המשך- מצטער בטעות הקשתי על מקש ENTER

[Haim Goldfus]

אני חושב שהרצאות, אם או ללא מצגות "מפתות", או שיחות מסוג זה באופן
קבוע , יפיצו את הבשורה טוב יותר ויעבירו את האוהדים למגרש שלנו. האם זה
מספיק ? איני חושב, אבל אין לי כל ספק שההסברה לציבור הרחב חשובה מאין
כמותה להמשך המאבק. אגב, בחרתי להשתמש בדוגמאות הנ"ל מהסיבה הפשוטה
הציבור מבין ומקבל בהבנה את הצורך בלימוד כלכלה, ראית חשבון, הנדסה,
רפואה וכיוב'. כאן, צריכים אותם מרצים להסביר כי ללא תקציבים לא יוכלו
לבצע את תפקידם ולקדם את החברה ואת רווחת הכלל והפרט. הייתי שמח גם אם
בהרצאות שלהם הם יסבירו מדוע חשוב, לא פחות מהמקצועות בהם הם עוסקים,
שאין עתיד למדינה ואין עתיד להשכלה ללא המקצועות הנ"ל. הם יוכלו אולי
להשתיל לב וריאות, לבנות מחשב משוכלל ולחשב בצורה מדוייקת את הריבית
שתכניס להם ההמצאה הבאה שלהם. אבל, מה יעשה אדם בעל לב חדש, מחשבים מלוא
הקיר והכנסה מובטחת לכל החיים, לאחר שעות העבודה, בזמנו החופשי, בחופשתו?
יקרא ספר? יזמין סופר להרצאה בקהילתו? יזמין אותי , הארכיאולוג, שיקח את
חבריו ממשרד האוצר שיוצאים לחופשה מרוכזת בחול המועד הקרוב ורוצים לראות
את קברו של דוד המלך ואת מקום קבורת אשת אוריה החיתי??

זהו להלילה

[Nathan Dascal]

חיים וחברים,

 

אין ספק שההסברה צריכה לפנות לכל היעדים האפשריים. אך החלוקה לציבור רחב ולשועי הארץ נכונה רק באופן גס, ישנם רבדים בכל קבוצה. אולי בעתיד ניתן יהיה להתאים מסרים לתת-קבוצות.

 

אין ספק שהמסר של חשיבות ההשכלה במובנה הרחב חייב להיות מובלט, וחשוב שנשאל את עצמנו למה? האין זה ברור מאליו? הכשל בחינוך וביצירת מסורת הומניסטית והשכלתית נארץ הוא עצום והוא רק במעט אשמתו של החינוך הגבוה או אפילו היסודי; הווית קיומנו (המלחמות, הכיבוש, הטרור) תרמו גם הם. אגב, גם חשיבות המדע אינה נתפסת כמובנת מאליה בציבור אלא בהקשר לרווח או תועלת מיידיים, עד כדי כך רוח הרווח שולטת בתודעה של הציבור הרחב (כמובן, לא כולם).

 

 ברגע הזה, אם כן, צריך לפעול גם במישור הזה - להסביר למה בכלל חשובה ההשכלה הרחבה, מה מקומה בעולם המפותח, מה קורה לחברות בהן היא מוזנחת, וכו'. הסברה זו לא פחות חשובה ממצגות לפוליטיקאים שאינם אלא "תבנית נוף ארצנו" ולרוב לא הנוף הטוב שבנמצא. פירסום מאמרים והעלאת הנושאים האלה בכל הזדמנות וכלי תקשורת צריכה להיות אחד היעדים שלנו, כמובן בהקשר לנושא העיקרי שלנו שהוא ההשכלה הציבורית והמחקר במובנו הרחב (כולל היסטוריה, לשון וכו').

