האם פיק אויל עורבא פרח?

Shahar Dolev

unread,

May 13, 2012, 4:48:22 PM5/13/12

to peako...@googlegroups.com

שלום חברים,

כבר זמן רב שאני מראה בהרצאות שלי את הגרף הידוע:

המציג את תפוקת הנפט במדינות העולם, ללא OPEC וללא רוסיה.

הרעיון הוא שמדינות אלו יורדות בתפוקה מידי שנה, ולכן, רק כדי לשמור על התפוקה הקיימת, מדינות אופק ורוסיה חייבות להגדיל את התפוקה בכל שנה...

והרי זו גירסת הנפט של מרוץ "המלכה האדומה" של אליס :-)

שימו לב שהגרף הוא בעצם עד 2003 בערך, ומשם זו הערכה.

כעת, פניתי לאקסל המשובח של BP שמפרט את תפוקת הנפט מאז 1965 ועד 2010 במדינות העולם, ומצאתי את התמונה הבאה:

אפשר לראות את ה'פלאטו' מאז 2004, נפילה ב-2008, ותקומה מסויימת מאז.

אך בהחלט לא רואים את הנפילה של התפוקה במדינות - non opec כצפוי...

כעת, הורדתי את אופק ורוסיה, וזה מה שקיבלתי:

אבוי, הקפיצה מעלה אחרי 2008 מודגשת עוד יותר!

מובילת המגמה היא ידידתנו הגדולה ממערב, הלא היא ארצות הברית של אמריקה.

אז ניסיתי את הגרף גם בלעדיה:

ועדין, ההתאוששות מאז 2008 מרשימה.

מה אתם אומרים???

אפשר לזרוק את כל מצגות פיק אויל לפח?

ומאיפה בא כל הנפט שארה"ב מייצרת? הרי זה לא חולות הזפת של קנדה...

דר' שחר דולב

052-4750879

shahar.dolev

image.png

Dror Reshef

unread,

May 13, 2012, 7:17:39 PM5/13/12

to peako...@googlegroups.com

הי שחר. אולי אחת הצרות היא שמערבבים כל מיני סוגי נפט ועושים סלט.

נקודה אחת
מהנתונים של BP עצמם (עמוד 18 בהרצאה הזאת שהעברתי בשנה שעברה) רואים
https://docs.google.com/presentation/d/1UO4z1AH0Q0zaKGdw36IVt6virUJveoWsZ4I7u-uSxjI/edit

1. יש מגמה של עליה בצריכה במשך 20 שנה.
2. יש מגמה של מישור בשנים 2004-2010
3. הדבר הזה הוא לא פעם ראשונה - אפשר לראות מגמה דומה בשנים 80-83.

בעצם רואים את זה גם בגרף שאתה הבאת - (של כל העולם - הראשון) - אפשר לראות בו 4 תקופות בעלות שיפועים שונים(שיפוע רב שנתי)
- עליה חדה עד 78, ירידה מ78 עד 83, עליה עד 2004 ופלאטו מאז.

הגרף ללא מדינות אופק שהבאת כגרף ראשון הוא משנת 2004, לא כל כך מעודכן, והוא גם של סוכנות האנרגיה של ארצות הברית - אולי יש הבדלים בינם לבין - BP ?
לדוגמה קשה יותר לראות את המגמות שציינתי עד כה
- ובטח שיהיה קשה לראות בו את המגמה בשנים 2004-2011

בעמוד 30 אפשר לראות שהצריכה לאנרגיה טיפסה חזרה למעלה לאחר המשבר של 2008- אבל הנפט לא עלה, עלתה צרכית הפחם. צריך לחפש את המגמות העולמיות של צריכת אנרגיה בשנים האחרונות

נקודה שתיים
לפי הסוכנות הבינלואמית לאנרגיה השיא של הנפט הרגיל התחרש בשנת 2006
http://green.blogs.nytimes.com/2010/11/14/is-peak-oil-behind-us/?partner=rss&emc=rss

נקודה 3
המחירים עולים, התנודתיות של המחירים גדלה.

