έχω να κάνω, απ’ όσα (πολλά) έχω διαβάσει και κουβεντιάσει σχετικά:
1) Δεν είναι όλοι οι φοίνικες ίδιοι, ιδιαίτερα δε στο πως αντιδρούν οι ρίζες τους.
2) Σε κάθε περίπτωση είναι εξαιρετικά σημαντικό ο φοίνικας να εγκατασταθεί καλά, όπερ καλό πότισμα μετά και σταθεροποίηση.
3) Έχω ακόμα πολλές αμφιβολίες για το πόσο απαραίτητο είναι το κλάδεμα. Αναμφισβήτητα διευκολύνει τους χειρισμούς. Όμως τα φύλλα είναι σημαντικότατες θέσεις αποθήκευσης σακχάρων για το φυτό. Ο Plumed γράφει ότι να πάμε έως 50% των φύλλων. Άσε που οι τομές είναι πρόσκληση για το ρυγχοφόρο. Απ’ όσα έχω διαβάσει καταλήγω (σε σύγκρουση με την πρακτική της «πιάτσας» κι εδώ και στο εξωτερικό αλλά σε συμφωνία με τους πανεπιστημικούς φοινικολόγους της Καλιφόρνια) ότι δεν πολύ-χρειάζεται, ότι το πολύ-πολύ να ξεραθούν φυσιολογικά κάποια από τα παλιά φύλλα αλλά το φυτό θα έχει πάρει σήμα να αναπτύξει ρίζες κι όχι φύλλα (και πάλι υπό την αίρεση ότι ΔΕΝ είναι όλα τα είδη ίδια). Και εν πάσει περιπτώσει υπάρχουν και αντιδιαπνευστικά. Ξαναλέω πάντως ότι νομίζω πως έχει επικρατήσει στην πιάτσα το κλάδεμα για λόγους χειρισμών και αποφυγής ατσούμπαλων τραυματισμών.
Παρένθεση 1η: Αντιδιαπνευστικά. Στα περισσότερα που βρίσκω απλώς αναπαράγεται μία παράγραφος από το βιβλίο του Πασπάτη. Εγκεκριμένη υπάρχει μία δραστική (d-l-p-menthene) αλλά ωραίες πληροφορίες βρίσκει κανείς σε τούτη την καλή Ινδική ιστοσελίδα: http://www.agriinfo.in/default.aspx?page=topic&superid=1&topicid=447
Παρένθεση 2η: Βρήκα μια έγκυρη πηγή (ένα «βαρύ» βιολογικό αγγλικό paper) που λέει με εμφατικό τρόπο ότι οι φοίνικες δεν έχουν λήθαργο. Ο λόγος γι’ αυτό –όπως τον εξηγεί- είναι μαγευτικός. Λέει λοιπόν ότι τα δέντρα θεωρούνται οι πιο μακρόβιοι οργανισμοί στη γη. Πράγματι, π.χ. το δεύτερο μακροβιότερο ζωντανό πλάσμα είναι ένα «δικό μας» κυπαρίσσι στο Ιράν με ηλικία περίπου 4.000 χρονών. ΟΜΩΣ αν δούμε τα δέντρα (ζωντανό) κύτταρο-κύτταρο, θα δούμε ότι κανένα δεν έχει την ηλικία του οργανισμού, είναι όλα πολύ νεότερα. Αντίθετα, στους φοίνικες υπάρχουν ζωντανά κύτταρα με ζωή όσο το φυτό. Δηλαδή, τα κύτταρα των φοινίκων ζουν συνέχεια, όσο ζει το φυτό. Μπορεί κάποιες διαδικασίες να διαφέρουν ως προς το ρυθμό ανάλογα με την εποχή (πιο σωστά ανάλογα με την υγρασία του αέρα, τη θερμοκρασία και την ακτινοβολία) αλλά λήθαργος δεν υπάρχει. Και –στενά βιολογικά, με την έννοια που προανάφερα- ο συγγραφέας καταλήγει να θεωρεί ότι οι φοίνικες είναι οι μακροβιότεροι οργανισμοί στον πλανήτη !!!
ΜΑ
John Spantidakis
Φίλοι,
Στα όσα σοφά αλλά γνωστά γράφει ο Δημήτρης Κ. προσθέτω και το αλάτι …..που χρειάζεται να ρίξομε στη ρίζα του στη μεταφύτευση κατά τον Γεννάδιο ( πολύτιμο λεξικό αλλά μετά τον Καββάδα ) και τους αρχαίους αλλά και το ότι πρέπει να έχει το κεφάλι του στο πυρ του Ήλιου και τα πόδια του στο νερό. Νομίζω αυτό ασπάζεται και ο σοφός γέρων Κ.Κασσιός…..
Δημήτρης Παπαδήμας
Michael Anastasiadis
Κε Παπαδήμα (εγώ τουλάχιστον αλλά φαντάζομαι και άλλοι) ευχαριστώ πολύ για την κατάθεση εμπειριών. Δε νομίζω ότι με τις κλιματικές αλλαγές θα υπάρχουν σχετικές διαφοροποιήσεις, εκτός ίσως από την ακριβή εποχή επέλευσης του τελευταίου παγετού.
Τα σχετικά συνημμένα που στείλατε δεν πέρασαν, τουλάχιστον σε εμένα, παρακαλώ αν μπορείτε ξαναστείλτε τα.
Ευχαριστώ
ΜΑ
Δημήτρης Παπαδήμας
Από: Michael Anastasiadis <solv...@gmail.com>
Ημερομηνία: 7 Φεβρουαρίου 2013 - 2:02 μ.μ.
Θέμα: RE: {PEEGEP:15710} Λήθαργος Φοινικοειδών
Προς: pee...@googlegroups.com
Michael Anastasiadis
Ουπς ναι, ήρθαν. Ευχαριστώ πάρα πολύ.