 

נתן דסקל

 

_________________________________
Nathan Dascal, Ph.D.
Professor of Physiology
Department of Physiology and Pharmacology
Sackler School of Medicine
Tel Aviv University
Ramat Aviv, Tel Aviv 69978, Israel
tel. (972) 3 6405743 (work)
      (972) 3 5408133 (home)
fax. (972) 3 6409113
e-mail: das...@post.tau.ac.il
http://www2.tau.ac.il/Person/medicine/researcher.asp?id=acikcgddd

[gil...@gmail.com]

עולים בקבוצה הזו הרבה רעיונות, אבל בדרך כלל מציע הרעיון אינו מתנדב גם
לבצעו.
בקבוצה הזו חברים בסך הכל 17 אנשים. מי שרוצה שהרעיון שלו יבוצע צריך
להתנדב למשימה, להפיץ אותו בתפוצה רחבה יותר או לחפש באופן אקטיבי אדם
שיבצע אותו, אחרת שום דבר לא יקרה.

On Jan 23, 9:16 am, "Nathan Dascal" <dasc...@post.tau.ac.il> wrote:
> חיים וחברים,
>
> אין ספק שההסברה צריכה לפנות לכל היעדים האפשריים. אך החלוקה לציבור רחב ולשועי הארץ נכונה רק באופן גס, ישנם רבדים בכל קבוצה. אולי בעתיד ניתן יהיה להתאים מסרים לתת-קבוצות.
>
> אין ספק שהמסר של חשיבות ההשכלה במובנה הרחב חייב להיות מובלט, וחשוב שנשאל את עצמנו למה? האין זה ברור מאליו? הכשל בחינוך וביצירת מסורת הומניסטית והשכלתית נארץ הוא עצום והוא רק במעט אשמתו של החינוך הגבוה או אפילו היסודי; הווית קיומנו (המלחמות, הכיבוש, הטרור) תרמו גם הם. אגב, גם חשיבות המדע אינה נתפסת כמובנת מאליה בציבור אלא בהקשר לרווח או תועלת מיידיים, עד כדי כך רוח הרווח שולטת בתודעה של הציבור הרחב (כמובן, לא כולם).
>
> ברגע הזה, אם כן, צריך לפעול גם במישור הזה - להסביר למה בכלל חשובה ההשכלה הרחבה, מה מקומה בעולם המפותח, מה קורה לחברות בהן היא מוזנחת, וכו'. הסברה זו לא פחות חשובה ממצגות לפוליטיקאים שאינם אלא "תבנית נוף ארצנו" ולרוב לא הנוף הטוב שבנמצא. פירסום מאמרים והעלאת הנושאים האלה בכל הזדמנות וכלי תקשורת צריכה להיות אחד היעדים שלנו, כמובן בהקשר לנושא העיקרי שלנו שהוא ההשכלה הציבורית והמחקר במובנו הרחב (כולל היסטוריה, לשון וכו').
>
> נתן דסקל
>
> _________________________________
> Nathan Dascal, Ph.D.
> Professor of Physiology
> Department of Physiology and Pharmacology
> Sackler School of Medicine
> Tel Aviv University
> Ramat Aviv, Tel Aviv 69978, Israel
> tel. (972) 3 6405743 (work)
> (972) 3 5408133 (home)
> fax. (972) 3 6409113

> e-mail: dasc...@post.tau.ac.ilhttp://www2.tau.ac.il/Person/medicine/researcher.asp?id=acikcgddd

[Nathan Dascal]

גיל,

 

ברור שאני מתכוון לבצע את מה שהצעתי ואני גם עושה זאת באופן פעיל חלק גדול מחיי באמצעים שעומדים לרשותי. נכון שלא ראית יותר מידי מאמרים פרי עטי (רק בשביתה האחרונה התחלתי לכתוב לעיתונות או לעיתונאים) ולא שמעת אותי נואם (כי עשיתי את זה במסגרות שונות מזדמנות, לרוב קטנות, ללא פרסום). אמשיך ואשתדל להרחיב. אם תרצה הסברים איך, ומאידך למה עד עכשיו עוד לא יסדתי עיתון רב תפוצה של הפורום שיחולק חינם אין כסף לכל בית אב בישראל, אשמח להסביר.