נקודה 4
מעניין לבדוק את הנתונים של BP לגבי מדינה אחת כלשהי לדגומה ארה"ב ולנסות להבין מה מתרחש.

בתאריך 13 במאי 2012 23:48, מאת Shahar Dolev <shahar...@gmail.com>:

--
You received this message because you are subscribed to "PeakOil IL" group
To post to this group, email peako...@googlegroups.com
To unsubscribe, email peakoil-il-...@googlegroups.com
For more options: http://groups.google.com/group/peakoil-il

image.png

Shimi Ref

unread,

May 14, 2012, 12:28:55 AM5/14/12

to peako...@googlegroups.com

העלייה נובעת לדעתי מהנזלה של גז טבעי - LNG, הנספר יחד עם כל הנפט הנוזלי
http://omrpublic.iea.org/tablessearch.asp
טבלה של סוכנות האנרגיה הבינ"ל
טבלה קצת מסובכת, אבל אם מתעמקים אפשר להבין מזה משהו.

בתאריך 14 במאי 2012 02:17, מאת Dror Reshef <reshe...@gmail.com>:

--
שימי רף
http://shimiref.co.il/
052-4497226

image.png

Shimi Ref

unread,

May 14, 2012, 12:36:02 AM5/14/12

to peako...@googlegroups.com

http://omrpublic.iea.org/supply/no_to_ts.pdf
עוד כמה גרפים מעניינים.

בתאריך 14 במאי 2012 07:28, מאת Shimi Ref <ref....@gmail.com>:

image.png

Dror Reshef

unread,

May 14, 2012, 2:47:21 AM5/14/12

to peako...@googlegroups.com

תודה שימי.
(זה בהערה 7 בתוך קובץ ה אקסל שיש שם).
כמו כן אפשר לראות שהמאגרים הזמניים (מיכליות למיניהם), נמצאים ב - דבר שמצביע כנראה על עודף ביקוש.

בתאריך 14 במאי 2012 07:36, מאת Shimi Ref <ref....@gmail.com>:

image.png

Shahar Dolev

unread,

May 16, 2012, 5:26:57 AM5/16/12

to peako...@googlegroups.com

הי - לא לערבב LNG (גז טבעי מונזל, אמצעי לניוד הגז באמצעות ספינות במקום בצינור), עם NGL וקונדנסטים - שאלו פחממנים כבדים יחסית שנשאבים עם הגז הטבעי אבל מתעבים לנוזלים וניתן להשתמש בהם כדלק בדרגת זיקוק גבוהה.

LNG בכל מקרה הוא חלק ממשק הגז ולא הדלקים.

NGL וקונדנסטים הם כן חלק ממשק הדלקים, אבל הם תוצר לואי של הפקת גז טבעי - ולא גז פצלים לדעתי (שם יוצאת ג'יפה שלמה של נוזלי הפראקינג וזורקים הכל לפח. לא מפרידים את הקונדנסטים).

לכן לא סביר שעלייה כזו מרשימה בתפוקת הנפט בארה"ב היא רק תוצאה של אלו.

דר' שחר דולב

052-4750879

shahar.dolev

בתאריך 14 במאי 2012 09:47, מאת Dror Reshef <reshe...@gmail.com>:

image.png

Shahar Dolev

unread,

Jun 13, 2013, 3:18:04 PM6/13/13

to peako...@googlegroups.com

הנה שוב, תפוקת הנפט (מפצלי שמן) בארה"ב עולה ומביאה לעלייה הגדולה ביותר בתפוקת הנפט בארה"ב אי פעם:

http://www.themarker.com/wallstreet/1.2045996

מה נגיד?