 

בקשר לאופן ההסברה, אני מסכים איתך שאין לוותר על איכותה ותוכנה אך חובה להשתמש בשפה פשוטה ומובנת. אין להסכים על תכנים המקובלים על כולם כי אין כאלה, אבל רצוי מאד שכל המסבירים מטעם הפורום יהיו נאמנים לעקרונות היסוד (טיוטה: http://www.publiceducation.org.il/?p=66 ) המוכרזים שלו כציר שמסביבו נבנית ההסברה.

 

בידידות

נתן דסקל

 

_________________________________
Nathan Dascal, Ph.D.
Professor of Physiology
Department of Physiology and Pharmacology
Sackler School of Medicine
Tel Aviv University
Ramat Aviv, Tel Aviv 69978, Israel
tel. (972) 3 6405743 (work)
      (972) 3 5408133 (home)
fax. (972) 3 6409113

e-mail: das...@post.tau.ac.il
http://www2.tau.ac.il/Person/medicine/researcher.asp?id=acikcgddd

[Tal Galili]

היי גיל.
אתה מעלה נקודה חשובה - אנשים מעלים רעיונות, אבל אף אחד לא מבצע. אתה מציע לדרוש ממעלה הרעיון גם להתנדב לבצע אותו. אני חושד שזה לא יביא פתרון למצב, וברשותך אני אציע משהו חלופי: שאנשים ילמדו איך להשתמש בויקי וישתמשו בה.
מדריך לשימוש בויקי (שמורכב מסרטון ושתי מצגות - קלים להבנה), נמצא  בלינק הזה כאן.

אחרי שאנשים ילמדו להשתמש בויקי, אפשר יהיה לבסס את התהליך הבא:
1) מחשבה - מישהו יעלה בפורום רעיון (ויתעדו את הרעיון בויקי שלנו, שנמצא ב לינק כאן)
2) פירוק שיטתי - אנשים ידברו בפורום כיצד ניתן לפרק את הרעיון לצעדים ברי עשיה (ויתעדו את הפירוק בתוך הויקי שלנו, שנמצא ב לינק כאן).
3) ביצוע - אנשים שמעוניינים לקחת על עצמם עשיה - יוכלו להכנס לויקי, לראות איזה מטלות יש לבצע - ויבצעו אותם.

לדעתי: הערפל סביב "מה צריך לעשות" משתק אותנו !
ברגע שנפרק פה יותר טוב מה צריך לעשות - אני מאמין שיהיה יותר קל לאנשים לעשות את הדברים, כי:
1) אנשים ידעו מה צריך לעשות
2) אנשים יבינו שמה שהם עושים הוא חלק מתהליך יותר גדול, שיש לו אפשרות להשפיע.
 שלוקח בערך 10 דקות ללמוד + 10 דקות ליישם), ואז יישמו את צעד 2 על הרעיונות שהועלו כאן.


מה דעתך גיל ?
מה דעתכם ?


טל.

2008/1/23 gil...@gmail.com <gil...@gmail.com>:

--
----------------------------------------------
Tal Galili
Phone number: 972-50-3373767
FaceBook: Tal Galili
My Blogs:
www.talgalili.com
www.biostatistics.co.il

[gil...@gmail.com]

שלום לכולם,

אני חושב שאולי הובנתי לא נכון, או שעלתה מדברי הכתובים נימה שונה מזו
שעברה בראשי כאשר כתבתי אותם.
אינני מזלזל בתרומתו של אף אחד, בין אם היא ברעיונות או במעשים, ובמיוחד
לא בזו של נתן דסקל, שכבר ידוע לי שתרם רבות מזמנו למען המאבק האחרון לכל
הפחות.
אם מישהו נפגע מדברי או חש שאני מזלזל בו (או בה), אנא קבלו את התנצלותי
הכנה. אין בכוונתי להפחית את המוטיבציה של חברי הפורום להציע רעיונות
חדשים, ותמיד אשמח לשמוע עוד רעיון ועוד כיווני מחשבה.

חרף גילי הצעיר, יש לי נסיון בארגון פעילויות חברתיות-התנדבותיות, ואני
למוד כשלונות לא-מעטים. חלקי שלי בכשלונות אלו אינו קטן כלל, וכל רצוני
הוא להשתמש בלקחים שהפקתי מהם על מנת להמנע מחזרה על אותן טעויות בפורום
זה.
בעיה אחת שחוזרת בכל אחד ואחד מהכשלונות האלו, הוא העניין ריבוי רעיונות,
אך מיעוט מבצעים. לא הצעתי שכל אדם שמציע רעיון יתנדב לבצעו, אלא שבמידה
והוא אינו מתנדב, ימצא אדם אחר שיבצעו אותו או לכל הפחות יפיץ את הרעיון
בתפוצה רחבה יותר מאשר קומץ האנשים המעיינים בדברים אלו.
כפי שדברי מהווים ביקורת (בונה, כך אני מקווה) להתנהלותנו, כמובן שיש
מקום לביקורת בכיוון ההפוך, ואם אכן יש קונצנזוס על כך שאני טועה, אשמח
אם תעמידו אותי על טעותי.
אני פשוט חושש ממצב שחוויתי פעמים רבות, שבו יש הרבה משפטים שמתארים מה
צריך לעשות, ואף אחד לא מוציא אותם לפועל.
אני חושב שההמצב כרגע אינו רק ברזל חם שיש להכות בו, אלא מסה קריטית של
אורניום שיש לבקע, וליצור פיצוץ גרעיני בהתאם.
מה שלא נתחיל לגלגל בשבועיים הקרובים, כבר לא יקרה לעולם, לדעתי. כרגע יש
מומנטום ענק עקב הצלחת המאבק האחרון (ויותר נכון, עקב כישלון האוצר בו),
ובמקביל חוסר אהדה ציבורי לנאבקים.
לדעתי חשוב מאוד שבזמן הקרוב מאוד נפעל לשינוי התפישה הציבורית, ונמנף את
המאבק לתחומים רחבים יותר.
אם זה לא יקרה עכשיו, הרעיונות היפים ישארו כתובים בכל מני אתרים, מדי
פעם מי מאיתנו יכנס לראות אם יש תגובה, אולי מישהו מתנדב... בינתיים חיי
היומיום ישתלטו עלינו ויפתו אותנו להשקיע בעניינים אלו את כל זמננו, וכל
העניין יתמסמס וישכח.
ראיתי את זה קורה הרבה פעמים. כל אחד מאיתנו שמייצר פעילות, משמעו לפחות
עוד כמה עשרות שממשיכים איתו. זו תקופה קריטית ביותר, הכי קריטית!
לכן אני מדגיש את חשיבות הפעילות בתקופה זו, בטווח הקצר קודם כל, כי אחרת
לא יהיה טווח ארוך.
משום כך השאלה הראשונה שצריכה לעלות לכל אחד בראשו כאשר הוא מציע הצעה,
היא "כיצד אני מוציא את ההצעה הזו לפועל בזמן הקרוב?"


בהערכה רבה,
גיל

On Jan 23, 11:59 pm, "Tal Galili" <tal.gal...@gmail.com> wrote:
> היי גיל.
> אתה מעלה נקודה חשובה - אנשים מעלים רעיונות, אבל אף אחד לא מבצע. אתה מציע
> לדרוש ממעלה הרעיון גם להתנדב לבצע אותו. אני חושד שזה לא יביא פתרון למצב,

> וברשותך אני אציע משהו חלופי: *שאנשים ילמדו איך להשתמש בויקי וישתמשו בה.*

> מדריך לשימוש בויקי (שמורכב מסרטון ושתי מצגות - קלים להבנה), נמצא בלינק הזה

> כאן. <http://www.talgalili.com/?p=142>

>
> אחרי שאנשים ילמדו להשתמש בויקי, אפשר יהיה לבסס את התהליך הבא:
> 1) מחשבה - מישהו יעלה בפורום רעיון (ויתעדו את הרעיון בויקי שלנו, שנמצא בלינק

> כאן <http://www.publiceducation.org.il/wiki/>)

> 2) פירוק שיטתי - אנשים ידברו בפורום כיצד ניתן לפרק את הרעיון לצעדים ברי עשיה
> (ויתעדו את הפירוק בתוך הויקי שלנו, שנמצא בלינק

> כאן<http://www.publiceducation.org.il/wiki/>
> ).