דר' שחר דולב

052-4750879

shahar.dolev

בתאריך 16 במאי 2012 12:26, מאת Shahar Dolev <shahar...@gmail.com>:

image.png

noam

unread,

Jun 13, 2013, 4:12:12 PM6/13/13

to peako...@googlegroups.com

ב- 90 דולר לחבית אני מפיק נפט גם מהחסה האורגנית בגינה הקהילתית השכונתית (לא כולל הכנימות והשבלולים)

2013/6/13 Shahar Dolev <shahar...@gmail.com>

--

--
You received this message because you are subscribed to "PeakOil IL" group
To post to this group, email peako...@googlegroups.com
To unsubscribe, email peakoil-il-...@googlegroups.com
For more options: http://groups.google.com/group/peakoil-il

---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'PeakOil IL' בקבוצות Google.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל peakoil-il+...@googlegroups.com.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.

image.png

Dror Reshef

unread,

Jun 13, 2013, 5:25:57 PM6/13/13

to peako...@googlegroups.com

א. לנוכח זה שארה"ב יורדת כבר 30 שנה בתפוקת הנפט שלה, זה לא מפליא שיש זינוק חד בגלל שיש הרבה פצלי גז.
ב. היות ותעשיית פצלי הגז בצרות צרורות, והיות וארוך חיים של באר הוא 3-6 שנים. לא כדאי להתלהב יותר מידי.
ג. מחירי הנפט מסוג ברנט בעולם עדיין ב 100 דולר לחבית, פי 4 יחסית למחירי לפני עשור.

היה משמח לראות את הגרף - בכמה ה"זינוק החד" מביא אותם. ואיך זה לעומת תפוקה משנים קודמות.

כמו שנועם אומר, אפשר גם להכליל בתוך הנפט גם דלק צמחי שמגדלים אותו באמצעות גז. יש פרקינג וזו טוכנולוגה שונה מאשר שאיבת באר נפט רגילה, השקעת האנרגיה שונה, אורך חיי הבאר הוא שונה. מעניין מה היה כלל תפוקת הנפט בעולם. נפט קווונציונלי.

בתאריך 13 ביוני 2013 23:12, מאת noam <noa...@gmail.com>:

image.png

Shahar Dolev

unread,

Jun 14, 2013, 1:42:54 AM6/14/13

to peako...@googlegroups.com

הוצאתי נתונים מ-EIA, יש שם נתונים שנתיים מ-1980 וחודשיים מ-1994:

מעניין - התפוקה בצפון אמריקה עולה מ-2009, ובעיקר בארה"ב, אבל התפוקה העולמית מדשדשת מסוף 2011 בגלל ירידה מקבילה בתפוקה במזה"ת.

האם זה אומר שבמזה"ת הגיעו לשיא התפוקה?

אם כן, אז התפוקה העולמית הקבועה בעצם מתבססת על נפט הפצלים. וכשבועת הפצלים תתפוצץ יהיה בלגאן גדול...

מצ"ב האקסל, להנאתכם.

דר' שחר דולב

052-4750879

shahar.dolev

בתאריך 14 ביוני 2013 00:25, מאת Dror Reshef <reshe...@gmail.com>:

image.png

world oil supply, EIA data 1980 - 3-2013.xlsx

noam

unread,

Jun 14, 2013, 2:30:35 AM6/14/13

to peako...@googlegroups.com

במזה"ת התיכון יש מה שנקרא swing producers שיכולים להגדיל - זמנית יותר או פחות - את התפוקה ולכסות על מחסור בשוק העולמי (בעיקר סעודיה - כמיליון חביות ביום כך משוער)

תזכור שעיראק הצטרפה לחגיגה אחרי שנים שתעשיית הנפט שלה היתה מושבתת

ידוע שבעבר לסעודיה היה קשה למלא את המכסה שציפו ממנה - ובכל מקרה, ב- 90 דולר לחבית כל האופ"ק-ים נמצאים בדילמה של להגדיל תפוקה ולעשות הרבה כסף ולהסתכן בהצפה של השוק ובירידת מחירים

2013/6/14 Shahar Dolev <shahar...@gmail.com>

image.png

Dror Reshef

unread,

Jun 14, 2013, 2:52:16 AM6/14/13

to peako...@googlegroups.com

אבל אנחנו מדברים על משבר גאו-פיזי אנרגטי בתפוקה, לכן במשבר כזה מעניין לראות את מצב המקורות שלך כאשר מערבבים את המקור של בארות נפט עם תפוקת נפט מפצלי גז. מקבלים סלט (כי שיא תפוקה אחד נעלם בתוך הנתונים של ההפקה האחרת).
זה דומה להגיד שלארה"ב היה שיא תפוקה בנפט קווונציונילי, ואז היא כובשת את ערב הסעודית והופ - יש פתאום בארה"ב הרבה יותר נפט - אין בה שיא תפוקה!!

יש לנו מקור חדש של אנרגיה - פצלי גז ואותו צריך לבחון בנפרד ולא לערבב אותו רק בגלל שניתן לזקק ממנו נפט.
תסתכל בנתונים האלה.

http://www.eia.gov/cfapps/ipdbproject/iedindex3.cfm?tid=5&pid=57&aid=1&cid=ww,&syid=1980&eyid=2012&unit=TBPD
Production of Crude Oil including Lease Condensate (Thousand Barrels Per Day
)

א. הם מעט שונים (לא אותה כמות ביום -כנראה הגדרות אחרות)
ב. יותר ברור בתור מה הם מחשיבים כנפט - הם מתחשבים גם ב Lease Condensate זה עד כמה שאני מבין תוצרים של פצלי גז
http://www.eia.gov/tools/glossary/index.cfm?id=Lease

למה לא מביאים את שני הדברים בנפרד?

בתאריך 14 ביוני 2013 09:30, מאת noam <noa...@gmail.com>:

image.png

Shahar Dolev

unread,

Jun 14, 2013, 4:30:34 AM6/14/13

to peako...@googlegroups.com

זה לא בדיוק ברור.

Lease Condensates אלו הנוזלים שיוצאים עם הגז - מן הסתם מושפע מהעלייה בתפוקת גז הפצלים.

נפט פצלים (מה שנקרא tight oil), נופל תחת Others, שזו קטגוריה נפרדת ב-EIA.

הנה הגרף המופרד - בסגול Crude and lease condensates, בירוק זו התוספת של Others, ומה שנשאר זה Gas Plant Liquids, שדוקא נישאר פחות או יותר יציב.

דר' שחר דולב

052-4750879

shahar.dolev

בתאריך 14 ביוני 2013 09:52, מאת Dror Reshef <reshe...@gmail.com>:

image.png

Shahar Dolev

unread,

Jun 14, 2013, 7:01:26 AM6/14/13

to peako...@googlegroups.com

הוספתי גם את תפוקת הגז בארה"ב:

גם פה אין הבדלה בין גז רגיל לגז פצלים, אבל אפשר לראות שהעלייה הגדולה בתפוקת הנפט מקבילה לעלייה בתפוקת הגז.

ז"א שרוב העלייה נובעת מקונדנסטים של פצלי הגז...

דר' שחר דולב

052-4750879

shahar.dolev

בתאריך 14 ביוני 2013 11:30, מאת Shahar Dolev <shahar...@gmail.com>:

image.png

Dror Reshef

unread,

Jun 14, 2013, 7:23:56 AM6/14/13

to peako...@googlegroups.com

השאלה היא באיזה יחידות זה, והאם אפשר לחסר את הנוזלי נפט שבגז, מתוך הנפט הרגיל ולראות מה המגמה שם.

בתאריך 14 ביוני 2013 14:01, מאת Shahar Dolev <shahar...@gmail.com>:

image.png

Reply all

Reply to author

Forward