[Tal Galili]

גיל, תודה על הליבון. ובכלל על הזמן וההשקעה שלך.
אשמח אם גם תגיב לדברים שכתבתי ותאמר האם הם נראים לך נכונים או לא כאסטרטגיה אירגונית.

טל.

2008/1/24 gil...@gmail.com <gil...@gmail.com>:

My Blogs:
www.talgalili.com
www.biostatistics.co.il

[gil...@gmail.com]

טל,
אני חושב שהרעיון שלך הוא טוב בעיקרו, אבל יש בו בעיות שאני לא בטוח איך
להתגבר עליהן:
1. הודעות הפורום מגיעות אל האנשים בדוא"ל, כך שקשה יותר להתעלם מהן.
ויקי דורש מכל אחד להכנס באופן אקטיבי.
2. קשיים טכניים מובנים בשימוש בויקי, והרתיעה מלמידת ע ו ד כלי תוכנה.

יש פתרונות חלקיים לבעיות האלו:
1. כתיבת עדכונים לגבי הקורה בויקי בפורום הזה.
2. תמיכה טכנית פנימית.

אני חושש ששני הפתרונות האלו דורשים עוד עבודה מעוד אנשים, שלמיטב ידיעתי
הם אתה ואיתמר...
אם יהיה לנו צוות טכני מספיק גדול, אולי נוכל להשתמש בויקי באופן קבוע.
בינתיים אני מציע שננסה להעביר רעיון אחד לויקי ונזמין אנשים להשתתף שם,
נראה איך זה ילך.
גם זה בעצם דורש ממך את כתיבת דף הויקי הראשוני לצורך העניין, והזמנת
האנשים הרלוונטיים.
איך נגרום לאנשים גם להגיע לויקי?
אני חושב שהקישור להסברים לא מספיק, ורוב האנשים לא נכנסים אליהם בכלל כי
הם חוששים שאין להם זמן לכך.
אין לי רעיון איך לפתור את הבעיה הזו, ואשמח להצעה.

גיל

> ...
>
> read more »

[Tal Galili]

היי גיל.
אתה שואל שאלה טובה.

הדעה שלי היא שקודם אנשים צריכים עוד להכיר ולהתגבש כאן בפורומים. ואחרי שיהיה לכידות בסיסית, ויתחילו לעשות עבודה ממשית ביחד - אזי תהיה הזדמנות לשדרג את הרמה של שיתוף הפעולה בתוך הויקי.
כשנגיע לשלב הזה (והוא יכול עוד להיות השבוע, סביב הנושא של המרצים מן החוץ), אז אני ואיתמר כמובן שנסייע בהדרכה הטכנית ובסיוע. ואחרי צעדי ההתחלה, יהיו עוד ועוד אנשים שיוכלו לספק עזרה.

ולגבי שאר הנקודות שהעלית:
אני כבר פתחתי כמה וכמה וכמה דפי ויקי ראשונים.
ואין לי צורך להזמין אנשים לויקי, הם פשוט צריכים להכנס, ללחוץ על כפתור אחד, לערוך את הטקסט, ללחוץ על עוד כפתור - והטקסט נשמר. זה היופי בויקי, הפשטות.
הצורך בהרשמה יגיע כשיהיו מספיק אנשים כדי שיגיעו "טרולים" לבקר. אבל עד אז, המערכת מאד פתוחה לשימוש.


ברכות,
טל.

2008/1/27 gil...@gmail.com <gil...@gmail.com>: